Szoftverhibás Toyoták, számítógépek az autókban
2010. február 10. 10:16, szerda
Sokan azért választanak Toyotát, mert megbízható márka hírében áll. A mostani visszahívások kellemetlenek, és az az érdekes, hogy az egyik meghibásodást szoftverhiba okozta.

Ami nincs, az nem tud elromlani. Jópár éve az autószerelőknek egy a korábbiakhoz képest teljesen új problematikával, pontosabban szakterülettel kell szembenézniük: a számítástechikával, és annak összes kritikus pontjával. Nem is olyan régen teljesen másképpen festett egy autó javítása mint manapság, mivel a hibák döntő többsége valamilyen mechanikai okra volt visszavezethető - ami egyértelmű (volt), mivel egy gépkocsi alapvetően mechanikai szerkezet. Az elektronika szerepe legfőképpen a gyújtás és az elektromechanikai részek körül volt számottevő, és amennyiben ezen a területen volt a hiba, szintén valamilyen alkatrész mechanikus cseréjével lehetett orvosolni a problémát.

A bonyolultabb, magasabb felszereltségű típusok esetében bonyolódott csak némileg a helyzet, ahol elektromos vezérlésű ülésállítás, klíma, ablakemelés stb. voltak találhatóak. Az elektromos problémák nem tartoznak az autószerelők kedvencei közé, ezért a szakértők inkább egyszerűbb modellt szoktak javasolni, amennyiben valaki olcsó, használt autót keres, és fontos, hogy gépkocsija megbízhatóan működjön.

Egyes szakértők szerint az elektronika megjelenése az autóiparban odáig jelentett gyakorlati hasznot, amíg megjelent az elektromos gyújtás. Nem kellett ugyanis többé rotort, megszakítót és elosztófedelet cserélni, valamint megszűnt a gyújtás, a megszakító hézag időközönkénti beállításának szükségessége - ezek kétségtelen előnyök. Azonban a számítástechnika fejlődésével innen már jócskán továbblépett az autóipar, és sokak szerint rossz irányba.


Ezzel az állítással persze lehet vitatkozni, és fognak is sokan, azonban tény, hogy a Toyota gépkocsik visszahívása rendkívül kínos a gyártó számára. A Toyotát az utóbbi években nagyon sokan a megbízhatósága körül kialakult nimbusz miatt választották, nem pedig autói tulajdonságai vagy szépsége okán. Nagyon sokan vélekednek ugyanis úgy, hogy "tudom hogy megbízható, de sosem vennék Toyotát, nem nekem való, én inkább AUTÓT vezetek". Használati tárgyként valóban van (vagy volt) értéke a Toyota autóknak, és ezt a gyártó is nagyon jól tudta, azonban most ott tart, hogy hírnevének - és költségvetésének - megtépázását nem más, mint egy szoftverhiba okozza, amit szoftverfrissítéssel lehet megoldani.

A gyárak nem keveset költenek fejlesztésre, és ezen belül a különféle elektronikákra. Az eredmény mára az lett, egyre több olyan hibalehetőség van amit szokványos eszközökkel és módszerekkel lehetetlen javítani. Több mint húsz évvel ezelőtt már megjelentek a motorvezérlő elektronikák, melyek ugyan tökéletesítettek bizonyos funkciókat, ugyanakkor a rejtett hibák fő okozói is lettek. Nem egyszer fordul elő, hogy a motor egyszerűen leáll, majd esetleg beindul, ha akar. Azonban innentől fogva elindult a lavina: a központi vezérőegység egyre nagyobb szerepet kapott, és már hosszú évekkel ezelőtt megjelentek olyan gépkocsik, melyekben már az ablaklehúzót is a számítógép vezérli. A szakmában sokakban felmerült a kérdés: ugyan minek?

Ma már ott tartunk, hogy egy autószerelő műhelyben kötelező tartozék egy motordiagnosztikai computer, lehetőleg olyan, amelyik minél több típust képes kezelni. A mai autók mechanikáján különféle szenzorok és érzékelők tömkelegével találkozhatunk, amelyek mérési eredményeket továbbítanak a gépkocsi számítógépeinek. Az értékek elemzése után ez vezérel szinte mindent: a gyújtást, a benzinbefecskendezést, a fékerőt, a rugózást, a műszereket, a belső hőmérsékletet, hogy csak néhány főbb dolgot említsünk, mert a sor szinte végtelen.


Túl azon, hogy a régebbi típusok sok örömet okoztak (és okoznak ma is) az autókat kedvelőknek azzal, hogy a klasszikus értelemben vett szereléssel javítani, karbantartani vagy tuningolni lehet őket, bizonyos értelemben több biztonságot is jelentettek. Egy ilyen autóval ugyanis nincs függő viszonyban a tulajdonos a márkaszervizzel. Természetesen ha a mai számítógépes autók tökéletesen megbízhatóak lennének, nem lenne baj, azonban szó sincs erről. Az elsők között a BMW volt ugyanis, amelyiknek az egyre bonyolódó elektronikák miatt tépázódott meg a hírneve, de a Mercedes is a mai napig rendszeresen küzd bizonyos javíthatatlan problémákkal.

