 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Nincs semmi különbség. Ugyanúgy működik mint a többi olyan ország ahol kapitalizmus van, csak van egy nagyon erős szociális védőháló. Ennél többet belebeszélni totál hülyeség. (Mondjuk meglepő módon a fikázott vadkapitalista USA-ban is elég erős a szociális háló - öncsőd, segélyek)
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
most mi olyan különös Svédországban? Tehát milyen az ottani rendszer (csak azért mert ezt már több helyről hallottam).
|
Nem, a svédeknél nincs "kőkemény kapitalizmus" náluk szociális piacgazdaság van...
|
Ez most hogy jön ide? Attól még Svédországban kökemény kapitalizmus van. Sőt USA-ra végül is ugyanaz a szociális piacgazdaság a jellemző amit a Svédekre. (De az osztrákoknál is ilyen alapon működnek, de ettől ez még bizony kapitalizmus)
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Nincs jobb a kapitalizmusnál? Hát a svéd értelemben vett szociális piacgazdaság?
|
"Ezzel mit akarsz mondani? :) En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt."
Én is, mert máshogy szocializálódtál. Itt csak annyit mondok, hogy húsz évvel ezelőtt az a kínai munkás akit most 140$-ért dolgozik a futószalag mellett, 15$-ért ültette a rizst egész nap. Utóbbi semmivel sem könnyebb munka, sőt.
"A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is."
Persze, hogy vannak. Csak vakságra vall azt mondani, hogy Európában nincsenek. Kurva nagy bajok felé közeledünk, ráadásul az európai embert ugyanúgy kizsákmányolják ezek a csoportok csak más módszerekkel, lásd EU / Svájci Frank / és sorolhatnám. Azon kívűl USA-t és EU-t mesterségesen tartják fent ezen a szinvonalon pont Kína és társa szipolyozásával. Nem lesz ez mindig így és amikor Morden-nek vagy az ő gyerekének kell a megélhetésért 15 órát dolgozni valami fos munkát, majd jól leszidja az apját, a kínaiak meg röhögnek rajta.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
 |
Ezzel mit akarsz mondani? :) En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt.
A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is.
A technikai fejlettsegunk okozhatja civilizacionk globalis vesztet, ugyanis szellemileg a humanizmus ota nem fejlodtunk egy tapodtat sem (sot, valojaban a humanizmus is egy rossz irany volt).
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
"kínai minimálbért (először nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet."
Kínában egyébként iszonyatos ütemben nő a minimálbér. Valószínűleg sehol a világban nem nőtt még ilyen szinten. Tíz-húsz évvel ezelőtt még szó szerint mocsár meg halászfalu állt ott ahol most tizmilliós metropolisz van. Ez miatt egyébként lassan odáig jut a dolog, hogy már nem is lesz olyan olcsó kína. Az majd megint felvet egy másik problémát, hogy akkor mi lesz.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Erre szokták azt mondani, hogy mocskos dolog a kapitalizmus csak még senki nem tudott jobbat.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
"Nem, ha lenne egy az egész földre kiterjedő szabályozás akkor nem vesztené el senki a munkáját emiatt."
Ez meg már nagyon 1984-re emlékeztet engem. Egyetlen nagy testvér, egyetlen nagy hatalom.... ennek soha nem volt jó vége most sem lenne az.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
"de szerintem a legnagyobb baj itt az, hogy a föld nem igazán tud normális életszínvonalon eltartani 7 milliárd embert."
Itt az igazság, ezt írtam már napokkal ezelőtt is.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Na jó de mi ez már, hogy meg lenne ígérve, meg el lenne intézve, meg stb. Jó kis kommunizmus lenne ám az ahol a cégeknek megmondanák, hogy mit szabad és mit nem. Ott elvileg volt ilyen mégsem működött...
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
úgyértem a kínai kormány lenne "kényszerítve" minimálbér emelésre, munkaidő maximalizálásra, amellett hogy meg lenne ígérve a kínai kormánynak hogy nem vihetik el a cégek olcsóbb országba a termelést csakha az az ország is megadja a kínai minimálbért (először nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet.
de szerintem a legnagyobb baj itt az, hogy a föld nem igazán tud normális életszínvonalon eltartani 7 milliárd embert.
|
""az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidő"
Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...""
Nem, ha lenne egy az egész földre kiterjedő szabályozás akkor nem vesztené el senki a munkáját emiatt.
|
Addig a globális piacgazdaságról beszlünk , amit sajnos a globális pozitív jogok nem expanzíciója nem követett.
|
Nincs azzal gond ha valaki szót emel ellene. A gond azzal van, hogy csak szót emel de nem tesz semmit. Ezt csinálja a világ nagy része. Mert odáig szép, hogy az amerikai sajnálja a kínait hogy mennyit dolgozik, de egy hét múlva új tévét vesz és az árát nem segélyszervezetnek adja.
Mondom, amíg egy magyar ember a szlovák tejet veszi meg mert 30 forinttal olcsóbb, addig miről beszélünk?
