 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
"Aha, persze, ezt mondták akkor is, mikor kijött az első, komolyabb teljesítményű noti is. Aztán jött a meglepetés, mikor kiderült, hogy hiába éri el a noti teljesítménye egy asztali gépét, teljes egészében mégse válthatja le."
Notinál sem mondták, hogy teljesen leváltja az asztali gépeket (most sem mondják egyik hordozható eszközre sem), csak annyit, hogy nagyon nagy piacot elvesz az asztali géptől. Ez meg színtiszta igazság ugyanis jelenleg több notebookot adnak el mint asztali gépet.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Aha, persze, ezt mondták akkor is, mikor kijött az első, komolyabb teljesítményű noti is. Aztán jött a meglepetés, mikor kiderült, hogy hiába éri el a noti teljesítménye egy asztali gépét, teljes egészében mégse válthatja le.
Egy hordozható gép teljesítménye sok tekintetben korlátozott. Kötött a VGA kari, kötött a gép és a monitor mérete, kötött a fogyasztás, ráadásul problémásabb a hűtés megoldása is, így a melegedésre is oda kell figyelniük. Ezekkel egy asztali gépnél kevésbé kell foglalkozni, nagyobb tápot bármikor adhatnak, VGA kártyából már lehet többet is betenni egy gépbe és összekapcsolni őket, a hütést könnyedén lehet fokozni szélcsatornák vagy alternatív hűtőrendszerek alkalmazásával, monitort meg akkorát vesz az ember, amekkorát csak akar (vagy ha akkora nincs, rákötheti a lapos TV-re, abból aztán tényleg elég nagyok vannak).
Ergo míg egy hordozható eszköz fejlesztésében nagyon komoly korlátok vannak, addig egy asztali gépnél a legtöbb korlát könnyedén átléphető.
Felhasználó: mindig a gép a hibás
Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
 |
Én visszaolvastam, de te szerintem nem tetted meg csak magyarázol.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Ezzel most már tényleg nincs értelme foglalkozni. Ha a mások véleményét (még ha tapasztaltabbak is mint te a mai realitásokban) nem vagy képes megérteni, elfogadni vagy logikusan vitatni (a mantrázás nem vita, márpedig ezt csinálod). Akkor legalább a saját kommentjeidre emlékezz már! Ha nem esetleg olvass vissza.
„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amiről hisszük hogy igaz de mégsem az.”
|
"Meglepő a válaszod, ha a korábban általad írtat is idézem. Te tényleg képes vagy 3 üzenettel később ellentmondásba keveredni magaddal? :P"
Jöhet hogy hol keveredtem ellentmondásba magammal. Ott, hogy a hozzászólásaimnál nem érdekel mennyi hülyegyerek nyomja a mínuszt? Mert ugye a stat alatt nem valami vérmesen komoly dolgot értesz, mert akkor még értelmezési gondjaid is vannak.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"A statok sem érdekelnek - olyannyira, hogy azt sem tudom hol lehet megnézni."
Meglepő a válaszod, ha a korábban általad írtat is idézem. Te tényleg képes vagy 3 üzenettel később ellentmondásba keveredni magaddal? :P
„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amiről hisszük hogy igaz de mégsem az.”
|
A doboz PC-t olcsóbb legyártani, mert a hardware elemek hütésére van hely, valamint nem kell aksi.
Ergó a belátható jövöben mindig 2-4-szer nagyobb lesz a teljesítménye azonos áron, mint a notebooknak.
A PC-n végzett feladatokra a PC ergonomiája az ideális.
Gépelni persze lehet táblán is, csak marha kényelmetlen.
Van, akinek még okos telefonon is megy, én pl. ott soha nem írok semmi.
Van, akinek van ideje 10+ percet elszüttyögni pár sor beírásával, nekem nincs...
A PC és a notebook kb. ugyanakkora helyet foglal el és kell mindkettöhöz egy íróasztal.
Van olyan ember, akinek nincsen íróasztala, de nekik nem is kell PC, eddig sem volt, ezentúl sem lesz.
A PC-hez sem kell érteni. Az anyósomnak is van laptopja, tud rajta netezni és spype-olni is. A feleségem vette neki, ö sem ért szinte semmit a számítógépekhez, de simán összerakta és megtanította az anyósomat arra, hogy
- bekapcsolja
- böngészöt elindítsa
- skype-ot elindítsa
- kikapcsolja
Én még csak nem is láttam a laptopot, semmit az égvilágon nem kellett rajta igazítani... |
"Egy átlagos családban van gyerek. Ha van gyerek, van íróasztal. Ha van íróasztal, elfér rajta egy lapmonitor."
Egy átlagos családban a gyerek íróasztala a gyerekszobában van. Oda jár be apu is gépezni vagy akkor már két gép van?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"Így most gyakorlatilag mindenkinek egy kisebb irodát kell fenntartania otthon, aki használni akarja a gépét,"
Egy átlagos családban van gyerek. Ha van gyerek, van íróasztal. Ha van íróasztal, elfér rajta egy lapmonitor. Még a talpára is lehet pakolni könyvet, így nem foglal el hasznos helyet még egy szűk szobában sem.
|
Háááát szerintem tendenciáról egyedül én beszéltem, és pont, hogy én hoztam fel komplett üzleteket/mutlikat példának. (IBM, Dell, HP, stb), valamint én voltam az egyetlen aki hivatalos linket rakott be a tendenciákról. Ezek után érdekes ha úgy gondolod, hogy én csak a pár barátom véleményét mondtam. Its up to you.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"... mert nem átlagosan gondolkodom és nem a tömeg után megyek ..."
Ez eddig is minden hozzászólásodból látszik. Miért hangsúlyozod ezt még ki külön? Nem a valóságot veszed alapul, tehát nem átlagosan gondolkozol. Már ha gondolkozol...
Hozod a havert, meg két három családtagod indoklásul amikor a tendenciákról beszélünk. Képtelen vagy mások véleményét elfogadni. It's up to you...
„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amiről hisszük hogy igaz de mégsem az.”
|
Jó pálda az itt már elhangzott info vállalkozásom, amiből kiszálltam. A legtöbb ember ezt itt is képtelen volt feldolgozni, személyes kudarcot, meg csődöt emlegettek, holott ez egy több embert foglalkoztató pozitív számokkal rendelkező vállalkozás volt. Csak én tudom, hogy mikor kell valamit elengedni. 2-3 éve megkérdezett egy akkor igen nagy számtech cégnek számító cégnek a tulaja, hogy mit gondolok merre kellene bővülnie. Én azt mondtam neki, hogy a cégét ismerve, neki most ezt el kellene adni és hátradölve koktélt szürcsölni, vagy más vállalkozásba fogni. Teljesen kiakadt, hogy a "az ő pici gyermekét" csak így leraknám. Nos ez a cég a 2-3 éve még 3 milliárdos forgalomról múlt hónapban lehúzta a rolót a tulajnak még a háza is úszott. Ha akkor követi a tanácsomat akkor kb 2-300 millióért el lehetett volna adni a céget. Abból meg már lehet mást kezdeni vagy koktélozni.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Nem nagyon érdekel, hogy te mit gondolsz vagy mit vélsz. A statok sem érdekelnek - olyannyira, hogy azt sem tudom hol lehet megnézni. A való világban is sok helyen "fekete bárány vagyok", mert nem átlagosan gondolkodom és nem a tömeg után megyek, így sokszor nem is értenek az emberek - főleg azok nem akik a gazdasági kérdésekről tök átlagosan gondolkodnak - csak hát azoknak az embereknek nagy részének munkája sincs és ha véletlen hozzájut egy kis pénzhez képtelen megforgatni úgy hogy fialjon. Szerénytelenség nélkül; van aki tanácsot kér tőlem és mivel furcsákat mondok leszarja, nem is biztos, hogy előrébb jut, de legközelebb már nem jártatom neki a számat feleslegesen.
