Bár elõdjét sem lehet totális csõdnek nevezni (hiszen azért a vegyes fogadtatás ellenére mégis szép példányszámban fogyott), vitathatatlanul a Windows 7 pótolta sokak hiányérzetét, amely a Windows XP megjelenését követõ években lassan kialakult. Ezt jól mutatja, hogy az utód a debütálást követõ másfél évben korábban nem látott ütemben fogyott, mostanra pedig a Microsoft szerint ebbõl a szempontból abszolút világelsõnek számít, hiszen korábban egyetlen rivális operációs rendszer nem terjedt még ilyen gyorsasággal a kezdeti idõszak alatt. Arra még nincs válasz, hogy mindez hogyan alakul az újabb verzió megjelenésével, amelyre már nem is kell sokat várnunk.
Hirdetés
A Windows csapat blogoldalán közölt bejegyzésbõl megtudhatjuk, hogy 18 hónappal a 2009. októberi rajt után immár 350 millió példány talált gazdára, ez pedig azt jelzi, hogy nemcsak az otthoni felhasználás terén, de a vállalatok körében is jól terjed a szoftver. A jelek szerint az üzleti szféra szereplõi is rászánták magukat a váltásra, vagy legalábbis annak megtervezésére, így az elkövetkezõ 1-2 évben további gyors növekedésnek lehetünk tanúi ezen a területen. Jellemzõ, hogy a cégek túlnyomó többsége az igencsak koros XP-t váltja majd le az új példánnyal, amivel még mindig sokak elégedettek, míg a Vista kapcsán inkább csak azt mondhatjuk el, hogy elõkészítette a terepet a Windows 7 számára, saját magának nem sok esélyt hagyva.
Felfoghatjuk persze úgy is, hogy a Vista sok tekintetben korai próbálkozás volt (még az XP-t követõ hosszú csend után is), az általa támasztott hardveres követelmények még sokak számára nem voltak megemészthetõk, míg ma ez már kevésbé érint minket hátrányosan, hiszen tovább gyorsultak a számítógépek, még nagyobb merevlemezekkel, sõt immár SSD-meghajtókkal. A Windows 7 sem jelentõs mértékben kisebbnek, sem drasztikus módon gyorsabbnak nem nevezhetõ közvetlen elõdjével összehasonlítva, mégis szinte minden bejött neki, a megjelenést követõen több mint kétszer olyan gyorsabb ütemben fogyott, tavaly õsszel pedig elérte az elsõ 175 milliót.
Ez utóbbi mondat egyébként azt is jelenti, hogy a második 175 millióra nem kellett ugyanannyit várni, ez már 11 helyett alig 7 hónap alatt összejött, ezzel pedig naponta (!) 300 ezerrel több példány kelt el világszerte mint az elsõ idõszakban. Különösen az üzleti világ lassan erõsödõ érdeklõdése (vagy beletörõdése) érinti kedvezõen a szoftvercéget, hiszen itt ismét óriási bevételre tehetnek szert, még akkor is ha a Windows 7 ebbõl a szempontból tulajdonképpen nem lóg ki a sorból - a vállalatok a Microsoft szerint is általában a megjelenés után egy-másfél évvel kezdenek el komolyan foglalkozni a váltás gondolatával, itt inkább a Vista volt kivétel, amelynek alkalmazásától sokan mereven elzárkóztak, lásd Intel és társai. Az IDC arra számít, hogy a vállalatok 90 százaléka szánja el magát a fontos lépésre, ezzel pedig 140 dollárt tudnak majd spórolni minden egyes PC-n, vagyis még meg is éri nekik a manõver.
A blogbejegyzésben (nem véletlenül) azt is felsorolják, hogy mi minden követte az operációs rendszer debütálását, ez a lista pedig szintén jó ütemben bõvül. Elindult útjára a Windows Live Wave 4 (a Hotmail néhány javításával és a Windows Live Essentials 2011 csomaggal), valamint megjelent az operációs rendszer elsõ javítócsomagja (amely szokás szerint egyes esetekben több galibát okozott, mint amennyi hibát kiküszöbölt), valamint felbukkant az Internet Explorer 9, amely a webes szabványok felé tett komoly lépésként értékelhetõ, végre a Microsoft fejlesztése itt is kezd közelíteni az alternatív megoldásokhoz. A felgyorsult tempó jeleként már el is húzták a mézesmadzagot a felhasználók elõtt az IE 10 személyében, illetve jelezték, hogy a 2012 végén megjelenõ Windows 8 immár ARM processzorokon is vidáman elfut, vagyis nem lesz szükség külön verzióra a táblák és okostelefonok által fémjelzett szegmens megfelelõ kiaknázásához.
Az újabb családtag elõzetesét jelenleg is többen tesztelik, itt még komoly munkára lesz szükség a szoftver véglegesítéséhez. Ennek is köszönhetõ, hogy egymás után jelennek meg a hírek a különbözõ újításokról, a platformban fellelhetõ funkciókról és egyéb apróságokról, a szivárgás pedig lassan vízözönné változik, a jelek szerint a munkában résztvevõk nem tudják tartani a szájukat. Az SG lapjain már olvashattunk arról, hogy mit is tudhattunk meg a különbözõ források jóvoltából, itt pedig a hibrid boot, a különbözõ felhõ-szolgáltatások, a módosított feladatkezelõ, valamint a kezelõfelületeten végrehajtott változtatások érdemeltek említést.
Ez azonban még nem a lista vége, az újabb beszámolók szerint további betûkészletek (a Segoe UI családon belül), az Internet Explorer esetében immerzív megjelenítési mód (a böngészõ beolvasztása az asztalba), szorosabb felhõ-integráció, valamint a .NET Framework 4 integrálása várható, viszont a korábbi verziók (3.5, 2.0, 1.1 stb.) nem kerülnek be a szoftverbe, így azokat szükség esetén nekünk kell majd letöltenünk a világhálóról. A YouTube portálon idõközben megjelent egy videó, amelyben az érintõképernyõn támogatott belépési módot láthatjuk mûködés közben, és itt várhatóan további részleteket tudunk meg, mielõtt a Windows 8 jövõre elkészül, illetve 2013 elején elérhetõvé válik a nagyközönség számára.