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
"ők sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerződésről,sztrájk jogról, TB-ről, aztán egyszercsak előlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett"
És mint a mellékelt ábra mutatja az ég világon semmi sem változott.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
"az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidő"
Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Szerintem az baj, ha elfogadod te is meg narumon is hogy ez rossz, de így kell lennie és aki ez ellen a rossz rendszer ellen szót ember az minimálisan "hippester". És mint említettem az emberiség fejlődését nem azok viszik előre, akik a jelenlegi rendszert ami nyilvánvalóan rossz a lehető legjobban tekintik, hanem azok akik átlátják, hogy mit kellene tenni ahhoz, hogy a rendszer megváltozzon (még ha első látásra utópia is az egész).
|
"azzal nem kockáztatna semmit a világ." ezert mondom, alomvilagban eltek..
|
"ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ."
Ezzel, amit fentebb itt irtal. Ha a ceg nem megy bele, es munkaszunetet hirdet akkor mit csinalsz? (mert joga van) Szemelyesen elmesz es megeteted azt az x csaladot nehogy ehenhaljon?
|
mit is vázoltam föl? hogyha az usa/japán/eu országok valahogy összefognának hogy mittudomén 20K helyett 30K forint minimálbér kínában (és minden országban ahonnan nagyobb export van) és 14 óra helyett 12 óra max munkaidő? azzal nem lenne "mesebeli világmegváltás", de jobb lenne ott az élet (itt meg pár kütyü drágább lenne) ... persze ezzel nem szereznének a politikusok sok szavazatot, ezért nem történik ez meg, a cégek/az emberek is mindent onnan vesznek ahol olcsóbb.
az a baj, hogy a cégek/politikusok azzal nyugtatják meg a saját lelkiismeretüket, hogy "a kínaiak még így is jobban élnek mint nélkülünk vagy az afrikaiak".
ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ.
|
Azert ugye azt te is erzed, hogy ez a pelda nincs egysulyban a "az egesz 7 milliardos emberiseg azonnal legyen egyenloen csoro, mondjon le javai, _luxus_ szuksegletei 90%-rol a kozjo es a boldogsag erdekeben"-vel? :)
Maskepp mondva, az iparosok, korai vallalatok lemondtak, illetve engedtek koveteleseikbol cserebe a tovabbi profitert.
Tehat nem azert, hogy a dolgozoknak jo legyen, hanem a tovabbi penz remenyeben.
Teljesen irrealis osszehasonlitas, tavol allnak egymastol, mivel teljesen mas az ok mindkettoben (penz > boldogsag).
Ezzel a helyzettel nem tudsz mit csinalni, de johetsz forumra "hipsterkedni" ilyen kepzelt teoriakkal, miszerint majd 2 csettintes alatt elersz csak ugy egy radikalis emberiseg atformalast. :)
|
Kicsit olyan ez a "én a véres valóságban te meg a mesebirodalomban élsz" szöveg mint mondjuk 150 évvel ezelőtti munkásság, ők sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerződésről,sztrájk jogról, TB-ről, aztán egyszercsak előlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett.
|
Es arra az a megoldas, hogy megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat? Mert, amit felvazoltal, annak nem csak az a mesebeli kimenetele lehet, hogy a gonosz cegek mind tobb fizetest adnak szegeny kinai munkasoknak.
|
Oke belegondolok, es? Ez nem a mesebirodalom, ez a veres valosag, ahol a varazslatos unikornis budoset szarik. Deal with it.
|
DE most gondolj bele, mondjuk minden managgernek kötelezően kellene a cég x részlegén x napot dolgoznia mielőtt döntési pozícióba kerülne, mondjuk Jobs Úrnak sem ártott volna 1 hét szallagmunka a Foxconnál, vagy akármelyik vezetőnek, belehalni nem fognak de mégis érdekes tapasztalat lenne.
|
Igazabol te fordulnal hatalmasat, egybol kivagnanak a ceo szekbol :)
|
Ha döntéshozó pozícióban lennék akkor ahhoz ,hogy valaki bróker legyen és részvényekkel meg hasonlókkal kereskedhessen kötelezően előírnám azt, hogy 1 évet el kell tölteni egy harmadik világbeli nyomornegyedben vagy ahhoz hasonló körülmények között, szerintem hatalmasat fordulna a világ hirtelen.
|
bezzeg mások igencsak játszadoznak milliárdok életével a kényelmes amerikai fotelből (és nem túl jól csinálják).
|
Talán a világnak nem abban az irányba kellene fejlődnie , hogy minnél nagyobb legyen a GDP meglegyen a 3. autó is vagy a 4. LCD tv, hanem a "boldogság" irányába kellene fejlődnie és szerencsére minden jel arra mutat, hogy ebben az irányba fogunk elmozdulni a 21. században (már ha hagyják a kedves cégbirodalmak)
|
Ennel a temanal mar csak az tetszik jobban, mikor Bill Gates eloszor azert kocsog, mert "keveset" adakozik, utana meg azert, mert ugyis visszajon neki :)
|
Mert te szerinted a vilag fejlodesi iramat egy boldogsagmutatoval tartani lehetne, igaz? Elkepzelem, ahogy ambiciozus Bill Gatesnek [insert name here] elmeselik kiskoraban, hogy billy fiam teljesen mindegy mit csinalsz, ugyanilyen csoro leszel. Kepzelem mennyire akarna teperni, hogy kitalaljon valamit, ami netalantan elorebb vinne az emberiseget. - es akkor most peldakent nem valami olyan embert hoztam fel, aki penzert talalt fel gyogyszert, ezzel megmentve x embert. Oket epp ezzel a marha nagy egyensullyal olted meg.
