 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Jogos.
Szerintem az egész rákfenéje ott van, hogy a gazdaság GNP (nem GDP!) szempontjából pozitív, vagy nem. Ha nem akkor tovább kell fojtogatni, mert egy felpörgetett gazdaság csak tovább rontaná az államháztartás egyensúlyát. Ha viszont a GNP pozitív mérlegű(a behozatalhoz képest), akkor minden eszközt meg kell ragadni a gazdaság minél előbbi további felpörgetéséhez.
Ma Magyarországon nem tudom hol tarthat a GNP, valszeg a béka segge alatt van, igazi "magyar" nagytőkés, külföldön is hasznot hozó magyar befektetések, vagy jelentős mértékű hazai hozzáadott érték nélkül kb halálra vagyunk ítélve. Max az a kérdés, hogy az agóniánk meddig fog tartani!?
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
A Tesco tehet mindenrol...
|
"Amcsiban felébe/harmadába kerül a benzin, persze alapvetően az adók miatt, de akkor is hogy van ez? Ha az ember többet autózik, mert olcsó a benzin, akkor több kocsi/szolgáltatás fogy, ez pedig jó a gazdaságnak????"
Nem jo. A benzin nem allithato elo itthoni alapanyagokbol, tehat az alapanyag (koolaj) importja rontja a kulkereskedelmi merlegunket. Egyebkent is hiany van a benzinbol, tehat ha meg tobbet hasznalna a vilag, akkor amerikaban is felmennenek az arak, de a kulkereskedelmi merlegunk is leromlana. Valutahitelt visszafizetni csak a kivitel es a behozatal kozti kulonbsegbol lehet, mar amennyiben ezeket a penzeket sikerul adok formajaban elvonni a gazdasagbol. Persze ezeket a penzeket lehetne fejlesztesre is hasznalni.
Ha az orszag ki akar maszni a mostani valsagbol, akkor jo megoldas lenne a teljes elektromosenergia iparunkat export kepesse tenni, tehat az onellatason felul termelni. Ezt ma olcson itthon atomeromuvekkel lehetne megoldani, mivel uran van helyben is es jelenleg ez a legolcsobb technologia. Aztan ha van energia tobblet, akkor lehet ra ipart epiteni. Pl. aluminium ipart, mivel ahhoz van eleg nyersanyag es a nyugati aluminium szemetet is egyszeruen (es kornyezetszennyezes nelkul) lehetne ujrahasznositani. India peldaul ugyanezt csinalja nagyban a vassal es nekik is bevalt. (bar ott a kornyezetvedelem nem szempont, amitol olcsobbak, de aluminiumnal ilyen elony nincs)
"20 évvel később egy sohasem tervezett és nem is számított magasságú cunami elintézte az ajtót. Te tudsz tervezhetetlen dolgot előre tervezni?"
Tudtak, hogy befolyhat a viz, ez eleg. Ilyenkor ket megoldas van: Vagy odebbviszi az ember a generatorokat (fel a hegyoldalba), vagy ugy szamol, hogy azok barmikor kiesethetnek, tehat nem allitjak le a reaktorokat a foldrenges utan. Egyszeru logika: Ha mar korabban volt valamivel gond es nem valtoztatok rajta akkor az barmikor ugyanugy ujra elromolhat, ezert nem szamolok vele, hogy biztosan mukodni fog. De eleg lett volna kello mennyisegu passziv hutovizet es borsavat tartani a reaktor korul es hiba eseten telenyomni a fokort borral, majd elarasztani az epuleteket a containment korul es kinyitni az epulet szellozoit. Ebbol megoldasbol hianyzott a viztorony a tartalek hutovizzel, hianyzott bor es nem volt nyithato szellozo sem. Ha ezeket beepitettek volna, akkor generatorok leallasa utan a leolvadas elott szepen vizbe aztatjak a reaktorokat es azok elvannak amig megjavitjak az aktiv hutokort. A fenti megoldas egyetlen hatranya, hogy utanna lehet vakarni a lerakodasokat a futoelemekrol, de pakson is mindig ez van es meg mindig olcsobb mintha felrobbanna a reaktor.
Hozzatennem, hogy a general electric ujabb forralos reaktoraiban a fenti biztonsagi modositasok mar megtortentek es az usa-ban a legtobb reaktort mar modernizaltak. (a los angelesit pl. pont nem es az is tengerparton van, egy foldrenges zonaban, osszesen 1 meteres szokoar gattal, ami vicces)  |
"2011-ben további cunami veszély-vizsgálatokat végeztek, ami korábbi földrengések adatai alapján végzett szimuláción alkapult, és komoly problémákra világított rá. A jelentés 4 nappal a cunami elött érkezett meg a céghez, akik 2012-ig semmilyen válaszlépést, vagy további vizsgálatot nem szándékoztak megtenni."
Azzal azért tisztában kell lenni, hogy egy ilyen jelentés utána általában tényleg 1-2 év mire történik is valami, mivel nem két perc ellenőrizni, megtervezni, a beruházásra pénzt szerezni stb.
"2006-ban a japán kormány bizonyos erőművek bezárását akarta elérni a fölrengésállóságra hivatkozva, a japán atomenergia ügynökség az erőművet biztonságosnak minősítette."
A földrengést szépen túl is élte.
