Próbarepülésre készül a dán mikro-űrhajó
2010. augusztus 29. 06:15, vasárnap
Heteken vagy akár napokon belül kilőhetik az első egyszemélyes űrkapszulát. Peter Madsen és Kristian von Bengtson hengeres űrjárművében álló helyzetben utazhat a kalandvágyó, a tökéletes kilátást pedig egy teljesen átlátszó plexiüveg kupola biztosítja.

Hirdetés

A Tycho Brahe 1 elnevezésű kapszula első próbarepülésére Madsen és von Bengtson, a dán Copenhagen Suborbitals non-profit szervezet alapítói egy próbabábut ültetnek a legénységi fülkébe, és 20 kilométeres magasságba lövik fel a szerkezetet. A végcél a szuborbitális 120 kilométer, így ez lenne az első dán rakéta, egyben a valaha fellőtt legkisebb ember repülte űrhajó is, ami eljut az űrbe.


A Tycho Brahe 1 kapszula, fedélzetén első utasával

Többen megkérdőjelezték, hogy a minimalista rakéta képes lesz-e egyenesben tartani magát az emelkedés során, abban azonban mindenki egyetért, hogy bárki, aki elindul ezzel a lélekvesztővel, nem akármilyen bátorságról tesz majd tanúbizonyságot.

Az általános gyakorlat szerint az űrhajósok kilövéskor a hátukon fekve helyezkednek el az űrhajókban, ami igen magas nehézségi erő-tűrést biztosít, ehhez azonban térre, vagyis egy viszonylag nagy űrjárműre, a nagy űrhajó magasba emeléséhez pedig jókora gyorsító rakétára van szükség. Mindez pedig összességében már hatalmas költségeket jelent - jelentette ki Madsen a New Scientist magazinnak adott interjújában.

A dánok éppen ezért az álló elhelyezkedés mellett döntöttek, így űrhajójuk egészen kicsi, sőt kifejezetten karcsú lesz. Mindössze 65 centiméter átmérőjű, ami a szerkezet súlyában is megmutatkozik, ugyanakkor az űrhajós olyan vizuális élménnyel gazdagodik, amire az űrrepülés történetében még nem volt példa, sorolta az előnyöket Madsen.


A mindössze 65 centiméteres átmérő nem biztat kéjutazással

Hogyan éli túl a nem minden napi élményt a kapszulában álldogáló űrhajós? Nos, ehhez úgy kell megtervezni a rakétahajtóműveket, hogy limitált nehézségi erőknek (3-4 G) tegyék ki a kapszulába préselt asztronautát és azt is csak a repülés első 20 másodpercében. Ez körülbelül annyira megterhelő, mintha végigmennénk egy hullámvasúton, folytatta Madsen, aki munkatársaival már több kísérletet is elvégzett egy "centrifugában". Ebben 5,5-6,5 G-nek tették ki az embereket, melyből kiderült, hogy ez a típusú terhelés ezen a szinten, ennyi időn át még elviselhető a szervezet számára.

Többen emberi ágyúgolyóként értékelik az űrkapszulát, a dán páros azonban inkább egy hatalmas űrruhaként tekint a Tycho Brahe 1-re, melynek átlátszó kupolája és a testet körülölelő fala megvéd az űr vákuumától. A kapszula teljesen önműködő lesz, a benne álló asztronauta csak utazik a szerkezettel. Madsen elmondása szerint a kapszulát úgy tervezték, hogy akár egy majom is képes legyen vele repülni. A kialakításhoz csak annyit fűzött hozzá, hogy gépüket teljes egészében az űr közegére szabták, így az nem kapott szárnyakat vagy futóművet, mivel utóbbiakra csak a Föld légkörében lenne szükség. Az űrhajós rendelkezésére csak egy botkormány áll, amivel körbeforgathatja a kapszulát, illetve kontrollálhatja a jármű magasságát.


