Wikileaks-videó egy bagdadi mészárlásról
2010. április 7. 05:52, szerda
A közelmúltban elsősorban a Pentagon által támadott oldal szerkesztői egy olyan felvételt mutattak be, amelyen egy amerikai AH-64 Apache harci helikopter személyzete civileket lő le 2007-ben Bagdadban.

Hirdetés

A 2007. július 12-i támadás 12 áldozata között megtalálható a Reuters nemzetközi hírügynökség helyszínen dolgozó két munkatársa is. Az esetet végig rögzítette a helikopter fedélzeti kamerája és nem véletlen, hogy a Pentagon minden eszközzel igyekezett meggátolni a teljes hosszában közel 17 perces videó nyilvánosságra hozatalát. A felvétel ugyanis cseppet sem tünteti fel jó fényben az Egyesült Államokat és katonáit. A BBC tudósításában kiemelte, hogy mind a Reutersnek, mind az AP-nek névtelenséget kérő amerikai katonai személyek megerősítették, hogy a videó eredeti.

A rádióforgalomban Crazy Horse-nak nevezett Apache lassan köröz a területen összegyűlt emberek fölött. A bagdadiak aligha gondolták, hogy bármilyen támadás fenyegeti őket, nyugodtan telefonáltak és beszélgettek egymással. A csoportban volt a Reuters két munkatársa, Namir Noor-Eldeen fotós és Saeed Chmagh, a sofőrje. Noor-Eldeen hátán ott volt elmaradhatatlan teleobjektívje. Minden bizonnyal ezt nézhette az Apache személyzete fegyvernek. A videón egyáltalán nem látható, hogy a tömegben bárkinél is fegyvernél lenne, ráadásul azonnal felvetődik a kérdés, hogy ha a pilóták támadástól tartottak miért köröztek kifejezetten lassan az állítólagos veszélyt jelentő civilek körül, kiváló célpontként kínálva magukat.


A rádióforgalomból azonban azonnal nyilvánvaló válik, hogy hamarosan vérfürdő következik. A személyzet tagjai ugyanis azt közlik, hogy 5-6 személynél AK47-es gépkarabély van. A pilóta és a lövész többször is tűzparancsot kérnek a parancsnokuktól, majd előzetes figyelmeztetés nélkül belelőnek a csoportba. "Haha, eltaláltam. Nézd meg ezeket a halott fattyúkat - hallatszik a lövész hangja, mire a pilóta csak annyit mond: "Jó lövés volt." Amikor a súlyosan sebesült Chmagh a földre esik és megpróbálja magát biztonságba helyezni, a lövész azonnal célkeresztbe veszi. "Gyerünk pajtás, csak emeld fel a fegyveredet" - hallatszik a hangja. A 40 éves Chmagh mellett megálló teherautó és az abból kiugró két polgári személy a személyzet szemében potenciális fenyegetettséget jelent. A tűzparancs azonban még mindig késik, ezért a lövész egyre türelmetlenebb. Végül csak útjukra indulnak a gyilkos golyók.

A Pentagon hivatalos álláspontja a mai napig az, hogy 2007. július 12-én "felkelők" haltak meg Bagdad utcáin. "Kétségtelen, hogy a koalíciós csapatok ellenséges erőkkel kerültek összetűzésbe" - nyilatkozta akkor Scott Bleichwehl szóvivő. A teherautóban ült két gyerek is. Természetesen ez is az irakiak hibája az Apache személyzete szerint, hiszen magukkal viszik a csemetéiket a harcba. A Reuters akkoriban az események teljes és mielőbbi kivizsgálását követelte, mindhiába. Hiába hivatkozott a hírügynökség az információs szabadságra (Freedom of Information Act), a Pentagon nem adta ki a felvételeket. De azok most, hosszú évek múlva mégis elérhetővé váltak.

Az Egyesült Államok Centcom Regionális Parancsnoki Központja megjelentetett egy állásfoglalást, amelynek a képein a halottak mellett lefoglalt géppuskák és gránátok láthatók. Emellett a dokumentumban a Reuters munkatársainak szemére vetik a hatóságok, hogy nem viseltek, megkülönböztető, Press feliratú mellényt. Ezáltal és azzal, hogy elvegyültek az ellenséges csoportban az Apache személyzete számára ugyanúgy a leküzdendő ellenséges erő részévé váltak. A Pentagon érvelése ugyanakkor nem meggyőző, különösen annak tükrében, hogy már hónapok óta a titkosszolgálatokkal karöltve megpróbálja ellehetetleníteni a Wikileaks munkáját. A portál sem volt rest: máris bejelentette, hogy a közeljövőben egy olyan videót fog bemutatni, amelyen az amerikai katonák ártatlan afganisztáni civileket ölnek meg.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2010. júl. 12. 14:26 | válasz | #239
az emberélet nem számít, háborús övezetben.
2010. júl. 09. 08:27 | válasz | #238
Ja én is azt néztem hogy a sarkon mikor kinéz a fotós olyan mintha lőne. Ok úgy hogy elmondták előtte hogy fotós lehet következtetni. De elég veszélyes az a környék, és nem virágokat dobálnak a katonákra. Tehát érthető miért látta a fotóst fegyveresnek. Valsz én is benéztem volna.

Kéne a fotósoknak is valami mellény mint a mentősöknek van vagy valami feltünő színű. Igaz így észreveszik őket messziről, de az életük is biztonságosabb.