Átlag Magyar emberre meg az a jellemző, hogy amit nem ért vagy nem tud azzal szemben ellenséges és irigy. Most éppen feljelentettek, mert a társasház parkolójában én három autóval állok be és kevés a hely. Szerencsétlen rosszakarómnak az már eszébe sem jutott, hogy én 3 parkolóhelyet MEGVETTEM!, de odáig sem jutott el, hogy gerincesen előszőr engem kérdezzen meg.
Nos jöhetnek azok a mínuszok, hogy rosszul nézzen ki a statom, bármit is jelentsen ez.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Utolso kerdesemet kozvetlenul nem neked cimeztem, csak igy jott ki.
|
Narumon tenyleg nem egy 3d api coder, de meg o is tudja mi a kulonbseg a fix hardverre megirt low level (de jelenleg jellemzoen xna/c#) alkalmazas, es a 100 fele architekturara driverrel osszebugazott "platform" kozott. (csak megemlitem: jatekoknak atlagban 4-5 gpu architekturan kellene jol menniuk, gyartonkent persze)
Szerintetek a fejlesztok direkt basszak el a konzolportokat, nehogy meg az a keves ember se vegye meg? Es ha nem, miert? joker kerdes bazzmeg.
ps: csak akkor valaszolj, ha reagalni is tudsz a feltett :kerdesemre: .
|
Igaz a vitát befejeztem veled, de azért beírom, hogy nem értesz a témához. Úgy vélem fanboy vagy és ezt a többiek is így gondolják, tekints rá a stat-ra ami a hozzászólásaid hasznosságát mutatja. Ez a hozzászólás az enyimet csorbítja, de ennyit megér. Egyszóval amit csinálsz és amit a statod mutat: Szócséplés, hasznossága minimális. Ez nem az én, hanem az olvasól véleménye.
|
"PC nélkül bizonyos dolgokat egyáltalán nem lehet elvégezni, pl. nem lehet fórumozni v. dolgozni sem."
Azért nekem szokott sikerülni de kösz, hogy szóltál.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"Emellett a sok hardverre fejlesztés is egy faszság, a PC egy platform, amit úgy hívnak, hogy DirectX. A hardverrel baszódás a driverek, és így a hardvergyártók feladata. A játékok a DirectX utasításkészletét használják, nem közvetlenül a hardvert vezérlik."
Ahan szóval te azt állítod akkor, hogy tök mindegy a grafikus motor meg minden, mert így is úgyis ugyanazt és ugyanúgy tudják. Jó nagy tévedésben vagy. Egy-egy feladatot ugyanis számtalan módon el lehet érni de, hogy elsőre és másodikra sem fogod a legjobb úton abban biztos vagyok. Azonkívül a kártyák másban és másban jók. Az egyiknek tökéletesen megfelel ha egy adott úton programozod a másik már szaggat ugyanott, mert nem erre van felkészítve és fordítva.
"Azóta ez a kifogás egy kurvanagy parasztvakítás."
Akkor beszélned kéne néhány játékfejlesztővel esetleg.
"Így nehéz lesz beszélgetni, mert nekem meg a Mass Effect 1 volt kritikán aluli, (Terep2 2007-ben, na ne vicceljünk már!) úgyhogy le is szartam a többi részét is."
Hát így nehezen beszélünk, kihagytad minden idők egyik legjobb játékát mert nem tetszett a kinézete. Látod ez a nagy különbség közöttünk. Én nem játszottam Crysissel mert az első fél óra után szétuntam hiába nézett ki jól, te nem játszol a Mass Effectel mert bár hiába jó játék szerinted nem néz ki jól.
"Te minden faszságot benyalsz, amit érdekből hazudnak a pofádba?"
Igen, valószínűleg a barátaim érdekből hazudnak a pofámba. Nem tudom hány barátod játékfejlesztő de esetleg beszélgess velük akkor. Sőt nem tudom hány barátod programozó nekem elég komoly cégeknél vannak programozó barátaim és még ott is hónapokat baszakodnak optimalizálással pedig szerinted kiadja a procinak az utasítást oszt kész.
"De mondj már konkrét példát is!"
Nem tudok fejből, a kedvedért most nem nézek utána, de találkoztam már jópár ilyennel. Nagy csodák nincsenek néhány grafikus motort használ nagyon sok cég - elég ha megnézed a játékfelhozatalt.
"Egyáltalán nem a fejlesztőkkel van bajom, hanem a Sonyval meg a Microsofttal, ők azok, akik visszafognak az iparban _mindenkit_."
Mé? Puskával állnak mögöttük?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
A doboz PC csak addig lesz olcsóbb, amíg a többség rákényszerül a használatára. Ha a mobil eszközök lesznek az elsődleges otthoni számítógépek, akkor a doboz PC visszaszorul egy sokkal kisebb szegmensre: a tartalomgyártó és a hardcore gamer piacra.
Anno az IBM a PC-t irodai célokra fejlesztette és onnan terjedt el a háztartásokba. Így most gyakorlatilag mindenkinek egy kisebb irodát kell fenntartania otthon, aki használni akarja a gépét, vagy a lakása egy része átlényegül irodává (lásd: PC asztal, mint bútor típus).
Ez azonban változóban van, az emberek elfogadták, hogy számítógépre szükségük van a mindennapokban, de azt továbbra is szeretnék elkerülni, hogy a hasznos életterük egy része irodaként funkcionáljon.
Ez az ergonómiai része a problémának, a másik a hozzértés. Annak idején kiszámolták (kb. 1910-es évek), hogy az egész világon kb. 2 millió autóra lesz szükség, mert ennyi ember hajlandó sofőrként dolgozni. Aztán jött Ford és olyan autót épített, aminek a vezetéséhez nem kellett gépészeti tudás. Ugyanez a helyzet a PC-kel. A 80-as években az otthoni számítógépek elsőszámú célközönsége a hobbielektronikával foglalkozók voltak. Aztán jöttek az iskolák, a gamerek és így tovább. Az IBM féle irodai PC koncepciónak pedig mind a mai napig van egyfajta "munkaeszköz" feelingje. Ha egy tárgy munkaeszköz, akkor elvárható, hogy aki hozzányúl, az valamennyire értsen hozzá. Eszerint is fejlesztik. Ezzel szemben egy mindennapi használati tárgyat úgy alkotnak meg, hogy minél kevésbé kelljen érteni hozzá, mert az emberek használni szeretnek dolgokat méghozzá akkor és ott, minél kevesebb fejtöréssel.