Érdekes lesz látni, hogy az utód felbukkanása miként hat majd a jelenleg verzió további szereplésére. Egyes piackutatók most még azt jósolják, hogy a Windows 7 idõvel mindenhol leválthatja az XP-t kérdéses azonban, hogy ez mennyiben lehetséges, ha a Microsoft a jövõben is ugyanilyen feszített tempóban készíti el az újabb és újabb családtagokat - az is komoly lehetõségként merül fel, hogy az XP sikere megismételhetetlen lesz, már csak azért is, mert az utódoknak nem jut hasonlóan hosszú kifutási idõ. Amennyiben a nyolcadik változat szintén sikeresnek bizonyul, a hetes könnyen feledésbe merülhet, hiszen (komoly marketinghadjárattal, valamint az alapvetõ emberi természet kiaknázásával) az újabb szoftverek birtoklása szinte státuszszimbólummá vált, ez pedig újabb gyors váltást és komoly bevételi mutatókat eredményezhet a családon belül.
Ezt természetesen lassabban követné az üzleti világ, még akkor is, ha például a Forrester elõrejelzésében a cégek 88 százaléka tervezi a váltást (Windows 7-re), csaknem felük pedig már az elkövetkezõ egy évben meglépné azt. Ezt az Office csomag esetében is nagyobb hajlandóság kíséri majd a Converter Technology jóslata szerint, és kíváncsian várjuk, meddig tart a nagy nekibuzdulás, miként befolyásolja majd azt az újabb verzió.
Wgyébként is az ilyen hozzáadott sofwareek gyártói fizetnek hogy mellékeljék a szarjukat, hogy legyen valami forgalmuk is, vagy ha a user oylan hülye lenne, hogy nemtud találni jobbat, esetleg még nincs neki, akkor ad egy támpontot. Viszont lunuxnak nem kötelessége futtatni a windows only softwereket ha találsz egy iylen részt akkor azt is copyzd már be. És megint csak nem a linux hibája hogy a kedves software készítője nem ad supportot linuxra. Az hogy van a wine project ami neked ingyen lehetőséget ad fizetős programok futattására linuxon, és éppen nem műküdik egzotikus dolgokkal hát az egyéni szoc problem. Valószínűleg egy ingyenes software nem fog olyan minőséget nyújtani hogy a user minden nyűgjét kielégítse. Call WeInstallYourSofwareandBlowYou Kft.
Equo ne credite, Teucri.
quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.
Ha nem fut, nem fut. Nem értem minek széllel szemben pisálni ha van egy adott dolgod ami csak egy adott dolgot támogat, akkor azt minek akarod máson használni. De gondolom elég kevés réteg az akinek ilyen igényei vannak, hogy csak egy bizonyos programokat használ, és idegenkedne az ingyenesektől.
"Majd ha mutatsz nekem egy olyan embert itt aki megvette akkor majd winre irányítom." Nem kell Winre irányítani, hiszen azon megy!
Remélem, eléggé autentikus: KÉP Igaz, hogy nem SX, csak egy LE OEM (amikor ezt vettem, ég a fasorba se volt az SX), de tökéletesen lehet vele dolgozni, jogtiszta, és bizonyos hardverekhez adják. Ajándék, tudod? Veszel egy effektprocit 55-60 ezerért, és kapsz hozzá egy ilyet. Egyik ismerősöm egy AT2020-as mikrofont vett, és Sonar LE-t kapott hozzá! Egy 35 ezer forintos mikrofont. Van még jó pár jogtiszta zenei szoftverem, ha érdekel, egy csomót a hangkártyához, másik csomót a MIDI kontrolleremhez kaptam. Ha kívánod lefényképezem "őket" is, csak hogy nehogy azt hidd, mindenki csak warezolni tud.
Vagy úgy gondolod, hogy az effektprocesszort, a gitárjaimat, a billentyűzetemet, hangkártyámat, a basszus végfokomat és hangfalat is loptam, hogy jogtiszta szoftverhez jussak?
No, újságom van: Nem fut Linuxon a Cubase. Az enyém nem. Talán kivehető a képen, de Maces és Windowsos hologramos matrica van rajta. Az a támogatott OS.
Xp-s gépemen amin 2009 óta xp sp3 van van vírusírtó nod32, de egy vírust se talált rajta, volt hogy 1 évig vírusító nélkül használtam. De az ilyen crak fileoknál is tudni lehet melyik kamu melyik nem. Pl letöltesz egy cracket amiben ott van a programnak a crackelt exe-je, mellette meg egy crack.exe Már előre lehet tudni hogy a crack.exe nem kecsegtet semmi jóval, így nem is kattintok rá, csak felülírom a másikat a régivel.
Igen, regisztry turkálás is előfordul speciálisabb esetekben, de azért regisztryben átírni 1-2 dolgot (egyértelmű leírás alapján) közel sem olyan, mint linuxon beírni egy rakat parancsot vagy konfig fájlokat átszerkeszteni. Valóban pozitívum, hogy általában segítenek ilyen problémában, de gyakran ott is feltételezik, hogy már tudsz pl. programot fordítani, tapasztaltabb vagy konfigok szerkesztésében, tudod hol vannak a legalapabb konfig fájlok, stb..
Én még szerencsére nem futottam bele ilyen témás problémába Windowson, a sok linux telepítgetés miatt a boot szektort kurtam el jópárszor, de már megtanultam visszaállítani.
Vírusokkal nem tudom mi a problémátok, a leghülyébb vírusírtó is megfogja szinte az összeset, Avast még csak nem is lassít (3 gépen van fennt itthon, vagyis 2 asztali, meg a netbookom), kb. másfél éve van fennt mindegyiken rendszer (asztalimon win7, másik kettőn XP), és semmi vírus. Pedig még CubAse tört verzióját is használom (azzal sem értem mi baj van, tökéletesen fut).
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."
Nem beszélve arról hogy egy winre írt vírus szinte semmilyen kárt nemtud tenni linuxon de azért óvakodjunk tőle, max a winet kell újratelepíteni. Néha jó a wine homokozó a windowsosos "szaroknak".