A lényeg tehát az, hogy a régi típusokat sokszor az út szélén meg lehett javítani, vagy annyira rendbehozni, hogy az ember eljusson hazáig, vagy a legközelebbi szervizig. Különösen, ha a férfi tulajdonosnak volt némi műszaki affinitása és szerszáma - márpedig sok ilyen van. Azonban az autók fejlődése már visszafordíthatatlanul a számítástechnika fejlődésével egyenesen arányos, a mai autókat szinte teljesen számítógépek vezérlik, ami fejlődésnek van titulálva. Igen ám, de sok autószerelő vonja ezt kétségbe, hiszen az autók régebben is kényelmesek, gyorsak voltak, a mai feleslegesen túlbonyolított típusok esetében pedig már a fékbetétek cseréjét sem lehet egy számítógép rácsatlakoztatása nélkül elvégezni.

A gépkocsiknál az elektronikai problémák amúgy is mindig az "elvarázsolt" kategóriába voltak sorolva. A kábelek, csatlakozási pontok, érzékeny részek nagyon sok nehezen kideríthető hibát okoznak, amit az anyagok és alkatrészek nem megfelelő minősége, a költségek visszafogása tovább fokoz. Egy zárlatos kábelköteg, vagy egy oxidálódott csatlakozó sokszor régen még az út szélén javítható volt, ma már viszont szó sincs erről. A mai világban ilyenkor már a gépkocsi számítógépe is fals információt kap, aminek következtében a gépkocsi gyakran egyszerűen leáll, és gyári szervizért kiált. A megállást tehát egy teljesen primitív, banális hiba is okozhatja, amivel "normális esetben" tovább lehetne haladni, és nem kellene a hidegben gyerekekkel együtt várni a segítséget egy messzi, elhagyatott helyen. Az ilyen szituáció a számítógépektől való függésünk eredménye.

De térjünk vissza egy pillanatra a Toyotához. A 2010-es Prius esetében tisztán szoftveres a probléma amit a gyár frissítéssel tud megoldani. Hibrid meghajtású autóról van szó, amely esetében szakértők szerint a rendszer bonyolultsága indokolja a számítógépes vezérlést. Azonban a hiba a Prius esetében nem a hajtásláncot, hanem a fékeket érinti, ami kétségtelenül igencsak kritikus pont: a Priust vezető olyamit érez, hogy elmegy a fékhatás. Lényegében tehát azt lehet mondani, hogy immár autóvezetés közben is az életünk egy számítógép kezében van, mivel a fék vezérlése is ezen keresztül történik. Ismerve a számítógépekkel kapcsolatos állandó problémákat, ez sokaknak nagyon rossz ómen, és inkább szeretnének a fékpedál alatt egy hagyományos, egyéb rendszerektől független mechanizmust érezni.

Viszont a számítógépes irányításnak köszönhetően sok apró finomságot meg lehet csinálni, amit anélkül nem. A blokkolásgátló, a kipörgésgátló, a menetstabilizátor, vagy hogy kanyarodásnál a belső kerekeket finoman befékezik csökkentve a fordulókört, mind megkönnyítik az életünket. Rengeteg baleset lesz elkerülhető, ha a luxuskategóriánál lejjebb, a tömegautók szintjén is alapfelszereltség lesz az ütközést figyelő kamerarendszer, mely automatikusan befékezi az autót, ha akadályt lát maga előtt.

Azonban a tervezők itt nem állnak meg, a folyamat folytatódik. A Nissan és a General Motors olyan kísérleteket folytat, ami lehetővé teszi a gépkocsi okostelefonnal történő vezérlését. Lehetővé válna például a belső hőmérséklet (klíma), és elektromos autók esetében a feltöltés, vagyis "tankolás" előre programozása. A vezeték nélküli megoldásokat ismerve az biztos, hogy az ilyen dolgok továbbfejlesztésének csak a fantázia szabhat határt, miközben azt is nagyon jól tudjuk, hogy ezek a rendszerek mennyire sérülékenyek. A jelek szerint ennek ellenére a jövő autóit szoftverek és vezetéknélküli eszközök fogják vezérelni. A témát ismerők el tudják képzelni, hogy ez milyen sérülékenységet jelenthet külső behatolók, vagy tipikus hibák esetében.

