Azt próbálom itt alátámasztani, hogy nem lehet minimálist sem összeállítani - vagy ha igen, akkor az maximum olyan mértékű, hogy "írás, értelmező olvasás, számolás, emberi interakciók", mert a többi már kultúra, hely, idő, és minden egyéb függvénye. Neked nem volt, és nincs szükséged Szeged ismeretekre, de sokan azt mondják, hogy azért fővárosunkat ismerni minimum illik bárhol is laksz, a hidakat, főbb városrészeket mindenki ismerje. Nincs igaza? Szerintem sincs, de érthető, hogy ő miért gondolja, hogy az az alapismeretek része, ahogy Mátyás király évszámai is. Pedig az előbbi fontosabb, használhatóbb ismeret, mint az utóbbi (és mindkettő villámgyorsan elérhető lexikonból/internetről). Mégis ha valaki ez utóbbit nem tudja, többen nézik bunkónak, mint aki nem tudja, hogy hol a Tabán a városban. Te döntöd el, hogy neked mi fontos, és számodra mik az alapvető ismeretek.
Minimálisra van szükség, hogy legyen mi alapján keresni és összekapcsold az olvasottakat. Én pl. soha nem jártam Szegeden, fingom nincs, hogy mi merre van. Akkor már bunkó vagyok?
Ma annyi információval találkozik az ember, hogy szelektálni kell. Ami nem fontos, nem tartom fejben. Felesleges.
29 éve élek Szigetszentmiklóson és többször volt már, hogy vadidegen megkérdezte, hogy XY utca hol van. Nem tudtam. Ha megmodta, hogy mit keres, akkor meg tudtam mondani, hogy merre kell menni...
Mai napig van olyan utca, ahol soha nem jártam. Mielőtt elköltözöm tervezem, hogy végigtekerek egész város minden utcáján egyszer, ezzel búcsúzva el. :)
Na jó, de ilyen alapon semmilyen lexikális ismeret sem "alapműveltség", hiszen ott van a wikipedián, hogy mikor volt a honfoglalás, vagy mikor halt meg Mátyás király. A humán ismeretekbe bele se kezdtünk, ott még nagyobb az egyet nem értés, mint a reáliáknál.
A 89 előtti tanterv, utána NAT előtti központi tanterv, és a NAT első generációja (a másodikból épphogy kicsúsztunk, akkor 4 lett volna, ráadásul mi 8 osztályos gimnáziumként kicsit másképp játszottunk ugyanazokkal a kártyákkal)
Szeritnem sem az. Én 10+ éve mozgok a fővárosban, de olyan beszólásokkla, hogy "Angyalföld" meg már városrész elnevezésekkel simán zavarbahoznak. Nekem a a természetes az ÉDNYK, a körutak és pár főbb tér/hely. Ez alapján lövöm be, hogy mi hol van. Ez alapján térképen is fél perc bármi megtalálni.
A mai online térképek korában hasznos dolog tudni, hogy mi hol van, de nem "alapműveltség".
"senki nem néz műveletlennek, ha nem tudom, hogy Győrben merre van a Szitásdomb nevű városrész, még akkor sem, ha 30 éve élek a városban."
Ó dehogynem, rám pár év szegedi egyetemezés után úgy néztek, mint egy sorozatgyilkosra, amikor az egyik külvárosi területet csak a neve alapján nem tudtam beazonosítani (pedig az alatt a pár év alatt sose jártam ott) :) Látod, neked van erre egy példád, nekem meg arra - egyikből sem lehet általános következtetést levonni, és újra előjön a legelső hozzászólásom a témában: mindenkinek mást jelent az alapműveltség, nem lehet általánosítani.
"Az alapvető helyismeret miért nem része az alapvető műveltségnek?"
mert nem műveltségtől függ. senki nem néz műveletlennek, ha nem tudom, hogy Győrben merre van a Szitásdomb nevű városrész, még akkor sem, ha 30 éve élek a városban. de egyből műveletlennek fognak nevezni, ha nem tudom, hogy Ausztráliának Canberra a fővárosa, függetlenül attól, hogy soha életemben nem voltam, és vélhetően nem is leszek Ausztrália közelében. nem pont ez a különbség az alapismeretek és az alapműveltség között?