Ennyi erővel lehetne mászkálni paintball fegyverekkel is aztán meg megmagyarázni hogy csak játszottak és gonosz ördögi amerikai katonák halomralőttek egy csomó paintballozó gyereket...
2010. jún. 25. 12:54 | válasz | #237
nvidia 8800gts gigabites eladó érd andrist87@freemail.hu
2010. jún. 25. 05:11 | galéria | válasz | #236
Nem nagyon latok semmi kulonlegeset ebben a videoban. Egy kamerat osszetevesztettek fegyverrel, de tenyleg lathato a kepen legalabb egy AK, meg az RPG is tisztan felismerheto, ott rejtozkodik a haz mogott es a helikoptert lesi. Nyilvan hogy igyekeznek megelozni a bajt. Tuzparancsot is kaptak, tisztan hallani, ahogyan dispatcher mondja "engage." Ez a cikk megint a szokasos SG bulvar kaka, nem erdemes keszpenznek venni.

Egeszen biztosan haltak meg civilek is, ez nem ketseg, de ugye ha fegyveresekkel lofralsz egyutt, akkor ennek fenn all a lehetosege, a gyerekeket meg nem viszem haborus ovezetbe, foleg nem oda, ahol 5 perce meg lottek.

Abszolut SEMMI kivetnivalo nincs ebben a videoban. Persze a sok 0 IQ ember, aki ugye annyira nem veszi a faradtsagot, hogy megtanuljon angolul, kenytelen az ilyen ferditett bulvar cikkekkel beerni. Ez sajnos egyike a magyar oktatas visszamaradottsaganak. egyre butabb nep leszunk... :(

2010. jún. 08. 14:51 | válasz | #235
Ezt nem szabad Amerikának szárazon elvinnie... csak egy baj van ez az Ő bolygójuk, ők irányítanak, mindent és mindenkit...ebből is remekül látszik h azt lőnek le és ott ahol akarnak. Azt pedig ne akarják bemesélni h a csúcs technológiás felismerő programok nem tudnak egy kamerát egy rpgtől megkülönböztetni. Nem kell itt amcsikat védeni, sok szar van ott aminek már ki kéne derülni-e
Tetsuo  
2010. ápr. 20. 02:23 | válasz | #234
Masodik soroddal egyetertek.
hiftu  
2010. ápr. 18. 02:13 | galéria | válasz | #233
Én csak annyit szeretnék a cikkhez hozzáadni, hogy:
Az amcsiknak a kurva anyját...

Ebből sem lesz felelőségrevonás. Max a wikileaks munkatársainál..
Szerintem minimum a hazaárulás vádját fogják a nyakukba akasztani...
Dracad  
2010. ápr. 13. 20:18 | válasz | #232
"Anfetaminnal belőve bringázni nem tudsz, nemhogy helit vezetni te nagyon te..."

Na akkor only for the record, egy kis tisztázás.

Az amerikai légierő pilótái receptre igényelhetnek Dexedrine-t. A Dexedrine az USA-ban legális receptre kapható farmakológiai tisztaságú metamfetamin. Nyílt titok hogy a berepülő pilóták és a vadászbombázó F-22-vel huszárkodó társaik ingyen kapnak egy csomagot a hosszú küldetések előtt.

Hogy egy Apache kezelő személyzete esetében mi a pontos eljárás azt ugyan nem tudom, de mivel ők is a légierőnél dolgoznak minden valószínűség szerint nem lehet túl nehéz meggyőzni egy katona orvost, aki amúgy rendszeresen ír fel Dexedrine-t más egységeknek.


Amfetaminnal belőve pedig nagyon is jól el lehet bringázgatni, a katonák mégis inkább csak lenyelik a pici Dexedrine kapszulákat, az injekciózás az nem annyira az ő világuk. Azt inkább magasabb szinten lévő emberek szokták csinálni, Hitler és Kennedy (az elnök) is rendszeresen kapott amfetamin injekciókat saját orvosától.

Mike  
2010. ápr. 09. 00:58 | galéria | válasz | #231
adnák inkább neked, igaz-e?
nyuny01   2007. 04. 24. óta regisztrált VIP fórumozó 2007. 04. 24. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. ápr. 08. 18:39 | galéria | válasz | #230
"az ilyenek mélyítik el az usa iránti közútálatot..."

Szerintem meg az ilyenek mint te...

Már többször leírták itt ha háborúban hibázol,az emberéleteket követel!
Amúgy meg a 17-perces videón kívül,nem igazán tudsz semmit az egészről,hogy miért voltak ott,hogy mit csináltak előtte...Jah és nem te ültél a gépben...valószínű jobb is...

Ezért nem értem miért mocskolod őket!

Inkább ezen gondolkozz el...
gvrv  
2010. ápr. 08. 17:38 | válasz | #229
Szarházi mocskos férgek... ilyen az, amikor hülyegyerek kezében van a technika... undorító... az ilyenek mélyítik el az usa iránti közútálatot...
2010. ápr. 08. 16:28 | galéria | válasz | #228
Anfetaminnal belőve bringázni nem tudsz, nemhogy helit vezetni te nagyon te...