Ez az elmelet ugy ahogy van visszavenne a fejlodesi ratat, amivel mar jo par millio embert megoltel (egeszsegugy, bunozes, haboru -> mert azt ugye te sem gondoltad komolyan, hogy ezt a fene nagy egyenloseget sokaig turnek az emberek)
A penz attol ertekes, hogy nincs mindenkinek. Epp ez okozza azt a furcsa "egyensulyt", hogy emberiseg > szemely.
|
Ez nem egy mmoprg, nem jatszadozhatsz tobb tizezer ember eletevel innen a kenyelmes europai fotelbol.
|
Maga Simon Kuznetz a GDP (feltalálója) mondta, hogy rossz a GDP és semmit nem mutat arról, hogy hogyan élnek az emberek az adott országban. Többször is végig gondoltam és valóban aki a GDP-t használja bármi alátámasztására szükségképpen hibás eredményre és hibás következtetésre jut. Helyett a különböző nemzeti boldogságmutatókat kellene alkalmazni, ami ha minden jól megy az évtized végére le is váljta a GDP-t jelenleg már ki vannak dolgozva a módszertanok is , csak egységesíteni kell. És máris lehet majd játni, azt hogy egy nép mennyire boldog és elégedett, mert az semmit nem mond senkinek, hogy 12 ezer dollárt termelt a csecsemő és a nyugdíjas is , de azzal már lehet kezdeni valamit, hogy x nemzet boldog és elégedett, na őket kell majd másolni.
|
Nem is biztos, hogy drágulna, csak nem 100 hanem 70 dollárt nyernének 1 kütyün a cégek, tehát úgyan úgy felfoghatatlanul sok pénze lenne az applenek ( nincs különbség az 50 és a 100 milliárdos virtuális vagyon között, de a valóban dolgozó emberek jobban járnának .
|
az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidő, ezzel a világ legtöbb országa teljesítené ezeket a feltételeket, itt egy kicsit drágulnának a kütyük (mondjuk nem lehetne 20Kért okostelefont kapni hanem 30ért), de ... valami valamiért.
|
Szoljunk chuck norrisnak, o majd szetosztja a javakat es felugyeli a gaz embereket, nehogy egyiknek is tobb egyfore juto gdp jusson!
Te amugy ezeket vegig is gondolod? :) Te szerinted ez a modell beillesztheto lenne egy kapitalista vilagrendszerbe? :)
Hat marhara orulok, hogy anno ezt a morden nevu osembert bunkosbottal agyonvertek, kulonben meg mindig barlangban makognank.. sohaj
|
Szerintem mindenhol lehetne jólét(egy bizonyos szinten), csak egyenlősíteni kellene az embereket, mert szerintem a fizikai javak, ha rendesen el lennének osztva a földön akkor nem lenne probléma. Egy példa, a túlsúlyos amerikaiak annyi pénzt költenek fogyokúrára meg fitnessre stb, amiből a komplett afrikai éhezést fel lehetne számolni, vagy tavaly a 100 legnagyobb bank annyi jutalmat osztott szét(válság van ugye) amiből embert lehetne küldeni a marsra, stb stb, szóval a javak(jószágok) meglennének, csak az emberi természetből adódik a probléma.
|
Ha csupa morden lenne a megrendelő, akkor lehet, hogy jobb világ lenne. Persze akkor valahol máshol lenne nyomor. Mindenhol nem lehet jólét, az egyik ellent mond a másiknak ugyanis.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
És neked ki fizet, hogy írkáld a baromságaidat? Vagy te ingyen vagy ennyire hülye?
|
Nem vitatom, hogy pontosan látod, mert sajnos benne élsz, én meg mint külső megfigyelő megmondom neked, hogy a rendszer rossz, mert hibás outputot termel (sok sok nyomorgó embert az egyik oldalon, egy dagadó bankszámlát a másik oldalon) ez szerintem rossz és változtatni kellene ezen. Sajnos mint ahogy egy csomó tanulmány bizonyítja, döntési, hatalmi pozícióban felül vannak reprezentálva az elmebetegek és egyéb pszichikai tüneteket mutató beteg emberek (érdemes megnézni a politikusokat, vagy a menedzsereket) és míg nekik egy részvénytranszfer azt jelenti, hogy ma csináltak 1 millió dollárt és nem azt, hogy ma tönkretettek 100 családot addig semmit nem lehet kezdeni. Elég csak mondjuk téged és engem példának venni. Játszadozzunk el azzal, hogy mi lenne ha csupa narumon helyett morden lenne a megrendelő, aki a gyárban elmenne munkásokkal beszélgetni, szerződésben kikötné a heti 2 nap szabadnapot, tisztes fizetést stb.
|
Neked fizet az apple, vagy önkéntes munkában vagy az ördög ügyvédje :D ?
|
Ami még lemaradt a felesége is rendszeresen jótékonykodik, csak ugye az idióta szemüvegeden keresztül ezt nem látod.
|
Látom mennyire fogalmatlan vagy. Azért mert a 70-es években kipróbálta az LSD-t attól még nem volt dorogos. És a RED termékekkel meg pont, hogy az AIDS elleni harcot segítik Afrikában.