Így aztán a laptopok, netbookok, táblák, okostelefonok azért szorítják ki a doboz PCket, mert az emberek a segítségükkel úgy tudnak hozzájutni a számítástechnika előnyeihez, hogy közben nem kell a PC nyilvánvaló hátrányaival küzdeniük. A PC-hez képest rosszabb ár/teljesítmény ebből a szempontból nagyon is vállalható kompromisszum. Sokan viszont képtelenek megérteni, hogy nem csak ár/teljesítmény mutató, hanem ár/teljesítmény/_kényelem_/_design_ mutató is van, ha a számítógépet nem mint munkaeszközt, hanem mint mindennapi használati tárgyat vizsgáljuk. |
A laptop-doboz PC vitához kb. annyi a hozzáfűznivalóm, hogy azonos pénzért kb. 2-4-szer több teljesítményt kap az ember doboz PC-vel, ráadásul csúcsteljesítményt csak doboz PC-vel kap az ember.
Az, hogy a csúcsteljesítmény kell-e egyáltalán, feladat és felhasználó függő.
Az, hogy kell-e a mobilitás v. nem, szintén.
Ha tehetem, a doboz PC-t használom, de nem mindig tehetem, mert nem mindig vagyok otthon. Ergó van egy "csúcs" laptopom. Ezzel még elfogadhatóan fut a Skyrim. De azért messze nem úgy, mint az otthoni doboz PC-em.
Pedig a doboz PC valamivel olcsóbb volt 3 éve, mint a 6 hónapos laptopom és a laptopomban a legújabb (6 hónapja) grafikus kártya van.
De a laptop teljes fogyasztása 120W lehet max. Ez már eleve limitál...
|
A cikknek annyiban van igaza, hogy ma már nem csak a PC van.
De PC mindenhol van. (A laptop is PC...)
PC nélkül bizonyos dolgokat egyáltalán nem lehet elvégezni, pl. nem lehet fórumozni v. dolgozni sem.
De ma már lehet netes videót nézni a TV-n v. netet olvasni a táblán, arra a célra nem kell már PC. Természetesen ezeket a tevékenységeket kényelmesebb is az adott céleszközzel végezni...
A végkövetkeztetés az, hogy PC volt, van és lesz is mindenhol, de ma már a PC-n kívül van már sok olyan eszköz, ami leváltja a PC-t ott, ahol azok jobbak.
|
"Optimalizálásnak hívják és adott hardverre lehet csak megcsinálni."
Ez baromság. Én programoztam egy időben assemblyben, és egy kódot kurvára lehet ÖNMAGÁBAN optimalizálni. Sok kis utasítás helyett lehet az összetettet használni, ami ugyanazt csinálja, mint a sok kicsi, csak gyorsabban lefut, vagy kevesebb memóriát használni az átgondolt adatkezeléssel, esetleg futásidőn gyorsítani azzal, hogy a különböző részműveletek sorrendjét ésszerűsíted.
Emellett a sok hardverre fejlesztés is egy faszság, a PC egy platform, amit úgy hívnak, hogy DirectX. A hardverrel baszódás a driverek, és így a hardvergyártók feladata. A játékok a DirectX utasításkészletét használják, nem közvetlenül a hardvert vezérlik.
Ez a sok hardverre fejlesztés utoljára kb '95-ben volt igaz, amíg a négy-ötféle hangkártyát máshogy kellett vezérelni, újra kellett rajzolni a grafikát CGA-EGA-VGA módokra. Aztán először jött a VESA szabvány, ami a "nagy" felbontású grafikát egységesítette, majd a Win95 és a DirectX, ami a grafikát, hangot, beviteli eszközöket.
Azóta ez a kifogás egy kurvanagy parasztvakítás.
"Én nem vettem észre. Mass Effect 3 jobban néz ki mint az 1. Nagyobbak a pályák, jobb az AI. Nem látom, hogy bármiben is visszafele fejlődött volna."
+
"Nem tudok hozzászólni részemről mindkét játék kritikán aluli volt, így nem is játszottam velük hosszabban."
Így nehéz lesz beszélgetni, mert nekem meg a Mass Effect 1 volt kritikán aluli, (Terep2 2007-ben, na ne vicceljünk már!) úgyhogy le is szartam a többi részét is.
"Ez így van, de síma programozással nehezen fogod kihasználni. Ahhoz már idő kell, tudás kell, sokszor évek tudása, ami egy új hardver esetében nincs meg."
Te minden faszságot benyalsz, amit érdekből hazudnak a pofádba? A konzolra nagy pénzekért, exkluzív módon áttért fejlesztők azok, akik ezt a faszságot terjesztették, de már ők is leszoktak róla pár éve.
Onnantól kezdve, hogy az Alan Wake portolásának ára KETTŐ nap alatt jött ki nullszaldósra, ezek az állítások igencsak súlytalanná váltak. Ha olyan kurvanagy meló lenne ez, akkor nyilván sokkal több időbe és pénzbe kerülne a dolog. De a tények messze nem ezt mutatják.
"No ez nagyon nagyon nagy tévedés. Elég ha megnézed ugyanazzal a motorral készült játékokat. Egyik egy fos grafikás trágya a másik egy gyönyörű akadozás mentes mestermű."
És ez most hogyan is cáfolja az állításomat? Egyébként nyilván egy grafikus motort is lehet rosszul használni, meg nyilván vannak tehetségtelen, alulfinanszírozott, rosszul együttdolgozó, vagy megsürgetett fejlesztők, nem mindegyik ért ugyanúgy a munkájához.
De mondj már konkrét példát is!
"Akkor a játékfejlesztőket baszogasd, hogy ott a PC hardvere miért nem írnak jobbat?"
Írnak, szerencsére, és egyre többen térnek vissza a PCre elsődlegesen.
Egyébként leszarom, nem irigyelném én a jobb játékokat a konzolosoktól sem, távol álljon tőlem! Sőt, ha nem tűnt fel, azt szeretném a leginkább, hogy kapjatok már végre egy újabb generációt! Egyáltalán nem a fejlesztőkkel van bajom, hanem a Sonyval meg a Microsofttal, ők azok, akik visszafognak az iparban _mindenkit_. |
Ja, ha a nagyanyám meg sárga volna és csilingelne, ő lenne a villamos.
Miért nem inkább objektív példákat hozol a fiktívek helyett?
A többire meg lásd #362.
|
"A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni."
Ide még annyit, hogy nézd meg az Xbox abból a hardverből mit hoz ki és nézd meg, hogy ugyanabból a hardverből a PC mit hoz ki. Ég és föld lesz grafikában a box javára.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"Amit írsz, hogy látszik, hogy volt idő programot írni, ami kihasználja a hardvert az egy beszopott parasztvakítás."
Pedig nem. Optimalizálásnak hívják és adott hardverre lehet csak megcsinálni. Még évekkel ezelőtt mondta, egy játékprogramozó barátom aki PC-re programozott, hogy ha meg tudnám mondani, hogy aki játszik vele annak mindenkinek x processzora lesz és y videókártyája, akkor sokkal kevesebb idő alatt sokkal jobb teljesítményt tudna kicsiholni a programból.
"A karakterek poligonszáma és textúrája nőtt. Ez elvitathatatlan, tényleg szebbek lettek. Csak közben azt illene észrevenni, hogy a pályák lettek kidolgozatlanabbak, egyszerűbbek, csak az egész jól el van fedve annyi blurrel, hogy ne vedd észre."