(Mellesleg minek dorgoznának?)
2010. ápr. 08. 16:17 | válasz | #227
"agyhalottak szerintem nem vezetnek AH-t de mindegy"
No igen, az a Anfetaminnak meg nincs olyan mellékhatása, amitől agyhalott lesz a pilóta és civileket, angol páncélosokat vagy kanadai légierő gépeit lövi le ...
Mike  
2010. ápr. 08. 10:06 | galéria | válasz | #226
agyhalottak szerintem nem vezetnek AH-t de mindegy
és a katonaságnál sem mindenki idióta
max a gyalogságnál
de a légierőnél tuti nem
tiszt sem lesz senkiből 8 elemivel, meg 1 hónap kiképzéssel
Mike  
2010. ápr. 08. 10:00 | galéria | válasz | #225
szerinted ez a magyar muszlimokat hol érdekli?
amcsik zsidók a sátán gyermekei, ennyi
Mike  
2010. ápr. 08. 09:58 | galéria | válasz | #224
hopp, bocs az elgépelésekért, kimaradt ragokért
Mike  
2010. ápr. 08. 09:56 | galéria | válasz | #223
ha az amcsik elmennek, Sziria, Irán felosztja az országot
Az mitől lenne jobb? Azon kivül hogy egyesek szive repesne az örömtől fél precig, hogy aztán rákoncentrálhassanak arra, hogy sikerüljön kiebrudalni a zsidókat. Következhet Európa. Ami nem sikerült fegyverrel évszázadokag, majd most szépen lassan betelpüléssel, vad szaporodással. láttunk már ilyet: Buda

Lehet, hogy örültségnek meg összeesküvés elméletnek tűnik, de szerintem európa eliszlámosodásának megvannak már a jelei
más kérdés, hogy valószínüleg nem tudatos ez a folyamat
de lesz itt még háború, és akkor mindenkinek szint kell vallania melyik oldalra áll
Mike  
2010. ápr. 08. 09:52 | galéria | válasz | #222
Igen, szerintem is jó lenne eldönteni.
Mert előbb-utóbb - és lehet hogy még a mi életünkben nem is - el kell döntenünk mit szeretnénk. Iszlám Európát vagy keresztényt.
Bárhogyan is náézzük ez jelenleg is a kultúrák harca. Középkoriszinten élő emberekkel akarsz toleráns lenni?Sáriát akarsz Európában?
Főleg magyar létedre? Kicsit sem zavar őseid kiontott vére, verejtéke?
Végre egyszer az erősek oldalán állunk, nem a vesztesekén.
Az amcsik a szövetségeseink. Mégis olyan szinten mocskoljátok őket, mintha még mindig Kádár alatt élnénk és tartana a hidegháború.
Azt mondjátok csak az olajért mentek. Lehet. Te szemnély szerint használsz olajat? Az olaj jelen kultúránkban startégiai fontosságú? Igen. Játszottál már startégiai játékkal? Tudom, ez nem játék, csak hogy el tudd képzelni. A stratégiailag fontos dolgokat nem kell megszerezni, befolyásod alá vonni? De bizony.
Nem mondom, hogy nem volt elbaszott háború Irak második megtámadása. Mert ugye nem felejtjük el, hogy volt már Háború Irakkal, csak uyge akkor Irak támadta meg Kuwaitot. És bizony kegyetlenkedtek a civilekkel. Akkor hol voltatok, hogy sajnáljátok szegény kuwaitiaket? Miért nem jajgatott akkor senki? Ennyi magyar beszélő muszlim lenne ebben az országban?
2010. ápr. 08. 07:26 | galéria | válasz | #221
A legnagyobb "vicc", hogy az irakiak inkább egymást ölik, mint a jenkiket...
2010. ápr. 08. 04:57 | válasz | #220
Jó lenne tisztázni, hogy ki van a rossz oldalon, Uraim!
Akik minden ok nélkül (olaj?) bemennek egy országba, és írtják a jónépet, meg az idegen megszállás ellen jogosan fegyvertfogókat azok az igazi terroristák, és szerintem had hulljanak, mint a legyek. Jó volna a sok médiacsulától behomályosodott szemüvegeiteket letenni és anélkül megnézni, hogy mit is képviseltek.
A szülőföldjük idegen megszállása ellen küzdőket a II. vh-ban "ellenállónak" meg "partizánoknak" hívták. Mi is a különbség? A Reich a nyersanyag és munkaerő források miatt rohanta le az országokat anno. A "fenséges, magasságos, blabla" usa ugyanezt teszi. Mocskos imperialista fa***k ők is, csak éppen náluk van az erő (egyelőre), a primitívek meg úgy gondolják, hogy akkor biztosan az igazságnak is mellettük kell állni. Sajnálattal közlöm: tévedtek. Ki mondta, hogy az usának "joga van" bábkormányt ültetni a megszált országok nyakába és elrabolni az ottani javakat? Milyen alapon? Az erősebb kutya b****k "joga" alapján?
Védhetetlen álláspont.
"Terroristák..." Nevetséges és szánalmas.
ReTeK  
2010. ápr. 08. 01:32 | galéria | válasz | #219
száddámot már egy ideje eltették az útból de az irakiak még sokáig nyomorogni fognak hiába van a talpuk alatt a világ egyik legnagyobb olaj készlete, rábasztak keményen
2010. ápr. 07. 23:19 | válasz | #218
Teljes felvétel

No, akkor itt a teljes felvétel, 39 perc terjedelemben, röviden összefoglalom a kulcseseményeket.

1. Bár nem teljesen világosak számomra a pontos körülmények, de az a benyomásom alakult ki, hogy valamilyen nagyobb léptékű köcsögmentesítő akció során történek a felvételen látható események. A földi lépcső folyamatosan szorványos könnyűfegyver tüzet jelent, a felvétel végén pedig másik helyszínre vezénylik a géppárt, ahol egy épületet kínálnak meg három Hellfire-val.