A kilövési konfiguráció: felül a kapszula, alatta a HEAT 1X jelű rakéta

Az első ember, aki a szerkezettel eljuthat a világűrbe maga Madsen lesz, természetesen csak azután, hogy próbarepülések sorozatával kiszűrik a kapszula gyenge pontjait, elég biztonságossá téve az űrutazáshoz. A kilövéshez egy saját fejlesztésű rakétát, a Hybrid Exo Atmospheric Transportert (HEAT) fognak használni. A kapszula visszatéréskori földet érését egy ejtőernyőrendszer segíti.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2010. szept. 05. 17:39 | válasz | #57
vannak bátor emberek xd
brueni  
2010. szept. 02. 09:21 | válasz | #56
brueni  
2010. szept. 02. 09:20 | válasz | #55
asszem az első kisérletek voltak folyadékosok...lehet, ezt meg én nem tudtam, mert eddig a levegős cucc volt elterjedve, mivel az rugalmasabb közeg. nyilván a folyadék anno az össznyomhatatlansága miatt került középpontba és vannak előnyös tulajdonságai, de ott több energiát kell fordítani a pumpálásra. gyakorlatilag a hidraulikus rendszerek mindig bonyolultabbak mint a pneumatikusok, meg aztán gond lehet, hogy esetleg 15 km magasban kilyukad egy ilyen ruha... hát nagy nyomású folyadék elektronikával teletömött környezetben... még ha olaj is a vivő közeg...
meg aztán a folyadéknak a súlya is nagyobb, még azt is cipelni...egy űrutazásnál pedig minden gramm számít...
s0nik  
2010. szept. 01. 17:55 | válasz | #54
Bár ha kötözködni akarnék és időben továbbolvastam volna a wp szócikket..

"However, the Swiss company Life Support Systems AG and the German Autoflug GmbH collaborated to design the new Libelle suit for use with the Eurofighter Typhoon aircraft, which reverts to liquid as the medium and improves on performance"

Nyilván nem pusztán a munkaközeg tehetetlenségére alapoznak, de folyadék. Aminek a rendszeresítésén gondolkozik a USAF is, gondolom "nálunk" ojrópában már használják a légierők. A dánoknak jut belőle egész biztosan :)
s0nik  
2010. szept. 01. 17:35 | válasz | #53
brueni:
Jogos, de ahogy a szent wp írja: "They first used water-filled bladders around the lower body and legs" - én eddig erről tudtam, az ember holtig tanul.. :)
2010. szept. 01. 14:07 | válasz | #52
"nem folyadék"

lehet van mér géles is, ki tudja...
brueni  
2010. szept. 01. 12:03 | válasz | #51
ford! még mindig 20 mp, nem pedig perc...
xen! lesz benne ájfón dokkoló amin az ájszpész program fogja koordinálni a mozgást...
s0nik! a g-ruhában nem folyadék, hanem sűrített levegő a szabályozó közeg!
teddy! nem feltétlenül csak állva. felszíjazva, vagy egy kis ülésszerű valamin sokat lehet fogni. azonkívül meg valamit valamiért...
s0nik  
2010. szept. 01. 02:25 | válasz | #50
Szvsz. ennek a dolognak hagyományos értelemben vett "pályája" nincs, csak felbukdácsol, utas (életében talán utoljára) gyönyörködik a csillagos égboltban, élvezi (?) a majdnem-súlytalanságot, aztán a közeg újbóli sűrűsödése miatt a formatervezett (elöl csúcsos, hosszú és henger alakú..) kabin beáll a röppálya szerinti irányba, akármerre forgott is előtte a delikvens ficánkolása miatt. Ez nem egy holdrakéta, a hőálló kerámia helyett megteszi az a plexi orrkúp is, mondjuk az feltételezhető hogy a visszaút nem lesz túl látványos, ha nem a párásodás, a külső felület erodálódása okán..
xen  
2010. aug. 31. 23:10 | válasz | #49
azért kiváncsi lennék egy ilyen kis "űrhajónál" az emberi mozgás, márha van, mennyire befolyásolja a "kis" méretű visszatérő egysége pályáját. Mennyire lehet trimmelni a gépet, vagy egyánalán gondoltak e ilyenre. De akár még az is befolyásolhatja hogy éppen milyen testhelyzetben van a kapszulán belül(forgatja a fejét, előre, hátra hajol, márha tud), egy ekkora kis mütyűrben a legkisebb súlyközéppont eltérés is eléggé módosíthatja a pályát. Márpedig a beérkezés szögét nagyon pontosan el kell találni. A másik, hogy egy hétköznapi ember gyomra nincs ilyesfajta liftezéshez hozzászokva, szóval elég kellemetlen tud lenni, ha az ember az első percbe körbeokádja a kupolát :)
s0nik  
2010. aug. 31. 22:09 | válasz | #48
kvp:
Ezek a problémák mondjuk ugyanúgy megvannak az űrsiklóknál is, meg még egy halom olyan helyzet adódhat és sajnos adódott is ahol élő, tudatuknál lévő emberek várták tehetetlenül a véget... Persze más kategória, nagyságrendileg más sebességek, nameg azok a repülések jóval több értelemmel bírnak mint egy ilyen űr-bungee-jumping, így az elfogadható kockázat is nagyobb - de itt egyéni döntésekről van szó, felfoghatjuk az öngyilkossági kísérlet egy jól álcázott műfajának is a dolgot :)