Én nem vettem észre. Mass Effect 3 jobban néz ki mint az 1. Nagyobbak a pályák, jobb az AI. Nem látom, hogy bármiben is visszafele fejlődött volna.
"A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni."
Ez így van, de síma programozással nehezen fogod kihasználni. Ahhoz már idő kell, tudás kell, sokszor évek tudása, ami egy új hardver esetében nincs meg.
"Az optimalizálós érv meg egy vicc. Egy átlag fejlesztő már lófaszt nem optimalizál, megveszi az egyik grafikus motort, aztán feltölti adattal, és kiadja gyorsan, hogy megvedd. A motorhoz nem nyúl, amit az tud, annak örül, aztán annyi."
No ez nagyon nagyon nagy tévedés. Elég ha megnézed ugyanazzal a motorral készült játékokat. Egyik egy fos grafikás trágya a másik egy gyönyörű akadozás mentes mestermű.
"Két szép példa a Kane&Linch és a Call of Juarez sorozat."
Nem tudok hozzászólni részemről mindkét játék kritikán aluli volt, így nem is játszottam velük hosszabban.
"Általában ebből egyet vagy kettőt tud villantani egy átlag konzolport játék."
Akkor a játékfejlesztőket baszogasd, hogy ott a PC hardvere miért nem írnak jobbat? Jah mert nem éri meg mert konzol a fő csapás hiszen ott 4x annyit adnak el mint PC-n akkor miről beszélünk?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"Csak tudod a tököm kivan már, hogy az indie piacon ott vannak az ötletek(ritkábban, mint a híre!), az A kategóriás piacon van minőség és PC-n technika, és nem talál össze a három megközelítés."
Ezzel egyetértek.
"Az meg, hogy azt hiszed, hogy a konzolos játékok nem 2005 szint, az azért vicces, mert az TÉNY. Nem hitkérdés."
Mit nevezünk 2005-ös szintnek? Mert amikor kijöt xbox360-ra a gears of war pl attól egy akkor PC összecsinálta volna magát. Kellett kb 2 év mire utolérték grafikában az akkori konzolokat. Én meg látok fejlődést, a mostani játékok jobban néznek ki mint a 2005-2006-ban megjelentek.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Pedig nem értek vele egyet. MINDIG előbb kell az új hardver. Most, hogy nincs, megnézheted, hogy hol tart a szoftver: sehol, stagnál. Ugyanazt a szintet hozza, mint hét éve.
Amit írsz, hogy látszik, hogy volt idő programot írni, ami kihasználja a hardvert az egy beszopott parasztvakítás. Lentebb kifejtettem, de leírhatom még egyszer:
Nincs fejlődés, nincs jobb kihasználás, átcsoportosítás van. Át vagy baszva, az a szomorú igazság, csak nincs szemed, hogy ezt észrevedd.
A karakterek poligonszáma és textúrája nőtt. Ez elvitathatatlan, tényleg szebbek lettek. Csak közben azt illene észrevenni, hogy a pályák lettek kidolgozatlanabbak, egyszerűbbek, csak az egész jól el van fedve annyi blurrel, hogy ne vedd észre.
Ha még tovább mennek látványban, akkor még az AI-t is ki kell herélniük, lásd CoD.
Nincsenek csodák. A hardvernek van egy adott számítási teljesítménye, ami ha ki van használva, akkor az annál többet már soha nem fog tudni. Adott mennyiségű poligont tud kiszámolni, adott összméretű textúrákkal, és még a játékmechanikának, az UI-nak, az AI-nak és a hangrendszernek is bele kell férni. Itt utána még tilitolizhatsz, hogy minek mekkora memóriát és processzoridőt adsz, de az egész összege mindig ugyanaz marad.
Az optimalizálós érv meg egy vicc. Egy átlag fejlesztő már lófaszt nem optimalizál, megveszi az egyik grafikus motort, aztán feltölti adattal, és kiadja gyorsan, hogy megvedd. A motorhoz nem nyúl, amit az tud, annak örül, aztán annyi.
Két szép példa a Kane&Linch és a Call of Juarez sorozat. Az első rész kicsit csúnyább karakterekkel dolgozik, de legalább a pályák nagyok, és viszonylag éles a kép. A folytatás mindkettőnél igaz, hogy szebb karakterekkel dolgozik, de az előző részhez képest zsebkendőnyi pályákon, és úgy agyon van blurözve, hogy a szemem megfájdul tőle, és elszédülök.
Ami ma már MINDEN játékban alap lehetne, ha nem stagnálunk be 2005ben:
Teljesen interaktív környezet, fizikával. (Már a szájbavert Hitman EGY-ben volt olyan, hogy nekimentél a növénynek, és az félrehajolt, aztán visszalendült. Azóta ez úgy ahogy van kikopott)
Teljesen rombolható pályák. (BF2BC, BF3, jópár stratégiai játék)
Hihető viselkedésű AI. (Crysis1. Az AI látott, hallott, ha eltűntél, emlékezett rá, és csapatmunkával bekerítette az utolsó ismert pozíciódat. Ehelyett most ott tartunk, hogy jó, ha a Doom szintjét eléri az AI, és nem akad be a falakba, ha feléd jön. Már ha van egyáltalán AI, nem csak bejön ahol a script mondja neki, és ott áll amíg le nem lövöd, a'la CoD.)
Nagy, de kidolgozott pályák. (Crysis, BF3. Helyette kapjuk az egyre rövidebb és keskenyebb csöveket)
Valósághűbb fizika. (Crysis, talán. Igazán fasza még sehol nincs, minden azt a szar a Havokot használja, ahol például van maximális szabadesés sebesség, ami egy meglehetősen illúzióromboló faszság)
Nagy számú karakter egyszerre a pályán. (Total War.)
Nagy felbontás.
Kidolgozott grafika.
Blur nélküli(vagy tolerálható mértékű), éles kép.
Általában ebből egyet vagy kettőt tud villantani egy átlag konzolport játék. |
Nem hiszem, hogy ne értenél egyet abban, hogy a hardver gyorsabban fejlődött, mint ahogyan a szoftverek értelmesen kihasználhatták volna. A gyors hardver fejlődés adta az olajat az optimalizálatlan programok megírására. Nem volt értelme optimalizálni, mert mire megírták, lettek jobb gépek, amik vitték a programokat, így nem pocsékolták a programozói erőforrásokat optimalizálásra. Mi ez, ha nem "túl gyors fejlődés" a hardvereket illetően?
Látszik, hogy a 2005-ben kiadott konzolokra manapság megjelenő programok, ahol volt idő olyan programot írni, ami jobban kihasználja a hardvert, többnyire könnyen felül múlják a 2005-ben kiadott PC-s játékok szinvonalát, pedig azonos fejlettségű hardverre jelent meg mindkettő.
Persze itt a fejlődés fogalmával van a baj. A számítógépet és a programot együtt kell tekinteni egy eszköznek, és akkor már rögtön nem beszélhetünk "túl gyors fejlődés"-ről.
|
Nem hiszem, hogy valaha egyet fogok tudni érteni egy olyan emberrel, aki szerint létezik olyan dolog, hogy "túl gyors fejlődés".
|
Én is lelkesedem az indie játékokért, de az nem fejlődés. A tonnaszám futószalagon gyártott indie cuccok 99%-át 20 éve is meg lehetett volna csinálni.
