Génállományunk 8 százalékát vírusoktól kaptuk
2010. január 12. 02:05, Kedd
Az emberi genetikai anyag közel 8 százaléka vírusoktól származik, állítják japán és amerikai kutatók. A Nature szaklapban megjelent tanulmány szerint az emberek és más emlősök genomja a már ismert retrovírusok mellett beépült bornavírusokból származó DNS-t is tartalmaz.

Hirdetés

A bornavírusok RNS vírusok, melyek szaporodása, másolódása a gazdasejt magjában zajlik le. A tanulmányt jegyző Cédric Feschotte, az arlingtoni Texas Egyetem biológia professzora az Oszakai Egyetem professzorának, Keizo Tomonagának a kutatását foglalta össze. Feschotte szerint ez a vírusos úton átadott DNS a különböző mutációk és pszichiátriai rendellenességek okozója.

A vírusos szekvenciák beépülése a gazda genomba az úgynevezett endogenizációs folyamat, melyben a szaporító sejtek kromoszómájába egy vírus-DNS integrálódik és a generációról generációra öröklődik. Egészen mostanáig csak a retrovírusokról tudták, hogy ilyen endogén másolatokat idéznek elő a gerincesekben, a tudósok azonban felfedezték, hogy az úgynevezett bornavírusok is képesek ugyanerre. Vizsgálataik arra utalnak, hogy az emlősök evolúciója során többször be is következett ez az endogén folyamat.

A bornavírus (BDV) a szász Borna városáról kapta a nevét, ahol egy vírusos járvány 1885-ben egy egész lovashadtest lovait elpusztította. A BDV számos madarat és emlőst támad meg, köztük az embereket is. Egyedisége abban rejlik, hogy kizárólag a neuronokat fertőzi meg, tartós fertőzést alakítva ki az agyban, miközben teljes életciklusa a fertőzött sejtek magjában zajlik le. Feschotte szerint a BDV és a sejtmag ezen közvetlen kapcsolata sarkalta a tudósokat arra, hogy megvizsgálják, vajon a bornavírusok nem hagytak-e endogén elemek formájában nyomot a génállományokban a múlt fertőzéseiről.

A tudóscsoport tagjai 234 teljesen szekvenált eukarióta genomban kutattak a BDV-hez hasonlatos szekvenciák után, és meglepetésükre rengeteg endogén bornaszerű N elemet (EBLN) fedeztek fel számos különböző emlősnél, összegzett Feschotte. A tudósoknak emellett laboratóriumi kísérletekben sikerült spontán BDV beépüléseket elérniük bornavírussal fertőzött emberi sejtek kromoszómáiban. Ezen adatok alapján Feschotte feltételezi, hogy a BDV beépülések mutációforrásként szolgálhatnak a fertőzött egyedek agysejtjeiben.
Megosztás |
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés





Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2010. feb. 19. 00:44 | válasz erre | #381
b
2010. feb. 01. 19:59 | válasz erre | #380
Itt a véleméynem a film első részéről, 20 munkaóra van benne, szóval remélem legalább elolvassátok.

Kritika a Háború ellen (Háború a Béke ellen - A háború megváltozott természete)
2010. feb. 01. 12:02 | galéria | válasz erre | #379
Most hülyézzelek le megint?
Na, és vajon milyen fejlődés lett volna, ha győzünk 1849-ben? Nem ti, hanem mi.
Tán még az I. vgh-t is megnyertük vón.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. feb. 01. 01:24 | válasz erre | #378
a gazdaság iparral erősödik, kereskedelemmel, szellemi tevékenységgel
ebben 1et ertunk, csak te azt nem latod, h ezek ellen van a legtobb ami jelenleg Mo-n "kulfoldi"..
2010. jan. 25. 12:59 | galéria | válasz erre | #377
Szó sincsen fegyveres háborúról, politikailag kell kiállni értük. Miért kérdezel hülyeségeket.