Szóval lehet neked kellene levenni a szemellenződet, hülye gyerek.
|
"Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják,"
Sehol nem írtam ilyet.
"pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják."
Fel kéne fognod végre, hogy ezek az emberek nem Apple alkalmazottak, hanem Foxconn alkalmazottak! Huszonötször írtuk le kábé, de valahogy nem sikerül feldolgoznod ezt a kis információt. És továbbra sem mondom, hogy jól van így de szerinted ha most a Foxconn önkéntesen felemelné a fizetéseket a náluk dolgozóknak (ami megjegyzem így is az egyik legmagasabb az országban), akkor szerinted a konkurencia nem brutálná le két perc alatt a földbe? De. Kínában folyamatosan emelkednek a munkabérek hála a multiknak. Szerinted miből és mennyiből éltek ezek az emberek a "kizsákmányolás" előtt? (és ezt is elfelejted mindig figyelembe venni, hogy ott nekik legalább van munkájuk! Hány és hány országban szeretnének az emberek így kizsákmányolódni! - és megint nem mondom, hogy jól van ez így de ez a valóság!)
"Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebből ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár."
Nem igazán vagy tisztában a számokkal. A barátai az meg az összes céget jelenti.
"Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyőt a profit."
Tegyél ellene! Hetek óta rinyálsz azóta mennyit tettél ellene? Amikor boltba mész akkor megnézed, hogy Magyar terméket veszel-e? A legtöbb Magyar arra nem képes, hogy a boltban ne a spanyol paradicsomot, ne a szlovák tejet vegye. Akkor miről beszélünk? Remélem te ahhoz a pár százalékhoz tartozol aki figyel erre, máskülönben kurva nagy kuss a neved. Megnézed, hogy a marhahús amit megveszel az Magyar vagy ír? Itt kezdődik! Ezt bárki meg tudja tenni. Én figyelek ilyenekre bármilyen kizsákmányoló baromnak is tartasz, a pofázók nagy része meg NEM! Akkor minek pofázik?
"Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása."
Az attól függ mire költi a profitot.
"Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek előtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember."
Egyetértek 100%-ra.
"Szerintem először jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli..."
Sehol nem írtam, hogy ez baromság, csak nem tündérországban élek. Pontosan látom, hogy mi hogy működik mert benne élek. Te meg a fotelből elkalandozol Kínába (amiről láthatóan semmit nem tudsz), és osztod az észt, amikor Magyarországon ma gyerekek halnak éhen! Hány Magyar családon szoktál segíteni?
A székből megmondó ember helyett ha ekkora tuti gyerek vagy, akkor kapd fel a kabátod és itt helyben segíthetsz rászoruló embereknek. Jah hogy az nem megy mert akkor meg kéne mozdulni? Akkor milyen alapon osztod az észt?
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Mondjuk Sorost pozítiv példaként felhozni szintén elég nagy öngól.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják, minimális megélhetést nyújt nekik egy olyan vállalat, aminek több pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják. Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebből ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár. Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyőt a profit. Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása.
Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek előtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember. Szerintem először jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli...
|
Öngól: saját maga nyilatkozta, hogy LSD-t fogyasztott és ekkor fogantak meg az ötletek benne. Amerikában, ahol a charitas meglehetősen erős, ahol valamit is érő cégvezérek a vagyonuk nagy százalékát jótékonyságra költik ( pl Gates, Soros, stb stb ) Ott jobs kijelenti, hogy ő márpedig nem fog adni egy fillért sem...
Szóval én is csak gratulálni tudok, néha azért a szemellenzőt le kellene venni és nem Vér István módjára védeni a kedvenc "földesurad" :D
|
De jó neked, hogy ennyire tájékozott vagy és tudod milyen is volt Jobs valójában. Vagy mégsem??? Anniyra szánalmas amit itt összeírtál, hogy az hihetetlen. Nem volt szent de, hogy drogos lett volna meg szociopata (egyáltalán tudod mit jelent ez a szó vagy csak úgy benyomtad, mert jól hangzik??). Ez már aztán igazán LOL. Gratulálok.
|
Én már kifejezetten figyelek rá, hogy véletlenül se tartsam a telómat, meg a kulcsomat 1 zsebben. A képernyője ma már tényleg nem karcolódik, de a fém tok még nem bírja az éles fémcuccosokat.
Megoldás még persze a telótok.
Most esik le, vazze! Ennek a SJ-nak nem mondta senki, hogy hogy kell a telókat kezelni?
talán nem volt elötte neki?
Végül is a zájfont tényleg úgy állították be mintha valami sosenemlátott világelső überszuperség lenne.