És igen, van 1%-nyi valóban értékes és jó indie cucc, és nagyon durvát tudnak villantani. Az a kivétel.
De ez totálisan független az A kategóriától, ez mindig volt, mindig lesz. Lelkes amatőrök és fantáziátlan futószalagmunkások vannak, amióta a játékipar létezik.
Csak tudod a tököm kivan már, hogy az indie piacon ott vannak az ötletek(ritkábban, mint a híre!), az A kategóriás piacon van minőség és PC-n technika, és nem talál össze a három megközelítés.
Egyébként lassan leszek játékok, amik kihasználják majd a hardvert, szerencsére.
Az meg, hogy azt hiszed, hogy a konzolos játékok nem 2005 szint, az azért vicces, mert az TÉNY. Nem hitkérdés.
|
Na nincs is jobb mint teli hassal Mass Effectezni egyet úgyhogy megyek is és nyomok pár küldit :)
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Szerintem egyezik a véleményetek, csak felületesen olvassátok egymás hozzászólását. Inkább beszéljétek meg egy sör mellett. :)
|
Szerintem meg te vagy értetlen.
Értek minden szót amit mondasz de továbbra sem értek vele egyet. Értem én, hogy szerinted 2005-ös szinten leragadtak a játékok, csak nekem nem a szinttel van a baj, hanem a játékfelhozatallal. Ami pl engem érdekelne játék olyan egyre kevesebb jelenik meg. Felőlem lehetne az új BF4 a világ legjobb grafikája, legjobb AI-ja meg legnagyobb pályával rendelkező játéka akkor sem érdekelne. Helyette pl megvettem 5$-ért az Eufloria nevű játékot ami egy kis indie játék, grafikailag is lehet hogy 2000-ben maradt, ellenben jó és szórakoztató. Csináljanak akkor olyan játékot a fejlesztők amik kihasználják a PC új hardvereit, oszt majd meglátjuk mennyit adnak el belőle. (vagy marad az, hogy mindenki lebutítva játszik rajta). Én mostanában egyébként ilyen játékokat vettem és ezek egyike sem 2005-ös szint; Stracraft 2 (PC) Majesty Gold (PC) Settlers7 (PC) Mass Effect 3 (XBOX) Fifa12 (xbox) Forza3 (Xbox) GOW3 (Xbox) meg Pc-re egy rakat indie játékot.
Xbox generációt meg azért vennék meg azonnal mert 2006-ban vettem. Azaz 6!! ÉVE használom. A következőt megvenném akár most rögtön, de szeretném azt is 5-6 évig használni, tehát nem szeretném ha 2 évente új konzolgeneráció jönne.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Építésvezetés nem kimondottan irodában történik, hanem kinn terepen, az építkezésen. Nem szokás ott számítógépet használni, legfeljebb munka előtt, a műszaki előkészítéshez, de az meg kulimunka, nem a műszaki vezetők végzik.
|
Nem kizárt, hogy építész, de szerintem esélyesebb, hogy építőmérnök, mint én. Nálunk szakirány az építéskivitelezés, építészeknél nem tudom, van-e ilyesmi. Azok inkább művészek, mint mérnökök. (Bár tanulnak mérnöki dolgokat is, de nem az a főprofil, inkább csak a "jó ha tudod" kategória.)
|
"És azon egy ArchiCAD elfut egyáltalán? Eléggé kinlódás lehet. Vagy ilyesmire nincs is szüksége? Vagy ezeket kik használják, ha egy épitészmérnöknek nincs rá szüksége?"
Nincs rá szüksége. Az ArchiCAD-et a droid alkalmazottak használják, azok is az irodában, tehát otthon még nekik sincs szükségük olyan gépre amin futnak.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Úristen, ennyire ne legyél már értetlen. Most csak baszakodsz velem, vagy tényleg ennyire nehéz a felfogásod?
"Tehát a te nézőpontoddal szemben (nincs hardver ezért nem veszik) "
Megint valamit kurvára félreértettél. Kezdek belefáradni, hogy egy igen kibaszott egyszerű álláspontot már második napja próbáljak a fejedbe verni...
Nem, nem az a bajom, hogy nincs hardver. Van hardver, csak minek, mert:
FEJLŐDÉS nincs. Tényleg ilyen kurva nehéz ez?
Ma kiadnak egy játékot, és pont ugyanazt tudja, mint 7 éve. Ha szebb, akkor primitívebb, ha jó az AI, akkor ronda, ha szebb is, meg jobb is, akkor kisebbek a pályák.
És ez egyértelműen a szar konzolpiac hibája. A "nagyon jó" fix hardver miatt az összes fejlesztő ARRA a hardverre fejleszt. Mivel az fix, ezért a játékok minősége és lehetőségei korlátoltak.
HAZUGSÁG, hogy igény ne lenne jobbra. A mostani box tulajok bő háromnegyede azonnal megvenné az új generációt, HA LENNE. Te is ezt írtad le. De a szájbakúrt májkroszoftnak megfelel ez, mert jobb híján ezt is veszik az emberek, a szoni meg még mindig azon szopja a faszt, hogy behozza a kurvanagy buktát, ami a PS3 lett. Egyiknek sem nagyon van kedve a jelek szerint új generációt villantani. Talán, ha igazak a pletykák, akkor a mikrofos, 2013-ban...
Amit meg a piacgazdaságról írsz, az szép és jó, csak éppen kurvára az a helyzet, hogy olyan játékot veszel, ami VAN, nem olyat, amilyenre igény lenne.
És ezek következménye, hogy én is, PC-n, ahol lenne tere a fejlődésnek, kapom a hígfos 2005-ös szintet a nyakamba dömperrel. Persze, van néhány progi, ami kihasználja a mai szintet, és azoknak örülök is. Csak pont ez a néhány dolog mutatja, hogy milyen szinten lehetne ma már MINDEN játék, ha nem lenne visszafogva az egész iparág.
És nem csak felhasználó oldalról, hanem a fejlesztőknél is lenne már igény a "szintlépésre", sorra jelentik be a fejlesztőcsapatok, hogy visszatérnek elsődleges platformként a PC-re, meg hogy abban van a kraft. |
"Gondolom építészmérnöki főiskolát végzett. Kb 20 évvel ezelőtt.... "
És azon egy ArchiCAD elfut egyáltalán? Eléggé kinlódás lehet. Vagy ilyesmire nincs is szüksége? Vagy ezeket kik használják, ha egy épitészmérnöknek nincs rá szüksége?
|
Nem tudom mit csinál a flash oldalakkal vagy néz-e olyanokat egyáltalán. Amikor volt notim azon pl le volt tiltva a flash. Egyébként múltkor ültem a gépe előtt, nekem nem tűnt olyan borzasztóan lassúnak.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"Mi a foglalkozása a barátodnak, higy 18 millióért luxusautót vásárolhat, de nem használ számítógépet?"
Építőipari cége van. Nem kell hozzá semmilyen komoly számítógép.