Valóban akkor volt a legdinamikusabb fejlődés, de pont azért, mert sorra épültek a gyárak, volt termelés, volt kereskedelem. És még 3x jobb is lehetne ma, ha nem adnak el szinte mindent OLYANNAK, aki szándékosan csődbejuttatja azokat, nyereséges vállalkozásokat tönkretéve, millió munkahelyekkel. Ez nem természetes egyensúlyhoz vezet, hanem teljes csődhöz. Jópár példát felsoroltunk már, mezőgazdasági termékek (hús, tej, gabona, cukor, stb.), gyárak (Csepeli gyárak, fémfeldolgozók, szövetakármik, lakásunkal szemben cipzárgyár volt, akkro belinkeltem a Szegedi gyárak esetét (ugyan ez megy mindenhol).

Addig élünk jól jelenleg, amíg kapjuk a hiteleket, aztán jön a megszorítás, még több munkahely kényszerszerű eladása, aztán országcsőd... nem egyensúly.

A nemzeti érzés meg igenis fontos, mert jelenleg már majdhogynem szégyen magyarnak lenni, mert minden bűnt hozzánkvágnak, amihez semmi közünk nem volt. Tudom, te kitartasz az mellett, hogy bűnrészesek voltunk a világháborúban és holokausztban is, de minket belevittek, nem függetlenül léptünk be. És nem a terület elcsatolással van baj, hanem hogy még ma is leszarják az ottani magyarok helyzetét, valahol még jobban is élnek, valahol meg éppenséggel szándékos történelemhamisítással szítanak ellentéteket közöttük, jelenleg még nyelvtörvényt is bevezetnek... Nem fegyveres harc kell, hanem politikai előrelépés...
2010. jan. 25. 09:45 | válasz erre | #376
"Fosnak a magyaroktol rendesen, mert erzik, h lehet igenyunk a teruletre.."

"Minden nemzet a teruletert es a forrasokert harcol, vagy igy vagy ugy.
A magyarok kb feladtak es megtagadjak magukat."

Te most arról beszélsz, hogy az lenne a legjobb, ha háborúba indulnánk ellenük?

"a nemzeti erzes alap kell legyen minden orszagban, csak akkor erosodhetnek."

Magyarország a legdinamikusabb fejlődését a szabadgásharc leverése, Haynau rémuralma és a kiegyezés után érte el. Tudod, szép szónak tűnnek, de üresen csengenek, mert a gazdaság iparral erősödik, kereskedelemmel, szellemi tevékenységgel, nem pedig kokárdával... A Japán csoda azért ment végbe, mert Amerikába küldtek képezni japókat, és ezzel felerősítették a közoktatást. Amerika a hidegháborút azért nyerte meg, mert a német és magyar tudósokat begyűjtötte, és a megvolt a fejlesztési kapacitásuk. A német és kínai felívelés a nyersanyagok szédületes kiaknázásával indultak meg útjukon, ahogy Amerika is elkezdte kinyerni bőséges nyersanyagát. Szlovákia azért ívelt fel egy rövid időre, mert meghívták Bokrost, hogy a reformjait vezessék be náluk is! Semmi köze Slotához. A japókra atombombákat dobtak le, nem volt büszke nemzeti ideológiájuk, hadseregük, haditechnikai fejlesztéseik, minden ilyen jellegű beruházra költött pénz az állam kezében maradt, és a gazdaságba került. Az a kijelentés, hogy "a nemzeti erzes alap kell legyen minden orszagban, csak akkor erosodhetnek" jól cseng, de tartalmi értéke zérus. Ugyanis s nemezti érzés teljesen független a gazdaságtól, sőt, kb. 100 hozzászólásban kifejtettem, hogy a Jobbik Kádárutánzó gazdaságpolitikája még hátráltatja is a fejlődést. Erőszakosan próbálja érvényesíteni a magyar érekeket ahelyett, hogy beállna a természetes egyensúly, és ez a közgazdasági szóval élve holtteher-veszteségként jelenik meg, ami szó szerint globálisan a semmibe veszett pénz, ezt jelenti, el van tűnve, kiesett. Egy ország akkor erősödik, ha megvetik intenzív oktatás formájban a jövő melgágyát, és vagy kiaknázzák erőfrrásaikat, ami jelenleg nekünk nincsen, vagy a szellemi tevékenységet és egyéb munkát próbálják eladni. Befektetőket csalogatni, ledolgozni az államháztartási hiányt, a hiteleket, jó kapcsolatot alakítani ki a szomszédokkal, mert az vonzza a befektetéseket. A befektetés mindkét fél számára előnyös, ettől befektetés. Ha valamelyik félnek nem éri meg, akkor az nem egyezik bele, és akkor nem lesz befektetés.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. jan. 25. 00:13 | válasz erre | #375
LOL Te el vagy tevedve.
Slotanak igaza van, a szlovakok csak ezzel a modszerrel nohetnek fel mas nemzetekhez, a nemzeti erzes alap kell legyen minden orszagban, csak akkor erosodhetnek.
Fosnak a magyaroktol rendesen, mert erzik, h lehet igenyunk a teruletre..
Nem tudjak azt, amit mi, hogy a magyarok mar reg lemondtak, nem csak a lecsatolt, hanem a jelenleg fennallo magyar teruletekrol is..