Ford:
G-suit a cucc neve, vadászpilóta-viselet - eleve szorosan rádszerelik, benne (a tested körül) folyadék van, a terheléssel arányosan "szorítja el" azokat a végtagokat ahová a vér tolulna. Biztosan nem egészséges dolog, de állítólag működik - egy törülközőnél biztosan jobb :D Arra mondjuk kíváncsi lennék hogy egy ilyenbe öltöztetett embert hogy fognak abba a csőbe betuszkolni..
2010. aug. 31. 17:04 | válasz | #47
Vannak spéci nadrágok, amelyek jól leszorítják a tagokat, de bennem is felmerült már ez a kérdés.
NEXUS6  
2010. aug. 31. 16:46 | galéria | válasz | #46
Szerintem akkor is klafa.

Én kivágatnám a plexit elöl, hogy ki tudjam dugni az ökölbe szorított jobb kezem!
Sperman rulez!
2010. aug. 31. 15:20 | válasz | #45
Elég elszállt ötlet, főleg az állva utazás miatt. Normál gravitáció mellett sem kis teljesítmény, hogy a vér visszakerüljön az alsó végtagból, nem véletlenül van ennyi visszeres beteg, és még egy egészséges embernél is általában a sok állástól estére megdagad valamennyire a láb. Most képzeljük el mindezt több G-s terhelés mellett. Gyak. a vért pillanatok alatt lerántaná a lábadba a gyorsulás, onnan viszont egy csepp se jönne vissza. Eközben az fejedbe ami legfelül van nem jutna egy csepp vér sem, hacsak valaki nem Chuck Norris személyesen akkor azonnal elájulna. Az a röpke 20 perc pedig bőven elegendő egy maradandó hypoxiás agykárosodás kialakulásához.

Nem véletlenül nem terjedtek el a fekvő helyzetből irányított vadászgépek sem, bár az ötvenes években kísérleteztek ezzel...
2010. aug. 31. 03:22 | galéria | válasz | #44
Nem értem miért kelt ilyen biztonságérzetet az emberekben, hogy a valami amin utaznak az jó nagy. Vegyük például a Földet.. :)

és ez milyen igaz :)
2010. aug. 31. 01:37 | válasz | #43
": A g terheles a cikk szerint 20 masodpercre 3g, ami nem annyira jelentos, hogy egy atlag ember rosszul lehessen tole. Kb. ennyi eri a space ship one rendszeru urrepulok civil utasait is."

1. Ők ezt egy gyorsulási székben fekve élik át, itt a lábadon állva kell túlélni, nem ugyanaz.
2. Mi van üzemzavarnál? Ha nagyobb a terhelés? Belepasszíroz egy szűk tubusba.