Szerencsére az örökké tartó dolgok általában nem tartanak túl sokáig, csak az én generációm legalább 3 "örök érték" váltást élt meg, és azóta is volt legalább kettő :)
Az alapvető helyismeret miért nem része az alapvető műveltségnek? A földrajz ugyanúgy általános- és középiskolai tantárgy, és nekünk ott tanították az ilyesmit (első pár évben környezetismeret néven, ahol a környezetbe beletartozik a város/ország is, ahol élsz).
Egyébként pont ezért hozom a példákat, hogy rámutassak: nem lehet meghatározni egy "alapvető dolgok" gyűjteményt, amire rá lehetne húzni az alapműveltség szót.
de ez helyismeret, nem alapműveltség. bár Magyarországnak semmi köze Ausztráliához, itt mindenkitől elvárható, hogy egy térképen megtalálja, illetve tudja mi a fővárosa. ha azt mondod Sydney, mindenki lehurrog, hogy műveletlen vagy. a tengerentúlon nem biztos, hogy ez a reakció, hanem inkább "ha tudod okos vagy, és büszkék vagyunk rád, ha nem, semmi probléma".
Még országon belül is más számít annak - pl. Budapesten nem ciki, ha valaki fel tudja sorolni északról kezdve a város hídjait, és legalább nagyjából tudja, hogy melyik kerület és főbb sugár- és körút hol van, viszont nem tudja felsorolni Szeged vagy Pécs városrészeit, és fordítva.
De akkor ez nem alapműveltség, hiszen nem kell "mindenkinek" tudnia.
az egy dolog, hogy időben változó, hogy mi számít alapműveltségnek, és mi nem, de térben is, nem? mármint, az Egyesült Államok iskolarendszere híres arról, hogy nem tanít a diákjainak földrajzi ismereteket (például hol van Ausztrália a térképen). ebből arra következtetek, hogy ott ez nem az alapműveltség része. Magyarországon viszont ez mindenképpen belefér a kötelezően elvárható ismeretek körébe.
Te is kiragadsz egy-egy példát, de nem tudnál összeállítani egy olyan listát, hogy ez kell bele, az meg nem. (félreértés ne essék, én sem, ezzel kezdtem még az egészet)
Viszont ahány téma csak felmerül, folyamatosan bővül a lista, hogy "hát igen, ez még mindenképp beletartozik"; "hát, az persze, hogy"; "és még ezt is bele kell venni, mert nehogymár"... és így tovább. És akkor még csak a reáliáknál tartunk, a humán ismeretekbe bele se kezdtünk. És ha már megemlítetted gravitáció (ha a newtonit vesszük, pedig azóta van egy általános relativitás is, ami nemsokára 100 éves) helyből rendkívül bonyolult dolog, és modellként is csak nagyon korlátozott körben működik, plusz a középiskolás matematika nem is elég hozzá, hiszen többek között a tömegvonzás leírására dolgozta ki Newton a differenciál- és integrálszámítást. A középiskolában a 9,81 (esetleg 10, mert a törtszámok bonyolultak) m/s^2 tömegvonzásnál két elhanyagolható magasságú kisgyerek labdázik szinten véget érnek a dolgok.
Nyilván persze bővülhet, de mindenképpen vannak alapvető dolgok amik nem fognak megváltozni, lásd: szorzótábla, vagy alapvető fizikai ismeretek mint a gravitáció. Az összes többi pedig maximum "frissülhet", hiszen lehet vitatkozni azon, hogy az államalapítás 1000-ben vagy 1001-ben volt vagy igen azon is, hogy konkrétan melyik évben volt a honfoglalás. De azért még is csak elvárható, hogy ha valakitől megkérdezik, hogy - Fbn Lx linkjénél maradva - hány nap alatt Kerüli meg a Föld a Napot akkor ne ilyen orbitális baromságot mondjon. Vagy ne gondolkozzon el - újabb youtube-os videó - valaki egy percig sem azon, hogy Csehországot milyen tenger határolja. Ez pedig teljesen független attól, hogy valaki matematikus, irodai dolgozó vagy villanyszerelő stb.
indítványozom, hogy tekintsük alapműveltségnek a tízes számrendszerben végzett alapműveletek elvégzését, az alapfokú egyenletrendezést, a legáltalánosabb fizikai összefüggések és törvények ismeretét, az ember alapszintű biológiai felépítését. szóval lényegében annyit, hogy az ilyesmi elkerülhető legyen
Nincs abszolút minimum, folyamatosan változik, kopik, frissül és átalakul az általános műveltség mint a tanterv is aminél mindig lesznek olyanok akiknek nem tetszik, hogy ez vagy az kimarad belőle általános vagy középiskolában.