Minden nemzet a teruletert es a forrasokert harcol, vagy igy vagy ugy.
A magyarok kb feladtak es megtagadjak magukat.
2010. jan. 23. 22:55 | galéria | válasz erre | #374
Rendben, elvileg elküldtem. Feltöltést vegyétek le nyugodtan, most nagyon jó az arányom.
2010. jan. 23. 22:42 | válasz erre | #373
Ideiglenesen megosztottam az e-mail címemet a profilomban. A torrentet valahogy megoldom bátyámon keresztül. Van egy megállapodásunk, hogy nem raboljuk úgy egymás elől a sávszélességet, ha ő tölt egyedül, cserébe nekem is tölt.
2010. jan. 23. 13:10 | galéria | válasz erre | #372
Én az elmúlt 4 évben szinte mindent torrentről töltök, úgyhogy más linket sajnos nem nagyon tudok rá :) Jól seedelt torrentet tudok adni, szerintem tölts le ideiglenesen egy torrent klienst és átküldöm a torrent fájlt (meg persze mondj egy mail címet is, hogy mire küldjem).
2010. jan. 23. 13:10 | galéria | válasz erre | #371
"Nagy a jólét!" (Best of Gyurrrcsány)
2010. jan. 23. 10:08 | válasz erre | #370
"A szlovákoknak azt tanítják, hogyha nincs 1918 -ban fordulat, az ott élő szlovákok már nem is lennének, elnyomásban éltek."

Nekünk edig azt tanítják, hogy egyik világháborúhoz sem volt közünk, mindig a németek kényszerítettek minket. Pedig a monarcia az egy közigazgatást feltételez, közös vezetésünk volt, és az OMM kezdte a háborút, ergo az oszták-magyar közös hadsereg. Utólag persze mindenki keresi a maga hőseit pl. Tisza személyében, minden háborúnak vannak ellenzői, de azért mégsem tört ki forradalom az osztákok ellen... A 2. vh-ban jobban tükrözősik, hogy ki akartunk belőle maradni, de későn kapcsoltunk, és a nyilas hatalomávétellel a németek oldalán léptünk be a háborúba (a tény az, hogy beléptünk). A 2. vh után csak az elbitorolt területeket adták nekünk vissza, szóval a második büntit egész jól megúsztuk. (Lehet, hogy Trianon miatt.) Ezeket az apróságokat könnyűszívvel el szokták felejteni, mikor a töténelemről van szó. Én csak azt mondom, hogy ha Mátyásról van szó, az igazságosról, akkor őt történelemformáló személynek tekintjük, és büszkék vagyunk rá, bátran elemlegetjük, de ha valami balul elsült beszélünk, akkor a németek kényszerítettek, és letagadjuk Szálasit. Ez ugyanolyan történelemhmisítás. Én azt állítom, hogyha megnyerük volna a 2. vh-t, akkor az nagy magyar győzelem lenne, és Szálasi lenne a nemzeti hős. De mivel elveszíttük, ezért a németek kényszerítetek minket a háborúba lépésre hatalomátvétellel.