Ami a három G-t illeti, ez olyan, mint amikor egy 70 kilós emberre 140 kilót teszünk, és állva meg kell tartania. Nem sokan képesek rá! Arról nem is szólva ha valaki túl van a mázsán...
2010. aug. 30. 19:42 | válasz | #42
Uff
Ez a hét is jól kezdődött.
Jövő héten máshetesek leszünk.
2010. aug. 30. 19:38 | válasz | #41
gagyi
2010. aug. 30. 18:59 | válasz | #40
Ez pont úgy néz ki mint az idő uraiból a mentőkapszula!
kvp  
2010. aug. 30. 15:32 | válasz | #39
Ezzel a rendszerrel tobb nagy baj van:
-ha barmi gond van, az utas nem tud kijutni a jarmubol, sot megmozdulni sem
-hianyzik a mentoraketa, tehat barmi gond van a hajtomuvel, akkor szinte semmit sem lehet tenni
-nincs tartalek rendszer, meg egy ejtoernyot sem kap az utas

Ennyi erovel akar egy urruhaba bujtatott embert is raultethetnenek egy raketa tetejere, egy sima belulrol nyithato atlatszo legterelo burkolattal es egy ejtoernyovel. A palya tetejen pedig egyszeruen leurgana a raketarol. Sokkal biztonsagosabb megoldas, mert barmi gond van, az utas csak leugrik es leszall a hatan levo ernyovel. Arrol nem beszelve, hogy az ur hatarat elerve meg is tudna mozdulni, hiszen nem lenne egy szuk csobe zarva.

ps: A g terheles a cikk szerint 20 masodpercre 3g, ami nem annyira jelentos, hogy egy atlag ember rosszul lehessen tole. Kb. ennyi eri a space ship one rendszeru urrepulok civil utasait is.
brueni  
2010. aug. 30. 15:13 | válasz | #38
ezt a gondot egy g-ruha megoldja.
valv  
2010. aug. 30. 14:11 | válasz | #37

stain
tegnap 15:46 | privát | válasz erre | #10
Szerintem zsír. Kár, hogy kb. 5 perc egy ilyen utazás, és ahhoz képest nyilván brutál drága lesz. Bár a temetést biztosan ingyen állja a cég, ha valami nem jön össze menet közben.

PONTOSÍTANÉK: A CÉG A HAMVASZTÁST ÁLLJA INGYEN :-D
2010. aug. 30. 13:53 | válasz | #36
en foleg a keringesre gondoltam mert h az agyad nem kap eleg vert ekkora gyorsulasnal ha fullegesen allsz sztem az elegge sanszos
NEXUS6  
2010. aug. 30. 13:39 | galéria | válasz | #35
Igazi Szupermen fíling!

Mocisok amúgy szerintem csak ezt választják.
2010. aug. 30. 13:08 | válasz | #34
Részemről ez kilőve...nem férek bele. Most mértem meg a vállszélességemet, 71 centi, úgyhogy ez nekem túl testhezálló.

Nem tudom ezért mennyit fognak kérni, de ez az űrturizmus legfapadosabb változata. Legalábbis ami a szolgáltatások szintjét illeti.

NEXUS6  
2010. aug. 30. 13:02 | galéria | válasz | #33
Ja bocs, az más!
Csak hétfő van, meg másnap, meg xar az idő is.
Márpedig már a Bibliában is benne van, hogy: A hétfő bűn!
De amúgy rendben vagyok!
brueni  
2010. aug. 30. 12:23 | válasz | #32
nem 20 perc, hanem 20 másodperc!!!
NEXUS6  
2010. aug. 30. 11:40 | galéria | válasz | #31
Buli!:D

De azért 3-4g 20 percig az sem kicsi ám!
De lehet, hogy csak öregszem. Bár a Vidámparkban, a T-Rexen lehúztunk a múltkor is 3-4 menetet egymás után, de az nem igazán mérhető azért ehhez.
2010. aug. 30. 10:40 | válasz | #30
jellemőz....hát nagyon hétfő van.