Ez oké, de én még (általános iskola elején) úgy tanultam, hogy a szomszéd országaink között van Csehszlovákia, a Szovjetúnió és Jugoszlávia, pedig ez a három ország már nem is létezik.
Ez most persze extrém példa, de az általános iskolai ismeret ilyen szempontból egyértelműen kevés, többek között naprakészen kell tartani. Ráadásul nehéz meghatározni, hogy mi az az ismeret, ami még beleillik és mi az, ami már nem kell bele. De pont erről is szólhatott volna a kérdés, hogy mi az az abszolút minimum, ami kultúrkör-függetlenül jelen kell, hogy legyen az alapoktatásban. És ebben sem lenne egyetértés, abban biztos lehetsz (csak az általad említett dolgok közül a honfoglalás körül elég komoly viták vannak, még tudományos körökben, a pszeudotudományokat nem is említve).
Az rendben van, de ugye pl ha megkérdezik tőled, hogy Magyarország milyen országokkal szomszédos nyilván tudod a választ, vagy például tudod, hogy mikor volt a honfoglalás és mondjuk az államalapítás. Vagy ki volt Kossuth Lajos és még sorolhatnám a példákat. Márpedig ezek olyan jellegű ismeretek amiket tantervektől és ismeret halmazoktól függetlenül minden általános iskolai nebulónak megtanítanak. Ezek azok a dolgok amik az alap műveltségbe bele tartoznak (szerintem).
Tekintve, hogy iskolánként és évenként is változik az általános (és a közép) iskolában tanított ismeretek halmaza, így minden életkorban és iskolában más és más számít általános műveltségnek? És ezt voltaképpen az aktuális oktatási felső vezetés (minisztérium, oktatási testület, stb.) határozza meg?
Szerintem keveritek a szezont a fazonnal. A jó modor nem egyenlő a műveltséggel. Ahogy itt valaki mondta ezt hívják érzelmi intelligenciának. Az alapműveltség elvileg az lenne, hogy az általános iskolában megszerzett tudást ismered és adott estben fel is tudod használni. Nem hiába hívják ÁLTALÁNOS iskolának.
Táncolni kell, uram, a zene majd csak megjön valahonnan!
ha egy közösségben élsz, akkor a közösség normáihoz kell adaptálódnod
az alapműveltség, azt jelenti, hogy tisztában vagy ezekkel az írott vagy íratlan szabályokkal és tudsz velük bánni azok között a keretek között, amit még magaddal szemben is megengedhetsz
tudni kell mikor mit kell hazudni
hogy mit-hogyan ne csinálj, arra nagyon jó példa a gergely1991 itt a fórum publikus chaten, tökéletesen elrontja, hogy mikor mire hogyan kell reagálni és a köszönésen kívül nem bír összerakni egy következetes mondatot
mondjuk meg kell vallanom én is azért köszönök idegeneknek, meg akikkel szóba állok, meg ha belépek-kilépek, mert szociális norma többnyire nem azért vágok jó arcot ezekhez a mindennapi interakciókhoz, mert annyira kedves és jó szándékú vagyok, hanem mert az egész társadalom képmutató szaralakok gyülekezete, beleértve engem is inkább felveszünk egy ilyen másnak tetsző álarcot, ami alapján azt képzelheti a paraszt, hogy őszinte a tiszteletem felé nézve, mint hogy minden emberrel összeakadjon a bajszunk, fárasztó lenne folyton veszekedni meg verekedni persze néha vannak alkalmak, amikor az ember spirituális magaslatokban lépdel és őszinte áldást kíván minden járókelő fejére, akiknek elmosolyodik a kedves kis életén ezt is megélem néha, de kétlem hogy hosszú távon fent lehet tartani
lehet hogy pont akiket állatként k"ezel", őketis lekezelte valaki és így tértek át a sötét oldalra stb stb és hakunama tata ez az élet körforgása
én azért röhögök az ilyen "hát kibasztatok velem mostmár geci leszek énis" szöveggel. eddig csak holleanyó aranya vagy mások megnyerése miatt kedveskedett? akkor ott ette meg a fene az egészet...
