92 000 titkos dokumentumot jelentetett meg a Wikileaks
2010. július 27. 15:19, kedd
A Wikileaks ismét földrengést okozott. A portál ezúttal az afganisztáni háborúval kapcsolatos 91 731 titkos amerikai jelentést hozott nyilvánosságra.

Hirdetés

Az oldal az iratokat egyszerre juttatta el a The New York Times, a Der SPIEGEL és a The Guardian szerkesztőségébe. A dokumentumok kínos helyzetbe hozták a Fehér Házat és személy szerint Barack Obama amerikai elnököt, de az USA-t támogató szövetséges országokat is. A közel 92 000 feljegyzés többsége titkos besorolású, így nem véletlen, hogy a Der SPIEGEL, a The New York Times és a The Guardian szerkesztői igyekeztek gondosan megvizsgálni azokat, s összehasonlították független információkkal is. Végül mind a három média arra a megállapításra jutott, hogy az adatok valósak és egyúttal teljesen más fényben tüntetik fel az afganisztáni háborút.

A dokumentumok a 2004. január 1. és 2009. december 31. közötti időszakot ölelik fel. Néhány annyira kényes információkat tartalmaz, hogy a készítők azzal a megjegyzéssel látták el őket: nem kerülhetnek a szövetséges afgán kormányhivatalok kezébe. A legtöbb anyag harctéri jelentés és rávilágítanak a problémákra, illetve a közel kilenc éve tartó öldöklés értelmetlenségére, s arra, hogy az egész hadműveletnek semmilyen haszna sem volt. Kiderült: az afgán kormányerők gyakorlatilag gyámoltalan áldozatai a tálibok támadásainak; már az ország északi részei sem számítanak biztonságosnak; Pakisztán pedig közel sem annyira hű szövetséges, mint azt sokan láttatni szeretnék.


James Jones tábornok, az amerikai elnök nemzetbiztonsági tanácsadója azonnal élesen bírálta a Wikileaks lépését, mondván, a honlap az információk kiadásával amerikai és szövetséges katonák életét sodorta veszélybe, egyúttal veszélyezteti az USA nemzetbiztonságát. Ráadásul a portál semmilyen módon sem tájékoztatta a papírokról az amerikai kabinetet, így Barack Obama kormánya a médiából tudta meg, hogy az információk az interneten is elérhetők. Arra ugyanakkor James Jones tábornok érdekes módon nem tért ki, hogy mi a hivatalos álláspont a Task Force 373 nevű különleges egységről, amelynek tagjai közvetlenül a Pentagonból kapják az utasításaikat és a céljuk a kijelölt személyek, elsősorban tálib vezetők és terroristák kézre kerítése, élve vagy halva. Nincs vádemelés, nincs bíróság, nincs ítélet. Az egység bevetései szigorúan titkosak, most azonban már bárki betekintést nyerhet az akciókba.

A célpontokat tartalmazó listát Joint Prioritized Effects Listnek (JPEL) nevezik és a tálib vezetők mellett drogbárók, bombakészítők és al-Kaida tagok neveit tartalmazza számok és elsőbbségi besorolások szerint. A vadászok gyakran maguk határozhatják meg, hogy megölik az áldozatukat vagy csak elfogják. A több ezer jelentésből 84 foglalkozik a JPEL bevetéseivel. Az egyik, 2007. június 17-i keltezésű fájl második sora figyelmezteti a készítőket és az olvasókat, hogy ennek a TF373-as akciónak szigorúan titokban kell maradnia. Arról nem szerezhetnek tudomást még az ISAF-misszióban résztvevő más államok katonái sem.


A különleges kommandó napok óta megfigyelés alatt tartott egy korániskolát, mivel azt gyanították, hogy a célpont és társai ott tartózkodnak. A bevetésben öt rakétát használtak el. Az eredmény: a romok között hat gyermek holttestét találták meg, valamint egy másik súlyosan sérült gyerek életét nem tudták megmenteni. Az iratokból ismertté válik az is, hogy például a német fegyveres erők naiv módon avatkoztak be a konfliktusba. A helyzetüket nehezítette, hogy Gulbuddin Hekmatjar hadúr rendszeresen 2000-10 000 dollárnak megfelelő összeget fizetett azért, hogy felheccelje a helyieket a szövetséges csapatok ellen.