Pedig akit érdekelt a tapiképernyős teló, annak már elötte is volt. Persze jobb, meg felepénzért. De ez más kérédés.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
És szerintem bárki aki használja a telefonját és nem fétis tárgyként tekint rá, az bizony zsebben tartja a telefonját.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
folyamatosan úgy beszélsz, hogy nem tudod miről beszélsz. Kínában, hogy a gyárban aludhat az egy ELŐNY! Amit a munkáltató kínál. Olyan mint nálunk a cafeteria. Egy plusz szolgáltatás! És nem KELL ott aludniuk. Ez egy LEHETŐSÉG!! Ezért mondom folyamatosan, hogy Magyar fejjel gondolkodva beszélsz hülyeségeket. Számtalanszor próbáltam elmagyarázni de az itt szocializálódott fejed nem igen fogja fel, de teszek megint egy kísérletet;
Tudod Kína kurvanagy ország, komplett Európa elfér benne jópárszor. És mivel csak nem rég lépett a fejlődés útjára kurnagy városok keletkeztek, de nem olyan sok. Próbáld meg elképzelni, hogy mondjuk Szombathelyen születtél, de ott csak földművelés van ugyebár vagy álattenyésztés. Ha nem akarsz ezzel foglalkozni, vagy kell a családnak egy sokkal biztosabb jövedelemforrás akkor te elmész a legközelebbi iparvárosba dolgozni, ami mondjuk München távolságra van. Megnézed milyen állások vannak amik megfelelnek neked, aki komoly iskolába soha nem járt, írni nem igazán tudsz, de az olvasás viszonylag jól megy. És akkor megakad a szemed egy hírdetésen, hogy xy gyár munkásokat keres mondjuk havi 150$-ért. Amin meg is akad a szemed mert otthon a földművelésből jó hónapokban maximum 80-90-et lehet kisajtolni. Nézed tovább és a másiknál meg azt látod, hogy 140$ havi fizetés plusz napi egyszeri meleg étel és ingyen szállás. Ez kell neked! Elmész, megcsinálod a felvételit és IZGULSZ, hogy FELVEGYENEK. Nem fegyverrel terelnek be, és fel is mondhatsz bármikor. Mivel kínai vagy így számodra legfontosabb a család; a szülők, nagyszülők és a testvérek. Nyugdíj nemigen van arrafelé, ott neked kell eltartani a nagyszülőket. (itt is ez lesz lassan). Tehát a 140$ nagy részét hazaküldöd.
Ha valamit nem értesz akkor írd le szívesen válaszolok, de ne kövesd el folyamatosan azt a hibát, hogy innen egy székből osztod az észt, mert nagyon úgy néz ki, hogy nem értesz semmit csak a baromságokat mantrázod.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Nemhiszem hogy hogy párhuzamot lehet vonni azzal, hogy munkásoknak a gyárban kell aludniuk VS a tökkelütött iphone használó egy zsebben tartja a kulcsot és a telefonját...
|
miért is? Ja már milliók élete függ az appletől? ejha! Lassan az apple válik az új megváltóvá :)
Sorry, the content is not available in your region. http://vimeo.com/32873157
|
Ha nem "szívatja" meg azt a több ezer embert, akkor most tízmillió ember szívna.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Sajnálom, hogy a dekomodifikáció fogalmát kínában hírből semi ismerik, van egy szociopata, megalomán drogos arc (Jobs) megkarcolja a telója kijelzöjét a kulcs erre a világ másik végén több ezer embert szivat meg...
|
Kutyát se érdeklené a cikk, ha nem lenen benne epöl....
http://gasmask1.uw.hu
http://soundcloud.com/dolg-a-p
http://soundcloud.com/lpmaskmancick
|
El vagy tévedve én nem sivatagról beszélek hanem olyan országokról ahol egyébként elérhető édes víz készlet van.
És itt sem lesz mindig így, majd 50 év múlva pislogunk amikor az úron rendőri kísérettel az ivóvizet szállító tartály kocsik mennek.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
"ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelőtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. "
Ez baromság, mivel itt akkor is ennyi lesz a víz ha ezt nem csinálnánk. Az meg hogy a sivatagban nincs víz még mindig nem ez a földrész hibája. Nem tudok olyan vezetékekről ahol ivóvizet importálnánk bármilyen földrészről mert ott olcsó és ez maitt lenne sivatag.
Grönland-on meg 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000x ennyi víz van, mint itt. És? :D
|
Nálad a pont.
Se kommunizmus se demokrácia nincs sehol a büdös világon. Ilyen rendszerek nem léteznek és sosem léteztek.
|
FAIL!
bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal,
Ezeknél nagyobb ötletek nincsenek.... Tudod mennyi építőipari munkás örülne ha 10-15 éjszakát egy kapszulaszállóban tölthetne poton pénzért?
Voltam Hong Kong-ban és 1 éjszakát voltam ilyen szállóban. ~ 25$ volt az éjszaka és full komoly körülmények közt..
|
Amúgy vicces, hogy mindenki a kínai IT gyárakon lovagol, miközben nagy szolgáltató multicégek kitelepítik az ügyfélszolgálatukat indiába, ahol néha sokkal durcábbak a körülmények, mint a kínai gyárakban.
Van olyan indiai cég, ahol kétezren dolgoznak, egy emberre kb. két billentyűzetnyi hely jut és 12 órás váltásban nyomják úgy, hogy közben a másik műszak az asztal alatt alszik, mert a cég sem lakhatást, sem kaját nem biztosít.