Majd ha mutatsz nekem egy olyan embert itt aki megvette akkor majd winre irányítom. De míg warez jancsikról beszélünk általában akik a warezos photoshopról meg kindozról nem akarnak váltani addig szerintem maradjunk csendben.
"how did you get it to work? and is it working with sx3 also? blinkingdiode 2 évvel ezelőtt
i have installed it trough wine but its a speciefic version of h2o release of cubase sx2"
Gyakorlatilag Wine-ban futtatja a Windowsos szoftvert. Natívan nem fut. Mellesleg a H2O rilíz az egy szeteszéjjel krekkelt warez Cubase, ami még Win alatt is összefossa magát és tele van vírussal. Faja.
Végül, de nem utolsósorban az SX2 óta már van SX3, Cubase 5 és 6 is. Mutass nekem a Steinberg oldalán Linuxra mutató installert. Az a hivatalos. Onnan kell a programot letölteni és a termékkulcsot is ugyanott veheted meg hozzá. Ott nincs.
Pont ez a baj a Linux-szal. Mindent hekkelni kell, hogy fusson. Akkor már inkább olyan rendszeren használjuk, amely natívan futtatja.
No és persze nem 386 MB rammal futtatja az SX2-es Cubase-t Wine-en, holott a hozzászólók többsége erre recskázik. Igaz, hogy a legerőforráskímélőbb stúdiószoftver, ekkora vas még neki is kevés.
egy szubjektív vélemény, hogy a linuxos közösséget kicsit trehánynak is tartom, mert a legtöbb beállítás, vagy szoftveres gui az ilyen épphogy összedobott valami, hogy a hozzáértőbbek tudják használni, én még mindig sok olyanba akadtam, amit nem lehetett grafikus felületen megoldani].
Azért winen is van oylan mikor registrybe kell túrkálni egykét dologért. Urambocsá a parancssort is elő kell venni, de tény hogy lényegesen kevesebb és az is tény hogy hogy csak olyan esetekben ha valamit nem úgy akarsz ahogy van. Pl le akarod tiltani a windows billentyűt, hogy ne ugorjon elő a tálca játék közben, ha esetleg elütnéd. Egyébként linuxnál meg azért gyakoribb mert nemcsak r=1 userek használják és van aki jobban szeret terminalban parancsokkal mahinálni meg bashben scripteket írogatni mint GUI-ban kattingatni, viszont szívesen segít ha gondod van. De nem azt fogja mondani hogy pl. itt és itt a 4. menü 5. almenüjében a szedd ki a pipát. Egyébként Linux alapból ilyen volt hogy terminalból működött csak aztán jöttek a guik. De ha gond van akkor mindig találni valami módot rá, és nem a húzd újra megoldás az első mint winnél. Ha teszemazt elszáll a gui, terminalból még mindig javítható. Viszont ha win témafájl baszódik el abból win kékhalál lesz majd automatikus restart hogy nehogy lásd mi a kékhalál oka, aztán külön cdvel orvosolható, persze ha van cd-d. Csökkentett módhoz is kell gui így az is felejtős az is el fog szállni. Persze ez akkor van ha kézzel valamit elbaszol a témafájlok felülírásánal vagy egyéb módon sérülnek a téma fájlok. Nővérem barátjának gépét hirens boot cdvel tudtam visszaállítani ő már újratelepítésen gondolkodott. Pedig csak 1 dllt kellett felülírni az eredetivel és ment minden. De ezt iylen mentő cd nélkül nehéz lett volna.
Am még Cubase-t, meg Sonart sem láttam Linuxon futni sehol. Talán azért, mert nem gyártják arra a platformra? Vajon mé'? Pedig még petíciót is nyújtottak be a Linuxosok a Steinbergnél.
Borzasztó, hogy legtöbben mennyire fekete-fehéren tekintenek a különböző oprendszerekre, ez meg az szar, semmire nem jó, az mindenre jó, amaz csak arra jó... Minden oprendszernek van előnye és hátránya is, és mindegyik jó sok mindenre. Az OSX talán a legjobb operációs rendszer kezelhetőség szempontjából, viszont csak a saját hardverein fut el, azok meg drágák. Multimedia terén (video és zenestudio, illetve animációkészítő szoftverek) kiemelkedő, emellett a legstabilabb, legegyszerűbb rendszer. Az ára miatt viszont szerintem legtöbb esetben nem éri meg, ugyanazon áron sokkal jobb hardvereket (akár jó minőségű, megbízhatóakat) lehet venni, amin a Windows is tökéletesen fut.
A Linux jó tulajdonsága az ingyenesség, nyitottság, teljes testreszabhatóság. Régebbi gépeken stabilabban tud futni (bár én ezt csak Debiannal tapasztaltam már több esetben, Ubuntut én eddig minden gépen lassabbnak találtam a Windows XP -nél). Hátránya, hogy könnyen bele lehet futni hiányosságokba (pl. nincs egyszerű szoftveres megoldás az adott dologra), hibákba (amiknél nem csak 1-2 driver vagy szoftver újratelepítése a megoldás), vagy éppenséggel valamilyen perifériát nem tud használni. Mondjuk mostmár sokadik tapasztalat, hogy pl. a Microsoft Office 2007 -es PlayOnLinux segítségével perfektül fut, gyorsabban is mint Windows alatt, de sajnos ez sok dologról nem mondható el. Játékokra sem alkalmas a directx hiánya miatt. [egy szubjektív vélemény, hogy a linuxos közösséget kicsit trehánynak is tartom, mert a legtöbb beállítás, vagy szoftveres gui az ilyen épphogy összedobott valami, hogy a hozzáértőbbek tudják használni, én még mindig sok olyanba akadtam, amit nem lehetett grafikus felületen megoldani]. További hátránya, hogy nincs egy egységes rendszere, mint az OSX vagy windowsnak, sokféle GUI (főleg most, hogy megint váltás Unity -re, de mellette ott a gnome3, illetve a korábbiak, gnome2, kde, lxde), és ak ülönböző disztribek közötti eltérések, jelentősen hátráltatják a linuxok térnyerését.