Kiderült továbbá, hogy a bevetett Raven típusú harci robotrepülőgépek - bár halálos fenyegetést jelentenek a tálibokra - közel sem tökéletesek. A hivatalos adatok alapján eddig 38 Predator és Reaper típusú robotrepülőgép zuhant le harci bevetés közben Afganisztánban és Irakban, kilenc további pedig amerikai tesztrepüléseken. Mindegyik lezuhant gép 3,7-5 millió dollárba került. Az amerikai védelmi minisztérium baleseti vizsgálati jelentései az okok között rendszerzavarokat, számítógépes és emberi hibákat említenek. Ezekkel azonban senki sem foglalkozott, hiszen Obama elnök elrendelte, hogy még több robotrepülőgépet kell Afganisztánba küldeni. Travis Burdine, az USA Légierő Pilóta Nélküli Repülőgép Rendszerek Egységének egyik vezetője elismerte: "A robotrepülőgépek akkor (2001. szeptember 11. után) nem voltak alkalmasak a harci bevetésekre. Nem volt időnk a problémák megoldására."


Ezután érdemes kitérni Pakisztánra, amely hivatalosan az Egyesült Államok szövetségese. A gond csak az, hogy a pakisztáni titkosszolgálat (Directorate for Inter-Services Intelligence, ISI) tevékenyen részt vett a tálibok támogatásában. A helyzet ma sem változott: Pakisztán az USA szövetségese és az ellenségei támogatója. A dokumentumok számos oldalon keresztül erre egyértelműen rávilágítanak. A meghatározás, miszerint a pakisztáni titkosszolgálat a tálibok legfontosabb Afganisztánon kívüli segítője, közel sem hízelgő.

Pakisztán kiváló háttérbázist jelent a táliboknak, az új csapatok a pakisztáni-afganisztáni határon keresztül özönlenek az országba. Az ISI képviselője gyakran személyesen adnak ki gyilkossági parancsokat, például Hamid Karzai afgán elnök ellen. Egy 2008. augusztus 21-i feljegyzés erről árulkodik: "Mohammad Yusef, az ISI ezredese utasította Maulawi Izzatullahot, hogy gondoskodjon Karzai elnök meggyilkolásáról." Ezek után lehet-e azon csodálkozni, hogy Hamid Gul, a pakisztáni titkosszolgálat egykori vezetője a tálibok egyik legfőbb szószólója? Gul 65 járműből álló, lőszerszállító konvojt szervezett a táliboknak, míg az ISI 1000 motorkerékpárt küldött a Haqqaniknak és 7000 fegyvert (AK gépkarabélyokat, aknavetőket és Strela légvédelmi rakétákat) továbbított Kunar afganisztáni tartományba.

Természetesen az USA-t és szövetségeseit sem kell félteni. A TF 373 egység 300 tagja ugyanis tavaly nyár óta a Camp Marmal in Masar-i-Scharif táborban állomásozott, amely a németek fő állomáshelye. Karl-Theodor zu Guttenberg német védelmi miniszter ugyanakkor nem szívesen nyilatkozik ebben a kérdésben. A politikus szóvivője most is szűkszavúan csupán annyit mondott: "A TF 373 létezése számunkra nem új dolog. Az Egyesült Államok és Németország észak-afganisztáni együttműködése nagyon jól működik."
Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
morden  
2010. júl. 30. 10:43 | válasz | #78
Én kiakadok minden kegyetlenségen népcsoporttól függetlenül. Te is érdekesen általánosítasz, hogy egy egész országot középkori szintre képzelsz ...
2010. júl. 29. 20:18 | galéria | válasz | #77
Érdekes, hogyha az ellenfél kegyetlen, akkor nem akadtok ki. Egy középkori szinten levő országban XXI. századi hozzállással reménytelen bármit is kezdeni...

