 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
A szempont, amit felvetettél, kétségtelenül jogos. (Mármint hogy a programmozó munkaórája drága, és egy komolyabb progi igen sok munkaórába kerül)
Ám ha jobban belegondolok, ez nem annyira biztos (lehet hogy igen, lehet hogy nem). Miért? Két ok jut eszembe hirtelen:
1.) A drágább (nagyobb teljesítményű) PC-t millió példányban kell megvenni, a programot pedig egyszer kell megírni, aztán sokszorosítani. Így összehasonlítva már nem olyan drága a programmozó
Tudom, hogy az egyedileg kifejlesztett rendszerek persze más kategória, sőt az "alkalmazásfejlesztő" rendszereket direkt ilyen esetekre találták ki. Legalábbis elméletileg ez igaz.
A gyakorlat egy picivel árnyaltabb. Egy korábbi munkahelyemen volt ilyen egyedileg kifejlesztett mérési adatgyűjtő-feldolgozó-archiváló-megjelenítő rendszer (több mint 3000 csatorna, általában 10 percenkénti adatokkal)
Aztán egy rekonstrukció során lecserélték az addigi microvax alapú rendszert PC-sre, a korábban egyedileg (rettenetes kemény munkával) kifejlesztett szoftvertr pedig egy alkalmazásfejlesztő rendszerrel létrehozott hasonlóval váltották le.
A programozás bugyraiba én nem látok bele, de a felhasználó szemszögénől nézve nem lett jobb. És olcsóbb se volt.
2.) Az összehasonlítási lehetőségek eléggé tágak.
Te összehasonlítottad a PC árát a program-írás árával, és néhány darab PC kétségtelenül jóval olcsóbb, mint egy bonyolult program megíratása.
A gyakorlatban egy másik összehasonlítás fog érvényesülni (szerintem): az alkalmazásfejlesztő szoftverrel előállított program árát fogják összehasonlítani a futásidőre optimalizált, legalább részben (szubrutinok) emberek által megírttal.
A döntést (szerintem) nem a tudósok fogják meghozni, hanem a finanszírozó szerv.
Más:
Van itt még egy szempont, ami egy picit kellemetlen mellékzöngeként érzékeltem: a cikk utolsó bekezdése alapján úgy tűnik, hogy itt a nemzeti büszkeség meg a teraflop verseny legalább olyan fontos szempont, mint a gyakorlati feladat, amit meg kell(-ene) oldani.
Csak 1 példa, hogy mire gondolok: ha mondjuk nem 1 hét alatt fut le a plazmafizikai jelenséget modellező progi, hanem 3 hónap alatt, az is óriási eredmény volna ahhoz a szerencsétlenkedéshez és időhúzáshoz képest, amit az ITER-rel már évek óta tart.
(és ez nem a tudósok hibája)  |
jaja, pl a digitális áramköröket sem emberek tervezik, csak nagyvonalakban, a részleteket a gép dolgozza ki, mert ember nem képes rá, meghaladja agyi képességeit.
|
Azért durva párhuzamot vonni a szuperszámítógépre történő és a PC-kre történi fejlesztések között...
Az általad említett objektumorientáltság, programok lassulása stb amiatt van, mert sokkal drágább a programozó, mint venni egy erősebb vasat, ezért inkább a gyors fejlesztésen és a könnyű karbantarthatóságon van a hangsúly.
Egy szuperszámítógép esetén, ahol nincs lehetőség bővítésre (hisz kvázi [ha más nem pénzügyileg] elérték a maximumot), természetesen nem a gyors fejlesztés/karbantarthatóság a lényeg, hanem a zsírra optimalizálás.
A számítógépes kódgyártás meg ilyen erősen párhuzamosított rendszeren sokkal jobb lehet, mintha emberek dolgoznának rajta, ugyanis nekünk embereknek is megvannak a határaink és nem vagyunk képesek átlátni a dolgokat egy bizonyos bonyolultság felett(vagy legalábbis megtalálni egy optimális megoldást).
Azt gondolom elismered, hogy 17ezer mag esetén ez könnyedén fent áll. (a következő gép pedig még nagyobb lesz)
Nem kell ám lenézni a tudósokat.
Legtöbbször tudják, mit csinálnak. |
de nem is írtak olyan hatalmas méretű programokat mint ma.
|
Ezek a tengernyi petafloppok szépen hangzanak, de az eredményre is kíváncsi lennék.
Szó esett a fúziós kutatásokról. Hát, valóban nagyon jó lenne.
Nekem van egy olyan érzésem (szomorú hétköznapi tapasztalataim miatt!) hogy ez a rengeteg petaflop csak akkor fog tudni érvényesülni, ha normális programok futnak rajta, és nem valami objektumorientált tetűlassú szar.