2. A felvétel hamarabb kezdődik, mint a rövidített változat, a mecset melletti területen fegyvereseket azonosítanak, akiktől egy fekete furgon hajt el. Ettől kezdve érthető, miért támadnak a mentésre érkező furgonra.

3. Ha jól értelmezem 19:18-nál a földi lépcső arról számol be, az egyik holttest alól egy RPG lőszer kandikál ki. Viszont egyszer sem hangzik az el, hogy nem látunk fegyvereket, ezek civilek voltak.
2010. ápr. 07. 23:04 | galéria | válasz | #217
Blablabla...
2010. ápr. 07. 22:54 | galéria | válasz | #216
Csak nem remeg a hali és velei a kép, amit látsz, nincs zaj, nem vagy veszélyben,a monitorod kijelzője, csak 4-8-szor akkora területű, mint a helin, annyiszor tekered vissza, amennyiszer akarod. Ezen felül csak a képet nézed, nem nézel semmi mást, nem kezelsz semmi mást és nem ülöd szét a segged egy szűk kabinban.

Elég lesz ennyi difi, vagy mondjak még pár dolgot?
NEXUS6  
2010. ápr. 07. 22:49 | galéria | válasz | #215
A nyugati országok katonái olyan háborúra vannak kiképezve, ahol az ellenfelek és azok fegyvereik jól azonosíthatóak, már csak nagy méretüknél fogva is. Ellenük fejlesztettek ki az olyan fegyvereket, mint az AH-64 harcihelikoptert, amely alapvetően tankelhárításra, egyéb páncélozott célok és gyalogság pusztítására szolgál. A kezelő személyzet kiképzése is erre irányul.

Az iraki és az afgán konfliktusban azonban ilyen célpontok nincsenek. Nincsenek a háborús jog szerint könnyen beazonosítható, egyenruhát viselő kombattánsok. Hanem csak a civilek közt is elvegyülő, viszonylag alacsony intenzitással, kevéssé szervezetten harcoló fegyveres ellenállók.
Az ő felderítésük és semlegesítésük, nem a reguláris katonai erők feladata, ők erre nincsenek kiképezve. Ez sokkal inkább hasonlít valami bűnöző szervezetek közötti háborúra, amire a rendőri erők kapnak kiképzést.

Ez a verébre atombombával lőni tipikus esete, kiegészítve egy hülye, trigger-happy gépszemélyzettel, a felelősségük annyi, mint az atomot Hirosímára ledobó katonáké. Ők az utolsók a sorban, a ravaszt azonban gyakorlatilag már sokkal korábban meghúzták. Az, hogy pont ezeket a civileket és nem másokat találtak el a golyók, csak a sorson múlik.
2010. ápr. 07. 22:43 | galéria | válasz | #214
Mai napig nem értem Szaddamot. Annyi olaj van Irakban, hogy ma Irak olyan lehetne, mint Dubaj. Csak fel kellett volna hozni az olajat és nem háborúzni. Szaddam ennyire barom volt...
wednes  
2010. ápr. 07. 21:46 | válasz | #213
Hát az is egy narkós lehetett, mikor olyan járművekre nyitott tüzet, amiknek a tetejére még a brit zászló is ki volt feszítve.
2010. ápr. 07. 21:41 | válasz | #212
Sajnos a világ sose az igazságosságról szolt soha nem is fog, és sajnos ez a jobbik rossz, gondolj bele ha saddamnak lett volna amcsihoz hasonló serege...

Azonban a pilóta magatartása enyhén furcsa, ,,let me shoot" rendesen fel volt villanyozva, attól hogy nyilvánvalóan harcképtelen emberekre lőhet, mert hogy a mikrobusz ami ment értük messziről sem volt veszélyes az tuti... kb az a10 -es esete amikor a pilóta túlbuzgósága eltett pár britet lábalól
gasi  
2010. ápr. 07. 20:56 | válasz | #211
RPG-t egyertelmuen akkor mondja 4:06nal amikor meglatja a sarok mogott a fotost. 4:18 nal egy pillanatra meg latni amikor felemeli az obit, ezt ertelmezi ugy hogy rajuk lottek/akartak loni.
Amugy pont most volt itt a cikk az sgn hogy az agy azt lat amire szamit. (link) Gondolom a loveszek sem azert meresztik a szemuket hogy kinel lehet teleobjektiv, ertelemszeruen egy hasonlo formaju targyba a fegyvert fogja belegondolni/kepzelni.
Ennek a ki mit lat bele dolognak csak akkor lenne ertelme ha minden hatter informacio nelkul megnezetnek emberekkel ezt a filmet (egymassal sem beszelhetnek) es utana le kene irniuk hogy szerintuk mit latott a pilota. Ha mar a cikk elmondja a trukkot akkor mar akaratlanul is objektivnek nezed majd a kerdeses targyat.
obe  
2010. ápr. 07. 20:53 | galéria | válasz | #210
bocs, hibás:)