Én is vállalkozó vagyok, egy tablettel el tudom intézni a vállalkozói teendőimet, nekem is csak a videózás hobbi miatt van jó gépem. Másik barátomnak vagy 8 éves gépe van, kisgépszervíze van. Mondhatnám volt üzlettársamat aki még mindig informatikában tevékenykedik, cégnél van bent egy akármilyen notija otthon meg Athlon XP-s gépe van amivel a műholdvevőét tudja buzerálni, meg torrent megy rajta. Számtalan példát tudnék mondani ahova nem kell erős gép (főleg nem otthonra).
"És milyen iskolát végzett? Nem jut eszembe semmi felsőiskola, amihez ne lenne szükség egy celeron-nál komolyabb gépre. Számomra olyan ez, mint egy csavarhúzó."
Gondolom építészmérnöki főiskolát végzett. Kb 20 évvel ezelőtt....
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Láttam már ilyet. Egy haverom pl. most doktorál és van egy halom ócska gépe. Szerintem bűn annyi időt feleslegesen eltékozolni a várakozásra, amit azok a gépek igényelnek, amikor értelmesebben is le tudja kötni magát. Éppen ezért kellene szerintem 1 normális gép.
|
Azért azon már tényleg szenvedhet, mert munkahelyen már a 2.4-es cerkák is megfinganak, ha ráeresztünk egy komolyabb flash oldalt. Még az XP is elég soká tölt be. Persze már öregek a HDD-k is.
Na de pl. itt vagyok én. Simán megtehetném, hogy vegyek valami százezres telót. De mivel már van notebookom is, ezért kösz, inkább maradok a 15''-nál +netezni melóhelyen is tudok (no nem 2,4-es cerkával, nekem hál'istennek már dualcore-os gépem van).
Q8300, 4GB RAM, HD7770 || Fujitsu A530 (P6100, 3GB RAM) || Samsung Galaxy Ace 2
|
Jó melónak nem kötelező kelléke az atomizom gép. Apám üzletember, és neki is egy régi 1,6-os celeron m procis gépe van 512 rammal. Neki arra kell hogy netezzen, levelezzen, és a dokumentumait tudja kezelni rajta, esze ágában sincs lecserélni, szerintem addig fog menni amíg szét nem rohad.
Párom szülei tanárok (apóspajtás most lett phd doki) szintén hasonló kategóriás gépen élik vígan mindennapjaikat, szintén csereszándék nélkül.
És még tudnám folytatni a listát elég hosszan, de szerintem nincs rá szükség.
Van élet a gépen túl is :)
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
Mi a foglalkozása a barátodnak, higy 18 millióért luxusautót vásárolhat, de nem használ számítógépet? És milyen iskolát végzett? Nem jut eszembe semmi felsőiskola, amihez ne lenne szükség egy celeron-nál komolyabb gépre. Számomra olyan ez, mint egy csavarhúzó.
|
És ami a cikkhez is meg konzolhoz is kapcsolódik:
Ezzel a konfiggal az összes baráti körömben nekem van a legerősebb gépem. Core i generációja egyetlen ismerősömnek sincs, nincs is rá szükségük, mert vagy nem játszanak egyáltalán (max angry birds), vagy amelyikük játszik, ők mind konzolon teszik ezt. A Pc náluk az internet, torrent, email és youtube/facebook világa. Az egyik legjobb barátomnak pl egy Celeron 1200 CPU-s gépe van. Egyszerűen nincs többre szüksége, pedig megvehetné, most vett 18 millióért Audit. (a hülye :D)
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
belinkeltem már egyszer az általános tendenciát. Miért kell a tényekkel vitatkozni?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Pontosan értem, hogy mit írsz, értelmezni is tudom. Csak nem értek egyet. Ez gond?
"Akkoriban _VOLT_ fejlődés informatika téren."
Így van. Én ezt értékeltem túlzott fejlődésnek.
"Nem tehettem meg anyagilag, hogy megvegyek minden szirszar hardvert, mert egy kis pöcs középiskolás szardarab voltam."
Én megtehettem, hogy hardvereket vegyek, egyrészt szüleim révén (most 35 vagyok) másrészt fusiztam.
"most ilyen fejlődés _NINCS_, a szájbakúrt 7 éve tartó konzolgeneráció miatt. EZ a bajom. Bestagnált az egész ipar, ma egy boxos szar játék úgy néz ki, mint 2005-ben. SOHA nem volt még ilyen leállás az IT történetében. És ez kurvanagy gond."
Egyetértek, hogy leállás van, de pont azért van leállás amit az eleje óta hangoztatok, hogy NEM VESZIK AZ EMBEREK! Nincs rá igény. Régen minden szirszar hardverből el lehetett adni egy csomót, mert ha más programot akart futtatni kis túlzással új hardver kellett hozzá! Én meg ezt próbálom neked elmagyarázni. Ma már kijön egy csúcs videókártya alig adnak el belőle, értelmetlen a fejlesztés mert nem tudnak belőle a cégek annyit kiárulni amennyiért megérné. Tehát a te nézőpontoddal szemben (nincs hardver ezért nem veszik) a piac irányította / irányítja / és fogja irányítani a dolgokat amig a világ világ (vagy legalábbis amíg a jelenlegi társadalmi berendezkedés kitart), ezért hívják piacgazdaságnak. Az emberek jól elvannak a 4-5 éves gépeikkel (ezt magyarázom az eleje óta), nincs szükségük új hardverre.
Nekem szerintem viszonylag jó gépem van (Core i5-2500K, HD4850, 8GB, stb), megtehetném, hogy játszok rajta, mégis konzolon játszok. Nekem egyszerűbb, tisztább szárazabb érzés. FPS nálam mint játék kilőve, PC-n stratégia és manager játékokat játszom, egyébként meg a videózás miatt van viszonylag erős gépem. Bármikor megtehetném, hogy cserélem a videókártyát vagy akármit, de minek? Szépen megvárom, hogy jövőre kijöjjön az új Xbox és akkor megint veszek egyet.)
Teccikérteni, hogy én mit mondok?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Ez a "szakértő" a Fujitsu(-Siemens)-től azért is gonolhatja így, mert az ő cége jóval több pc-t tudott eladni régen, mint most.
Az általános tendencia azért nem olyan rossz, mint az övék.
|
Egyébként úgy fajult ezzé, hogy egy konzolfanboy megint benyögött egy faszságot, én meg nem hagytam szó nélkül. Úgy általánosságban, nem ártana, ha az ilyen "ó, hát tíz éve még én is PC-t használtam" jellegű emberek nem akarnák megszakérteni a MAI PC piacot, mert csak hülyét csinálnak magukból...
|
Látom az értő olvasás nem kifejezetten erősséged. Ha már ilyen marhára hangoztatod, hogy milyen fasza lenne, ha megértenénk a másikat, akkor talán ne legyél ilyen elbaszott hipokrita, és legalább azt fogd fel, amit már kétszer kifejtettem, baszd már szíven!
Szóval. Q1 óta eltelt 16 év. Akkoriban _VOLT_ fejlődés informatika téren. Nem tehettem meg anyagilag, hogy megvegyek minden szirszar hardvert, mert egy kis pöcs középiskolás szardarab voltam. (jelzők a pénzkeresési képességemre vonatkoznak)
Egyébként egész záros határidőn belül lett egy Riva128-am. A Voodoo1 szar volt, mint koncepció.