A Windows a leg sokoldalúbb rendszer. Gyakorlatilag bármire szeretné használni az ember (asztali környezetben), mindenre alkalmas és legtöbb dologra nagyon is jól (jobban, mint az előbbiek), erre van a legtöbb szoftver, a legnagyobb hardvertámogatás, stb.. Hátránya, hogy idő után belassul, instabillá válik (Windows 7 szerencsére jelentősen javult ilyen téren, nem is kicsit!), illetve hogy kell neki egy gép, amin stabilan elmegy (Windows 7 -nek sztem minimum kell egy 2 magos proci, és 2 GB memória, XP -nek 1 giga ram).
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."
"max te mennél sem sokra munkánál. Más meg megy, van gimp, van blender, van sketchup, van oo, és passziánsz, eclipse meg a többi javas cucc ami lefedi a munkák 99,5%-át."
Te egy szimpla tájékozatlan troll vagy apám! Láttad már milyen videókat csinál After Effectsszel és hasonló programokkal? Nem láttad, mert akkor nem pofáznál. Nyugodtan keress rá a blogjára, és olvasgasd el, meg nézd meg a videóit. Meg a tesztet is, amikor felrakta a Win7-et, és a renderelési idő drasztikus mértékben lecsökkent, a procit sem tekerte úgy, mint az XP. Ezeket a dolgokat hogy váltod ki? Kecsappal meg Gimppel?
Ne vicceljünk má! A munka nem kizárólag azt jelenti, amit te értesz alatta, hogy Ekcelben meg kell szerkeszteni egy 5*5-ös táblázatot egy szép grafikonnal a főnöknek. Minden munka, amit a géppel csináltatunk. Ha valakinek a videotrükközés a hobbija, akkor az a munka. Ezt te nem váltod ki Zubuntuval.
Am még Cubase-t, meg Sonart sem láttam Linuxon futni sehol. Talán azért, mert nem gyártják arra a platformra? Vajon mé'? Pedig még petíciót is nyújtottak be a Linuxosok a Steinbergnél.
Csak nem valószínű, hogy aki egy OS-től sajnál huszon-valahány ezer forintot, az kiad majd a programért félmilliót. Az az 1%, aki Linuxot használ, az ő 1%-uk venné meg a szoftvert. Majd írnak külön 23 ember kedvéért egy újat mi?
Mindenki, más téren igényes..te az kérdéses dologra igénytelen vagy, és ennyi.Neked elég az és kész, de attól, h neked elég az, még nem lesz xar.Remélem érthető.Menj ki a kertecskédbe kőbaltával kapálni, az a neked való.
Munkára mac osx, binugz vagy esetleg windows, ha valaki hébe-hóba játszani akar. Utóbbival annyi a gond, hogy mindkettőre alkalmas, csak épp egyikre sem kielégítően jó - így inkább valamilyen konzol. (most idéztem egy általam nem szívlelt embert, holott van mac-em) paff, szólottam.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
"Pontosabban pár ismerősöm már tudja, ők boldog linux userek, van aki 3 éve használja teljes megelégedéssel, pedig előtte 2-3 havonta kellett nála újrahúzni a wint, mert mindig elkefélt valamit."
Ritka bena haverjaid lehetnek...inkabb Apple-t nekik, az hulyebiztosabb....
Jó a Win7, viszont minden téren sokat eszik még akkor is, ha mindent kikapcsolok és/vagy optimalizálok. Mondjuk ez nem lenne gond, mert a gép ugyanúgy bírja, mint az XP-t, de azzal nem tudok napirendre térni, hogy minek kell egy oprendszernek ennyit zabálnia. Elvileg csak egy operációs rendszer. Pazarlónak érzem.
"Faith is the great cop-out, the great excuse to evade the need to think and evaluate evidence. Faith is belief in spite of, even perhaps because of, the lack of evidence." - Richard Dawkins
A windows-ok közül a Win7 a legjobb windows, de Oprendszerek közül már közel sem. (maximum játékra, de másra nem) És aki ért a géphez, esetleg elmélyed az ezt tudja, még ha nem is fogadja el.
Próbáld ki a Vistát! Nem hülyeség! Nekem is hasonló gépem van és az agp (nem)támogatás miatt van fenn Vista. Azzal működik rendesen. Az meg hogy a Vista lassú, SP2 óta már nem igaz. Ugyan olyan gyors mint a 7, csak a Seven miatt ezt már nem reklámozzák. Annyi hogy pár másodperccel lassabban áll fel a rendszer, meg 3-4 gigával több hely kell neki. Minden másban ugyanolyan jó + AGP támogatás.
Figyelj, én örülök hogy fejlődnek a dolgok, igyekszem otthon is az alacsony fogyasztású cuccokat használni, nekem tök megfelel az a gép, amibe van 1 giga ram (néha jól jönne a kettő is talán, de ez ritka), egy atom kategóriás alacsony fogyasztású proci. Pedig egész nap a gép előtt ülök, de egyszerűen nincs többre szükségem.
Ha az AMD jó áron adja majd a brazost, akkor valószínűleg veszek egy olyan netbook-ot a mobilitás kedvéért, otthonra meg egy ugyanilyen integrált videós, procis asztali "nettop-ot" SSD-vel, adatokat meg tárolom egy külső vinyón.