Mellesleg érdekesen általánosítasz.
morden  
2010. júl. 29. 15:12 | válasz | #76
Nemrég láttam egy műsort, arról szólt, hogy a rómaiak ellen fellázadt egy kis nép , ugye semmi esélyük nem volt a római katonák ellene, ezért kieszeltek egy apró trükköt, valami ragadós sárszerű égő dolgot dobáltak a katonákra, és nagyon sokat szó szerint felgyújtottak közülük, meg mindenféle csapdákat csináltak, mert nyíltan nem tehettek semmit ellenük, aztán persze győztek a rómaiak és szinte kiírtották a népet bosszúból. Valami hasonló lehet az amcsikban is, olyan dolgokkal harcolnak ellenük ami ellen nincs esélyük a katonáknak ( bombák, civilek közé bújni stb) és ez dühítheti a katonákat és ezért is lehetnek ilyen agresszívak/kegyetlenek.
2010. júl. 29. 15:03 | válasz | #75
Igy van, pontosan ezert vannak a haborunak is szabalyai/torvenyei, hogy gatat szablyanak a gatlastalan es embertelen modszereknek. Sajnos manapsag a legtobb konfliktusban asszimetrikus hadviseles folyik, ahol ez nem igazan alkalmazhato es ahol igen, ott a masik fel nem mindig hajlando ezen szabalyok betartasara.
morden  
2010. júl. 29. 13:44 | válasz | #74
Gondolkodtam Papichulo sokat és rájöttem, hogy háborúban badarság békebeli mércével mérni a dolgokat, mint ahogy én teszem, de azért törekedni kell rá mindenképpen.
2010. júl. 28. 23:24 | galéria | válasz | #73
Ne szórakozza papucshulo-val, mert estére figyelheted az ajtót, megérkezik a fekete autó a SINGLE STANDARDOS haverokkal, azt majd pisloghacc hogy márpedig azok nem újságírok voltak, hanem tenorpisták (duplatriplanyalókával meg egy plüs szimbával )
2010. júl. 28. 18:27 | válasz | #72
A rasszizmust nem "a"-val írjuk. Sztem a rásszistá hibás.
2010. júl. 28. 17:57 | válasz | #71
bocs megint módosítás arab=terrorista és vagy mindenki aki nem ért velük egyet= terrorista holokauszttagadó rááászistá názcycsőcselékszarszemét :)
2010. júl. 28. 17:56 | válasz | #70
Ja és az általános egyébként egyáltalán nem kirekesztő, nem rászistááá álláspontjuk szerint arab=terrorista :D
2010. júl. 28. 17:54 | válasz | #69
A libsik olyan rendkívül buta embercsoport, akik felvilágosultnak, felsőbbrendűnek, értelmiségnek hiszik magukat, szeretik a szólásszabadságot (amikor ők azt mondanak amit akarnak, mindenki más meg kussoljon), és a fő jellemzőjük az hogy mindenben rááááászizmust meg kirekesztést látnak. Magyarországon a szdsz és az lmp képviseli ezt a vonalat. Nem hallottál még róluk? :D

Igen igazolva látom, mert fényképezőgép van a kezükben(vagy legjobb esetben is azonosíthatatlan tárgy ilyen képminőségggel). Az hogy te vaksi vagy semmit sem jelent. És igazoltan újságírókat lőttek agyon. Vagy azt akarod mondani hogy még a nagy nehezen az usákok bevallott dolog sem igaz?

Amúgy ha angol kifejezéseket használsz, az nem menő ;) sőt az erőlködést jelzi inkább.
2010. júl. 28. 17:47 | válasz | #68
"Neked meg mindegy, csak az az igazság, amit a média ont? single standard :P XD"
Pontosan, a single standard az elfogadhato es kivanatos. Van fogalmad, hogy mit jelent a double standard? Nem valaszoltal, szamodra milyen forras az elfogadhato?

["En nem allitottam semmmit," Azt; hogy ez egy fiktív állítás, és nem a konkrét számadatokra ment rá...]
Nem allitottam semmi olyasmit amit nekem bizonyitanom kene, ellentetben a kezdeti hozzaszoloval, aki, hozzatehetnem, volt annyira intelligens, hogy felfogja ezt a dolgot es mar tul is tettuk magunkat rajta. Csak te, meg egy masik imbecil porog meg ezen. Ti ketten olvassatok el ezt, talan no a vitakulturatok es megertitek a burden of proof fogalmat:
"The burden of proof is always on the person making the assertion or proposition. Shifting the burden of proof, a special case of "argumentum ad ignorantium," is a fallacy of putting the burden of proof on the person who denies or questions the assertion being made."
http://education.gsu.edu/spehar/FOCUS/EdPsy/misc/Fallacies.htm#shifting

Mi az a libsi? Meg mindig nem tudom mit jelent ez a szo.

2010. júl. 28. 17:35 | galéria | válasz | #67
nameghogymindenki terrorista, és mehet az rfid csipp a bőralá, csak hogy az ilyen bírkáknak "jó" legyen :D dehogy miért? :S :O
2010. júl. 28. 17:30 | galéria | válasz | #66
Neked meg mindegy, csak az az igazság, amit a média ont? single standard :P XD

"En nem allitottam semmmit," Azt; hogy ez egy fiktív állítás, és nem a konkrét számadatokra ment rá, hanem, hogy prezentálja kb ilyen arányú a IGAZI! terrorista vesélyeztetettség!!!!Ha ez eddig, ESETLEG NEM ESETT VOLNA LE.....bár aki a libsimédián nevelkedik, az azt is elhinné, hogy rózsaszín az ég.
2010. júl. 28. 15:45 | válasz | #65
Mi az a libsi?