A kérdés az, hogy jó lesz-e ez nekünk, vagy esetleg jobb volt régen. Ugyanis kétségtelen, hogy mechanikai szempontból is fejlődek a gépkocsik, és a húsz évvel ezelőtti technikai színvonalnak köszönhetően a motorok és egyéb mechanikai fődarabok sokkal tartósabbak és megbízhatóbbak, mint régebben. Az autók esetében pedig ez a fontos, éppen ezért sok szakértő azt kérdezi, mit keresnek számítógépek és szoftverek ilyen mennyiségben a mai autókban?
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Tetsuo  
2010. feb. 15. 11:47 | válasz | #52
LOL
A cegrol van szo, hogy milyen know-how van a birtokaban.
A Toyota ceg, mivel profitot maximalizal, mint minden mas ceg, arra torexik, hogy lefedje az autopiac nagy reszet. Igy adja el O a vilag legtobb autojat es igy gyart, nemcsak felsokaegorias autot v egyeb specialist, mint pl a Ferrari.
A VW is gyart Seatot, Audit.. szinte ugyanazokkal az alkatreszekkel, csak mas felszereltseggel es mas minosegi valogatassal.

Emlitetted, h ne hasonlitsuk a BMW-t a Rolls Royce-hoz, mert mas kategoria.
Akkor te miert hasonlitod a Toyotat a Mercihez? A Mercihez a Lexust kell parositani..
En alant, cegeket hasonlitottam es nem termekeket. ;)
2010. feb. 12. 12:19 | galéria | válasz | #51
jah, érdekes ez nekem ubinál a 8.04 óta működik hogy kiüti a processeket, azóta használom az ubit. de most főleg én is win 7 esen vagyok tetszik ez tényleg jól sikerült
2010. feb. 12. 11:08 | válasz | #50
Ubuntu 9.04-et próbáltam, eléggé fagyós hangulatú volt a kapcsolatunk, de lehet, hogy a hiba az én készülékemben volt. :D De akkor ezek szerint az ubiba raktak már valami hibakezelőt, csak nálam nem működött :D
De azt tudom, hogy a windowsban natívan van mindenféle önfelügyeleti rendszer, a unix pedig a programokra hagyja a dolgot és ez nem mindig jön jól... :P
2010. feb. 12. 00:33 | galéria | válasz | #49
hmm, nekem ubuntun még a grafikus felület fagyásakor is bezárta a processeket, lehet te valami fapadosabbat próbáltál. igen autóba nem való windows mint ahogy írtad, de felépített linux sem, mindkettőt lehet autóra formázni, csak a nagyközönség ugye a linuxnál előnyben van. egyébként mindkettő rendszert igen csak használják, windows is van kísérleti fedélzeti rendszerként, linuxxal is kísérleteznek ebben a szerepben, sőt van az a verseny ahol a vezető nélküli autókkal mennek pár kört, azt hiszem linuxal szerelt tuareg nyerte legutóbb is :D
2010. feb. 11. 23:16 | válasz | #48
Lehet, hogy a grafikus felület okozta, de láttam. A unixban nincsen túl komoly programfelügyelet (konkrétan semmilyen), mivel úgy gondolták, ez a kezelő feladata. Régen ez tök jó volt úgy, sokszor most is, de egy autóban nem vicces, ha egy beakadt process berántja az egész rendszert, az újabb windowsok meg ilyet nem hagynak, hanem lelövik/elveszik tőle a processzor. Ezt unixba se tartana sokáig beleírni, de nem igazán szokták. Persze ettől még nem lenne jó egy autóra windows, de nem azért, amiért a sok divatból windowst fikázó gondolja és magától egy unix rendszer se jobb, ahhoz sokat kell rajta dolgozni.
2010. feb. 11. 22:57 | válasz | #47
na ezt a kettőt kellett volna kombinálnod egy rendes g-wagenba :-)
2010. feb. 11. 18:46 | galéria | válasz | #46
érdekel mikor láttál linuxot fagyni :D max a grafikus felületet.
2010. feb. 11. 17:48 | válasz | #45
Én jobban megbíznék egy windows 7-es kocsiban, mint egy linuxosban. A linuxon bármi szar van keményre fagy, a windows meg szó nélkül lekezeli (most már).
2010. feb. 11. 15:17 | válasz | #44
Olyan is van egy!:) 2 liter 4x4 150 LE. Nem extrém valami, de elég bőven egy élvezetes autókázáshoz.
kvp  
2010. feb. 11. 14:59 | válasz | #43
"az általad leírt hibára adhatnál egy linket, hogy hol olvastad, mert a legtöbbb helyen máshogy van,"

2010-es toyota prius:
http://www.treehugger.com/files/2010/02/toyota-recall-steve-wozniak-2010-prius-cruise-control-problem.php

http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/02/04/toyota-recall-chilling-911-call-released-our-accelerator-is-stuck-we-are-in-trouble-no-brakes-hold-on-pray-115875-22017242/

A korabban belinkelt 'vicces' videorol meg annyit, hogy mind a gazpedal, mind a sebvalto digitalis. Ha lefagy a szoftver, akkor egyik pozicioja sem jelent sokat. Erre az esetre jo a muszerfalon a power gomb nyomva tartasa, ami ujrainditja a fedelzeti rendszert. A balesetet szenvedett sofor pedig nem ismerhette az autot mert a sajat tonkrement autoja helyett kapta a szervizben nemsokkal korabban. Az egyik auto toyota lexus volt a masik egy toyota prius. Pedit az alap technologia (ford-t bolygokerekes attetel es inditomotor-generatoros elektromos rendszer) jo lenne, csak a vezerlest nem tudjak rendesen megcsinalni.