Abszolúte nem vagyok a fejlődés ellen, sőt, kimondottan pártolom azt, de sok olyan felhasználónak raktam rendbe a gépét, aki szintén egy fillért sem akar költeni a gépére, mert mi a francnak. Ha a gép megüti azt az a teljesítményhatárt, hogy a jútúb megy rajta, akkor itt a legtöbb usernek ki is fújt az igény. Itt a fórumon a legtöbb ember egész nap a gépe előtt ül, el se tudja képzelni azt, hogy sok emberkénél max napi 1-2 órát megy a gép, aztán csókolom. Arra a napi 1-2 órára amíg megnézi a leveleit, vagy a hazaküldött munkáját buzerálja, teljesen mindegy, hogy mennyit tölt a gép. Ha én is csak ennyire használnám, én se vennék még potom pénzért se újat.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
@mousee, @sanyicks Persze nyilván vannak kivételek, anyud nyilván érdeklődő típus, aki szeretné kicsit jobban megismerni a dolgokat. Az enyém pont az ellenkezője, nem hajlandó időt fordítani erre, netezni akar és kész. Egy Win telepítést sem képes megtanulni (ugye a sokat emlegetett Tovább-Tovább-Kész), mert egyszerűen nem érdekli. Egyszer feltettem neki az Ubuntut, hogy nézegesse, de 1 nap után leszedette velem, mert szokatlan volt neki. Az "appsztór" tök jó, de aki nem hajlandó időt fordítani rá, annak teljesen felesleges, mert nem fog benne keresgélni. Plusz a linux egyik nagy hátránya szerintem pont a sokféle disztró. Akik hajlandóak lennének váltani, azok sem tudják hova kapjanak és nem tudnak kiigazodni közöttük. (Csak félve jegyzem meg, mert nem szeretnék flamewart emiatt, hogy a magyar linux közösség mutogatnivalóan kirekesztő és előítéletes. Gondolok itt a hup.hu-ra.)
Hidd el, nem az ilyen mentalitású emberek miatt fejlődik az IT ipar, mint a tied. Nem is értem, miért is nem veszek elő egy rögtön egy 386-os gépet, hiszen ami nekem kell ott minden fut... Már egy középkategóriás telefon erősebb hardverrel rendelkezik, azt hiszem nem a mobilgyártók estek bele egy időhurokba :)
nem hozzáértőnek aki nem gyepesedett be a winre az ubi bizony jóval egyszerűbben használható... nem kell vírustól félni, sem trójaitól, alapon el van rejtve előle amire nincs szüksége, van saját 2 kattintásos "appsztórja", minden alapon fent van rajta még telepíteni sem kell ami a userek 90%-nak elég.
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
Persze igazad van, átlagusernek bőven jó, ha van elég jó gépe hozzá. Az, hogy az ubi akkor jó, ha már kicsit ért hozzá... hát nem tudom. Anyám példájából fakadóan erre nem vennék mérget. Valahogy nehezen tudnám elképzelni, hogy anyám windows alatt programot letölt/telepít/használ, míg ubi alatt kimondottan szeret kísérletezgetni, mivel "csak egy pipát kell betenni, vagy ha nem tetszik, akkor kivenni".
Mondjuk az mindkét rendszerre igaz, hogy ha jól be van állítva egy hozzáértő személy által, akkor azzal nem lesz gond jó darabig, bárki is használja, bár szerintem windowst könnyebb elrontani. Az utolsó mondatoddal pedig 100%-ban egyetértek, én is kimondottan szeretem tudni, hogy hogyan működik valami, ezért mindenbe beletúrok amibe csak lehet, kíváncsiságból, de a user aki használni akarja a gépét, nem akar turkászni, egyszerűen azt akarja, hogy menjen és kész.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
Hát nem tudom, számomra a működő C64-em, vagy a 386XT-m többet ér, mint egy akármilyen vadiúj atomerőmű. Egyezzünk meg abban (amit én mindig mondok), hogy átlagusernek tökéletes a Win7. Az Ubuntu akkor jó, ha egy kicsit már ért hozzá és hajlandó egy kis időt ráfordítani. Ha megfigyeled, aki az ismerősi körével példálózik, mind olyan, amit Ő feltelepített és azóta úgy használja az ismerős. Speciel én szeretek config fájlokkal hadakozni és hibák okai után kutatni, de ezzel sokan nem így vannak.
na jo lenne visszaterni a eredeti vaganyra, win7 az elso es ez jo!
en ugy erzem az XP olyan szinten bebetonozta magat reszben a vista felemetesen szarsaganak koszonhetoenmeg azokban az ertelmesebb, tagabb latokoru felhasznalo kozonsegben, hogy nagoyn nehez ebbol kitorni es rugalmasnak lenni kiprobalni valami mast, valami ujat...
ez mindenkepp egy pozitiv lepes es dicserendo, hogy tenyleg baszottul jol sikerult a win7 a kezdetektol fogva (problemamentesen es szepen megy), pedig en pl nem vagyok egy fan leszarom hogy hivjak cska kurvajol menjen es akkor boldog vagyok styleban elek.
max te mennél sem sokra munkánál. Más meg megy, van gimp, van blender, van sketchup, van oo, és passziánsz, eclipse meg a többi javas cucc ami lefedi a munkák 99,5%-át. Sőt a tanulásra képtelen kattintódroidok tehetnek fel fotosoppot is (jelenleg wine-n de már készül a natív verzió is ;) ), meg ms oficot is. De wine nélkül is lefedi az átlagemberek emberek, és átlag irodisták igényeit. Akik nem játszanak, nem péeselnek, nem nem vegászolnak (meg a többi bloatware), hanem böngésznek yútyúboznak, flessjátékoznak, passziánszoznak, videoznak, zenélnek, bepötyögik a főnöknek a bullshittet, emeseneznek, fácséznak.
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
1. eszedbe sem jutott hogy egy régről megmaradt ramot használ az ember? Gondolod hogy szépen direkt összevásárolt egy régi gépet merazjó? Tudod nekem is van egy ilyen régi gépen, és ha hiszed ha nem a pócon porosodó alkatrészekből raktam össze :) 2. ja elindul :D futni már nem fut sem sétál, inkább vánszorog 3. nem is volt soha divat ;)
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
1. 384 mega ram sok mindenkinek elég, raktam fel nem egy ilyen gépre különböző linuxokat, netezésre, levelezésre és officre bőven elegendő ennyi is. Nem azt mondom, hogy sietni fog, de bőven a használhatóság határán belül van. Minden hasonló konfiggal rendelkező emberkének előadom én is, hogy mennyibe fájna egy új netezős PC, mennyivel kevesebbet fogyaszt, gyorsabb, de azt mondja, hogy ő bizony erre egy fillért sem akar költeni, jó ez, használni akarja, ha egyszer megvette drága pízért. A fogyasztás nem érdekli, hetente 3-4 órát megy a gép, amikor megnézi a leveleit, netfügg, sötöbö. Szóval a maga módján tök jogos ami mond.