Ez az, hogy szerinted a 9/11-nel kilog a lolab, de ennel a Apache vs. Iraqi Insurgents esetnel meg igazolva latod a "fegyvertelen ujsagirok" leloveset.
Double standard... Milyen forrasnak tudsz hinni? Mindegy csak a te elmeletedet tamogassa?
2010. júl. 28. 15:32 | válasz | #64
Nem azért jönnek a mert fehérek ellen, hanem mert kilóg a lóláb (lásd 911) ;)
Már megint a ráááászizmus? :D lol pedig nem úgy tűnt eddig mintha libsi lennél, bár tény hogy a libsik sajátja hogy mindent elhisznek ami hivatalos, de a rááászizmusra viszont mindig ugranak :)
2010. júl. 28. 15:20 | válasz | #63
Ez igaz, de amikor a feherek elleni atrocitasok kerulnek eloterbe, akkor nagyon sokan szemellenzot huznak es jonnek az osszeeskuves elmeletek, ld. 9/11.
Eroszakot en sem tamogatom, pedig eltem olyan helyen, hogy pisztollyal jartam a rossz kozbiztonsag miatt. Azt viszont be kell latni, hogy a vilag egy eroszakos hely. A gyenge elhullik. Lehet ugyan pacifista jelszavakat skandalva elenyeszni, de szerencsere erre sokan nem hajlandok. Rengetegen viszont csak az eroszakbol ertenek. Valahol meg kell huzni a hatart. Az izolacio egyre kevesbe mukodik. A vilaghatalmak meg csinalhatnak barmit, mindig lesz valaki aki ultrakritikusan fogja szemlelni a tetteiket. Szerintem MO inkabb oruljon, hogy most vegre a "jo" oldalon all.
2010. júl. 28. 15:06 | válasz | #62
Sugalltam? Menjetek mar...
En nem allitottam semmmit, nekem nem kell bizonyitanom semmit. O allitott valamit, ezt neki bizonyitania kell. Mit olyan nehez felfogni ezen?
morden  
2010. júl. 28. 15:01 | válasz | #61
Papichulo: Amúgy ha arról lenne szó most / vagy lenne egy videó ahol az arabok lefejezik az amberikai katonákat /civileket attól is ugyan olyan mélyen undorodnék mint a bagdadi mészrálástól és ha írnád hogy szerinted se jó ez így ahogy van , maximálisan melletted állnék.
2010. júl. 28. 14:59 | válasz | #60
Persze, hogy megelőzték a ruszkikat. Tudtommal ők le se szálltak :D

Molnibalage: szerintem leszálltak a Holdon. Ha nem ették volna, már 6200000x kiderült volna... Csak pár ember szereti ezeket az elméleteket, hogy mindig, mindenkit átbasznak - és ebből a holdraszállás a legfontosabb dolog :D
2010. júl. 28. 14:48 | galéria | válasz | #59
De az ellenkezőjét sugalltad, és azt te sem tudod bizonyítani. :P A kérdés felvetődött, attól, h nincs link még lehet rajta agyalni..főleg, úgy, hogy az ellenkezőjét se tudod alátámasztani.Ettől a kérdés még megmarad, és nem kell figyelmenkívűl hagyni.
2010. júl. 28. 14:47 | válasz | #58
Hol allitottam azt?
morden  
2010. júl. 28. 14:42 | válasz | #57
Ha nem lettem volna beszari ( és nem lenne meg a sziget jegy) már lassan csomagolnék Bakuba :D
Befogadó vagyok minden irányban vannak jó balos értékek vannak jó jobbos értékek, a liberalizmust is támogatom és a konzervatívizmusban is megtalálom a magamét, úgy érzem elég jól szintetlizáltam magamban nézeteket, de sehogy se fér bele semmelyik oldalról az erőszak.
Off:
Amúgy a magyar metrókba nem nagyon jutna le terrorista, az ellenőreink messziről kiszúrják a külföldieket és rájuk szállnak ha van jegyük ha nem ( linket nem tudok adni hozzá előre is sorry )
2010. júl. 28. 14:41 | válasz | #56
de, azt állítottad hogy nem igaz amit állít. és nem tudtad bizonyítani :)
2010. júl. 28. 14:36 | válasz | #55
Nem vagy tisztaban a burden of proof fogalmaval. O allitott valamit, amit keresre neki bizonyitekokkal ala kell tamasztani. Nekem nem kell semmit bizonyitanom, mivel en nem allitottam semmit. Ha nem tudja bizonyitani, akkor azt az allitast figyelmen kivul kell hagyni. Vilagos mar?
2010. júl. 28. 14:33 | válasz | #54
Elismeresre melto. Komolyan. Legalabb akkor szeptembertol megtapasztalhatod, hogy milyen a 3. vilag, bar nem tudom hova fogsz menni. Feltetelezem, hogy nem leszel majd ennyire pozitiv velemennyel ezekrol az emberekrol, amikor tenyleg meg fogod ismerni a teljes valosagot. En megismertem...
Mindazonaltal lehetnel befogadobb is minden iranyba es nem tulzottan balra dolni.
ps: Hippiket nem szeretik az ilyen helyeken. Peldaul Costa Rica-ba be sem engedik oket :) (http://www.gadling.com/2007/10/20/costa-rica-no-gypsies-and-hippies-allowed/)
2010. júl. 28. 14:33 | válasz | #53
ja mert olyan gyakran felrobbantanak metrókat :DD Te mindent beveszel amit az rtl-ben hallasz?