Ezzel indoklom, hogy nem lenne szabad nemzeti indulatot ébreszteni bárkiben történelmi esméynekre alapozva, mert baromira el van ferdítve "az igazság".

"A filmet sem nézted még meg gondolom."

Tény és való, torrentem nincs, de ha linket adsz, akkor letöltöm. (megaupload, 4shared, zippyshare, rapidshare, ...) :)
2010. jan. 23. 01:54 | galéria | válasz erre | #369
"Nem tudnának hamis történelmet tanítani, ha lenne a történelemben abszolút igazság."

A szlovákoknak azt tanítják, hogyha nincs 1918 -ban fordulat, az ott élő szlovákok már nem is lennének, elnyomásban éltek. Ami SZÁNDÉKOS történelemhamisítás a szlovákok részéről, konfliktus keltése politikai célból. Ebben nem mi vagyunk a felelősök, nem én tehetek, hanem a politkusok. Már rég el kellett volna kezdeni. Szegedi Csanád volt nemrég az első, aki erről beszélt ott, indítványozta az unioba csatlakozásuk ideiglenes felfüggesztését, amíg eltörlik a nyelvtörvényt, és nem hajlandóak tisztázni a történelmet.

"És tudom, hogy az első gondolatod az, hogy ők úgysem változnának meg, és ez az az előíélet, amit belédpaszírozott a média, az internetes blogok és fórumok."

Hát, pedig hiszek a változásban. És ezért is vagyok azon a véleményen, hogy TISZTÁZNI kell mindent. Mint pl. a rosszpéldát mutató zsidókat meg kell bűntetni (pénz, börtön, kényszermunka (mármint nem munkatáborra gondolok), stb.), ha szabadon tehetik azt amit akarnak, abból nem lesz soha békesség, soha nem lesz konfliktusmentes világ (tudom, az soha nem lesz :D).

Nem vagy hazaáruló, mert tudom, hogy te is azt szeretnéd, amit szinte mindenki, minden Jobbikos. Csak nem látod át a helyzetet, nem "mersz" elmélyedni abban, amit a radikálisabb oldal állít. A filmet sem nézted még meg gondolom. :)
2010. jan. 23. 01:12 | válasz erre | #368
"Radikális azt jelenti, hogy valamit szinte alapjában véve meg fog változtatni, újragondolni és alkotni valamit."

A radikális változtatáshoz radikális eszközök kellenek, hogy beszámítható idő alatt véghezvigyék a radikális terveiket. A radikális eszközök pedig nem feltétlenül fair vagy törvényes eszközök, hiszen célja a mielőbbi erdménycsinálás. A cél szentesíti az eszközt, ezt véljük felfedezni minden radikális csoportosulásban, és ez a történelmi tapasztalt is. Többet rombolnak tettvágyukban, mint építenek.

"hamis történelmet tanítanak a szlovákoknak"

Nem tudnának hamis történelmet tanítani, ha lenne a történelemben abszolút igazság. Azért vagy felháborodva, mert azt hiszed, hogy te birtoklod az abszolút igazságot, és ők azért vannak felháborodva, hogy ők hiszik az abszolút igazságot. Mindketten tévedtek, de nem a történlemben, hanem abban, hogy azt hiszitek, hogy csakis ti tudjátok az igazat. A probléma ott van, hogy mindketten nekiálltok nemzeti hősödni, és ők elnyomják a magyarokat, de pedig kimész szlovákot verni egy focimeccsre, (csak hoztam egy szemléletes, de szimplán elméleti példát) és megpróbáljátok a saját igazatokat érvényesíteni egy olyan szituációban, amelyben mindketten a sajátjaitok által vagytok vezérelve, ahelyett, hogy leszarnátok Trianont, leszarnátok a nemzetiségeteket, meginnátok egy üveg sört, és építenétek valami hasznosat is végre a kölcsnös gyűlöletkeltés helyett. Senkinek sem jó az, hogy diadalittas nemzeti hólyagpukkasztásban versenyeztek, de főleg nem jó a kinti magyar kisebbségnek és az itteni szlovák kisebbségnek. (Ők maguk mondták nekem, hogy nem akarnak semmilyen határváltoztatást, vagy háborúskodást, csak békében szeretnének élni.) Az erőltetett magyarmajmolás és szlovákmajmolás pont azok körülményeit rontja, akik érdekében kiálltok (kiállnak). Kár, hogy ezt nem tudom leírni egy szlovák fórumba is!