2. Windows 7 elfut a régi PC-kent. Pontosabban inkább sétál. Először is definiáljuk hogy mi is az a régi PC. Van akinek a P3 a régi PC, van akinek a 2,8as Celeronok, van akinek a Pentium D, van akinek a C2D. Volt szerencsém minden gépen kipróbálni a win7-et, de a pentium D alatt nem igen ajánlanám, mert tetű lassú. Persze ez egyéni vélemény, függ a dolog a memóriától, videókártyától stb.
3. A win7-et tényleg nem divat szidni, mert megfelelő vassal a segge alatt nagyon jól működő rendszer, ez nem is kérdéses. De ettől függetlenül ahogy lentebbi postomban is írtam, pl netbookra (legalábbis 1 giga ramosra) nem érdemes feltenni, mert a rendszer+vírusírtó megeszi az egész gépet, nem marad teljesítmény a valódi munkára.
Az itteni flémwar szerintem azért nem vezet semmire, mert mi, akik idekerültünk a fórumra, mind jóval többet akarunk a gépünktől, mint az átlag user, aki netezik, levelezik, esetleg jútúbot néz. De a mai fiatalság jelentős részét is lefedi a linux desktop. Nem tudnám felsorolni, hogy hány ismerősömnél van otthon számítógép/laptop/netbook, aminek a feladata annyi, hogy MSN, jútúb, facebook és firefox, zene, videó, ezer évente egy office menjen rajta a nap 24 órájában. Csak ők azt sem tudják mi az a linux :( Pontosabban pár ismerősöm már tudja, ők boldog linux userek, van aki 3 éve használja teljes megelégedéssel, pedig előtte 2-3 havonta kellett nála újrahúzni a wint, mert mindig elkefélt valamit.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
Egyébként nem vagyok sznob, ha az lennék, megvenném az ugyanezzel a Core i7-860 procival, ugyanilyen mezei RAM-mal és jóval trehányabb videókártyával szerelt Mac-et a gépem jelenlegi értékének háromszorosáért :)
Én munkát és játékot írtam... Arra kell a vas :) Netezgetni és zenét hallgatni a telefonomon is tudok - ami androidos, azaz valahol Linux, és mint olyan, tökéletes, de asztali gépen nem sokra mennék a linux-szal.
OFF: Párom netbookján ubuntu 10.10 van (kicsit testre szabva általam). Gondolom már unjátok, annyiszor előadtam :D Firefox 5-6 tabbal, thunderbird, pidgin, vlc, zenelejátszó, minitube, és 4-5 libreoffice ablak mindig nyitva van, a gépet csak suspend/hibernálásba szokta tenni, és kényelmesen megy Atom procival, 1 giga rammal, 6-700 mega használat mellett (swapre néha kivág 20-30 megát). Régebben azt hittem hogy kevés ez a ram, mert a swapen is 600-700 mega volt, de egy frissítés rendbehozta, azóta jól megy. Egyedül az indulás kicsit röccenős, legalább egy perc mire mindent behoz neki (indítópultba van szinte minden), de ez csak 2-3 havonta jön elő, amikor újraindítja nagy ritkán. Egyébként gördülékeny a rendszer, nem érzem hogy egyáltalán megakadna bármikor.
Múltkor poénból rászabadultam a gimpre és az audacity-re is, ott sem éreztem annyira a gép határait, mondjuk nem is stúdiómunkálatokat csináltam :D (audacityvel csengőhangot, gimp-el meg átlátszóvá tettem pár képnek a hátterét)
Amúgy a swappiness értékét tudod módosítani ha sok ramod van, akkor kevésbé swap-ol.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
Kedves '64KB-on és 3,5" lemezről is fut a linux' fanboyok: 1. Ha 384 MB memóriád van, akkor eszedbe se jusson a fogyasztói társadalom áldozatának hívni valakit és a reklámokat szidni, mert a régi ramok (sd, ddr1) kb. kétszer annyiba kerülnek, mint egy ddr3-as. Ezenkívül csak gratulálni tudok, hogy megragadtál a 90-es évek elején. Nekem C64-től egy 386XT-n át egészen a Pentium3-ig vannak gépeim, de eszembe nem jutna a mindennapi munkám/életem során ezeket használni. Ugyanis lassúak. Még Ubuntuval is. 2. A Windows 7 is elfut régi PC-ken, vegyétek a fáradságot és nézzetek már utána. Ezek tök jó dolgok, csak éppen semmi gyakorlati haszna... 3. A Windows szidása már nem divat, a Win7 jó, ezzel senki nem vitatkozhat. Persze, akit kicsit is érdekel, hogy hogyan működik a gépe és szerete belenyúlni abba, az valamilyen *nix rendszert (is) használ, de ettől a Win7 nem lesz rosszabb.
Az os bizony használja a memóriát hiszen arra való. Nálam is a win7 fél nap után 6 gigán terpeszkedik +swappel is ;) Ezek szerint 2 giga ram mellett használhatatlannak kéne lennie?
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
Sznob barátom, netezésre filmezésre zenélésre nem kell ócézé verteksz meg ájhét 4 giga rammal :) (főleg mert azon ha hiszed ha nem nem csak a kedvenc win7-ed gyorsabb) Sok mindenre lehet azt a linuxot használni max te hülye vagy hozzá (úgylátszik apám aki 3 éve látott először gépet jobban ért a gépekhez mint te mert ő sok mindenre használja ;) )
ip címem 192.168.0.10 nehogy meghaxxoljátok mint a názát ;D
Age of Empires 3 kerülendő, egy bugos játszhatatlan foshalmaz. Multiplayer nem működik. Aoe2 HD szintén
"nekem az ubuntu 384 rammal is hasít" No az azért tényleg meglepő. Nálam elindult a gnome, a levelező kliens, egy böngésző, és a fejlesztő környezet amiben dolgozom, és fél nap után már 2GB ramban terpeszkedett, mivel pedig néha-néha még a swapbe is nyúlt, így a user experience-re sokmindent lehetett volna mondani, azt épp nem, hogy hasított volna... :)
Nos nálam az a helyzet, hogy AGP-s a VGA-m és nem hajlandó települni a driver. Néhány hónapja utánanéztem a dolognak és az AMD oldalán valamit ír is, hogy ez van, nincs támogatás... Szóval már csak emiatt is nem szeretem a 7-est. De ha valaki tud megoldást (az új alaplap és VGA vételen kívül) akkor súgja meg, mert egyenlőre minden más orendszerrel működik a masinám, legyen az XP, Vista, Ubuntu, csak ezzel nem.