Ugyanez meg a ruhaiparban. Kb. 1 dollárért napi 16 órát dolgoznak (a szokásos asztal alatt alvással), a végeredményt meg x ezer dollárért árulják az elit ruhaszalonokban.
|
Elszakadtunk a témától.. Amiről most írtál, abban nagyrészt egyetértünk. Én a cikk ferdítéseivel vitatkozok. Ergo semmivel se jobb, rugalmasabb vagy gyorsabb egy kínai gyár, mint pl egy magyar. A tapasztalat egészen mást mutat.
Renegade Operatives Regiment | ror.hu
WoT: Dogmeat | SWTOR: Moorm (Ahto City, Empire) - Tagfelvétel: 16-os OP-ra minden
|
"Gyerekmunka, napi 16-20 órás műszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya,"
Ezt innen kivülállóként kicsit nehéz megérteni, én több tucatszor voltam kínában és még mindig vannak meglepetések. A gyerekmunka a legszomorúbb dolgok egyike amit el tudok képzelni, de sajnos a világon az a hely van kisebbségben ahol nincs. Gyakorlatilag ez az USA és az EU. A két kivételezett úri világ. Ennek a két földrésznek a gazdagságát a több millió elnyomott ember táplálja. Lehetne ezen változtatni, de akkor meg az itteni népek hőzöngenek az emelkedő adók és árak miatt. Olyan alapvető dolgokkal nem árt akkor már tisztában lenni, hogy szintén ezen a két helyen megengedhető luxus csak az, hogy ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelőtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. 16-20 órás műszakokra szintén azt mondom, hogy ez a világon mindenhol így van kivéve EU és USA. Ez így volt a középkorban is és ma is, csak mi vagyunk kivételezett helyzetben, (még a fejlett Japánban is teljesen normális a tizennégy-tizenöt óra munka) de azt azért megjegyzem, hogy nálunk is viszonylag ismeretlen fogalom a 8 óra munka, a tizenvalamennyi jellemzőbb. Az egészségvédelmi eszközök hiánya miatt viszont a TE céged a hibás, mert ő mint multi két pillanat alatt előírhatná, hogy ez kötelező a beszállítói részéről, és mivel nem olyan nagy tételről beszélünk, ezért ez meg is oldódna gyorsan. Sajnos pont a multik nem lépnek fel ez ellen. Egyébként ahol én gyártatok ott még viszonylag normálisak a körülmények, és munkaruhát is kapnak.
"bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal, satöbbi, satöbbi."
Persze de ez a távolságokkal és a lakóhely hiányával is magyarázható. Ugyanis bármilyen hihetetlen de munkahely választásnál ez pl egy szempont is lehet egy kínai szemében, hogy az adott cég ad neki szállást és napi 1 étkezést. A másik nem ad, tehát nem oda megy dolgozni. Ebből a szempontból még azt is mondhatod, hogy a jobb kondíciókat adott céghez ment el dolgozni.
"Újévkor tízezrek lépnek le ezekről a nyomortelepekről, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra."
Ez meg hogy jön ide? Nekik ez a legnagyobb ünnepük ilyenkor még a gyárak is bezárnak, és mindenki hazalátogat. Ez egy tradíció. Hazalátogat a milliókat kereső gyártulajdonos is meg az éhbérért dolgozó munkása is.
Nem azt mondom, hogy kínában jól mennek a dolgok (de kétségtelenül jobban mint akkor amikor az ilyen "kizsákmányoló" cégek nem voltak az országban). Sokan a fotel mögül csak azt felejtik el, hogy nagyon sok ország bármit megadna azért, hogy ilyen kizsákmányoló eszközökkel is akár de munka legyen a lakosoknak és ne halljanak éhen milliószámra.
Az csak fotelből hangzik jól, hogy emeljük a minimálbért (mint itthon), arról meg ritkán szólnak a hírek, hogy ez miatt megint több lett a munkanélküli tehát adtunk a szarnak egy pofont.
Vagy ha most hoznak egy törvényt, hogy mostantól tilos a gyerekmunka, akkor nem az fog történni, hogy de jó a gyerekek nem dolgoznak, hanem a másik oldalon ezek a gyerekek, a testvéreik, esetleg szüleik nagyszüleik majd szépen éhen halnak. Szóval csak óvatosan azokkal a "reformokkal" mert ami a "hülye" európainak innen jónak tűnik az éppen kurva nagy károkat is okozhat abban a közegben.
Azt próbálom itt a forumon is megértetni pár emberrel, hogy ez nem egy olyan kérdés amit innen fotelből meg lehet oldani. Sokkal nagyobb és tágabb értelmű ez a porbléma annál.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
kína annyira kommunista ország mint amennyire izrael demokrata... semennyire. Hivatalos meghatározása max az, amúgy kína vadkapitalista ország.
Sorry, the content is not available in your region. http://vimeo.com/32873157
|
Te gyártatsz, mi meg gyártunk.. EU-ban és kínában is. Te 1 céggel gyártatsz valamit, nekünk meg többszáz beszállítónk van, jelentős részük kínai. Kivétellel találkoztál, sajnos. Olyat viszont soha nem mondtam, és nem is mondanék, hogy "mocskos kínai". Nem az ő hibájuk mindez, hanem a pénzéhes bankároké, vállalkozóké. Azon viszont jót nevettem, hogy Kína a saját népét részesíti előnyben. Ha így lenne, nem csukná le a szemét mikor kínozzák a munkásait. Gyerekmunka, napi 16-20 órás műszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya, bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal, satöbbi, satöbbi. Újévkor tízezrek lépnek le ezekről a nyomortelepekről, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra.