"Emberek! Az Apollo program holdkompjait egy párszáz kilobájtos program gond nélkül eljuttatta a Holdra a 60-as években (kivétel egy eset, de akkor sem a program volt a hibás...)"

Az elso valtozat homokoraba (master alarm) ment az apollo 11 leszallasa kozben. Ha nem hal meg az eredeti apollo 1-es legenyseg egy foldi tesztnel, akkor nem Armstrong lett volna ott es belealltak volna a Hold felszinebe. Akkor meg valoszinuleg lefujjak a tobbi kuldetest is. Igy viszont kikapcsolta es letette kezzel, mivel a Foldon tartalekoskent o volt a tesztpilotaja a holdkompnak es ezert tudta hogy kell kezzel iranyitani. (ossze is tort egyet a tesztek soran, csak a foldi prototipusban volt katapultules) A fedelzeti szamitogepuk leszarmazottjak egyebkent meg mindig gyartjak, most kb. 1 dollaros aron es koromnyi meretben, de a nasa-s agc-s kodok meg futtathatoak rajta. (belebotlottam az eredeti kezikonyv kavefolttal egyutt beszkennelt valtozataba es kiprobaltam) A nasa ezt hibat a masodik kuldetesen (apollo 12) mar kijavitotta, azzal hogy megduplaztak az orajelet.

"Egyáltalán, hogy lehet a fékezést egy szoftverre bízni? Naésha lefagy akkor mivan, fék nélkül száguld tovább? Kicsit olyan ez, mint a windows-os lélegeztetőgép."

A general electric medical systems gyartott eletkritikus korhazi gepeket windows nt-vel szerelve... (es tudtommal 5 evvel ezelottig csak 3 vagy 4 beteg halt meg bizonyithatoan szamitogephiba miatt, de a leggyakoribb gond az volt a geppel, hogy tulmelegedes miatt elszallt a swap-et tartalmazo merevlemez)
2010. feb. 11. 14:53 | válasz | #42
Nem krónikus, nincs senni baja a motornak, de azért mindig van némi látható színe (meg jó kis diesel szaga) a kipufogógáznak.
2010. feb. 11. 14:52 | galéria | válasz | #41
ADAC mint (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club e.V.) persze. a szerb listán meg tuti a zastava megelőz mindenkit :D
2010. feb. 11. 12:56 | válasz | #40
Most mindenki ekézi a Toyotát, mint annak idején a Mercedest az A-osztály hírhedt jávorszarvas teszteredménye miatt.
2010. feb. 11. 12:34 | galéria | válasz | #39
Vagy veszel egy még igénytelenebb benzines nagyvasat. Nem baj ha 20 éves, azok bármit kibírnak és nem is nagyon fütölnek. (fogyasztást ne firtassuk, aki azt firtatja, az má eleve szánandó és vegyen priust, haljon meg abban)
2010. feb. 11. 12:19 | válasz | #38
porlasztócsúcs, vezérműlánc csere meg egy adagolós szaki és akkor nem füstöl a következő 100e km-en. nekem még jól jött minden izzítógyertya cseréje is, de ez így egyben persze komolyabb összeg.
2010. feb. 11. 12:10 | válasz | #37
"Nem számít a technológiai lépéselőny, ha megbízhatatlanabb az autó."

Igen de az ADAC listák alapján a BMW azért még mindig megelőzi megbízhatóságban a Toyotát (mint ahogy a Mercedes és az Audi is)
2010. feb. 11. 11:45 | válasz | #36
Ezért vettem kereklámpás elötti mercit, mert az még igazi autó (W124 2.5D). Igaz füstöl kicsit, de most olvastam, hogy az új csoda dieselek a nagyon kis méretű koromrészecskék miatt talán még károsabbak mint a régiek. Ja és az egész kocsi kb. annyiba volt, mint 2 db porlasztóelem egy crd, cdti, d4defghijkl mittudoménmihez.
tvik  
2010. feb. 11. 11:18 | válasz | #35
Pedig lenne még perspektíva a fedélzeti computerek-ben. Pl. ha (megfelelő biztonság mellett) netről le lehetne hívni a diagnosztikai adatokat, a sárga angyal már a megfelelő alkatrészekkel és javítási tervvel mehetne a helyszínre.
2010. feb. 11. 11:11 | válasz | #34
van egy jó összehasonlításom német meg "más" élen járó technológiákról:

1979 Németország

2007 (?) Svédország + tapsi-tapsi.

biztos a stuttgartiak is perkáltak eleget a japóknak, hogy ezek benne lehessenek.

Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. feb. 11. 11:02 | galéria | válasz | #33
Nem számít a technológiai lépéselőny, ha megbízhatatlanabb az autó.
2010. feb. 11. 10:58 | válasz | #32
Azért a német autók (nem mindegyik) még mindig előrébb járnak technológia újdonságban mint a toyota vagy bármelyik másik. A lexussal verni a mellett meg egy Toyotásnak eléggé hülyeség, két külön autóról / fejlesztésről / árkategóriáról beszélünk. Ez olyan mintha BMW-nél a Rolls Royce-al példálóznék.
2010. feb. 11. 10:53 | válasz | #31
MHm ez érdekes, nekem szinte mindig BMW-im vannak de lámpa miatt még nem kapcsolt le motort. Szépen anglisül kiirta az LCD kijelző, hogy kiégett a jobb hátsó lámpa, kanyarodjak a nearest szerviz felé. A többi szerintem urban legend vagy teljesen más hiba.
Tetsuo  
2010. feb. 11. 10:45 | válasz | #30
Megengedem. ;) De nezz utana..
A Lexusban pl. mindig elobb (v egyszerre) jelennek meg a biztonsagi otletek, technologiak, stb mint a nemet autokban.. persze van kivetel, de altalaban ez a sorrend.
A fobb alkatreszeket, persze meg akkor talaltak fel, mikor Japanban feudalizmus volt :) az egy masik dolog, meghogy azok is megertek a cserere..
Az elektromos es hybrid hajtasban is joval elorebb jarnak a japanok mint a nemetek..
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. feb. 11. 08:49 | galéria | válasz | #29
Egy enyhe "muhahahahahahahahaha"-t engedj meg nekem. Köszi.
Solten   2007. 02. 12. óta regisztrált VIP fórumozó 2007. 02. 12. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. feb. 11. 02:12 | galéria | válasz | #28
Hogy éld túl a Toyotád?
Tetsuo  
2010. feb. 11. 01:01 | válasz | #27
A Toyota minimum egyszinten van a Mercivel, ha nem elotte.. sok nemet autogyarto licenszeket fizet a Toyinak..
T2k  
2010. feb. 11. 00:52 | válasz | #26
Te figyi, ezt a sok marhaságot saját magad találtad ki, vagy segített benne valaki?
Cobra.  
2010. feb. 10. 22:24 | válasz | #25
kvp, az általad leírt hibára adhatnál egy linket, hogy hol olvastad, mert a legtöbbb helyen máshogy van, plusz teljességgel lehetetlen, amit írtál, mivel a Prius a 2 motorral együtt sem tud 200-zal emmni.
Piel  
2010. feb. 10. 20:08 | válasz | #24
Mivel az első szakmám autóvillamossági szerelő, ezért soha nem szerettem azokat a dolgokat amik az autóban felülbírálják az ember döntéseit, kivéve a vészhelyzetet. Egy régebbi munkatársam járt így a BMW-vel: út közben a központi zár többször lezárta és kinyitotta az ajtókat, majd letiltotta a motort és megállt, mindezt egy jobbra nem villogó irányjelző lámpa miatt. Amíg elindult a család a "mentésre", kínjában kicserélte az izzót. Rápróbált és az autó elindult.
Persze ettől még felelőssége az embernek az, hogy működjenek a világító és jelzőberendezések, jól működjenek a kormány és fékberendezések. Ha nem így van akkor, és csakis akkor avatkozzon be az elektronika. Nem feltétlenül kell egy lámpa miatt leállítani az autót, elég ha figyelmeztetés után az autó sebességét korlátozza a számítógép. Ugyanakkor egy fékhiba miatt le kell lassítania az autót, és meg kell álljon, de nem éppen előzés közben! Ezt vajon honnan fogja tudni az elektronika? A szoftverhibáktól pedig mentsen meg az Isten! Féket elektronika szabályozza és fékbetétet csak akkor lehet cserélni, ha a szerelő számítógéppel feloldja és szervizt állít be a számítógépnek? Ha a számítógép nem engedi mert elromlott akkor nem lehet megjavítani?
A fékeknek minden elektronika nélkül működő képesnek kell maradniuk akkor is ha a számítógépből kihunyt minden élet. A motornak le kell állnia ha a vezető leveszi a gyújtást, és a kormánynak, még ha nehezebben is, de működnie kell akkor is, ha a kormányszervó leállt.
Nem tudok örülni az elektronikák jelenlétének az autókban, mert vannak gyártók akik túlspilázzák a dolgokat az eladási statisztikák növelése érdekében.
2010. feb. 10. 19:34 | válasz | #23
csak a windows bele ne kerüljön: ön balesetet szenvedett kívánja hogy felfújódjon a légzsák>igen, nem, cancel
tom235  
2010. feb. 10. 19:17 | válasz | #22
Egyáltalán, hogy lehet a fékezést egy szoftverre bízni? Naésha lefagy akkor mivan, fék nélkül száguld tovább? Kicsit olyan ez, mint a windows-os lélegeztetőgép.
M2  
2010. feb. 10. 19:02 | galéria | válasz | #21
Amit a Mercedes megszívott anno a kereklámpással, azon megy most végig a többi gyártó is.