"1991-ben több tartalék generátort is elárasztott a tengervíz, ami egy esetleges cunami veszélyeire figyelmeztetett, a cég egy ajtóval elintézte a dolgot."
20 évvel később egy sohasem tervezett és nem is számított magasságú cunami elintézte az ajtót. Te tudsz tervezhetetlen dolgot előre tervezni?
A többi meg tipikus céges mentalitás. |
Az angol wikiben van 1-2 érdekes dolog:
1. A vészhűtés csövezését az építéskor 1967-ben megváltoztatták a tervekhez képest, ami most komoly gondot okozott. Mindezt engedélyeztetés nélkül, hogy csökkentsék az adminisztrációs pepecselést.
2. 1976-ban a biztonsági jelentéseket az erőműnél meghamisították. A GE-nél a biztonsági kérdéseket feszegető több mérnököt elbocsájtottak.
3. 1991-ben több tartalék generátort is elárasztott a tengervíz, ami egy esetleges cunami veszélyeire figyelmeztetett, a cég egy ajtóval elintézte a dolgot.
4. 2006-ban a japán kormány bizonyos erőművek bezárását akarta elérni a fölrengésállóságra hivatkozva, a japán atomenergia ügynökség az erőművet biztonságosnak minősítette.
5. 2007-ben egy biztonsági felülvizsgálatot indítottak. A 2008-as belső jelentésben figyelmeztettek egy esetleges 10,2 m-es cunami veszélyeire, de a vezetőség ezt nem vette komolyan, irreálisnak tartotta.
6. 2011-ben további cunami veszély-vizsgálatokat végeztek, ami korábbi földrengések adatai alapján végzett szimuláción alkapult, és komoly problémákra világított rá. A jelentés 4 nappal a cunami elött érkezett meg a céghez, akik 2012-ig semmilyen válaszlépést, vagy további vizsgálatot nem szándékoztak megtenni.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Egyrészt jogos, csak éppen amit mondok az a parasztvakítás része. Energia válság van? Nincs, de ha bezárjuk az atomerőműveket biztos az lesz. Még is mindenhol azt nyomatják, hogy takarékoskodj, mert, mert ...mert csak!
Amcsiban felébe/harmadába kerül a benzin, persze alapvetően az adók miatt, de akkor is hogy van ez? Ha az ember többet autózik, mert olcsó a benzin, akkor több kocsi/szolgáltatás fogy, ez pedig jó a gazdaságnak????
De nem nálunk, mert itt a magas benzinárakkal megfojtják a gazdaságot. Mert ugye nem csak a polgár nem autózik örömében, hanem a magas benzinár mindenbe belekerül. Csak nézzük meg az amcsi és magyar árszínvonalat, az is kb fele. Tehet a magyar ember nem csak nem autózik, de nem is eszik, mert drága a kaja. Persze nem pazarol. Csakhogy a gazdaság NEM a féligüres szemeteszsáktól pörög.
Én ezt mind elhiszem, hogy szép és jó, meg környezetbarát, de a mai gazdasági szabályok kb. az amcsi rendszerre vannak kitalálva. A magyar CO2 kvótát sem azért teljesítjük röhögve mert olyan trendi modern a gazdaságunk, hanem mert ennyire leállt.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Tervezesi hibak:
Fukushima:
-a vizforralos reaktorok amiket hasznalnak csak aktiv hutessel allithatoak le (eredetileg katonai reaktornak terveztek oket, de ez volt anno a legolcsobb reaktor technologia)
-a biztonsagi utasitas szerint lekapcsoltak a reaktorokat a foldrenges utan
-a tartalek hutes generatorait nem vedtek a szokoartol
-amikor kiderult lassan szoltak az illetekeseknek, vagy egyaltalan nem
-nem volt keznel (gyakorlatilag az egesz orszagban) passziv huteshez szukseges anyag (az amerikai helikopter feluton fordult vissza ami a huteshez bort vitt volna az egyik amerikai hordozorol, mar akkor lehetett tudni, hogy mindegyik reaktor leolvadt)
Szokoar:
-rossz helyre epitettek a falvakat
-volt egy falu amit 100 even belul harmadszor vitt el a tenger, megis visszaepitettek (es van olyan tulelo, akik mind a 3-at latta)
-a korabbi szokoar utan sok helyre 10 meteres gatat emeltek, ez a szokoar 14 meteres volt
-a regi hazak, temetok es szentelyek megusztak, mivel azokat meg akkor epitettek amikor meg tiszteletben tartottak a tengert
Egyebkent a japan lakossagot csak kis mertekben erintette a szokoar, mivel joreszt idosek, foldmuvesek es halaszok laktak az erintett teruleteken. Arrol nem beszelve, hogy a vilaghaboruk ota megszoktak hogy jelentosek a polgari vesztesegek. Ehhez kepest tobben lesznek ongyilkosok egy ev alatt, mint a szokoar osszes aldozata. A sugarzas pedig nem erdekli oket, a ket lebombazott varosnal is elfogadtak, hogy a sugarzas miatt halnak meg az emberek. A regi villamosok, amik tuleltek a robbanast is jarnak meg hiroshimaban (anno a tamadas utan 2 nappal mar ujra jartak a porraegett varosban), ez utobbi foleg a haboru utani ujjaepites szimboluma lett, meg akkor is ha mind sulyosan sugarszennyezett a mai napig. (a turistakat sem zavarja) Szoval a japanok ugy nez ki, hogy elturik mind a szokoarat, mind a sugarszennyezest, mind a teljesen alkalmatlan es korrupt politikusokat, mindent.