Renegade Operatives Regiment | ror.hu
WoT: Dogmeat | SWTOR: Moorm (Ahto City, Empire) - Tagfelvétel: 16-os OP-ra minden
|
Csak egy adalék a munkaerő kihasználásához: Szerintetek egy kicsi kis vállalkozó
Mo.-n mennyit dolgozik (már ha van munkája)a megélhetéséhez ? Elárulom nem 8 órát.
|
"Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra."
Oké hisz te mondod 12 év múlti tapasztalattal a hátad mögött. Mit tudhatok én erről, hiszen végül is én csak ott gyártatok havonta több ezer terméket, de legyen igazad.
"Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minőségben szállítanak, pontatlanabbak,"
Lehet, hogy eddig én a kivétellel találkoztam, nem állítom, hogy nem, de az én tapasztalatom (ami ugyebár elenyésző a 12 éves multi tapasztalatod mellett, de azért leírom), hogy kínában azt gyártják amit akarsz. 10$-ért is legyártanak neked egy iphone-ra hasonlító valamit, meg az igazi is ott készül. Ha kifizeted akkor űrtechnológiával gyártják le neked a cuccot ne félj. A szállítás; ha nekem azt mondja a gyár, hogy 10.-re elkészül a termékekkel, akkor az eddig még mindig úgy volt, hogy 10.-re elkészült a termékekkel. Ha azt mondod hogy egy 20m-es tárgyon az egyik jellegtelen grafikai elem 1,03 mm-re legyen a másiktól akkor az 1,03mm-re lesz a másiktól.
"Lemásolnak, ellopnak minden technológiát"
Ez meg ugyebár benne van a kínai törvényekben. Mert az államfejeknek volt annyi esze, hogy ne engedjék teljesen kizsigereltetni magukat, azaz nem csinálhatsz külföldi céget Kínában, kínaiak bevonása nélkül. Know-how átadás nélkül. (Az, hogy ennek lesz böjtje az nyilván való).
Persze ez sok mindenkinek kellemetlen, de akkor nem kell ott gyártatni. Valamit valamiért, az meg bocsájtasson meg, hogy a Kínai állam a saját népét helyezi előtérbe.
Jah lopásról annyit, hogy adott Magyar cégnek a komplett termékpalettáját weboldalát és technológiáját lenyúlta egy Japán!! cég. Mindenki szarik rája. Perre lehetőség sincs, mert a Japán állam kinyilatkoztatta, hogy ők 100%-ig a cég mögött állnak, egy jöttment!! (feltalálókról beszélünk!) Magyar cég azt csinál amit akar. (Magyarul ha megdöglenek az csak jobb lesz a Japánoknak mert ők maradnak egyedül a piacon). Ennyit a "mocskos kínaiakról"....
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra. Az egyetlen, és kizárólagos előnye Kínának az olcsó és végtelenül kiszolgáltatott munkaerő, ami viszont gyorsuló ütemben drágul és lassan a csippájuk is kinyílik. Ez a fejlődési folyamat része, elkerülhetetlen. Nem kell sokat várni, és a tendencia megfordul, a gyárak elindulnak a még fejletlenebb (olcsóbb) régiók felé, mint Ukrajna, Afrika.
Ami magát a cikket illeti, szintén bullshit. Mobilgyártásról beszélünk, nem űrhajókról, itt egy gyártósor átállítása, beleértve a panelgyártó sorokat max fél óra. Egy kézi szerelősoron meg nincs mit "átállítani", kicseréled az anyagot, oszt' kész. A tömegtermelő gyárak EU-ban is 3-4 műszakban gyártanak, magyarul 6/24 vagy 7/24. Így még keksz és tea se kell ahhoz, hogy az emberek bemenjenek dolgozni, hiszen flyamatos az üzem, miről beszélünk.
Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minőségben szállítanak, pontatlanabbak, elképesztő méretű mutyizás megy, minden gyártási és teszt adatot meghamisítanak, szarnak az előírásokra és a dokumentációra, képtelenek pontos és megbízható adatokat szállítani. Kreativitás a mutyizásban 100%, a fejlesztésekben, innovációban zéró. Szinte minden nagy gyártó US vagy EU üzemben csináltatja a protogyártást, majd a letisztult technológiát és folyamatokat átadja tálcán a kínai nagyüzemeknek. A pofátlanabb kínai cégek (és nem kevés ilyen van) a szabad kapacitásukban a szabadalmak megfizetése és bárminemű engedély nélkül saját márkanév alatt tovább gyártja a termékeket. Lemásolnak, ellopnak minden technológiát, US meg EU tálcán gyújt át mindent Kínának. El lehet ezen gondolkodni..