Nem mindenki ugyanarra használja a gépét. Az átalag netezésre, emailezésre, zenehallgatásra és videólejátszára használja játék meg elvétve. A nagyobb játékok úgyis mennek linuxon igaz linuxon egyszer próbáltam a Lineage 2-t, fel is engedett szerverre, 5 perc után crit. errort dobott, de az 3 éve volt. Szüleim gépén is lubuntu szaladgál és igen úgymondd hasít, mármint alapdolgokban, rendszer feláll oylan 15 mp körül és ki kapcsol 5 mp alatt pl gépük meg p4 kb. 256 MB ram meg nvidia vanta vga. Ők netezésre használják, meg képnézegetésre, és mivel 10.04 LTS van rajta amire 3 év support van ezért még 2 évig nem kell hozzányúlnom. Sőt az is be van állítva hogy azokban az időpontokban pl szombat vagy hétköznap valamelyik napján bizonyos időközött frissítse le magát. 1 éve van fennt és még mindig semmi baja. Bár ezt XP SP3-ról is eltudom mondani az egy lap és proci csere után 2009. júliusában telepítettem.
Nem rosszabb a win7 az XP-nél, de annyival (még) nem is jobb, hogy emiatt gépet cseréljek. Ha más miatt cserélnék, akkor az újra a win7 (is) menne tutira. Haladni kell a korral, még ha megfontoltan is.
A win7-et pont úgy le lehet csupaszitani, hogy elfusson 512 rammal, mint egy mai linuxot, több ilyet használok VM-ben, tökéletesen elvan.
Nem mintha nem volna komolytalan egy 6 ezer forintos 2 gigás memóriamodulon verni a tamtamot, dehát a linux hivők már csak ilyenek, rájuk kell hagyni, eddig se foglalkozott velük a világ, ezután sem valószinű, hogy fog...
A sok eladásban az is benne lehet, hogy az új gépekhez vadászni kell az XP drivert, mert a CD-n már csak a vista, meg a win7 driver van rajta. Az alkatrészekből "épített" PC meg nem igazán divat nyugaton. Próbálj meg angliában egy új gépet venni win7 nélkül! ;-)
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
ertelem szeruen a legujabb OSek nem fognak vadul szaladni a regi gepeken, de szerintem nem is ez a legfobb dolguk, inkabb ellenkezoleg, a legujabb technologiakat tamogassak es fussanak istenesen. ez pipa
Szeretem az értelmetlen WIN7 fikákat meg a megőrülök a win7-től szövegeket,csak azt nem látom át mi olyan őrjítő és szar a win7-ben amikor minden úgy müxik mint XP alatt csak fejlettebb és nincs tele idegesítő hibákkal (pl bezárhatatlan programok,várakozások,fagyások és egyéb XP-re jellemző nyalánkságok)..:D
Looking for a collage Maker? It's right here, Check out www.collagemaker.me
MyDreamBoard is an online tool, that helps you to create your own personalized dreamboard. www.mydreamboard.me
en tavaly invesztaltam egy uj gepbe, es megvettem hozza a win7 64bitet. egy masodpercig nem bantam meg, sot tovabbmegyek, mai nagyon tetszik es el sem tudnek mast kepzelni, nemhogy xpt vissza (nem is tudom meddig ment nalam xp, de soksok evig).
"az újabb szoftverek birtoklása szinte státuszszimbólummá vált" - Annak a qrvanagy BMW-s csávónak mekkora csöcsű barátnője van már! - Az semmi én már win8-at használok!
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
Én meg ezeket a hozzászólásokat bírom: a Linux így, a linux úgy, mennyire hasít még egy szar Celeronon is. Igaz, hogy használni nem lehet semmire a gépet (legalábbis munkára és játékra, amire nekem kéne) de a linux az hasít rajta, az a lényeg...
Core i7, OCZ Vertex 2 SSD, 4G RAM + Win7... Na, nálam a "hasítás" fogalma itt kezdődik.
Netbookon a starter egy kalap khaki igaz. De felraktam rá a rendes win7-et (asus epc 1001) és faintosul megy. Aero minden. Nem azt mondom, hogy 20 alkalmazás fut párhuzamosan és még elkezdek dvd-t írni, de amire egy netbook kell, arra az oprendszer is ok.
csináltam anno céges xp gépeket 384 ramra, amik mondhatni szénné voltak optimalizálva. azokkal tényleg össze lehet hasonlítani a teljesítményt, de hát azokon nem sokkal több szervíz futott, mint egy nt4-en, épphogy a domainbe be tudtak lépni... az ubuntun meg egyedül az "aero" (compiz) van letiltva. mindamellett win7 hardverigény volt a téma, nem xp.
Kíváncsi vagyok mikor futnak be a Linux fanboy-ok fényezni a cerkát. :D
A Windows 7 tényleg remek lett, a következő gépemen már biztos, hogy az lesz. Szívem szerint már most is váltanék, de van két olyan régi (de fontos) hardverem, amikhez már nem gyártottak új drivert. Az XP még eldöcög, de már tényleg réges rég lefőtt a kávéja. Megérett a nyugdíjazásra.
annyi, hogy kapott egy 8 ezer forintos ssd-t, mert nem volt benne merevlemez. de hát 33mb / s, szóval ettől hasítósabb is, meg nem is. nyilván érződik a különbség egy akkori ide lemezhez képest.