Egyebkent az azsiai allamok kozzul japan hasonlit legjobban magyarorszagra, mind korrupcio, mind a hivatalok hulyesege tekinteteben. A 4-es metrot sem kellene rajuk bizni, a seikan alagutat is 64-tol 88-ig epitettek, ugy hogy 46-ban mar megvoltak a tervek. Az o 4-es metrojuk is 54-tol 67-ig epult, ugy hogy a vonal jo resze felszinen vagy keregvasutkent fut. Persze ennyi erovel a 3 hev vonal is metro, legalabbis ott annak szamitana, az egyiknek meg keregvasutas szakasza is van. |
Abban igaza van, hogy tényleg kibaszottul nagy a pazarlás. Autópályán 130-cal száguldozgat a user, mikor 70-es átlaggal a fogyasztás kb. a harmada-negyede lenne. Csak mindenki siet midenhova... Egy európai meg egy jenki faszi is bemutatta, hogy kereskedelmi forgalomban kapható autóval egy tankolással bőven 2500 km letne menni, csak pesze olyan tempóval, amilyennel...
A légkondik csak magyarországon 100 MW-os nagyságrendben pazarolják az energiát. A magyar házak fele hírból sem ismer semmiféle szigetelést, stb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Pontosan ezért nem szabad népszavazásts kiírni arról, hogy pl. kell -e atom vagy sem. Vagy akkor úgy kellene, hogy ellenzi ön -e az atomot, ha cserébe instabil hálózatot és 2-3-szoros áram árat kap? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy mindjárt más lenne a dolog...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Nagyon bele van feletkezve a zemberiség az energia pazarlásba ennek elöbb vagy utóbb agy nagy kaka lesz a vége."
Ja, nem lesz áram a zinternetre sem, mert a sok klíma ebben a rohadt melegben elviszi, így nem tudod a tudományodat megosztani velünk. Na ez tényleg nagy kaka lenne.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
A vizeromuvek am az igazan zoldek:
"The Banqiao dam and Shimantan Reservoir Dam are among 62 dams in Zhumadian Prefecture of China's Henan Province that failed catastrophically or were intentionally destroyed in 1975 during Typhoon Nina.
The dam failures killed an estimated 171,000 people[1]; 11 million people lost their homes." - http://en.wikipedia.org/wiki/Banqiao_Dam
Termeszetesen itt is volt emberi mulasztas... Aztan a sok hulye kornyezetvedo meg ezeket hozza fel peldanak, hogy mennyivel is jobban jarnank vele, mint a nuklearis energiaval. Csakugy, mint a szel- es naperomuvel, melyeket az eg is alaperomunek tervezett... oh, wait!
Az a szomoru, hogy nagyon dramatikusan tudjak eloadni a Zoldek a nemes celjaikat es ezt meg rengeteg ember megkajalja. Sajnos a cafolatok ennel jovalta tudomanyosabbak, ezert sok ember eleve meg sem hallgatja, vagy pedig nem erti meg... "uphill battle" ez a racionalisan gondolkozoknak.
|
Ez a kitalálnak valami okosat duma mindig az, amit röhögni szokat. Az az okosság az volt, hogy atomra alapoznak, mert olcsó. Vagy szerinted 1 év alatt felépítik a japán csúcskapacitás igényének 30%-át? Technikailag lehetetlen, pénzügyileg képtelen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Elolvastam a hozzászólásokat és arra a következtetésre jutottam, hogy jöhet az apokalipszis...
Ennyi töketlen és agyament szart régen olvastam!
Az atom az jó, a japánok meg undorítóak. Aztakurva ennél lejjeb nem mehetünk asszem, vagy mégis?
@Collerblade " Én egy japánt sem sajnálok. Úgyis azon a kis szigeten hatalmas túlnépesedéssel kűzdenek. Nem árt, ha egy kicsit visszacsökkennek."
Ember normális vagy Te?! Nem hiszem. Azt viszonz hiszem, hogy a hozzád hasonlók nélkül boldogabb lenne itt az élet.
@Sir Ny Te eddig hány japán embert ismertél? Gyanítom, h egyet sem. Buta vagy.
@georgesmatyas ezen mongyuk jót röhögtem :D
@Molnibalage, @NEXUS6 Azért azon nagyon fogtok csodálkozni, ha nem indítja újra mindet? Sőt azt a keveset amit beindít, is leállítja nemsokára?
Úgy gondolom, hogy kitalálnak majd valami okosat mi meg csak nézünk mint rozi a moziban. (gyanítom, hogy nálatok a hír, miszerint japán leállítja az atomerőműveit, kiverte a biztit :) ) Nagyon bele van feletkezve a zemberiség az energia pazarlásba ennek elöbb vagy utóbb agy nagy kaka lesz a vége. |
az undorító szubjektív, népre jellemző jellemvonások pedig vannak, tehát igen, lehet egy népet undorítónak tartani
nem mintha én annak tartanám a japánokat, meg eleve egy népet sem, de ha valaki undorítónak látja őket, lelke rajta, szabad ország
|
Nem azt mondtam, hogy a népeknek nincsenek jellemvonásai. És ebből egyenes ágon következik, hogy egy nép undorító...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
De azzal fogják pótolni. Asszem 10GW nagyságrendben építenek gáz és talán szénerőműveket is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A legújabb genetikai kutatások szerint... izé, néhány százezer éves megfigyelés, alapján a rokonok jobban hasonlítanak egymásra, mint a nem rokonok. A japánok jobban hasonlítanak a japánokra, mint a magyarokra.