Ez csak egy evolúciós lépés az automata közlekedés felé.

2010. feb. 10. 16:51 | válasz | #20
Azt nem értem, hogy ezen miért lepődnek még mindig meg?
Adler  
2010. feb. 10. 15:53 | válasz | #19
azt kell megnézni, hogy mennyire hasznosak azok a dolgok, amiket software irányit egy autóban, sarkositva semennyire, csak plusz hibaforrások.
2010. feb. 10. 14:54 | válasz | #18
Ez mindig is így volt, minél bonyolultabb egy rendszer, annál több a hibaforrás, és annál többet veszünk belőle észre.
No meg a modellciklusok eléggé sürgetve jönnek, nincs idő rendesen tesztelni.
2010. feb. 10. 14:04 | galéria | válasz | #17
Emberi hibából adódóan. Rohadt nehéz, szinte lehetetlen már egy ilyen szintű szoftver bugmentesre tervezése is.
Tetsuo  
2010. feb. 10. 14:00 | válasz | #16
dvd meghajtonal is gaz, szerintem, kocsinal meg plane..
2010. feb. 10. 13:49 | válasz | #15
szok = sok szejpítve, bocs.
2010. feb. 10. 13:46 | válasz | #14
"gyanis kétségtelen, hogy mechanikai szempontból is fejlődek a gépkocsik, és a húsz évvel ezelőtti technikai színvonalnak köszönhetően a motorok és egyéb mechanikai fődarabok sokkal tartósabbak és megbízhatóbbak, mint régebben."

bruhaha. az én csaknem 30 éves autóm motorját 1,5 millió km-re tervezték, 500e és 1 milliónál kell nagygenerál.

egy rendes autó ilyenekből van: kardán

egy rendes központi számítógép pedig így néz ki: cpu

de majd a szok szájbagyerek is rájön.

Petka  
2010. feb. 10. 13:35 | galéria | válasz | #13
Emberek! Az Apollo program holdkompjait egy párszáz kilobájtos program gond nélkül eljuttatta a Holdra a 60-as években (kivétel egy eset, de akkor sem a program volt a hibás...). Hogyan lehetséges az, hogy egy autót nem tud hibamentesen vezérelni egy szoftver 50 év után?
2010. feb. 10. 12:54 | válasz | #11
Az oxigénszenzor (lambda-szonda) két percen belül üzemi hőmérsékletre melegszik a kipufogógáztól, ha fűtött kivitel, akkor még hamarabb. A problémád lehet mechanikus hiba az alapjárati rendszerben, ami csak hidegben jön elő, vagy hűtővízhőmérséklet-szenzor is.

(De nem vagyok autószerelő, csak annyit értek hozzájuk, amennyi egy opensource ECU szoftveres fejlesztése közben rám ragadt.)
2010. feb. 10. 12:51 | válasz | #10
Az túl egyszerű lenne, és kevesebbet járnál márka szervizbe. Márpedig minnél többet jársz, nekik ez annál jobb. És tesznek is ennek javára :)
kvp  
2010. feb. 10. 12:47 | válasz | #9
"Mikor szinte pattog a kerék, akkor mégis hogy legyen állandó a fékhatás?"

Leirtam a harom konkret esetet. A fekhatas nem romlik, hanem bizonyos a felengedettol eltero pedalallasoknal egyszeruen 0. Ez csak akkor jon elo, ha a kiporgesgatlo is aktiv es ilyet pl. a rossz ut tud eloidezni. Ilyenkor a fekek nem fognak, csak ha valaki tovig nyomja a pedalt.

A tempomat hiba pedig jopar ember (legutobb egy egesz csalad) halalat okozta. A botranyt vegul az robbantotta ki, hogy valaki publikalta a telefonbeszelgetest az egyik utas es a rendorseg kozott, ugyanis amikor nem tudtak megallni az egyikuk felhivta a rendoroket es segitseget kert. Aztan kb. 1 perccel kesobb csak a baleset hangja hallatszik amikor meghaltak. Az utkozeskor az auto 200 korul ment, allo benzinmotorral es teljesen behuzott (mar langolo) tarcsafekekkel, csak a meghibasodott vezerlesu villanymotor hajtotta.