Csak közösen lehet jól kimászni ebből a gödörből, ehhez viszont nem kell más, mint mindkét nemzetnek levetnie minden előíéletét a másikkal szemben. Nem lenne hülyemagyarozás, és neked nem kellene miért megvédened őket, és nekik nem kéne megvédeniük a saját érdekeiket nyelvtövénynel, mire neked nem kellene focin verekedni. Mindjárt élhetőbb lenne a világ.

És tudom, hogy az első gondolatod az, hogy ők úgysem változnának meg, és ez az az előíélet, amit belédpaszírozott a média, az internetes blogok és fórumok.

OFF

És ha ezen kijelentések után hazaárulónak neveztek, büszkén vállalom, mert tudom, hogy a kint élő magyarok érdekeit képviselem, és nem a jobbikos paranoiás tömegterméket terjesztem, és ha ezt hazaárulásnak hívják itthon, hát legyen!
2010. jan. 23. 00:23 | galéria | válasz erre | #367
Hát azért nem feltétlenül, a radikális azért nem jelenti, hogy aljas módszereket alkalmaz. Radikális azt jelenti, hogy valamit szinte alapjában véve meg fog változtatni, újragondolni és alkotni valamit.

Hát, van hasonlóság a két helyzet között. Pont ellentétei egymásnak. Míg a zsidók adtak okot a "gyűlöletre", a magyarok nem tehetnek róla, hogy hamis történelmet tanítanak a szlovákoknak (ami ha igaz lenne, akkor talán valóban lenne okuk a konfliktusra, bár megint más kérdés, hogy az erőszak akkor sem jogos).

Nem értek egyet a munkatáborokba szállítással SEM (ahogy valószínűleg egyik revizionista történész sem). Azzal viszont mindenkinek egyet kellene, hogy a történelem torzítása, a faji megkülönböztetésre hivatkozás bűnösség esetén, és ilyenek bűntetést kellene hogy maguk után vonjanak. Megtörtént ami megtörtént, ezzel viszont tényleg azt érik el, hogyha törvényes kereteken belül nem fogják ezeket bűntetni, az emberekben növeli a feszültséget, és robbanni fog.
A zsidóknak kellene tanulni a történelmükből, ha így folytatódik, nem lesz jó vége.
2010. jan. 22. 23:03 | válasz erre | #366
Mégis van, amit nem lehet pénzzel meg nem történtté tenni.
2010. jan. 22. 23:00 | válasz erre | #365
Újabb példát hoztál a szélsőségek irracionálisan destruktív hatására.

Ráadásul pont azt erősíted meg, hogy a társadalmi kisebbség (pl. zsidók, magyarok) milyen védtelenül ki vannak szolgáltatva a nagy hatalommal rendelkező radikális, aljas módszerekhez nyúló szélsőséges embereknek. (A radikális és aljas egy szinten összefügg, aki radikális eszközökhöz nyúlik, az nem fél az inkorrekt, aljas módszek használatától sem.)

És konkrétumokra is kijön. Ahogy Hitler - állításod szerint - a zsidók a német társadalomra gyakorolt negatív hatását tálalta a németenek, úgy Slota a magyarok nemzetükre gyakorolt "barbár" hatását tálalta a szlovákoknak. Egyik oldalon a zsidótörvények, másik oldalon a nyelvtörvény. Persze Slotának nincs igaza, de Hitlernek igaza van - érződik ki hozzászólásaidból.