Picit régebbi pszichológiai eredmény, hogy az emberek, akik kommunikálnak, hatnak egymásra, akik meg nem találkoznak, azok nem. Japán emberekre japán közösség hat, és nem a magyar.
Ha te nem hiszel a népekre jellemző jellemvonásokban, lelked rajta, azonban mind a logika, mind a megfigyelések azt mondják, hogy ilyenek léteznek.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa." //INRI
|
Ritkán írom le a véleményem, és annak ellenére, hogy nem kérdezte senki, kivételt teszek.
1. Nem kéne leállítani 1 atom-erőművet sem. Nem is értem, hogy a németek hogy hozhattak ilyen eszement döntést. Japán egy törésvonal mellett fekszik, ahol gyakoriak a földrengések. Ellenben Németországra ez nem jellemző. Honnan akarják akkor a hiányzó elektromos energiát pótolni? Remélem nem a fosszílis tüzelőanyagokat fognak égetni, mert annak mégrosszabb hatása lesz.
2. Talán számolni kellett volna az atomerőmű építésekor, hogy japánban nagy esélye van egy nagyobb erejű földrengésnek. Utálom a mai világgazdaságot, ahol a vezetők csukott szemekkel és fülekkel építkeznek, mert csak 1 szó lebeg a szemük előtt (növekedés). A mai döntéshozók a multban élnek gőzük sincs, hogy merre haladunk és mi lesz majd 10, 20 vagy 50 év múlva. Pedig jó lenne körbe nézni és megállni egy pillanatra. Az ilyen felelőtlen népességnövekedés -amit amit japánban csináltak az utóbbi 50 évben- következménye lesz az ilyen baleset, mert septiben kellett kielégíteni a hirtelen növekő igényeket. Így épült fukosimai reaktor is.
3. Én egy japánt sem sajnálok. Úgyis azon a kis szigeten hatalmas túlnépesedéssel kűzdenek. Nem árt, ha egy kicsit visszacsökkennek. Azt viszont sajnálom, hogy valószínüleg nem azok pusztultak el, akik annak idején meghozták az előbb említett "felelőségteljes" döntéseket.
4. Ennek az egésznek nincs semmi köze az atomenergia biztonságos voltához. Ha betartották volna a nemzetközi atomenergetiaki előírásokat, akkor nem kaptunk volna még1 csernobilt. Az atomenergia jelenleg is a legtisztább módja (a kiforrott technikák közül) az energiatermelésnek. Kár lenne egyiket is lekapcsolni, a japánok hülyesége miatt.
Üdv
|
Nem kéne annyi bugyit szaglászni és akkor nem lett volna ekkora a baj...
A halat horoggal, az ostobát szavakkal fogják.
Autodesk Inventor Spezialist, CAD/CAM/CIM/PLC
|
"A fukusimai atomerőműnél kialakult krízishelyzet "egyértelműen ember okozta katasztrófa" volt, állapította meg egy japán parlamenti bizottság. "
Hú basszus pedig én azt hittem, hogy az atomerőművek természetes képződmények, amik csak úgy kinőnek a földből! (Persze hogy "ember okozta", mert végső soron minden, amit ember épített, ha onnantól tönkremegy, arra rá lehet fogni, hogy "ember okozta"...)
De egyetértek nexussal, persze hogy ezt kell mondani, hogy ha mégsem akarjuk bezárni az összeset, amiről már akkor is lehetett sejteni, hogy azért az nem úgy lesz...
|
Egy nép mitől lesz undorító? Akkor a magyar nép is az, mert legalább egy balfasz van, akik népeket skatulyáz be...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
És akkor meglepődnek, hogy az európai gazdaság döglődik vagy döglődno fog, mikor ilyen baromságokat csinálnak a populizmus nevében. Én speciel lekapcsolnám a hálózatról azt, aki ellenzi az atomot. A hálózat csak miden elemével teljes. Ha nem kell atom = nem kell áram sem. Lehet választani...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A Siemens nyilvánosságra hozott becslése szerint az atomerőművek leállítása körülbelül 1700 milliárd euróba fog kerülni a német gazdaságnak. Ez jelenlegi árfolyamon közel 500 ezer milliárd forint.
Ebbe még a német nemzetgazdaság is bele fog rokkanni.
Ami pedig a zöldáram nagyobb mértékű felhasználását illeti, az ENTSO-E – az európai villamosenergia-ipari rendszerirányítók szervezete – előzetes hálózatfejlesztési terve szerint minimum 30 milliárd eurót fog felemészteni, ennek jelentős részét a tengeri szélerőművek bekötéséhez szükséges kábelek fogják felemészteni.
Ettől függetlenül, még a legderűlátóbb elemzők sem vélik, hogy az ezerszám épülőben lévő napelem és szélerőművek képesek lennének pótolni az atomerőművek kiesésével fellépő energiamennyiséget. Ezt csak további hőerőművek, főleg az Északi-tenger gázmezőire alapozva, illetve nagymértékű energiaimporttal lehet pótolni.