Azt sem tudják mi fán terem az hogy magyarország, nemhogy a budapesti metró :DD
2010. júl. 28. 14:29 | galéria | válasz | #52
Az egy dolog, ő állít valamit, te is állítasz valamit, és egyikőtök se tud bizonyíatani semmit :D fantasztikus tényleg..és akkor megy a sumákolás, meg a netkarate, hogy akkoris nekem van igazam, nahát eh :D

Persze, lehet, h terrorista pókok csípkodják halálra az embereket, ilyen esetben igazad lehet
morden  
2010. júl. 28. 14:12 | válasz | #51
Nem szeretném a magánéletemet kiteregetni, de elhiheted , hogy többet segítettem az embereknek itthon tettekkel mint az átlag ( voltam drogpreventor, ifjúságsegítő, gyermekvédelmis stb. ( igen jártam a cigánykolóniákba is és láttam mi van ott nem lehet sokkal rosszabb a 3. világ se) . Szeptembertől készülök külföldre önkéntesnek. Amióta én döntök a saját sorsomról szinte csak fair trade cuccokat veszek és keresem mindenhol a lehetőséget hogy a 3. világot támogassam, pl lemondok a ruhamárkákról, persze tudom hogy ez édeskevés. Bár tanulság hogy nem járok semmi olyannal amit fegyvernek nézhetnek majd, mert még legépágyúznak mint a riportereket.
Jah és hippi vagyok :P
2010. júl. 28. 13:51 | galéria | válasz | #50
Ha tényleg csak tudatlan és nem troll vagy, akkor itt találsz rengeteg információt arról, hogy a moonhoaxerek mennyire ostobák.
2010. júl. 28. 13:49 | galéria | válasz | #49
Ja, persze. De az Apollo-8 mikor megkerülta a Holdat az nem? A leszállt szovjet szonda az nem? Az Apollo-10 is szinte már leszállt, 15 km-re közelítette meg a Holdfelszít. Ezek miért nem csalások?

A lobogó zászlóval jövés meg pontosan azt mutatja, hogy kb. egy 10 éves gyerek szellemi/tudás szintjén lehet. Én már akkor is értettem, hogy miért lobog...
2010. júl. 28. 13:45 | válasz | #48
Az első holdraszállás az valóban átbaszás volt, a lobogó zászlóval együtt, és ez azért mert hogy "megelőztük az oroszokat"
2010. júl. 28. 13:44 | galéria | válasz | #47
Én olaj és energetikára tippelnék. Ebben van a pénz. Ott a lent említett összegek az aprópénz kategóriába tartoznak. Fegyver nem mindenkinek kell. Áram és meleg a lakásba annál inkább...
2010. júl. 28. 13:41 | válasz | #46
Bocs, de nem igazan tudok azonosulni a "gondolatmeneteddel", foleg amikor inkabb random vagdalkozast latok, mindennel, ami ellenkezik a vilagkepeddel.
Nagyon konnyu, innen, egy 1st world orszagbol reklamalni masok cselekedeteit. Foleg, amikor elvezed is ezeknek szinte minden gyumolcset. Ha annyira sziveden viseled ezeknek a "szegeny" embereknek a sorsat, akkor adakozz az adodbol vagy menj oda segiteni az ujjaepitesben, akkor mar okkal lehetne okoskodni. De amig a legtobb embernek fogalma sincs, hogy a 3. vilagban mit gondolnak es hogyan elnek, addig ez csak szajtepes es szelektiv informaciobefogadas.
morden  
2010. júl. 28. 13:40 | válasz | #45
Érdemes lenne megnézni, hogy a döntéshozó politikusok és tanácsadók érdekeltségben viszont milyen iparágak vannak elsősorban
2010. júl. 28. 13:33 | galéria | válasz | #44
A fegyverexport teljes értéke - tehát nem nyereség! - évi tízmilliárd dolláros nagyságrendben van. Nézd meg a jenkik TOP5 cégének adózott nyereségének nagyságát, aztán röhögsz egy nagyot. A fegyvergyártó cégek labdába nem rúgnak...
morden  
2010. júl. 28. 12:35 | válasz | #43
Engem meg az zavar hogy a leglényegtelenebb aspektusáról kezdesz el beszélni a gondolatmenetemnek, amikor ott ordít a fő gondolatmenet amiről egy büdős szót nem szólsz ...
2010. júl. 28. 12:33 | válasz | #42
Ezt úgy állítod, mintha az usákok csak saját célra gyártanának fegyvereket. A fegyverüzlet hatalmas, nagyot lehet vele szakítani, és emellett egy csomó munkahelyet is fenntart.
2010. júl. 28. 12:25 | válasz | #41
EDIT:
*megrendezték
2010. júl. 28. 12:21 | válasz | #40
"terroristák nem léteznek"
És a holdra szállást is csak megszervezték
2010. júl. 28. 12:15 | válasz | #39
..vagy pedig azert mert vallasi fanatikus es elhiszi, hogy a paradicsomban 72 szuz varja...
2010. júl. 28. 12:13 | válasz | #38
Ez a statisztika nem tamasztja ala az allitasodat, sot ellentmond azzal. De hagyjad, tenyleg csak viccbol kertem linket errol...