Miért vannak kétségeim? Íme:
"ötvözték egy ... és az új generációs szuperszámítógépekhez létrehozott alkalmazásfejlesztő egységgel"
aztán:
"Ezzel a rendszerrel akarjuk megalkotni a 2012-ben bemutatkozó új generációs szuperszámítógépek kódját"
Hát ettől tartok. Valamikor régen gépi kódban vagy ahhoz közel programoztak. Azok a progik futottak is, derekasan.
Aztán jöttek a fordítóprogik. Írtak az emberek Pascalban, C-ben, Basic változatokban, Clipperben stb..stb. Akkor még a gépeken DOS futott.
És a maihoz képes elképesztő gyorsan.
Megjelentek alkalmazásfejlesztő rendszerek is, az első amit láttam az a "MAGIC" nevű volt. Elképesztően szar, tetűlassú, körülményes okádék volt, tipikusan sikítozó titkárnőknek való merev-menürendszeres szarokat lehetett csinálni vele.
(Meg volt még egy-két hasonló, amknek a nevét már elfelejtettem, mert még jelentéktelenebbek voltak)
Aztán jöttek a hasonlók Winfosra. Még lassúbb, még körülményesebb, cserébe 100szor bonyolultabb.
Ha itt számítógéppel gyártanak kódot, ami majd másik géppel legyártja a másik kódot, akkor a petaflopsok úgy elillannak a semmibe, mintha sose lettek volna.
Ez a rossz tapasztalat. |
Komolyt akartam írni, basszus
|
Komolu emberismeretről tanúskodik a hozzászólásod.
Ez volt eddig a legjobbak egyike.
|
Nem vagytok normálisak, tele van a tököm az összes Konzol VS PC katonával, mindkét oldalon.
Én konzolos vagyok mert, JRPG fanatikus ként ez az én platformom és ez is marad.
|
Kár, hogy nem mindenki így gondolkodik...
|
ja és a legjobb amikor azt hallom egyes konzolos gyökerektől, hogy márpedig ha gyakorol és belejön akkor van olyan jó mint az egér. és sztem ezt a faszságot még el is hiszi mikor mondja.
megnézném mikor aláz le engem bárki is kontrollerrel quake-ben..
mire megfordul 3szor rétrobbantom, ha meg nagyra állítja a sense-t, nem talál el rail-el.
és természetesen úgyis mindenki azt mondja hogy az a jobb ami neki is van..
no de: én azokkal a konzolos játékokkal játszanék ami FPS, esetleg TPS, namármost ezek irányíthatatlanok, vagy szenvedés az egész, vagy ha hozzászoksz akkor is szarabb mint PC-n lenne az irányítás.
De fifázni tényleg nagyon jó... csak avval a tököm se akar játszani.
Szóval aki konzolon FPS-ezik, az húzzon már a halálba...
|
de nem is tudja rendesen irányítani az FPS játékokat avval az elbaszott szarral ami kb fifára jó...
|
igy van részben, másrészt pedig az arányokat is kell nézni:
pl veszek egy autót 10 milláért te veszel egyet 1 milláért. Akkor én nem fikázhatlak le hogy a tiéd szar, mert én sokkal több pénzből vettem. A mi példánkra visszavetítve: ha vkinek sok pénze van és összerak egy brutál pc-t azzal ő semmivel sem jobb mint egy konzolos aki keveset költött a dologra. Nem mondhatja hogy a koznol szar, mert ő sokkal több pénzt költött a pc-jére.
Az igazság kb ott van, ha egy pc-t összerax annyi pénzből mint amennyibe egy konzol kerül és az jobb lesz mint a konzol, nah akkor lesz csak tényleg jobb. Tehát arányok...
jah és én totál pártatlan vok (egyébként laptopos), ezeket csak kivülállóként gondolom és hangsúlyoznám hogy az én véleményem! :)
|
Lelehet vonni a konzekvenciát. Akinek van pénze az Pc-t vesz és élvezi a lehetőségeket/teljesítményt. Akinek nincs elégpénze az vesz konzolt és megpróbálja a pc-seket meggyőzni h az övé jobb :)
Abit s775 IP35 pro XE|Intel Core2 Duo 2.66GHz 4MB Socket 775 E6750|HD 4870 512 ddr5|Corsair PSU-450VX 450W 12cm|ThermalTakeVI1000BWS|DDR2 800MHz CSX Oc 2x2048Mb|Win7-64bit
|
Az ember természetéből fakadóan mindig is csoportokba fog tömörülni, és kikiált egy "ellenséget".A konzolosfan csak addig konzol fan, amíg van PC-s.Mihelyst nincs pc-s, nekiesik a másik konzolosnak (xbox vs ps3 vs wii).
Pc-s is addig anyázza a konzolost amíg van.Ha nincs, akkor már nyílik is a bicska: nvidia vs amd,intel vs amd stb.