Egyebkent lehetne hibrid autot gyartani biztonsagosabb technologiaval is. Ha csak a felet betartanak a vasuti biztonsagi eloirasoknak, mar akkor nem lenne gond. A lenyeg, hogy minden meghibasodas egy biztonsagos megallashoz vezessen, fuggetlenul attol, hogy szoftveres vagy hardveres hiba van. Jo pelda a trolik vezerlese. Ha a vezerles elromlik, egy kapcsoloval aramtalanithato a motor es a fek is nyomas alatt van oldott allapotban, tehat a suritett levego kiengedesevel barmikor megallithato a jarmu. A fekpedal pedig ugy van megoldva, hogy az elso par fokozat csak motorfek, de ha jobban lenyomja a vezeto a pedalt, akkor bekapcsol a legfek is, a motorfek melle, tehat atmenetkor sem szunhet meg a fekhatas.

Az elso hibrid auto az inditomotoros ford t modell volt, ugyanis az edison fele villanyauto motorjat kapta inditomotor/generatornak. Ha elfogyott a benzin, meg jopar kilometert lehett menni az inditomotorral. Kozel 100 evvel kesobb ennek a valtojat es hajtaslancat kapta a prius is, csak most mar nem labbal kell nyomkodni a sebvaltot, kezzel huzni a gazkart, hanem mindez automatikus. A t modelleket ugy lehett megallitani, ha ket tetszoleges pedalt egyszerre lenyomott az ember, viszont a priusban mindez mar szervokkal tortenik, tehat nem iranyithato semmi kozvetlenul. Viszont erre nem feltetlen van szukseg. Egy troli elektronikaja (elektromechanikus kapcsolok) boven eleg lenne az autokba is, a felsovezetek helyett a benzinotoros generatort hasznalva aramforraskent. Mindezt suritett levegos fekrendszerrel es felfuggesztessel. Egy ilyen jarmu biztosan megbizhato lenne es csak par egyszeru alkatreszt igenyel, viszont uzembiztosan elmegy egy olyan 30-40 evig.
2010. feb. 10. 12:46 | válasz | #8
A legtöbb rendszer automatikusan vált biztonsági üzemmódba, ha szenzorhibát érzékel (pl. oxigénszenzor "lambda" jel elmegy, vagy a légbeömlő nyomás "MAP" szenzor hihetetlen értéket mutat). Ilyenkor kigyullad a motorhiba-lámpa de általában (típusfüggő a dolog) csökkent teljesítménnyel tudsz tovább döcögni, amennyiben nem volt létfontosságú az adott elem. Valójában ilyenkor a motor kímélése miatt nem is szabadna hajtani az autót (vagy motorkerékpárt), de ha az elektronika mégis megengedi, akkor már a Te döntésed, hogy mi a fontosabb: az, hogy időben odaérj, vagy hogy megússz egy motorcserét.

Én inkább a visszajelzést hiányolom az autó részéről. A hibakódokat ugyanis csak szervizkomputerrel lehet kiolvasni, az autó nem köti a használója orrára. Pedig nyugodtan ki lehetne jelezni a kódot, és benne lehetne a gépkönyvben a fordítókulcs, ami alapján a vezető eldönthetné, hogy mennyire súlyos a hiba, vállalja-e a kockázatot. Vagy ha műszaki analfabéta, felhívhatna egy szervizt, és megkérdezné a kód ismeretében.
2010. feb. 10. 12:05 | válasz | #7
A cikkeket olvasgatva, itt egyszerűen arról van szó, hogy nagyon rossz úton, nem megfelelő a fékhatás, a sima úthoz képest. Ez így eléggé fel van fújva. Mikor szinte pattog a kerék, akkor mégis hogy legyen állandó a fékhatás?
edios   2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. feb. 10. 12:03 | galéria | válasz | #6
pedig szerintem elég egyértelmű, hogy a szoftver jelenti a fejlődést hosszútávon, akármennyire is gyerekcipőben jár most a technika - nem is a jelenből kell kiindulni.

utópia:
ha elterjednek a teljesen számítógép által vezetett személyautók, biztos lesz majd 10-100-1000-10000 stb. baleset, amiért a hibásan működő/rosszul megírt program a felelős, de van egy fontos dolog. a vezérlő szoftvert lehet javítani/tökéletesíteni, az embert nem. mindig lesznek ittas/elalvó/felelőtlen/béna sofőrök, akik veszélyeztetik mások életét.
persze egy ilyen bonyolult rendszertől nyilván nem várható el, hogy tökéletes legyen, de az teljesen reális követelmény, hogy megtizedelje a balesetek számát. ha megakadályoz 100 balesetet, de okoz 10 másikat, akkor az már elég sikeresnek mondható - és egy ilyen szintű autó már nem is áll annyira messze a valóságtól, néhány részlete már meg is jelent tulajdonképpen. (akadály figyelés - automatikus fékezés, dugóban araszolás, távolságtartó tempomat, sáv elhagyásakor riasztás, táblafigyelés stb.)
12346  
2010. feb. 10. 11:58 | galéria | válasz | #5
fasza. akkor nem is olyan para egy 94-es scorpio-nál, ha hidegben 1x-1x leáll hideg motorral.
Dodo55  
2010. feb. 10. 11:28 | galéria | válasz | #4
Nekünk van egy 96-os Daewoo Racer-ünk. Lehet valami szenzor a hibás, de a lényeg, hogy 0° és -5° fok között néha fogja magát, és nem engedi vissza a gázt(pedál visszajön természetesen). Elég érdekes volt pl piros lámpánál max fordulattal pörgő motorral állni, meg egy körforgalomban padlógázzal menni 2-esben.