Ráadásul az atomerőművek leállításával az olcsó energián kívül az általuk fizetett különadó is el fog veszni, amiből eddig dotálták a zöldenergia-termelőket. |
Hát elég undorító egy nép nagyjából az összes lehetséges szempontot figyelembe véve.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa." //INRI
|
Az élet maga nem biztonságos, akármilyen technológiának vannak kockázati tényezői. De annak is hogy kimész a parkba és megcsíp egy kullancs és Lyme kórt kapsz, csak Britanniában évi 1000 esetet regisztrálnak. Le a selejt kullancsokkal!
Ezt nézegesd.
Még egy malomban, vagy cukorgyárban egy "egyszerű" por-robbanás miatt is több ember hal meg soxor, mint amennyi a Fukushima-i katasztrófa áldozatainak a száma, tiltsuk be a malmokat, meg a cukorgyárakat is!
Hülyegyerek
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Gratulálok. Kár, hogy a számok szerint 2-4 nagyságrenddel biztonságosabb minden más villamosáram termelési módnál úgy is, hogy képzetlen emberek által előidézett balesetek is benne vannak egy balfasz rendszer miatt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
az atomenergia eggyértelműen nem biztonságos,át kellene róla állni..
kötelezővé kéne tenni, mindne ország számára aki ellenszegül azt meg kiirtani.
Leszámolni az emberi selejtekkel és akkor nem történnének ilyenek.
"German police of Munich is looking for 11 men, dressed in red who raped 11 unknown persons from spain on april 23rd."
|
Nemmondod!
De jogos!
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Sugárfertőzés nincs. Sugárbeteg az van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A gond az, hogy a lakosság megvezethető, illetve akiket ki kellett telepíteni azoknak van egy elég dúrva tapasztalata az atomenergiával kapcsolatban. A média meg másról sem szólt mint Fukushimáról, kb az emberek agyában az van, hogy a cunami túlélhető, na de Fukushima na az halál!
Pedig mi a valóság? A cunami elvitt vagy 16 000 embert, plusz 3000 a mai napig hiányzik. Amcsi a teljes terror ellenes háborújával wtc tornyokkal, hősi halottakkal stb nem veszített ennyi embert 11 év alatt!
Fukushima közvetlen hatása meg két sugárfertőzött melós.
Mindenki arról beszél, hogy hú a zerőművek cunami állóságáról miért nem gondoskodtak a szakemberek, miközben az senkit nem érdekel a médiában, hogy hova lett az a 19 000 ember? Azok milyen épületben helyen voltak, hogy meghaltak? Hogy állították helyre az épületeket, autópályákat, egy új cunamit állnának, vagy ezeket is elvinné, mint a xart?
Fukushimai emberi mulasztásról beszélnek, de bocs az erőmű csak egyben maradt Földrengés+cunami ellenére, a reaktorral nem Godzilla focizik valahol a tenger mélyén. És végül is a helyzet sokkal jobb lett, mint a legrosszabb forgatókönyv. Azokat fogják most pont elítélni erkölcsileg, vagy akár jogilag, akik ezt lehetővé tették.
De hát ezt a cirkuszt szinte kívánja a japán szellem.
Amúgy az se nagyon derült ki, hogy a csernobili reaktorral kinek az utasítására kezdtek el szórakozni. A teljes műszakot megbaxtatták a törvény elött, na de hogy ki találta ki azt a baromságot, amit végrehajtottak, kinek az utasítására csinálták, az csak majd valamelyik diszkóveri műsorban lesz benne kb talán 50 év múlva.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Nem jöttek azok semmire sem rá. Végig tudták hogy újra kell majd indítani őket/néhányat. Csak azért mondták, hogy no atom, hogy csitítsák a népet. Senkinek sem hiányzott akkortájt, hogy feleslegesen az utcákon hisztériázzanak emberek. Így is voltak/vannak tüntetések a témában. Elég volt a politikusoknak az is.
Children of the Tsunami
http://youtu.be/MMyXAKieO0o
http://youtu.be/1JS0Rf_gWFA
BBCs dokumentumfilm. Semmi szakmai nincs benne, de a hangulata miatt érdemes megnézni. Profin összerakták.
TheAnonPress : youtu.be/yX_ox-e4vTE youtu.be/RxwvWDz9bcc
|
"Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom."
Persze, hogy szó sincs róla. Ők is gyorsan rájöttek, hogy az összes erőművet leállítani egyenlő egy energetikai öngyilkossággal. Egyszerűen azt a hatalmas mennyiségű energiát, amit a Japánban lévő 55 atomerőmű termelt egyszerűen nem tudják máshonnan pótolni. Az ország villamosenergia szükségletének 34%-át termelik atomból. Honnan a fenéből tudnák ezt értelmes kereteken belül gazdaságosan és belátható időn belül pótolni? Sehonnan. És erre ők is rájöttek.
Egyedül a sötétzöldek azok, akik ezt nem képesek belátni.