Aztán eltelt másfél évtized, és most, hogy megtehetném lazán, hogy kövessem a hasonló mértékű fejlődést hardverrel, most ilyen fejlődés _NINCS_, a szájbakúrt 7 éve tartó konzolgeneráció miatt. EZ a bajom. Bestagnált az egész ipar, ma egy boxos szar játék úgy néz ki, mint 2005-ben. SOHA nem volt még ilyen leállás az IT történetében.
És ez kurvanagy gond.
|
Azt nem értem, hogy fajult ez konzol vs. PC vitává többek között.
A trollkodóknak egy dolgot kéne megérteniük véglegesen. Minden ember más és más. Más fontos neki, mások a prioritásai, mások a kívánságai. Ennek ellenére minden ilyen cikknél jönnek emberek akik megmagyarázzák, hogy
1, Aki tabletet vesz hülye és átbaszták
2, Aki konzolt vesz hülye és átbaszták
3, Aki drága autót vesz az hülye és átbaszták
4, Aki ....... vesz az hülye és átbaszták
Talán egy kicsit több megértés és tisztelet kéne egymás iránt.
Ha visszanézitek akkor azok az emberek akik szerint pl. én hülyeséget beszélek két pillanat alatt lehülyéznek bárkit akinek a fentiek a megfelelő eszközök.
Én soha nem mentem még xy forumba, hogy lehülyézzem azokat aki,
1, Házimozi rendszert vesznek
2, Ps3-at vesznek
3, Kínai tabletet vesznek
4, új Szuzikut, Skodát, Fordot, stb vesznek
5, Macskát vesznek
6, Barátok köztöt néznek
stb.
Pedig az én igényeimhez képest akár megtehetném, de tiszteletben tartom őket annyira, hogy tudják, hogy mit csinálnak, tehát vélhetően szükségük van ezekre az eszközökre, élőlényekre.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Csak felvilágosítottalak, hogy tudd egyáltalán mihez szóltál hozzá. Iróniát akkor értem ha meg van fogalmazva, attól, hogy oda böksz valamit még nem lesz irónia. Kaja az még jöhet mert éhes vagyok :)
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Viszont egy video editálás / számoltatás nem ilyen. Core i5-ön is órákig tart, itt bizony 10-30% teljesítmény többlet nagyon megéri ha van rá pénzed.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Látom nem érted az iróniát. Csak azért is ragaszkodsz viszont a te igazságaidhoz és a kevert fogalmaidhoz. Na nem etetlek tovább mint trollt, nincs értelme. :)
„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amiről hisszük hogy igaz de mégsem az.”
|
Szívemből szóltál barátom! :)
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
"milyen munka az ahol a géptől függ a munka teljesítése?"
Pl. video editálás, ahol 2 óra videó realtime konvertálása 2 óra, azaz ha az ügyfél bármi javítást akar, akkor a javítás mondjuk 5 perc emberi munka, a konvertálás két óra gépidő.
"és ha jól tudom ezeket szokták a legnagyobb igényű munkáknak nevezni..."
A programozást, 3d modellezést vagy textúrázást utoljára a 90-es évek közepén nevezték legnagyobb igényű munkáknak, azóta olyan dolgokat végeztetnek egy mezei PC-vel, aminek anno a tizedéhez is célhardver kellett. Ideje lenne nyomon követni az eseményeket, ha már osztod az észt...
|
"A quake 1 korszak elején extrém ritka volt a 3D gyorsítás. Legtöbben enélkül nyomták, mintahogy a legtöbb játékot."
Na most akkor én is írhatnám, hogy furcsán viselkedsz. Kollegának ugyanis az volt a konzollal a baja, hogy szar a grafika. Viszont ugyanez nem zavarta régen amikor viszont tényleg óriási minőségi különbség volt a software render és a 3D gyorsítók között. (Lásd Tomb Raider és társai). Szóval mondhatnám ha nem tudod, hogy miről beszélünk akkor miért szólsz bele?
"Tudom, neked akkor is elég volt egy programozható számológép, csak azért játszottál mert kellett mint ahogy írtad valahol régebben."
Itt meg csak szimplán hülye vagy.
"De azért megnézném amikor a tableten vagy konzolon elkezdene valaki mondjuk valami jobban szituált online játékot játszani, pedig van jópár ahol rendszeresen 100 ezer feletti az épp online játékos..."
Ezt megint nem értem, hogy jön ide Mahjonggal meg milliók játszanak naponta mégsem mondanám, hogy most innentől ahhoz viszonyítsunk mindent. (mellesleg tableten kifejezetten jól lehet Mahjonggozni :D)
"De mindegy hagyjuk, te már eldöntötted neked van igazad, mint mindenben."
nem nem. Ez te vagy. Te kitaláltad, hogy egy otthon csak és kizárólag új és modern PC-kkel működhet, akiknek nincs ilyen azok szerinted hülyék és korlátoltak.
"Nem is tudom miért szólok bele megint. :("
No ezt látod én sem.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
http://www.vinylnirvana.hu
|
Attól még ostobaság marad. De valóban, az intelligenciát és hozzáértést bizonyos helyzetekben ki lehet váltani pénzzel.
|
Van az a pénz, ami után már titeket se érdekelne, hogy 150, 300 vagy 500K-t költesz gépre. Ár/érték ide vagy oda.
|
Én meg hidak végeselemes statikai modelljeit számoltatom. Az irodai C2Q 2.8 gépemen el is szokott tartani vagy 20 másodpercig egy-egy ilyen... Igaz, nem nagy hidak, autópálya alul-felüljárók, max 50 méter, és nem kell másodrendű számítás (az kb 4-5x annyi idő, mint a lineáris). Ja, és csak egy magot használ a program.
A diplomám volt eddig a legkomolyabb modellem, azt kb egy óra volt végigszámoltatni az akkori PentiumD 2.6-on.
|
ez rohadul nem racionális érv. Egy csúcskategóriás gép jó ha 30%-al gyorsabb mint az ár/érték bajnok... így aztán pont akkor kell cserélni mind2-t...
Másik meg hogy soha nem vettem én csúcgépet, ár/érték bajnokot vettem, és 4-5 évenkén cserélődik le az egész (nem egyszerre, általában 2 évente cserélek néhány alkatrészt).
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
|
milyen munka az ahol a géptől függ a munka teljesítése?
Én ezeket csináltam:
-programozás, a gép munkája a fordítás, ez elenyésző százaléka a teljes munkának
-3d modellezés, renderelés elenyésző része a munkának (bár nem csillivilli renderreklámokat csináltam, hanem játékba modellt, így csak ao mapot kellett renderelni, viszont rendes optimalizált geometriát kellett csinálni, és kézzel uv-zni
-textúrázás, megint csak nem a géptől függ, hanem az embertől
és ha jól tudom ezeket szokták a legnagyobb igényű munkáknak nevezni...