rpg
2010. ápr. 07. 20:49 | galéria | válasz | #209
Molnibalage! Te egy igazi militarista fegyverbuzi fasz vagy! Maradj meg a játékodnál a falcon pápa faszfejségnél, az való neked!
2010. ápr. 07. 20:30 | válasz | #207
azt nem értem én, hogy lehetett szó akkról és rpgről (többesszámban), amikor nem láttak mást, mint egy vállpántot.
arról nem szólva, hogy mind2 egy kicsit méretes darab, illett volna kilógni itt-ott.
persze hát johnny azért ment katonai pilótának, hogy lövöldözhessen, ne a száját tátsa...
obe  
2010. ápr. 07. 20:19 | galéria | válasz | #206
ez igaz lehet akkor, ha forrong az utca, de össz viss az a pár ember volt az utcákon, még csak nem is sietett senki, nem mond már hogy sietni kellett, és biztos ami biztos lelövöm őket, nehogy terhes nőket mészároljanak le...ráadásul percek óta befogta őket az apache, még csak fel sem fedezték a helikoptert, és gondolom sehol a közelben egy földi egység, akik 3-8 pocakos fehér inges apukát el ne tudna intézni
2010. ápr. 07. 20:09 | válasz | #205
No, ha visszanézel tizenöt másodpercet, akkor a diskurzus arról zajlik, hogy a földi lépcső egyik járműve átment az egyik holttesten. Erre valaki visszakérdez, hogy valóban? A válasz az, hogy lehet, csak vizuális illúzió volt, de úgy látta.
2010. ápr. 07. 19:54 | válasz | #204
Ha a további azonosítással töltött idő alatt, esetleg akkor, amikor a fegyvernek látszó tárgyat lóbáló békés járókelők takarásban vannak, szóval ha a tétlen Apache szeme láttára a békés járókelők mégiscsak lelődöznek egy tucatnyi terhes nőt és látássérült gyereket, meg az üdvhadsereg négy aktivistáját, akkor meg ugye azt írnánk ide, hogy mértököltek, ha egyszer látszott, hogy ott az AK, hát hogy lehetnek ilyen barmok, hogy ölbe tett kézzel végignézik az ártatlan látássérült terhes üdvhadsereges embereket?
obe  
2010. ápr. 07. 19:48 | galéria | válasz | #203
az meg a másik hogyha nem biztos hogy ak-t, vagy rpg-t, akkor repülök még 2 kört, a kurva magas 1,5 km magasban, a kibaszott biztonságos agyonpáncélozott ah 64-ben, ilyen magasságban semmilyen rpg, ak nem jelenthet veszélyt...nem láttam a felvételen hogy bárki is csak tüzet nyitott volna rájuk, tehát egyáltalán nem volt sürgős, azt viszont hallani, hogy a személyzet mindenképpen tüzelne, lehet újabb strigulákat festeni az apache oldalára, valamint este a körletben felvágni, a többi 20 éves hős/veterán előtt...semmi, de semmi fenyegetés nem érte a helikoptert, de azért mehet a 30 mm-es páncéltörő lövedék a segíteni (nem fegyvert pakoló) akaró civilekre...

mégegyszer leírom azoknak a gyengébb elméjű kommentelőknek akik úgy gondolják minek megy újságíró /tévés /fotós ilyen helyekre, azért hogy ne történhessen meg pont egy ilyen mészárlás, amit mi itt nem láthatnák soha, mert ezt is eltusolták volna, és még számtalan mást is...biztos az ilyen kommentelők azokat az időket várják vissza, amikor a szovjet tv egy hét után elmítette meg mellékesen , hogy valami aprócska kis üzemzavar volt náluk egy erőműben 1986-ban...tényleg nem kell háborúba, konfliktusba ujságíró, fotós tv-s?...nem kell az infó, elég ha pár év múlva irakról megjelenik egy kis dok film a hős fiukról?...ugye hogy nem



2010. ápr. 07. 19:19 | válasz | #202
Lehet én vagyok hülye, de ott ahol egy ilyen világosabb kör jelenik meg a halott körül, ott mondják rádión, hogy csak "visual illusion" volt. Az amcsi pilótákat meg nem kéne nyomni annyit amfetaminnal, és akkor nem lövöldöznének civileket vagy szövetséges egységeket végre ...
2010. ápr. 07. 19:16 | válasz | #201
Hol derült ki? Csak azért kérdezem, mert az origón és az indexen is arról szólt a cikk, hogy a két újságiró az amerikaiakkal harcoló felkelők szemszögéből akart anyagot készíteni.

Herkules, ne a sarok mögött guggoló csókát nézt, hanem a csíkos pólóst. 4:47 - 4:51 között. Ha ott nem látod a jobb kezében tartott AK-nak látszó tárgyat, akkor arra nem tudok mit mondani..
2010. ápr. 07. 19:12 | válasz | #200
Hát, azt azért gondolom kijelenthetjük, hogy - a jelen cikk állításával ellentétesen - a felvételeken fegyvernek látszó tárgyat lóbáló emberkéket láthatunk. Nyitott vagyok más magyarázatra is a 4:47 - 4:51 közötti időszakban megfigyelhető, AK-származékra hajazó tárgyra, de hajlok arra, hogy ezek bizony köcsögök voltak, a feliratok elhelyezése pedig nem több, mint puszta médiamanipuláció. Érdekes módon a "Saaed taking on the phone" illetve a "Namir about to soulder Camera" feliratok épp akkor terelik el a néző figyelmét, amikor a csíkos pólós kezében azonosítható a gépkarabély. Ez elegendő az első benyomás kialakításához, a nézők zöme pedig nem veszi magának a fáradtságot a felvétel többszöri megnézésére és annak kikockázására.
2010. ápr. 07. 19:06 | válasz | #199
NAGYon kinyúlik a lövedék az rpg-7ből. Tudod az a jellegetes "tenorista" fegyver kis gumóval a végén.

Ha ak-t látsz nézd meg még párszor, mert akkor nagyon rosszul látsz :)
én szólok hogy mást látok. Egy fényképezőt, amit rossz esetben is max egy mac-10-nek lehetne azonosítani, uzihoz képest is túl kicsi, nemhogy egy ak-hoz...