Pedig nem alaptalan a mese. Még anno 8.04-et tettem fel egy régi p3-as gépre, amiben 192 ram volt. Az hogy hasított, az erős túlzás lenne, de mind a mai napig nincs panasz a gépről (egy öreg tanárbácsi használja netezésre, levelezésre). Most már utólag kicsit bánom hogy nem valami lightosabb környezetet kapott, de akkor még nem értettem annyira a linuxosdihoz.
Anyám régi laptopjában 256 ram volt, és egy 700mhz p3 proci, azon pedig puppy szaladgált, "szinte megállíthatatlanul".
Szóval ha az ember ügyesen beállítja, és lecsupaszítja a rendszerét, akkor csodákat lehet kihozni egy régi ketyeréből, de az, hogy az alap ubi (főleg az új) 384 rammal hasítson, tényleg erős :P (bár a kolléga nem írta hogy mennyire faragta meg magának)
Win7-hez: Szerintem is nagyon jó rendszer, és megfelelő vassal (amit manapság nem nehéz beszerezni, sőt inkább olyat nehéz találni amin szarul megy) nagyon sokat ver az XP-re. De netbook-ra szerintem öngyilkosság. Párom gépén próbáltuk a win7 startert, de egyszerűen használhatatlanul tetű volt, pedig igyekeztem belőle kigyomlálni minden felesleget. Neki marad az ubuntu, amivel nagyon meg van elégedve.
A lényeg az, hogy minden rendszer jól működik, ha megfelelő HW van alatta. Linux jól fog menni olyan HW-n, amire van drivere (evidens), mint ahogy a win7 is jobban fog menni ha van alatta teljesítmény. Ilyen egyszerű.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
compiz nincs, részemről fölösleges parasztvakításnak tartom. ha szépet akarok nézni kimegyek a kertbe, a gép hajtsa végre a feladatot, ne animációkat varázsoljon az én időmből.
Nekem az asztali gépen xp64 van és ugyanezt elmondhatom ,megörülök a win7-től és hogy szét kéne hekkelni a laptoppomat hogy az xp-t feltegyem, mind1 rátoltam linuxot és nincs vita.
vicces egyébként látni, ahogy mindenki élvez a win 7-re, aztán minden poszt végén csöndben megemlíti, hogy azért jó ha van 2 giga ram hozzá. nekem az ubuntu 384 rammal is hasít.
Nekem azóta Win7 van a gépemen, amióta kijött a végleges változat. Egy kezemen meg tudom számolni, hányszor volt vele kicsit komolyabb problémám. Újratelepíteni viszont egyszer sem kellett, úgyhogy még ha fizetnének sem váltanék vissza xp-re. :) Nagyon jó rendszer.
Nekem meg eszem ágámban sincs, mert az egyetlen dolog, amivel szinte foglalkozok hobbiként az win7 alatt iszonyat problematikus. Az XP64 megfelel nekem, még a sima XP SP3-hoz képest is más dimenzió.
Nincs jobb MS OS most a Windows 7-nél. Ezen lehet vitatkozni, de attól még tény. Mind technológiai szemmel nézve, mind sebesség, mind support tekintetében numero uno. Én megértem az XP fanokat, imádtam azt az OS-t, de már a Win7 első angol nyelvű bétája óta Win7-et használok és eszem ágában sincs a jó öreg XP-t bármikor bármilyen okból visszarakni. Fater 2600+-os Sempronjára (Socket A-s, tehát nem athon64/phenom generációs Sempron) másfél giga ram társaságában feltettem el voltam ámulva. Annyival gyorsabb volt a már fent levő (igaz régi) XP-nél, hogy csak pislogtam. Ha van másfél - 2 giga ram a gépedben ki kellene próbálnod, kedves akárki/mindenki/bárki. Nem fogod megbánni!
Phenom II X4 940 BE, Gigabyte GA-MA790X-UD3P, 4GB DDR2, GeForce GTX 460 OC
Samsung 1TB SATA2 x 2, Corsair Force 60 SSD, Pio 216D, Logitech MOMO, LG 1750SQ TFT, Samsung 37A551 FullHD LCD TV
nekem a netbookon is win7 van. jobban szeretem az xp nél. sokkal jobb hogy mért ? csak. usb kezelése miatt hálozati kezelése miatt. stabil nem fagy pl. a túl régi gépekre nem ajánlott feltenni mert elképzelhető hogy nincs hozzá driver úgy nagyábol enyi.
Huh! Abból a 126 GB vidikariból nekem is küldhetnél egy tesztpéldányt! :) 1 éven keresztül próbáltak rábeszélni, hogy kapok egy példányt ingyen csak próbáljam ki! Karácsonykor sikerült 1 példányt feldobnom! Kipróbáltam. A hálózattal volt apró problémám, de beírtam a keresőbe , hogy hálózat és két kattintás után már érthetően előttem volt a hálózat létrehozása help. Az volt a baj, hogy az xp-s lassú hálózatlétrehozásban gondolkodtam. Ebben sokkal egyszerűbb volt. Következő napon a másik itthoni két gépre is feltoltam. Ezt követően csak 1 dolog jutott eszembe! Miért is vártam ennyit? Hogy jön a 8-as? Erről a Millenium jutott azonnal az eszembe! Na az is ilyen gyorsan jött mint a 8! Nem tudom, hogy ki mit gondol, de nem hinném, hogy sokan sok ideig használták volna a heti újratolásokkal :D Ragaszkodtak a régi xp-hez?.....hm én is pakolásztam a rendkeresés közben és előkerült 4 pld legál xp.....na most, hogy azokkal mit kezdek nem tudom, de, hogy nem teszem vissza mert van az tuti! :) A sok szidás ellenére csak gratulálni tudok a microsoftnak! Ami nekem a gyorsaságon és az egyszerűségen kívül bejött. Megszűntek a cd-ki, be pakolások. Új hardver, telepíti, kész! :) Na igen! lassan eljutunk oda, hogy igazam volt mikor az első gépemet vettem és visszavittem még aznap délután, hogy nem működik..........(nem éri nevetni) Közölték a boltban, hogy OPrendszert is kellene venni rá és akkor menni fog :) Igaz megvoltam győződve róla, hogy hazahozom, bekapcsolom és megy :) na ez felé haladunk :)
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