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
|
Nem beszélve a hibatűrő rendszerekről...
|
Ezt mondjuk elég sokáig taktikusan elhallgatta. Másik fele, hogy azért érdekes, hogy egy csúcskategóriás workstationt cserélt egy felső-közép laptopra. Akkor olyan kurvára mégsem kellhettek azok a +5-10%ok...
|
Na, a kétmonitoros dolog az pont egy olyan szitu, hogy régen is vehettél baszomdrágán dual head fasztudjamit, (Matrox-ot talán?), vagy kukáztál az amúgy is meglévő AGP-s kártyád mellé egy PCI-os S3Triot, és megoldottad ingyen...
|
Itt most arra probalok celozni, hogy bilibe log a kezetek. Willcox workstationrol beszel, ti meg home pc. Mindkettotoknek igaza van, csak elpofaztok egymas mellett.
|
Ezt nem tudom, honnan vezetted le, meg fingom nincs, mi az a "mission critical rendszer", de biztos úgy van. Egyébként valószínű, mert volt már pár hálókártyám, és csak annyiban különböztek egymástól, hogy az egyik tovább bírta szusszal, mint a másik.
Egyébként otthoni, szórakozásra (esetleg irodai munkára) szánt gépekről beszélek(azt hittem, ti is, baszod), nem gépsor vezérléséről vagy Holdraszállás telemetriáról.
|
Na látod, itt tévedsz kurvanagyot! A 125ös kártya sem bír ki többet időben, mint a 40ezres. Gyakorlatilag ugyanakkor avul el, mint a felső-közép kategóriás. Ha nem 8800GT-t veszek 2008-ban negyvenért, hanem Ultrát százhúszért, akkor is pontosan ugyanígy idén kibasztam volna a gépből. Az a pár százalék teljesítménykülönbség tényleg semmire nem jó, csak faszméregetésre.
|
Zero es gforce ti meg mission critical rendszer ala is siman beraknatok dzsunka realtek halokarit, mert "koltseghatekonyabb" (hint: nem).
|
Ez igaz lenne, ha nem háromszoros áron érnél el jellemzően 10% körüli teljesítményjavulást. Nincs az a biznisz, ahol ez megérné.
|
Az ár - érték mánia, arra azt mondják ésszerűség, ha pedig megveszed a csúcskategóriát mindig, akkor az pénzkidobás. Nem akartam én azt belemagyarázni, hogy a szar a hulladék a 10k-s vga az a menő az jó, pusztán annyit, hogy az IT-ben az újdonságok általában nagyondrágák és a megvásárlásuk azonnal, kezdőáron nem ésszerű lépés. Az pedig, hogy egy aszatali gép 300k fölötti, azt sugallja, hogy ésszerűtlenül van megvásárolva. Mert nagyon szélsőséges alkalmazásoktól eltekintve, főként otthoni használatra egy 150k környéki kategóri az, ami jelenleg a leg időtállóbb beruházás a legkisebb költség mellett. Erre mondják, hogy költséghatékony.
|
Hé, most szerver vs asztali gépről beszélünk? :) Jó váltás, ügyes :) Amúgy nem tudom neked mitől dzsunka egy 50k-s alkatrész :) A másik pedig, ha neked megérte volna, akkor maradsz az asztalinál. :) De jó, fejezzük be. Felőlem... :)
|
Ok, így már értem de igazából a VGA túl sarkos példa volt, Az igazi csúcs kártyákat nem sokan vették, ezért nem is voltak még komolyabb konfigokban sem.
Én mindíg ár érték mániás voltam, de így is cserélgettem a holmikat a gépben nem keveset.
Az új gépekben mindíg volt valami ujdonság ami miatt cserélni kellett valamit.
Már évek óta nincs jelentősebb újitás a gépekben, talán az USB de nincs olyan kényszerítő erő mint az 1 és 2 között volt.
|
Nagyon nem lehetsz tisztában az árakkal (itt most nem a sarki pécéboltban kapható tömegcikkekre gondolok). Egy hibatűrő rendszer nem a legolcsóbb dzsunka cuccokból épül fel. És ha azt nézed, hogy egy szervernek kialakított gép sokkal drágább, mint egy hasonló tudású munkagép, akkor talán beláthatod, hogy bizony gép és gép között árban elég nagy különbségek vannak. Persze, most jöhetsz azzal elő, hogy te ezt olcsóbban is megoldod dzsunkából, de akkor olvasd el az autós hasonlatomat. A továbbiakban szerintem felesleges ragozni ezt a kérdést. Nekem ilyen volt, és nekem megérte. Te majd veszel dzsunkát, az engem nem fog zavarni, de kérlek, ne zavarjon téged sem, hogy nekem milyen gépeim voltak. És ne is fecséreljünk erre több szót, mert nem a te zsebedben turkáltam, amikor megvettem a gépeimet.
|
Én ezt értem, de azt mondod az asztali gép drágább volt. Nos, ha az asztali géped drágább volt, mint a mostani notebookod, akkor az ésszerűtlen befektetés volt és nem azért, mert ki szegény, vagy ki gazdag. Azért, mert az akkoriban adott szoftverek nem igényeltek otthonra 300k körüli befektetést egy asztali számítógépbe. Mint ahogy most sem igényelnek, sőt ha bizonyos összeghatár - teljesítmény fölé lő az ember, akkor lényegében azt az összeget kidobta az ablakon, mert mire kijön egy új technológia addigra sem a csúcs sem a felső közép kategória nem lesz alkalmas.
|
Az elmondottak egyébként cpu-ra, ram méretre is igazak, van egy ésszerű határ, ami fölé nincs értelme menni. A vga valóban egy szélsőséges példa, de itt látszik a legjobban, amit megpróbáltam felvázolni.
|
Az a laptop sem, amit korábban említettem és a konfigját is beemeltem, nem játékgép kategória, rákereshetsz interneten, nem is így volt beállítva. Az egy dolog, hogy elég erős ahhoz is, hogy lehessen rajta játszani is.
|
Szerintem a csúcskategóriás gép nem feltétlen jelent csúcs VGA-t.
Az munkára amúgy is fölösleges általában.
A csúcs VGA kimondottan HC gamereknek lett kínálva.
Egy csúcs proci, mondjuk egy több monitoros kártyával, raid rendszerrel 2 hdd vel, stb.
Tudom ezek mamár alap dolgok de régen nem volt mindenkinek meg ezek dolgok az alaplapján.
|
Dehogyis, de a csúcskategóriás gépet te hoztad fel, valamit mondtad, hogy a notebookon is szoktál játszani. Triviálisnak tűnt, hogy akkor a vga-id is ehhez mértek voltak az asztali gépedben. Ha nem így volt, sorry.
|
Az általad felvázolt dolog arra igaz, amikor egy 20k-s vga van egy 50k-s ellenében. Itt elképzelhető, hogy hosszútávon jobban jössz ki. De egy 50 és egy 150k-s vga elavulási ideje, közel sincs ennyire messzire egymástól, mint a 20 és az 50k-s közötti különbség. Sőt, általában a csúcskártyák körében több a gond. Általában ezek túlhúzott első példányok, amelyek élettartama kevesebb, mint egy 2-3 hónappal esetleg fél évvel későbbi, ugyanolyan teljesítményű, de olcsóbb, kiforrott stabil kártyáé.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Már lezárult a PC aranykorszaka
Pereskedés helyett licencdíjat kérne az Apple
Eric Schmidt minél több internetezőt szeretne
A korábbiaknál nagyobb hatalmuk van a felhasználóknak
Erősítenék az európai IT-ágazatot
Németországban törvényellenes a Facebook Friend Finder