Pedig csak egy egyszerű ECU van benne, a gázpedál is mechanikus, aztán mégis para néha emiatt. Az biztos, hogy valamiért szarrá akarja dúsítani a keveréket, csak nem tudjuk miért. Üzemi hőfokon meg gyönyörűen megy. Egy haverom azt mondta lehet lambda szonda, de az elvileg hidegben nem képes működni fizikailag.
2010. feb. 10. 11:12 | válasz | #3
régebben volt egy citroen xsara picasso a családban.Egyszer csak fogta magát és azt mondta motorhiba van.Vagy néha más hibát jelzett.
Elvittük szervízbe.Kiderült,hogy semmi baja csak hibás a szoftver ezért frissíteni kell.Egy kocsit.Azért gáz,hogy már olyan lesz lassan az autó is mint egy dvd meghajtó.Firmware frissíteni kell időnként hogy jól működjön.
Szopás
pasi29uk     A felhasználó átmenetileg ki van tiltva. 
2010. feb. 10. 10:59 | válasz | #2
Véleményem szerint kellene egy kapcsoló amivel "safe módba" lehet zökkenteni a vasat. Ekkor pedig csak a legfontosabb rendszerek működnének.
Fontosabb, hogy eljussak a célba mintsem várjam a sárga angyalt egy puszta közepén... még egy gyenge pillanatomban felgyújtanám, hogy ott rohadjon meg a kompjuter ahol van ;)
kvp  
2010. feb. 10. 10:54 | válasz | #1
A priusnak tobb baja is van a szoftverevel. Az egyik a tempomat hibaja, amikor a gazpedal hasznalata nelkul emeli valaki a sebesseget, akkor kiakad es a gomb elengedese utan is porog felfele. A masik a fekrendszer hibaja, amennyiben a motorfek kikapcsolasa es a hidraulikus fek bekapcsolasa kozott van egy holtter, amikor a fekpedal nem hat. A harmadik gond egyfajta kompozit hiba, amikor a sokat emlegetett szonyeg megakadalyozza, hogy a fekpedalt tovig nyomjak, ugyanis ez a mozdulat vegezne a hibas tempomat kikapcsolasat es a fekrendszer bekapcsolasat.

Hogy kellene ezt rendesen megoldani:
-a fekpedal felso N fokozata maradna eletronikus a motorfekhez
-a fekpedal also N fokozata a motorfek _mellett_ mukodtetne a hidraulikus fekeket is (nem lenne holtter)
-a fekpedal legtobb fokozata mechanikusan elvenne a tapot a motorvezerlorol, tehat onnantol aram csak a motortol aramolhatna az aksik fele, ellenkezo iranyba nem
-a tempomat kikapcsolasahoz kell egy veszkapcsolo, ami leallitja a rendszert es mechanikusan tovig nyomja a fekeket, mindezt a kormanyoszlop rogzitese nelklul (hogy mozgo helyzetben is hasznalhato legye)

A legutobbi szoftverhibabol adodo halalos balesetet pl. el lehetett volna kerulni ha a vezeto tudja, hogy a gyujtasgomb a fedelzeti szamitogep atx-es tapkapcsoloja, tehat ha 3-5 masodpercig nyomva tartja, akkor ujraindithtta volna a lefagyott fedelezeti szamitogepet es a reboot utan meg tudott volna allni. Igy tovig huzott mechanikus fekekkel, allo benzinmotorral es maximalis nyomatekon dolgozo villanymotorral rohant tovabb a kocsi, kozel 200-al, amig neki nem ment valaminek es fel nem robbant.

A jo megoldas az lenne, ha ugy lenne megepitve a hibrid auto, mint a normal vasuti dizel-elektromos mozdonyok vagy a legtobb trolibusz. Ha aramtalanitjak a vezerlest, akkor leold a meghajtas es egy mechanikus fek behuz es ez az aramtalanito kar altalaban a vezeto keze ugyeben van. Mindezek melle jol jonne egy rugoerotarolos fek is, tehat a vezerles megszunesekor a fekezeshez szukseges erot nem a vezeto hanem egy mechanika biztositana. Ez lehet hidraulikus is, de szerintem jobb a legfek, mert igy a suritett levegos felfuggesztest is meg lehet oldani (a jarmu kepes 'leulni' es 'felallni' a ki es beszallashoz) es a fekpedal also fokozatainak csak egy legszelepet kell nyitniuk, ami megoldhato elektronika nelklul is.