"igen ami az interneten van az mind igaz"
Nem ezt allitottam, de miert kene neked barmit is elhinnem??? Te honnan veszed az informacioidat? Vannak egyebkent un. authority site-ok, amiken komolyan lehet venni a publikalt informaciokat. Engem az zavar amikor az emberek a seggukbol kihuzott adatokkal ervelnek, de amikor ennek bizonyitasat kerik toluk, akkor szettarjak a kezuket es ossze-vissza beszelnek.
2010. júl. 28. 12:10 | válasz | #37
nem lesz ebből semmi, nem olyan volumenű dolgok ezek, amiket ne tudtunk volna mi is ezek a papírok nélkül. (tegnap mondta ezt az estében egy biztonságpolitikai-szakértő, és igazat adok nekik)
2010. júl. 28. 12:03 | válasz | #36
És ezt az unTHINKable film tökéletesen be is mutatja, amikor M és Jusuf "beszélget"
2010. júl. 28. 12:02 | válasz | #35
Itt egy gond van cicus, terroristák nem léteznek... Akik felrobbantják magukat vagy akármi, azok vagy azért mert a családjukat megfenyegették valamivel, vagy azért mert édes kedves usa katona "véletlen" lebombáztatta azt a panelházat amibe lakott a családjával meg 50szomszédjával.
morden  
2010. júl. 28. 11:58 | válasz | #34
Elfelejtettem hogy papichulo ilyen linkelgetős :D igen ami az interneten van az mind igaz amit pedig nem találsz meg az nem létezik :D amúgy tessék: http://www.nationmaster.com/graph/mor_con_wit_ven_spi_percap-contact-venomous-spiders-per-capita a számolást rád bízom.
Látom a lényeget megértetted a mondandómnak és nem csak google szintű szövegelemzéssel sikerült rájönni arra hogy a félelem a legjobb módszer arra hogy irámyítsák a félelemre fogékony embereket.
2010. júl. 28. 11:49 | galéria | válasz | #33
Sohasem értettem azt a dumát, hogy a fegyvergyártás életben tartja a gazdaságot.

A jenkik költenek a legtöbbet a fegyveres erőkre abszolút értékben, de GDP százalékban is max. kis jövedelmű és elvetemült diktatúrák nyomják le.