Csak szajkózzák az atomerőművek bezárását, de azt egyik se mondja meg, hogy az onnan kieső hatalmas energiamennyiséget mivel pótolják? Vagy ilyen esetben a lakosság 30%-a egyszerűen ne kapjon áramot? Bocs de az erőmű veszélyes ezért ti nem kaptok áramot?
|
"Nem írható a természet számlájára Fukusima"
Propaganda szempontból ennél jobb magyarázat nem is kell.
|
Ez sokmindennel így van. Az ember hajlamos elfelejteni, hogy nagy hatalommal nagy felelősség is jár. Hajthatod a lovat is, de simán ledobhat a hátáról bármikor, ha úgy gondolja, elég volt. Egyszerű képlet ez, de sajnos elfelejtik időnként.
If I charge follow me
If I retreat kill me
If I fall avenge me (Black Templar Creed)
|
A zöldek is inkább abba szólnának bele, hogy ne a 8000 km-ről hozott agyonvegyszerezett génkezelt zöldségeket kelljen zabálnunk.
Az atomnál nincs zöldebb ez kb tény. Hát igen Fukushima elposszant. Ez gáz, elég nagy.
De az hogy a szénerőművek millió tonnaszám okádják a légkörbe a kéndioxidot, és kb 1000X annyi radioaktív anyag jön ki kw áramra levetítve arról senki nem beszél, ha már olyan nagy gond a radioaktivitás.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Pár napja jelentették be, hogy újraindul kettő. Szépen lassan a többi is fog.
1. Máskülönben a kyotói vállalások így úgy repülnek kukába, hogy ehaj.
2. Az áram ára szépen elindul felfele. Kérdezd erről a németeket. Pár gigacég közölte, hogy nekik elegük van, pakolnak. Nem bírják a német áram árat. Eddig is EU legdrágább árama volt. Most, hogy atom fúdeellenség lett és erőltetik a zöldbalfaszságot, a 2-szeres ár tíz éven belül lazán 3-szoros lesz.... Ja, kérem akinél a "zöld" áram az, hogy garantált átvétel ár van 15 évre előre. Röhög a vakbelem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Japán fokozatosan lemond az atomenergia felhasználásáról - közölte kedden a japán ipari miniszter. Hacsiro Josio felhívta a figyelmet arra, hogy az egy hete hivatalba lépett miniszterelnök, Noda Josihiko nem kíván új atomerőműveket építtetni, az elöregedetteket pedig fel akarja számolni."
Link
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Számítottak egy akkora katasztrófára, amekkoráról volt feljegyzés már. Csakhogy egy szimpla 7-es rengés helyett jött egy 9-es, 13 méteres cunami ellen épültek gátak, mert eddig 10-est jegyeztek fel, mint legnagyobbat, de 15 méteres jött. Odaépíthették volna a Kheopsz-piramist is, de az is csak egy bizonyos magasságig véd.
|
Számitottak rá, csak ez rosszabb volt annál. Inkább a magunk portáján söprögessünk, mert szerintem az europai atomerőmüvek egy 7-eset sem élnének túl nemhogy egy 9-eset.
|
Igen, de mindig számítani kell a legrosszabbra, főleg egy ilyen létesítmény esetében, ezt a japánoknak tudnia kellene.
Tény, hogy csúnyán összejöttek a dolgok, és tényleg csoda, hogy a földrengést túléte.
|
Teljesen jogos, de addig a pillanatig NEM volt még akkora szökőár. Eleinte ilyen 8 méteresről regéltek aztán utólag már annak többszöröséről volt szó, az erőmű nem tengerszinten volt és nem is 1-2 méterrel fölötte. Már az is csoda, hogy túlélte a 9-es földrengést. Elvileg nem is lehet olyat se építeni hivatalosan ami a nagyságrenddel kisebb 8-ast bírná. Az sem mellékes, hogy élettartama vége felé közelítő régi erőmű volt.
|
Azért ha ők építenének metrót ... Amikor a földrengésben hosszában kettérepedt egy autósztráda (ilyen 50-200 centi szintkülönbség a két fele közt, akkor kemény 48 óra alatt az EGÉSZET újraépítették. Tudom csak vicc volt, de lehet nem "harminc" évig épülne mint a szerencsétlen 4-es metró (mikor is tervezték első verziót? 1972-73?)
|
A legnagyobb emberi mulasztás az volt, hogy nem védték le szökőárak ellen...
Tudják, hogy a világ egyik lemeztetktonikailag legaktívabb helyén élnek, és szigeten. Akkor ennyival tisztába kellett volna lenni, hogy ne csak földrengés, hanem szökőár ellen is védjék az erőművet...
Hogy ezt az elmúlt évben hányszor elmondták már a geofiz tsz-en...
|
"Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erőműveket."
Soha nem volt ilyenről szó, azok a németek volta. Japánnak nincs semmi nyersanyaga, emberi áron nem tudná mással kiváltani azt a rengeteg atomerőművet. amivel ki tudná váltani azzal igen hamar sikerülni olyan szennyezővé előlépniük, mint Kína vagy az USA.
|
Végig olvastam, de egy valamit nem találok benne: konkrétan mi(k) volt(ak) az emberi mulasztás(ok)? Csak egy homályos általános katyvasz szerepel itt.
Bár egy hiba vitathatalanul volt, bár akkor a helyes dolog szembe ment volna a józan ésszel: lekapcsolták a reaktorokat a földrengés után. Ha ezt nem teszik lett volna áram a szivattyúk üzemeltetéséhez. Egyébként Csernobil is így szállt el: lekapcsolták a reaktort, majd újra be akarták indítani, majd lekapcsolták a szívattyúkat, kihúzták a szabályzó rudak 95%-át majd néztek egy nagyot, aztán néhány hétig még csak a vezetőknek sem szóltak, hogy mi történt.
|
Elég homályos még mindig az ügy. De mindenesetre a japánok ezt benézték valamilyen mértékig, az már biztos.