jellemző of korsz.
2010. aug. 30. 10:39 | válasz | #29
pedig a bányászokra abszolút jellemőz a vékonydonga és keskeny váll :D
2010. aug. 30. 10:36 | válasz | #28
HA nem áll pályára, csak függőlegesen felmegy meg visszaesik, akkor nem nagyon lesz olyan sebessége, hogy felforrósodjon. Viszon a kép alaján az első harmadban nem nagyon van hely az ejtőernyőnek. És a normál ernyők is elég nagyot ütnek landoláskor. Hason kapni ekkora ütést...
2010. aug. 30. 08:59 | válasz | #27
Ha egy piros köpenyt is tesznek az oldalára egy nagy S betűvel....
St   2001. 01. 06. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 01. 06. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 01. 06. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 01. 06. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. aug. 30. 08:56 | galéria | válasz | #26
ez simán jó lenne április 1-i hírnek is :D
brueni  
2010. aug. 30. 08:24 | válasz | #25
120 km-ről visszafele még nincs súrlódás okozta felforrósodás? amúgy tetszik az ötlet. körülnézni vágyú űrtúrista-növendékeknek ideális lehet. ha pedig a delikvens erősen fel van szíjazva (sparco-reklám) az eszköz falára, akkor nem csak a lábak vannak terhelve.
2010. aug. 30. 00:58 | válasz | #24
Annyira nem fogják túltáplálni a delikvenseket.
Crane  
2010. aug. 30. 00:25 | válasz | #23
Hányszor kell majd kitisztítani a fülkét mindenféle ürüléktől...
2010. aug. 30. 00:20 | válasz | #22
A 700 m mélyen rekedt chilei bányászokat is egy 66 cm-es átmérőjű csövön akarják felhozni, úgyhogy nem szeretnék nagyon széles vállú bányász lenni most odalent.
xyl  
2010. aug. 30. 00:01 | válasz | #21
Valami biciklinyereg-féle ülés azért csak van? Vagy valami olyasmi, mint a hegymászók hevedere? Megroggyan az ember lába...
2010. aug. 29. 23:21 | válasz | #20
haat en nem tom ezt h gondoltak at mert azert 6-9Gs gyorsulat labon allva kibirni nem kis teljesitmeny, ezert legtobbszor fexenek az urhajosok kiloveskor, hacsak nem vlmi popec G ruhajuk
meg a visszateres lesz erdekes, belebnek es semmi fekezoraketaval nyitnak ejtoernyot v mi?:D
2010. aug. 29. 22:56 | válasz | #19
2010. aug. 29. 22:55 | válasz | #18
A szellemileg a kor tendenciáit meghaladó szellemű embereknek nem kell 65 centiméternél nagyobb váll, mert anélkül is megvan mindenük (értsd.: mindenük.); annak kell izzadni, mint a máláslónak a méteres vállakért, aki más területeken szenved hiányt.

65 centiméternél nagyobb vállal rendelkező személyek, emiatt általában nem olyan feladatok köröket látnak el egy társadalomban, ahonnan kellő "lendületet" vehetnének egy ilyen utazáshoz, úgyhogy emiatt kár aggódni, számításba vették a költséghatékonysági tényezőket és bocs, de sajnos a GTK-ról nem jön ki túl sok, aki az esélyegyenlőségért aggódna!




T0nk  
2010. aug. 29. 22:51 | válasz | #17
Persze, aki egészséges nagyobb eséllyel éli túl...
2010. aug. 29. 22:44 | válasz | #16
"hogy ez a típusú terhelés ezen a szinten, ennyi időn át nem még elviselhető a szervezet számára."

ez alatt egy erdélyi azt érti, hogy már nem viselhető el, megegyező formában használják a nem még alakot -- fontos, hogy pontosan ebben a sorrendben és nem fordítva -- mint az angol a "Not yet"-et. Mellesleg a sok khurta okos angol tanárnak üzenném, hogy a magyar is tud folyamatos igeidőben beszélni (nem -gat; -get) például Erdélyben. :)