Renegade Operatives Regiment | ror.hu
WoT: Dogmeat | SWTOR: Moorm (Ahto City, Empire) - Tagfelvétel: 16-os OP-ra minden
|
Ráadásként, hogy ide kötődjön: A hideg kiráz amikor egy plázában vagy bárhol bemegy az ember egy ruhaboltba és a huszonéves csitrik hatalmas munkaundorral szarnak a delikvens fejére. Szerintem ez az igazán vérlázító. Persze egy 45 éves nőt nem lehetne nyálcsorgatva nézni a kirakaton kivülről, de legalább normálisan kiszolgálna.
Soha nem értettem, hogy emberek miért alkalmaznak olyan "munkaerőt" akinek ott a munkaundor az arcán. Jobb helyeken (igen igen USA-ban és nyugat Európában is) az ilyeneket két pillanat alatt basszák ki az utcára...
Erre mondta ismerősöm aki Dél-Afrikában lakik, hogy a mosoly nem pénz kérdés, ő ott bemegy a boltba és mosolyognak rá, és lesik a szavát pedig negyedannyit keresnek mint egy Magyar eladó.
Mondhatnám USA-t is példának ahol hétvégén délután zárt a bolt amikor odaértünk (figyelem! nem kisboltról van szó, hanem egy kellően nagy SPAR méretűről), és az üzletvezető kérdezte mit szeretnénk mi meg mondtuk, hogy sajna elfogyott a kenyerünk, hol van a közelben pék vagy másik bolt nyitva. És tudod mit csinált? Kinyitotta a rohadt nagy áruházat megint. Kihozott nekünk egy kenyeret, és még pénzt sem fogadott el érte. Annyit mondott csak, hogy isten hozott amerikában.
Itthon mi lett volna? Amikor tudod, hogy 21-ig van a bolt és 20:50-kor már kinéznek onnan?
Persze kivételek mindig vannak, és tisztelet a kivételnek!
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Egyetértek! Magyarországon ma 40 feletti nőként esélyed sincs munkát kapni :(
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Hidd el a kapitalisták nem bánnak jobban a gyári dolgozókkal. Lehet kevesebbet dolgozol 2 órával, de a fizetésed és a főnököd fizetése között 500x akkora a különbség nem csak 50x, illetve akkor basznak ki a gyárból amikor akarnak mert mondjuk te 31 éves lettél és 30 felett már nem vagy menő. Míg Kínában kor miatt nem rúgnak ki, ha teljesítesz akkor maradsz. Rakás 50-60 as dolgozik gyárakban míg nézd meg Mo-ot... Egyáltalán próbálj 40 évesen munkát keresni.
|
Ezzel nem vagy egyedül. Én meg a tutyimutyi anyuszoknyája emberektől kapok frászt...
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Inkább csak földrészt tévesztett.
Van egy ismerősöm aki hasonlóan gondolkodik mint ő. Ebből a világon semmi baj nincs, legfeljebb az, hogy a szőr feláll minden testrészemen amikor hallom az érveléseit.
|
Miért is? Nem lehet saját véleményem a dolgokról vagy mi?
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
narumon te valami troll vagy?
|
Azért ez így nem teljesen igaz. Egy európai nagyfejű gyártót ha megkeresel, hogy kell valamiből neked egy prototípus az úgy kezdi, hogy jó legyártok neked 1000db prototípust mert kevesebbért ő ugyan át nem állítja a gyárat. Kínában meg azt mondják, okés adj egy kis időt míg átállítják a rendszert - ha nem tetszik amit csináltunk akkor bebuktuk a költségeket, ha tetszik akkor rendelj tőlünk és majd visszajönnek ezek a költségek. Európában (és én főleg Magyarországon tapasztalom ezt) mindenki azonnal akar meggazdagodni, nálunk olyan, hogy "veszteségben" megcsinálni valami a becsület miatt már rég kihalt. A kínai azt mondja, hogy basszus a múltkor egymás kezébe csaptunk egy áron azóta kétszeresére emelkedett az ezüst ami kell hozzá, de hát megegyeztünk meg kell csinálni. És szó nélkül lenyeli a békát. Itthon egy kifizetett terméknél képesek azt mondani, hogy na jó de azóta emelkedtek az árak adj még érte pénzt... nonszensz
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Node akkor egy mit pofázik egy európai munkás, hogy külföldre viszik a munkát amikor dolgozni nem akar? Hány magyar van aki jártatja a száját minden miatt, de a 8 óra végével kiesik a ceruza a kezéből? Én gyártatok kínában és igen nekem is sokat számít, hogy a pénzemért cserébe MAXIMÁLIS szolgáltatást kapok. Itthon ezt sokszor egy étteremben nem kapod meg nemhogy gyárban.
Nem érdemes egy disznóval birkózni a pocsolyában. Mindketten mocskosok lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.
|
Az egészben az legviccesebb, hogy Kína egy kommunista ország. Tehát a hatalom a munkások kezében van...mi??? 
Szerintem ez itt a legkeményebb. A mocskos kapitalisták sokkal jobban bánnak a saját dolgozóikkal, mint bármelyik Kínai gyár (más néven rabszolgatelep) 
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
DLD 2012 - Minden területen egyre fontosabbá válik az internet
DLD 2012 - Dinamikusan alakítaná az árakat a Groupon
Optimista a zeneipar
Vezetőcserével vált irányt a Research In Motion