ha ígyveszem, akkor inkább respekt a morgóknak, nem?
nem, aki nem tudja hogyan kell viselkedni, az semmilyen szinten sem lehet művelt - műveletlen, faragatlan és ízléstelen a viselkedése
az alapműveltség velejárója az, hogy van egy kellemes fokú gátlásossága az egyénnek, tudja mikor kell igazat mondani, tudja mikor kell hazudni hovatovább minden emberrel szemben más mértékű őszinteséget engedhet meg magának
a műveltség egy kifinomult viselkedési tárházzal való megfelelő bánásmód, lényeg, hogy tudd mire hogyan reagálj, hogy az a kommunikációs partnerednek(környezetednek) is és neked is kényelmes legyen
amiről te és többen is írtak, hogy mikor volt a második világháború stb. - ezek lexikális tudást jelentik, ezekkel is tudni kell bánni, mikor mit mondasz
Helyesírás, helyes beszéd, alapvető földrajz, történelem, biológia.. Bla bla... Kb azt tudja, amit az általános iskolában megtanítanak mindenkinek. A legtöbb embernek még ezek a dolgok is komoly problémát okoznak.
pff, jesszusom, micsoda közhely. ha nem köszönök bunkó vagyok, ha nem kérek bocsánatot vagy lehet hogy nekem van igazam, vagy nincs miért bocsánatot kérni. Megbocsátás? megint embere válogatja... hogy tudd mikor volt a 2. világháború... nem hiszem hogy ezek közül köze van bármihez, de alapműveltség.
Szerintem ezek a dolgok nem az alapmuveltseghez tartoznak,hanem a megfelelo szocalizaltsaghoz es magahoz az emberseghez. Attol,hogy valaki segghulye es totalisan alapveto muveltseggel sem rendelkezik meg lehet "udvarias" es humanus.
Alapmuveltseget manapsag leginkabb az iskolaban sajatit el az ember. Es csak ezek utan jonnek a kulonbozo ismeretterjeszto dokumentumok,az eletbol szerzett tapasztalat meg a tobbi josag.
minden embernek van egy kialakult értékrendszere, ami szerint viselkedni tud, ha éppen úgy esik jól neki - ezek a rendszerek az életben tapasztaltak alapján alakulnak ki, nem köthető a családhoz vagy az iskolához egyértelműen, hanem családtól és iskolától és még sok mástól függ
alapműveltséget nem iskolában szerez az ember, hanem otthonról jön, látottakból, hallottakból és tapasztalatból fakadó ismeret. ott kell megtanulni hogy viselkedjünk a társadalomban, szűkebb környezetünkben, hozzánk közelállókkal, és bárki mással. aki ezt jól műveli mindegy milyen végzettsége, karrierje van rendelkezik azzal a műveltségi szinttel, ami az ember lényegét kell, hogy adja.
"az alapműveltség azt jelenti, hogy valaki tud köszönni, bocsánatot kérni és megbocsátani" Ez speciel most egy jó mondat tőled. Ha nem is csak ez, de nagyon fontos része.
hát sajnos már ott tartunk, hogy lassan egy harry potter is oda kapcsolódik. Mindenesetre nem leszek tőle kevesebb ha egyszer megnézem. Mint egyszer a barátnőm elrángatott egy Wagner operára, és azóta tudom, hogy annál unalmasabb dolog, mint egy Wagner opera nem létezik a Földön! :D
A fórumban portálunk látogatói kapnak lehetőséget véleményük kifejezésére. Az itt megjelenő vélemények regisztrált látogatóink magánvéleménye, és nem tükrözik az SG.hu Hírmagazin szerkesztőségének álláspontját.