TheAnonPress : youtu.be/yX_ox-e4vTE youtu.be/RxwvWDz9bcc
|
Kicsit félreérthető voltam, de kb ezt mondom én is.
Na most a japánok nagyon értenek ahhoz, hogy látványosan beismerjenek valamit, majd persze mindent csináljanak úgy ahogy elötte. A társadalmi viszonyok, az emebrek közötti kapcsolatok nem fognak megváltozni. Persze az esetből tanulni fognak, mert erre is hatványozottan képesek, és ezért egy csomó előírást beraknak az üzemeltetési szabályzatokba. Majd megint jön egy isteni elöljáró, aki elött főt hajtanak és megint baromságot csinálnak.
Az atomerőmű meg kb anyira veszélyes, mint bármi, amiben ekora energia van. Az atomtól félünk, mert a hidegháború elrettentő startagégiája erről szolt, hogy az atomfegyverekkel szétbaxszák a világot. Na de elötte kémiai robbanó anyagokkal már 2X nagyjából totálisan leamortizálta magát a fejlett világ. Az egyik legnagyobb ipari katasztrófánál Bophálban kb 3000-4000 ember halt meg azonnal, és kb félmillió volt az egészségkárosodottak száma. Magyarországon ott volt Kolontár, vagy a mátrai erőmű robbanása. Csak nálunk is szinte évente van kisebb nagyobb baleset ami a kémiai technológiaához kapcsolódik. A kajánk, a levegőnk, a környezetünk tele vannak káros kémiai vegyületekkel, még is mindenki az atomtól retteg.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
http://www.rttnews.com/1913976/highest-radiation-detected-in-japan-s-fukushima-reactor.aspx?type=in&utm_source=google&utm_campaign=sitemap
|
Építettek ugyan 1-2 végleges hulladéktárolót, de a tudomásom szerint nem igazán használják őket. Az újabb generációs erőművek azonban lényegesen kevesebb rádioaktív hulladékot produkálnak. A tervezés alatt álló erőművek 4. gen (pl. a tórium üzemanyagos sóolvadékos) pedig használhatók lehetnek a sugárzó anyagok semlegesítésére is.
Az atomenergia elött tényleg nagy jövő áll, de sajnos a zöld lobbi még a hagyományos erőműveknél is jobban támadja.
Kicsit általánosabban nézve, a média folyamatosan nyomatja, hogy környezeti és energia válság van. Nos ez részben igaz. A jelenlegi technológiáink erősen környezetszenyezők és a környezeti erőforrásokkal történő gazdálkodásban sem valósul meg a fenntarthatóság. Azonban valójában komoly energiaválság nincs. Hacsak persze nem akadályozzuk szántszándékkal pl atomerőművek építését.
A viszonylagos energia gazdagság viszont azt a lehetőséget adja, hogy a környezetet kevésbé kelljen lerabolni, vissza alakíthassuk és ennek a visszaalakításnak a költsége ne vágja agyon a gazdaságot. A környezet visszaalakításának költségeit be kell építeni a termékek árába, ha van elegendő energiánk ezek a költségek minimálisak lehetnek, a fogyasztás nem csökken, emellett az emberiség egyre nagyobb részének lehet a technikai civilizációt biztosítani, mert a környezetet sem vágjuk agyon.
A zöld lobbi viszont szinte mindent megmozgat, hogy ne legyen elég energiánk, gyak mintha szántszándékkal akarnák ellehetetleníteni a gazdaságot, az emberi életet.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
http://www.marketwatch.com/story/fukushima-reactor-cooling-system-suspended-kyodo-2012-06-30
|
http://www.youtube.com/watch?v=_oNdGqOoq7I&list=UU9xHDLLjog6uGaNc8TKwX9A&index=4&feature=plcp
|
Az erőművet vízzel hűtik. A víz keringetéséhez meg szivattyút használnak. Az árammal működik. A külső generátorokat elvitte a cunami, ami tartaléknak volt fenntartva. Semmi más nem biztosíthatta a hűtést, mint maga az erőmű áramtermelése. Jön a felsőbb utasítás, hogy az erőművet le kell kapcsolni. Mit tesz ilyenkor egy európai vagy amerikai mérnök? Azt mondja, hogy hülyeséget beszélsz ember, szarok rá mit magyarázol, nem kapcsolom le. Mit tesz egy japán. Igen, tekintetes őméltóságos főméltósága, háromszor meghajol összekulcsolt kézzel, és lekapcsolja. Mert nehogy már szégyenben maradjon, hogy nem teljesíti a parancsot, meg az ükapja szamuráj volt. és az mit gondol majd az égből letekintve, ha nem mutat engedelmességet.
Ez totálisan emberi probléma és nem műszaki. Egy atomerőműnél gyakorlatilag az az esemény nem kezelhető, ha ráesik egy 50 méteres meteor az űrből.
|
Tanulhatnánk a japánoktól felelősség beismerésben.
Pl. lehetne felelőse a 4-es metró dolgainak... meg Mo eladósításának.