"de én inkább arra szavaznék, hogy azt kapták, amit megérdemeltek."

nem tűnt fel, hogy a látottaktól függetlenül kiderült hogy fegyvertelenek voltak ÚJSÁGÍRÓKKAL? Megérdemelték?
Vogel  
2010. ápr. 07. 19:00 | válasz | #198
Természetesen nézhette, nem akarom eldönteni mi volt. Gondolj bele, a kommentezők ugyanúgy érvelnek/ellenérvelnek, hogy ki mit látott kb 50-50%os arányban.
2010. ápr. 07. 18:44 | válasz | #197
Hát, én nem mondom, hogy az, csak azt, hogy annak néz ki, és az Apache személyzete is annak nézhette.
Vogel  
2010. ápr. 07. 18:41 | válasz | #196
Fogtam jópárszor RPG-t a kezemben, meg AK-t, de ilyen légies könnyedséggel csuklóból nem lehet lóbálni. Az RPG-7es sem egy könnyű darab.
2010. ápr. 07. 18:39 | válasz | #195
A kamerát a két fehér inges újságíró viszi, ez a két csóka a félpótkocsi mellől jön.
2010. ápr. 07. 18:37 | válasz | #194
A csíkos pólós dagi kezében van, és a 4:47-4:51 közötti időszakban számomra erősen annak tűnik. Az RPG pedig attól függ, milyen RPG. RPG-7 wiki szerint 950 mm üresen, nem tudom, a lövedék mennyire nyúlik ki belőle, de összejöhet az 1100-1200 mm teljes hossz. Az RPG-27 üresen 1155 mm, az RPG-29 üresen 1850 mm.. Nem tudom, nem értek a lovakhoz.
Vogel  
2010. ápr. 07. 18:31 | válasz | #193
Ez a magyarázat nem kielégítő az ívtáras jelenethez, bár nem ment sehová, szal miért lenne tár. Így is lehet gondolni. Igaz, nagyon annak néz ki.
Vogel  
2010. ápr. 07. 18:30 | válasz | #192
3.38as felvétel nem lehet AK. Ennyire nem légsúlyú, hogy így lehessen lóbálni. Az "rpg" meg túl hosszú annak, ennek ellenére lehet más fegyver. Az AK sztem kamera szíja, lóbálva hasonlóan mozog.
Vogel  
2010. ápr. 07. 18:24 | válasz | #191
Akármennyit csámcsogtok, más ország is hasonlóan járt volna el. Háborús zónában mindennapos az ilyen jelenet, most kiemeltek egyet a sok közül. Akármennyire is megbotránkoztató ez van. Az hogy, hogyan kommunikálnak másodlagos, hisz parancsot teljesítenek. Fentről jön a parancs, és lefelé folyik a szar. Jelen esetben a pilótákon toccsant.
2010. ápr. 07. 18:23 | válasz | #190
A felvételt alaposabbnan megnézve ajánlom figyelembe a félpótkocsinál látható, majd onnan a sarokra sétáló két embert, akiken a kamera 3:38 és 4:05 között időz. Ekkor nevesítik AK-ként a fegyvert. Az egyikük köpcös testalkatú, keresztben csíkos pólót visel, és valószínűleg gépkarabély van nála, a másik, magas, vékony egy mellmagasságig érő rudat lóbál a kezében, valószínűleg ez az RPG. A csíkos pólós jobb kezében a sarkon állva 4:47 és 4:51 között tisztán kivehető a karabély jellegzetes íves tára.
Szóljatok ha valaki mást lát a felvételen. Persze még így is előfordulhat, hogy a helyi airsoftos hagyományörző egyesület tartott baráti találkozót, hogy az irán ellemi háború valamely különösen hősies ütközetét újrajátsszák, de én inkább arra szavaznék, hogy azt kapták, amit megérdemeltek.

Molni, a felvételt nézve ez inkább látható tartományú monokróm kép, mint IR, noha az Apache kamerái látnak abban a tartományban is.
2010. ápr. 07. 18:21 | válasz | #189
"szóval az az én véleményem, hogy ahol háború van ott véletlenül sem kukucskálok házak mögül nagy fekete tárgyakkal a kezemben."

2007-ben ott háború volt? Hmmm. Érdekes, jó tudni.
2010. ápr. 07. 18:16 | válasz | #188
Bazz. Aki első blikkre kis felbontásban szabad szemmel jól látható, hogy egyetlen darab Ak47 se volt a közelben, de még egy negyed akkora UZI sem.

Tegnap esti Family Guy epizód (időutazós rész, 1939 szeptember 1.), Stewie beszólása:
- Micsoda? A németek tömegpusztító fegyvereket fejlesztenek? Miét nem tesz ellen az USA? (kis hatásszünet, ránéz a blökire) Mert nincs OLAJUK!
2010. ápr. 07. 17:56 | válasz | #187
Nem értem ezt az USA ellenes fröcsögést. Az egyedüli megkérdőjelezhető tett a furgonra való lövés, bár teljesen világos, hogy a fegyvereseknek vélt(könnyen lehet, hogy azok is voltak) emberekhez érkező erősítésnek vélték, így joggal feltételezték, hogy abban is felkelők ülnek. Kapva kaptak az alkalmon, hogy még több amúgy bujkáló, nehezen azonosítható felkelővel végezzenek, így rájuk lőttek. Ez teljesen helyénvaló is így...
2010. ápr. 07. 17:55 | válasz | #186
"Odafent és odakint egészen más körülmények vannak."