Becsülendő, de görbe tükör a nemzeti szív, és ha globálisan kell gondolkodni, akkor muszáj otthonhagyni. De a hétköznapokban jó hasznát veszem.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. jan. 22. 20:16 | válasz erre | #364
Nem csak a zsido eseteben volt ez igy, azota rengeteg "holokauszt" volt, egyik sem olyan tanu mint a zsidoke..
Olvasd el a Holkoausztipar c konyvet.. alapmu, mint a Chaplin film.
2010. jan. 22. 18:19 | galéria | válasz erre | #363
Ehhez képest Magyarországon azért jóval jobb a helyzet.
Itt, még 2000 előtt kárpótlást fizettek a 2. vgh-s munkaszolgálatos románoknak is, akiknek a nemzettársai egy csomó magyart legyilkoltak Erdélyben.
2010. jan. 22. 18:18 | galéria | válasz erre | #362
Most hallom, hogy a romániai Galac városában több éves pereskedés után megszületett az első ítélet, mely kb. 90 ezer eurós kárpótlást ítélt meg egy 2. vgh. idején deportált zsidónak. A neve Devy Abraham.
2010. jan. 22. 16:47 | galéria | válasz erre | #361
Egyébként a legnagyobb csalás az egészben az, nem az emberek kezdik az egész faji megkülönböztetést, megnevezést. Hanem a zsidók, ill. cigányok bújnak el a tisztességes társaig mögé azáltal, hogy a rasszizmusra, antiszemitizmusra fogják. Megpróbál kirabolni egy cigány, te visszaütsz, jól megvered, aztán visz el a rendőrség, hogy miért bántasz valakit faji alapon (hírekben már csak a vége marad bennt).
Ha kérdőre vonod a holokauszt-hazugságokat, akkor az a védekezés, hogy nyilván azért akarod megcáfolni ezt a "jól dokumentált, bizonyított" eseményt, mert utálod a zsidókat. Nyilván az a bajunk Izraellel, hogy zsidók élnek ott, véletlenül sem az, hogy többezer nő és gyerek halálát okozzták, gyakran kegyetlen brutalitással, meg nem tetszik a gazdaságpolitikájuk (pl. az olyan kijelentéseik, hogy "felvásároljuk Magyarországot, ...).

2010. jan. 22. 16:25 | galéria | válasz erre | #360
Miért van a szlovák - magyar konfliktus?
2010. jan. 22. 16:17 | galéria | válasz erre | #359
Egyetlen egy utalás sincs arra, hogy egy zsidót is megakart volna ölni. Az kivehető belőle, hogy ellenezte a keveredést a zsidókkal (legalábbis a Mein Kampfban). Ki akarta telepíteni az országból, de végülis a háború idejére dolgozni küldette őket is.

És valóban, nem tiltakozok az ellen, hogy a CSALÓKAT, HAZUGOKAT, HÁBORÚS BŰNÖSÖKET (ahogy Nagy-Britanniában már elfogató parancsot adtak ki az Izraeli politikusokra) megbűntessék. Még akkor SEM, ha zsidó, cigány, vagy bármi. Én személy szerint maradok a börtönnél (ahogy a legtöbben), de a halálbűntetés ellen sem tiltakozok abban az esetben, ha emberek haláláért is felelősek.
Ha a német precizitású népírtásnak nekiállnak, akkor nem marad túlélője.

"Még kérdés, hogy deformálja az olvasó személyiségét?"