Akárcsak autó vs biciklis.Nincs az úton bringás, akkor köcsög suzukis van,meg paraszt bmw-s.De ha odakóricál egy gyalogos az útra, akkor rögtön egyként üvöltenek fel: KURVAAAGYÁÁÁÁÁD
|
nem értem miért oszlik mindig 2 (vagy több) táborra a nép..
most pc vs konzol miatt osztjátok egymást. Máskor pedig a linux vs windows miatt, vagy a pc vs mac sem ritka. És még itt van a jó öreg fidesz vs mszp vs jobbik.
EMBEREK!
nem lehet az, hogy mindkét félnek van jó és rossz oldala egyaránt? És persze mindenkinek más jön be, ezért egyik ember nem erőltetheti másra a véleményét, mert az csak az ő meggyőződése.
Azt mondani vmire hogy szar, hát igy elég gyenge...tegye hozzá hogy szerintem szar.
Most itt osztjátok egymást a pc vs konzol miatt. Kéremszépen:
PRO konzol:
- a konzol fenttartása sokkal olcsóbb
- több játék jelenik meg rá
PRO pc:
- a pc bővíthető
- a játékok szebbek
- a választék sokkal nagyobb
KONTRA konzol:
- nem bővíthető
- a játékok nem annyira szépek
- gyorsan elavul
KONTRA pc:
- méregdrága a fenttartása, bővítése
- nem ritkán új gép kell bővítés helyett
- sokat fogyaszt
Íme láthatjátok, mindennek van előnye és hátránya, fölösleges egymást és az észt osztani hogy melyik a jobb, és hogy x milyen hülye mert pc-t vett és y milyen király mert konzolos.
Szálljatok le a földre és viselkedjetek a korotoknak megfelelően.
peace |
"100 ezret",meg "minden évben"
Srácok...titeket nagyon bedarált valami marketing gépezet,ha ezeket a sületlenségeket tényleg elhiszitek
|
Éljen a zöld IT! 
Egy fogyasztási adatra kíváncsi lennék.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
De nem is költ egy konzolos 100 ezret a gépére, hogy menjen rajta egy játék...
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
|
Meg rondább is lehet. :D
Meg korlátozottabb..
Abit P5K, Q6600, 4X1GB RAM, Gigabyte 6870, WD Caviar 640GB HDD, PS2 :)
|
Én boxra veszem meg, mivel ugye PS3-ra nem jelenik meg. Azt mondjuk nem értem, mi a bajotok a gépigénnyel, ha nem jött volna pc-re anyáztatok volna, most hogy jön, meg az baj, hogy nagy a gépigény...pc-seknek mindig van valami ők, ami miatt lehet anyázni a fejlesztőket...
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
|
Nincs sok esélyük visszaszerezni az elsőséget. Az amicsik továbbra is előttük járnak.
2011-re már meghaladják a japánok 2012-es terveit.
Nekik már kész van 10 PFLOPS-os géphez a processzoruk, míg a japánok még csak tervezik.
|
Attól hogy PCn nagy a gépigénye, konzolon még lehet kurv@ nagy siker
|
Japán előidézi a cyberpunk/mecha jövőt mint az anime rajzfilmekben ezen szupercomputerek segítségével.
|
Majd meglátjuk, hogy abból a "csodálatos" játékból hány példányt adnak el a "csodálatos" gépigénye miatt. Gyanítom a készítők jobban fognak picsogni mint a játékosok a gépigény miatt.
"Boldogok a lelki szegények,mert övék a mennyek országa."
|
Na most elhatároztam, hogy összekapom magam, mérsékelem a kiadásaimet, és legkésőbb őszre én is veszek egy ilyen Fujitsu laptopot. 
|
A nap beszólása, ez nagyon tetszett! 
|
 utott
Only the dead have seen the end of war.
|
Metro 2033 optimális gépigény
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Elkészült Japán legerősebb szuperszámítógépe
Intel: A beágyazott rendszereké a jövő
Sorra jelennek meg az iPad-kiegészítők
Chipgyártók szövetkeznek az Intel ellen
Vezeték nélküli technológia televíziókba
Routerek a világűrben
Megjelentek az új Intel Core processzorok
A berendezést elsősorban az atomenergia-kutatásban, azon belül is a fúziókutatásban, illetve -szimulációban akarják használni a japán kutatók. A szuperszámítógép teljesítménye 186,1 teraflop, ezzel bekerülhetne a TOP500-as lista élmezőnyébe, a 19. helyre. Megalkotásakor azonban nem a tudományos kutatások elősegítése volt a cél, hanem az, hogy a segítségével készíthessék el a szakemberek a japán szuperszámítógépek következő generációját (NGS). Ezek teljesítménye már elérheti majd a 10 petaflopot, vagyis több mint ötször erősebbek lesznek a világ jelenlegi leggyorsabb szuperszámítógépénél.