igen egész más körülmények. pl nagy felbontású, és méretű tömörítetlen kép van az orra előtt, közvetlen a heli optikájából. Ha én egy kis felbontású tömörített videoban látom amit látok, és ő nem, vagy vak (ami nem igazán fordulhat elő repülős személyzetnél), vagy elmebeteg és hallucinál (ezt is szűrniük kéne a hadseregben), vagy direkt gyilkol (ez a valószínűbb, mert "rohadt arabok")
2010. ápr. 07. 17:55 | válasz | #185
4. Nem kezd öt évente háborút a szomszédos országokkal..
2010. ápr. 07. 17:47 | válasz | #184
Ezek csak "járulékos áldozatok voltak", de ezt az áldozatot meg kellett hozni a demokrácia kiteljesedése felé vezető úton.
Reméljük, hamarosan Iránból is kapunk ilyen felvételeket, hiszen az is "haramiaállam" (ellentétben az USA-val, meg I.....-lel) és az is tele van pumpálva csúnya gonosz tenoristákkal. Amúgy meg a gyerekeket is terroristának képzik ki a helybéliek, tehát jogos likvidálni őket. Sőt lehet hogy a többi iraki "felszabadított" sem ítéli el őket, gondolatban tehát támogatja a terroristákat, tehát jogos ellenük "bármilyen eszköz" bevetése
Mindezekhez az usának "joga van", mert az usának "joga van az önvédelemre".
Így-így!
2010. ápr. 07. 17:44 | galéria | válasz | #183
Itthon polgárháborús / háborús helyzet van? Nem.

Sztori végen. Szezont és fazont hasonlítod összeé.
2010. ápr. 07. 17:43 | galéria | válasz | #182
Melyik másodpercekre koncentráljak? Ismételten mondom, hogy neked a délutáni szieszta előtt a fotelből kurva könnyű. Odafent és odakint egészen más körülmények vannak.

Ettől a tény persze tény, elkúrták. Csak éppen már csőlátású egyén a körüményeket lazán elfelejti és az ok okozati viszonyt is...

Ja, és nem 2003 volt, 2007. Addigra talán a sok gyökére PRESS logós marhának lehetett volna esze, hogy utánanézzek az elmúlt 4 év tapasztalatainak, hogyo mit NE csináljanak, ha élni akarnak.
2010. ápr. 07. 17:42 | válasz | #181
Miért ki mondta hogy fegyver van náluk? Az bűnös.

Tehát akkor mondjuk meglátlak az utcán, és lelőlek, majd azt mondom hibáztam, akkor én nem vagyok bűnös?
Tudod a videokon egyértelműen látszik, hogy itt nem hibáról van szó, hanem gyilkosságról. Tudod hibának lehet nevezni, ha valaki hirtelen tűzvonalba kerül, és eltalálod, vagy rossz látási viszonyok közt, valamiről azt hiszed hogy fegyver. De itt annyira nem áll fent egyik sem, hogy nagyon. Egyrészt jól látható mi van, de inkább mi nincs. náluk. Max az rpg-nek látszó tárgyra lehet ráfogni, ha valaki elég vaksi. De a többinél még olyan tárgy sem volt amit fegyvernek lehet nézni. A vállon fényképezőt hordó emberkére is max azt lehetne mondani hogy pisztolyt hordoz (a méretéből adódóan, ak47-est semmi kéépen, az sokkal nagyobb), de ki hord a vállán lóbálva pisztolyt?
2010. ápr. 07. 17:34 | válasz | #180
mi lenne ha megnézéd a videokat?
2010. ápr. 07. 17:33 | válasz | #179
szerintem meg csak nézzen bele egy nagy nagyítású optikába :D mint azmi ezeken a heliken van.

most komolyan arra gondoltál hogy szabadszemmel? omg
2010. ápr. 07. 17:28 | galéria | válasz | #178
én úgy láttam, hogy volt ott fegyver
az újságírók meg vállalták a kockázatot, amikor odamentek, aki meg ilyen helyre viszi a saját kisgyerekeit, az meg egy nyomorék
de legalább a gyerekeken segítettek utána
2010. ápr. 07. 17:25 | galéria | válasz | #177
És miért a WSO-nek? Ki adta ki a tűzparancsot? Esetleg linkeljem az 1991-es videót, amikor asszem egy M2 Bradley-t lőttek szét tévedésből, mert az azonosítást más kúrta el? Akkor is WSO a hibás?

Nagyon könnyen ítélkeznek egyesek. Ti biztos nem hibáztatok sohasem. Annyi a difi, hogy katonáknál éles helyzetben ez bziony emberéleteket jelenthe. Ilyen a popszakma.
2010. ápr. 07. 17:21 | galéria | válasz | #176
Aki szerint 1,5 km-ről ez megkülönböztethető, az meg menjen Supermannak...
2010. ápr. 07. 17:19 | galéria | válasz | #175
Csak Izrael nem írta alá a képen levő egyezményeket sőt, amennyire emlékeszem semmilyen nukleáris egyezményt.