A hidegháború alatt is valahol 8%-a volt GDP-nek a védelmi kiadás a jenkiknél. Ez azóta kisebb. Nem kicsit, nagyon. A kiadások naqyon komoly része a bértömeg, a technikai beszerzésre sokkal kevesebb jut, mint gondolnád. Ezek után elég nevetséges azt feltételzni, hogy a GDP-nek nagyjából 1%-át sem elérő "fejlesztések" - a cuccok egy része öreg és egyszrűen az amortizációnak megfelelően cserélni kell őket - tart életben egy gazdaságot. Ez egész egyszerűen nevetséges kijelentés...
2010. júl. 28. 11:24 | válasz | #32
Burden of proof. Te allitottal valamit, neked kell bizonyitani. :)
Fbn Lx  
2010. júl. 28. 11:22 | galéria | válasz | #31
Dehát pont azért folytatják, mert értelmetlen :D
Életben tartja a gazdaságot, a fegyvergyártás, hadipar feléli a felesleges energiát, az usában már így is túltermelés van minden jóból. Emeleltt az embereket is háborús lázban tartja, van egy ellenségkép amit kollektíven lehet gyűlölni és hozzájárul az identitásuk megszilárdulásához, növeli a kormány iránti tiszteletet és a feléje való behódolást, mint az erő, ami a terrorizmustól megvédi őket.
Amíg van ellenségkép, addig van miért lelkesedni, van egy elv ami könnyebben irányíthatóvá, manipulálhatóvá teszi az embert, és van egy ok, amibe bele lehet feccölni a felesleges energiát. Azt hiszem, ez a háború tényleges oka, ami lehetőség szerint a "legreménytelenebb", "legvégeláthatatlanabb" háború lesz, amit biztos, hogy valamikor meg fogunk nyerni. Mint a vietnámi háborút, azaz mégsem, mert már a célja sem ez.
Fbn Lx  
2010. júl. 28. 11:12 | galéria | válasz | #30
Szerinted jobbá teszi az egyik oldalt az, ha a másik oldal is szar? Ez miféle logikai ficam?
2010. júl. 28. 11:04 | galéria | válasz | #29
Link az ellenkezőjéről?
2010. júl. 28. 11:04 | válasz | #28
Nem létezik olyan, hogy alkaloida Soha nem is volt.
A tudatmanipulátorok találták ki. Bevetted te is, ez van.
2010. júl. 28. 11:01 | galéria | válasz | #27
Te hányszor ültél olyan metron?Honnan tudod, h nem a szövetség által lefizetett idióta kamikaze volt?hm?
Fbn Lx  
2010. júl. 28. 11:00 | galéria | válasz | #26
és a legviccesebb az egészben, hogy a hatalom akkorára, és olyan megdönthetetlenre nőtte ki magát, hogy az ilyen anyagok kikerülése már fel sem zaklatja őket, csak a pofádba röhögnek. Hogy "és mit teszel ellenünk, hülyegyerek?". Mint az Őszödi beszéd. azt is leszarták, hogy kikerült. Mégis mit tudsz tenni? Vonulgatsz az utcán és szónokolsz?
Fbn Lx  
2010. júl. 28. 10:56 | galéria | válasz | #25
na ez a durva. érdekes észrevétel...
2010. júl. 28. 10:53 | válasz | #24
A pok az nem tudatosan torekszik arra, hogy minel tobb artatlan civilt oljon meg.
btw: Link arrol, hogy tobben haltak meg Europaban az elmult 10 evben pokcsipestol, mint terrorcselekmenytol?
morden  
2010. júl. 28. 10:34 | válasz | #23
Nem jó félelemben élni és ha belegondolsz nincs is miért félnünk az alkaida terroristáktól, többen halnak meg eurpóbában pókcsípéstől mint terrorizmustól, szóval inkább a pókoltól kellene rettegni, vagy tökmindegy csak valamitől lehessen rettegni és támogatni a háborút ?
2010. júl. 28. 10:19 | galéria | válasz | #22
Mellesleg köcsögög,ha véletlen azon a metrón ülsz amit az alkaida felrobbant kicsit más lesz az egészről a véleményetek.Amugy én azt gondolom hogy békés civileket őlni gyávaság.Álljanak ki egymással szembe a két hadsereg oszt gyepálják egymást.Ja hogy a tálibok vesztenének ez van.
morden  
2010. júl. 28. 10:09 | válasz | #21
Gondolom Assange szeme előtt az rebeg, hogy mint a vietnámi háborúban ha kitudódik az igazság akkor a lakosság elfordul a háborútól és végre vége lesz, de valahogy a mostani amcsi lakosság már nem az ami 40 éve volt :(
2010. júl. 28. 08:44 | galéria | válasz | #20
A '80-as években támogatták őket még az orszok ellen, azt mikor elkezdődött a polgárháború, akkor szépen kintről híveikkel bemasíroztak és elkezdték elfoglalni Afganisztánt. Ők is megszállók...
2010. júl. 28. 08:28 | válasz | #19
persze a tálibok gondolom békés humanisták...
2010. júl. 28. 07:57 | galéria | válasz | #18
2010. júl. 28. 01:02 | válasz | #17
hát igen nem véletlenül... különben rögtön kiderülne az a sok szar, és lehet hogy az adófizető polgárok kicsit vissza vennék az adófizetést :) azt elapadna a pénz.
2010. júl. 28. 00:12 | válasz | #16
Menjetek vissza a hazátokba, megszállók!
A háborút, amit vívtok nem lehet megnyerni: ne folytassátok az értelmetlen öldöklést.
Vajon miért nem virággal köszöntötte a bevonulásotokat Afganisztán, vagy Irak lakossága, ti "felszabadítók"? Ennek nyilván csakis egy oka lehet: a lakosság "terrorista"! Ki kell tehát írtani őket, nincs mese
Csimpi a béke Nobel-díjas háborús bűnös. Vicc...
2010. júl. 27. 23:39 | válasz | #15
Az a baj hogy ezzel az információval a lelkes idealisták semmit sem nyertek. Max a kéjt hogy igazuk van a háború borzalmas. Igen az. Taps! Most gondolom jobban fogtok aludni, nyomtatásban látható. Az hogy ez további konfliktusokat okozhat….kit érdekelnek a következmények.
morden  
2010. júl. 27. 23:07 | válasz | #14
Nekem a "kibaszott" tömeggyilkos aberrált katonákból van elegem elsősorban...
Nagyon örülök, hogy nyílvánosságra kerültek ezek a dolgok, de gondolom ez csak a jéghegy csúcsa, vannak még tartalékok bőven, és remélem a jövőben amikor kiadnak valami emberiség elleni parancsot(vagy valami ilyemsit), vagy sok sok civil halálával végződő elfuserált hadműveletet akarnak a katonák eltusolni, átfut az agyukon, hogy azért ebből még baj is lehet.
Jó lenne ha nagyon sok wikileaks tag lenne mindenhol, facebookon már elértük az 50 ezret ( persze ezt a tüzijáték ellenző csoport már lejáratta )
2010. júl. 27. 22:26 | galéria | válasz | #13
Pl. attól is, hogy egyes katonai titkok nem véletlenül titkok.