Mindenesetre, a szövegkontextus arra utal, hogy éppen fordítva gondolta a cikkíró, úgyhogy kellemetlenül beletenyerelt!
Cat  
2010. aug. 29. 20:54 | galéria | válasz | #15
Az ötlet annyiban nem új, hogy hasonló forma minatűr, egyszemélyes tengeralattjárót már sok év óta használnak. Igaz, abban nem áll, hanem a hasán fekszik a pilóta, de ugyanúgy egy szűk hengerben, idegen közegben van.
2010. aug. 29. 20:53 | válasz | #14
A tesztpilótákat lehet is irigyelni, mert oda csak egészséges, fitt embereket vesznek fel.
Tetsuo  
2010. aug. 29. 19:34 | válasz | #13
A testét vagy mi?! :S
2010. aug. 29. 18:41 | válasz | #12
De irigylem a test pilótát.
JL666  
2010. aug. 29. 18:15 | válasz | #11
nem vállalnám be
stain  
2010. aug. 29. 15:46 | válasz | #10
Szerintem zsír. Kár, hogy kb. 5 perc egy ilyen utazás, és ahhoz képest nyilván brutál drága lesz. Bár a temetést biztosan ingyen állja a cég, ha valami nem jön össze menet közben.
s0nik  
2010. aug. 29. 13:17 | válasz | #9
Dyslexia for cure found.
(Naked Gun 3.33)
Amúgy inkább dysgraphia, de azért így is átjön :D

A járgány viszont nagyon tetszetős, remélem működni fog a gyakorlatban is.

"aki elindul ezzel a lélekvesztővel, nem akármilyen bátorságról tesz majd tanúbizonyságot" - ahogy a kissé más méretezésű Szojuz, Apollo vagy STS utasai sem piskóták, sőt ők egy sokkal nagyobb bomba tetején ülnek/ültek, amin ugyanúgy égett a gyújtózsinór. Nem értem miért kelt ilyen biztonságérzetet az emberekben, hogy a valami amin utaznak az jó nagy. Vegyük például a Földet.. :)
2010. aug. 29. 10:53 | válasz | #8
na ez pont olyan amit előbb léggöbbel vagy repülővel kéne felvinni, és onnan indítani a rakétát
akkor kisebb is lehetne

pont tegnap néztem egy videót amiben a légkör határáig ment fel egy kis léggömbbel egy fickó az 50-es években és utána ejtőernyővel jött vissza
2010. aug. 29. 10:38 | válasz | #7
Reméljük, földet éréskor nem üt akkora lyukat, mint a Tycho Brahe kráter a marson. :)
2010. aug. 29. 10:25 | válasz | #6
Én mikróznék!
2010. aug. 29. 10:25 | válasz | #5
Gagyi, de legalább dán.
Ja, és ez nem mikró, hanem mini.
2010. aug. 29. 09:49 | galéria | válasz | #4
"hogy ez a típusú terhelés ezen a szinten, ennyi időn át nem még elviselhető a szervezet számára."
kvp  
2010. aug. 29. 09:35 | válasz | #3
Az otlet nem rossz, de epithettek volna egy picivel szelesebb jarmuvet is, mert van jopar olyan ember akinek a valla szelesebb, tehat bele sem ferne. A masik klasszikus kerdes, hogy a kezek a test mellett, vagy elol legyenek. Az elso rovidebb raketat igenyel, a masodik kenyelmesebb es termeszetesebb testtartas, a gyorsasagi motorosok is ezt hasznaljak. A jarmu egyebkent a kialakitasa miatt mindig orral elore repul, tehat visszatereskor is fejjel elore. Az ejtoernyo felfuggesztese nem tudom hol van benne, ha hatul akkor nagyon kenyelmetlen, ha kozepen, akkor hasalva teszi le a kapszulat, ami jobbnak tunik.

Ha 1 meteres atmerot hasznaltak volna, akkor igaz hogy no a jarmu merete es tomege, de az mar hasznalhato lenne rendes urjarmunek is, tehat nem csak szuborbitalis utazasokhoz. Annyi gond mondjuk lenne, hogy olyan mar van, a pegasus, csak az hivatalosan nem szemelyszallito, viszont kepes palyara allni.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Pegasus_-_GPN-2003-00045.jpg/270px-Pegasus_-_GPN-2003-00045.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Pegasus_XL_IBEX_in_clean_room_01.jpg/250px-Pegasus_XL_IBEX_in_clean_room_01.jpg
2010. aug. 29. 07:06 | válasz | #1
csak nehogy légy szálljon az orrára repülés közben
vagy viszkessen a v***a
felfelé állva, na de lefelé meg hogy?