Saját fejlesztésű fps nézetű scifi kalandjátékom: http://deadcyborg.com/
|
Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erőműveket. Hát pont így, az atom nem bánt senkit, az emberek a bűnösök. És a japán nemzeti kultúrában bizony erős hagyománya van a felelősség nyilvános és rituális vállalásának.
Azonban attól, hogy pár vezető öngyi lesz mert kitört a Fuji és két falut elvitt a láva, attól még a Fuji nem lesz biztonságos.
árvíztűrő tükörfúrógép - ha ezt nem tudod leírni, jobb ha nem is szólsz hozzá!
|
Egy balfasz idióta száguldó autós is veszélyes csúcsforgalomban...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Igen, és nem. Az erőmű alapvető felépítése 50 éves szemléleten nyugszik. A cunami előtti napon vagy héten indult a folyamat, ami a helyzet megváltoztatását tűzte ki célul.
Bővebben itt, hogy hol és milyen tervezési elv sérült és mivel járt ez.
http://www.youtube.com/watch?v=mw1XGHAclVk
A biztonságosság fogalma meg relatív. Komoly, tartós egészségkárosodással járó többletdózist jelen tudásunk szerint senki nem kapott. Az anyagi kár ellenben nagyon komoly, bár a cunami teljes pusztításához mérten annyira nem vészes.
A biztonságról.
http://nextbigfuture.com/2011/03/lifetime-deaths-per-twh-from-energy.html
Szóval lehet károgni, de emberi halálestre számolni 2-4 nagyságrenddel kevesebben halnak bele a nukleáris energia termelésbe úgy, hogy az általuk előállított villamosenergia a világon kétszámjegyű % és az erőművek nagy része 30 évesnél régebbi tervezési alapokon nyugszik és földrengésveszélyes helyeken is van bőven...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ez így van. De ez mindenre érvényes.
Ha meg lehetne oldani biztonságosan az elhasznált fűtőelemek és egyéb radioaktív hulladék tárolását (semlegesítését) a jövőben, akkor egyértelműen az atomenergia (és az ellentettje, a fúziós energia) a jövő legfőbb energiaforrása.
Intel i5 750, 8 GB RAM, ATI Radeon HD7870
|
Pont ez az, hogy az egészböl az jön vissza, hogy az atomenergiával semmi gond nincs, hacsak nem hülyék kezébe kerül. Mondjuk igaz ez nagyon sok minden másra is, normálisan használva hasznos és biztonságos, idióták irányítása alatt meg közveszélyes...
|
Az atomerőművekről jut eszembe, hogy nemrég amikor a gépkölcsönzőből egy nem túl olcsó légkalapácsot kölcsönöztem és magyarázta a tulaj hogy kell vele bánni, akkor elhangzott egy mondat :
"Nem kell tőle félni, DE tisztelettel kell vele bánni."
Ugyanez a helyzet szerintem az atomenergiával is, ha Galiba van akkor, Nincs politika, Nincs információ-visszatartás, Nincs késlekedés... Nincs népszerűség-index, hanem Gyors, helyes döntések és a IAEA Azonnali és teljes-körű bevonása, tájékoztatása... nem ám hogy a cégen belül tartjuk az információt....
De ha megnézzük, mind Csernobil, mind Fukushima, (ahol ilyen durva kibocsátások voltak) Valamilyen szempontból egy torz "rezsim" "uralma" alatt történtek...
Sokkal könnyebb valamit cunami ellen méretezni mint abszolút hülye-biztossá tenni..
Ki a rákot érdekel a gép konfigurációm?
Az egész világ egy hatalmas WC-Csésze
"Az igazi szeretetnek nem feltétele az érzelem..."
|
Persze hogy biztonságos, Csernobil is stabilan üzemelne a mai napig ha azon a bizonyos délutánon nem kezdenek el vele hülyéskedni...
Sajnos most már egyre inkább egyértelművé válik, hogy az atomerőműveket nem csak a természeti katasztrófák, hanem az állami, és cégvezetésre jellemző hozzá nemértés ellen is biztosítani kell.
Ki a rákot érdekel a gép konfigurációm?
Az egész világ egy hatalmas WC-Csésze
"Az igazi szeretetnek nem feltétele az érzelem..."
|
Nos, akkor ez is az emberi mulasztás számlájára írható akárcsak Csernobil. Szóval akkor az atomerőmű még mindig biztonságos?
Táncolni kell, uram, a zene majd csak megjön valahonnan!
|
|
A jelentés szerint a jogszabályalkotás számára "elengedhetetlen, hogy egy átalakulási folyamaton menjen keresztül", biztosítva Japán atombiztonságát. "Japán törvényalkotóinak le kell vetkőzniük azt a szűklátókörű hozzáállást, ami figyelmen kívül hagyja a nemzetközi biztonsági előírásokat és globális bizalomra méltóvá kell válniuk" - fogalmaz élesen a bizottság.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Nem írható a természet számlájára Fukusima
A Higgs-szel megegyező részecskére bukkant a CERN
Bemutatták az első Orion kapszulát
DNS szálakkal bogoznák ki a sötét anyag rejtélyét
A mélyben dolgozott a marsi víz 
Tour de France: az idén már nem a doppingról szól
Magán űrtávcső vadászna az aszteroidákra
Az emberekkel közös géneket hordoznak a delfinek az agyukban