Kibaszottul elegem van az ilyen önjelölt világmegváltóktól. Bár az ő adataikat is közzé tenné valaki a neten. Csak biztonságképpen, hogy nehogy elvesszenek...
2010. júl. 27. 21:46 | válasz | #12
tudod biznisz és biznisz között van különbség... az egyik biznisztől emberek százai halnak meg, a másiktól meg csak kiderül az igazság és valaki jól is jár...
2010. júl. 27. 20:43 | válasz | #11
binisz mert ő megvette ezeket x millió $-ért és eladta x millió + 2 ért
2010. júl. 27. 19:18 | válasz | #10
jah a wikileaks-t meg a szentlélek hajtja gondolom...
ez is csak business...
aki meg az egészen felháborodik hipokrita.
2010. júl. 27. 19:07 | válasz | #9
igen, és az ilyenek hiszik el, hogy magyarországon rászizmus van, és hogy az imf-nek mindig igaza van :)
2010. júl. 27. 19:06 | válasz | #8
De valójában leszarják a 2 katonát is, ők is csak fogyó eszközök bizniszhez...
Vorpal  
2010. júl. 27. 18:47 | válasz | #7
Van valaki, aki egyáltalán elhitte, hogy a háború morális okokból folyik?
2010. júl. 27. 18:46 | galéria | válasz | #6
Nemazért, de szinte mindenki tudta, hogy mit csinálnak ott, most csak kaptunk egy ajándékcsomagot, hogy ez igaz is.
Már az is fura hogy nem közvetítik állandóan a tv-ben, mint valami vetékedő show-t!
2010. júl. 27. 18:07 | válasz | #5
Jéé még van aki elhiszi hogy USA azért van a közelkeleten mert békét akar fenntartani? Azért van ott mert a háború a legnagyobb üzlet. Ha az USA kiírt egy falut az nem számít ha a szemét partizánok (terrorista) megölnek 2 katonát az már mekkora geciség....
2010. júl. 27. 17:11 | válasz | #4
Atombombákkal könnyen megoldhatták volna a kérdést, de akkor hogy termelik ki a nyersanyagokat?
Dodo55  
2010. júl. 27. 16:30 | galéria | válasz | #3
Ezt amúgy azért írtam, mert érdekes, hogy milyen logikus, és részletes 1-2 film és játék története, mintha valós történet alapján játszódna, de mégis ott van, hogy a történet 100%-ban kitalált, a hasonlóság a véletlen műve...

Egy ideje már gondolkodtam azon, hogy azt mondják a legjobb álca a nyilvánosság, és talán direkt csinálnak mostanában titkosított történetek alapján játékokat illetve filmeket, hogy azt szinte hazugságként adják elő(mivel kitaláltnak állítják be), így az ember ne is gondoljon rá, hogy talán ez tényleg megtörtént.

Ez a hír most alátámasztja kicsit ezt, meg merem kockáztatni, hogy a COD6 a Task Force 373(3*1&3+4&3*1) nyilvánosság általi álcázásának céljából készült.

Másrészről pedig ugye a játékos valamilyen szinten beleéli magát a játékba, épp ezért ha esetleg(mint pl most) kiderülnek ezek a dolgok, nem arra gondol, hogy mit képzel magáról ez a TF373, hanem inkább arra, hogy jé, ugyanezt csináltam én is a COD6-ban, mint ezek a valóságban, csak ott Task Force 141 volt a nevük.
Dodo55  
2010. júl. 27. 16:16 | galéria | válasz | #2
Valahonnan ismerős ez a Task Force 373
Hm...

Várjunk csak... COD6!
"In Afghanistan, U.S. Army Ranger Joseph Allen assists in the taking of a city from insurgents. Impressed by Allen's abilities, Lieutenant General Shepherd recruits him into "Task Force 141", an elite, multi-national counter-terrorist unit under Shepherd's command."
bertino   2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. júl. 27. 16:04 | galéria | válasz | #1
durva.