A "leviccesebb" az, hogy jogilag az idióta szerződések miatt csak 6 atomhatalom van asszem, a többiek csak de facto atomhatalmak. Rég hallgatam már erről N.Rózsa Erzsébetet.
2010. ápr. 07. 17:16 | galéria | válasz | #174
Szerinted ebből 1,6 km-ről mennyit látni? Egy mesterlövész 10-szer optikai zoomos távccsövén sokat. Az AH-64 IR (?) sávban dolgozó kameráján picit kevesebbet, mert az hőt mutat. Sem a felbontás nem elég, és a színeket sem látni rajta, mert a hőmérséklet szeritn látsz árnyalatokat...
2010. ápr. 07. 17:11 | galéria | válasz | #173
Már elnézést, de AH-64 szintű technikát közel sem agyhalottak kezelnek...
2010. ápr. 07. 17:10 | válasz | #172
na meg a szitut sem értem.
hallom hogy lőnek szét mindent, és a gyermekemmel az első ülésen megyek oda sebesültet menteni :/? ez rideg.
persze részvétem a holtak hozzátartozóinak, egyiksem érdemelte meg a halált (ha tényleg nem akartak ártani)
de hát akik golfozni megy az számítson rá hogy eltalálja a golflabda.
2010. ápr. 07. 17:08 | válasz | #171
Már biztos sokan leírták amit én, de hátha mégsem.

szóval az az én véleményem, hogy ahol háború van ott véletlenül sem kukucskálok házak mögül nagy fekete tárgyakkal a kezemben.
a katonák szerintem azért beszélnek úgy- ahogy mert márképp nem tudnák feldolgozni, vagy így nem viseli meg őket.
van mentős és rendőr ismerősöm, és őkis ugyan így beszélnek. szerintem katonaként nagyon is tudják mennyire szar ha szétlövik a hátsódat.
bár azt nem értem a kisbuszra miért lőttek, meg a magatehetetlen emberekre
2010. ápr. 07. 16:58 | galéria | válasz | #170
Nem kell tetteni a hülyét.

1. Szállítja az olajat.

2. Nincsenek atomhatalmi ambíciói.

3. Nem világbajnok kurd és iráni gyerekek és katonák gázzal való gyilkolásában.
obe  
2010. ápr. 07. 16:41 | galéria | válasz | #169
csekkoltam is egyböl, de mint lätom pär napja nem aktiv, ehhze nem szolt meg hozzä (lehet hogy a helyszinen jär utänna, gyüjti a nyomokat, hogy pärtatlanul referälhasson ide:)))
2010. ápr. 07. 16:38 | válasz | #168
az olyan igazságügyi rendszerben ahol erre jogosságot lehet ráfogni, ott komoly bajok vannak. Bár nem mintha ez újdonság lenne. Szóval sajnos reális hogy nem lesz komoly baja belőle. Lehet hogy ezért is merte megtenni.
Hoz_Hun   2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 
2010. ápr. 07. 16:37 | galéria | válasz | #167
"Az véletlenül sem tűnik fel senkinek, ha a nyamvadt sajtó nincs ott, akkor a furgon sem keült volna olyan helyzetbe amilyenbe került."

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a sajtósok a hibásak a furgon kilövéséért?!?
Hoz_Hun   2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 
2010. ápr. 07. 16:35 | galéria | válasz | #166
Annak ellenére hogy egyetértek veled, sajnos hadi szempontból nem egyetértelműen kirúgás/hadbíróság/egyebek. Ami azt illeti, max megrovás a magatartás miatt. Sajnos "rá lehet fogni" hogy jogosan cselekedtek.
Ráadásul paracsra.
2010. ápr. 07. 16:29 | válasz | #165
meg azért is hogy magukat mentsék. Ez a video egyértelmű kirúgás és min 12 év fegyház a fegyverkezelőnek, egy normális bíróságon. Kb tárgyalásnak sincs értelme olyan egyértelmű eset.
2010. ápr. 07. 16:28 | galéria | válasz | #164
Ott is ez a téma. :)
obe  
2010. ápr. 07. 16:26 | galéria | válasz | #163
nagyon kiväncsi lennek cifu velmenyere, ö a haditechnikai forum alfäja es omegäja:)...remelem megjelenik itt, es hozzäszol
2010. ápr. 07. 16:26 | galéria | válasz | #162
Látom te is sikeresen elsiklottál afelett, hogy ezt a sajtósokra értem. Az véletlenül sem tűnik fel senkinek, ha a nyamvadt sajtó nincs ott, akkor a furgon sem keült volna olyan helyzetbe amilyenbe került. Az éleslátás idáig már nem terjed?
2010. ápr. 07. 16:25 | válasz | #161
csak éppen ez nem olyan fegyver, mint egy pisztoly, amivel a fekák oldalra döntve lőnek. Ezt normálisan KELL tartani.

Egyrész látni, hogy az az "rpg" jóval szélesebb mint egy "rpg" ráadásul kibukkan a fal mellől a vége is és bizony túl rövid egy rpg-hez. Emellett "sok" ész kell hozzá, hogy az egész csapat egy rpg-ző mögött összetömörüljön, ha esetleg észreveszik pillanatok alatt mind elintézzék, arról nem is beszélve, hogy semmilyen vállrólindítható kilövő mögött nem ajánlott állni, mert komoly sérüléseket okoz a hátulra kilövelő lángcsóva.
Az még elmegy ha ezt így egy laikus elhiszi, mert nem tudja hogy néz ki egy rpg, és hogy kijön belőle egy veszélyes lángcsóva indításkor, de az hogy egy KATONA akinek ez a munkája, nem tudja az egyszerűen hihetetlen.

Ak-47esekről a képek?
2010. ápr. 07. 16:25 | galéria | válasz | #160
Erről meg nem a résztvevők tehetnek. Ha hallgattak, akkor felsőbb utasításra.