Sehogy nem formálja a személyiséget. Maximum az olvasó megérti, hogy miért utálták mindig is a "tipikus zsidókat", milyen okokat szolgáltatnak arra, hogy a többség utálja nagyrészüket. Nem azokat, akik tisztességesen élnek. Hanem azok, akik nem. Pl. Kertész Imre, akit mindenki megutált, barátja művét teljesen sajátjaként adott el (Csacsifogat) anélkül, hogy bármivel is támogatta volna (megbeszélés szerint) barátja rokonait, vagy nemtudom kiket. Majd megírta a holokauszt hazugságait, amivel szintén "sikeressé vált". Utána meg menekülhetett Magyarországról Németországba.
Vagy aki kiadta Anna Frank naplóját, azzal a hazugsággal, hogy csak "belejavítgatott", pedig közben nagyrésze tollal volt írva, és egyértelműen nem egy 13 éves kislány "nyelve" volt. Jacqueline van Maarsen visszaemlékezése és üti az abban leírtakat. (tudom, a tollra már van magyarázat, először is "már kapható volt" egyesek szerint, másrészt ami tollal volt írva az csak 2 adalék lap volt, a többit mikor utólag megvizsgálták, már nem tollal volt írva csak belejavítgattak... biztos csak elnézték). (még mielőtt belekötnél, Anna Franks létezése nem kétséges, az sem hogy elvitték, és tífuszban halt meg).
Végtelenségig lehetne sorolni, érdekes módon szinte minden (általunk is ismert, kiadott) mű (és keletkezési körülményei) teli vannak ilyenekkel, dehát magyarázatot mindenre lehet találni. "Ők biztosan nem hazudnak." :)
2010. jan. 22. 15:47 | válasz erre | #358
Tehát, ha a büntetett nép okot adott a gyűlöletre, akkor azt állítod, hogy a szlovákok jogosan vernek magyarokat? Vagy a zsidók okot adtak, de a magyarok nem? De a cigányok okot adtak? Hogy is van ez? Mindenki okot ad a gyűlöletre, kivéve a saját népünk?

Ez egy "a másik szemében a szálkát"-módi eltorzult, ferde, "deformált", önajnározó, intoleráns képet ad a holkauszttagadókról.

"a zsidók maguk is okot szolgáltattak az ellenük meglévő gyűlöletre"

Egyik korábbi hozzászólásodban elvetetted a kollektív bűnösség igazát. Most pedig véded.
2010. jan. 22. 15:37 | válasz erre | #357
"A zsidók okot adtak az ellenük gyűlületre (nem az összes),"
"Bizonyíték a Mein Kampf, ami egyben az önéletrajza, és leírja a zsidókról a személyes tapasztalatait, tevékenységeik hatásait, negatív tulajdonságait."

És ez elegendő indok volt számára, és nekifogott egy módszeres, német precizitású népirtásnak. Úgy értelmezem szavaid, hogy nem is tiltakozol ez ellen, tehát valamelyest azonosulni tudtál gondolataival. Még kérdés, hogy deformálja az olvasó személyiségét?
2010. jan. 22. 13:19 | galéria | válasz erre | #356
Azt látom, hogy nem vagy nyitott, pedig sajnos egyértelmű a dolog. A holokauszt-revizionistáknak egységes álláspontjuk van, mégpedig hogy nem a zsidókról szólt ez az egész (talán 1/4 -e volt kb. zsidó), hogy nem volt tervezett kiírtás (nem voltak gázkamrák se) - dolgozni vitték őket, és hogy az áldozatok száma nem haladja meg az 500 ezret sem (amiből még kevesebb a zsidó).
A zsidók okot adtak az ellenük gyűlületre (nem az összes), ez nem egy lehetséges álláspont, hanem ez az igazság. Bizonyíték a Mein Kampf, ami egyben az önéletrajza, és leírja a zsidókról a személyes tapasztalatait, tevékenységeik hatásait, negatív tulajdonságait. Nem a személyességed deformálását akadályozod, hanem a valóság tisztán látását.

"Ja, és Einsteinnek is volt egy boszorkány titkárjője Amerikában), aki szándékosan visszatartott információkat, hogy kialakuljon egy bizonyos Einstein-kép, amivel a legjobban kereshet, majd eladta Einstein kiadatlan műveit. Így ferdítgette a valóságot, és a töténelmet a maga javára."

Igen, ez is egyl ehetséges magyarázat. Ha csak ez cáfolná szinte egyértelműen az egész népírtást, akkor én is így gondolnám :)
2010. jan. 22. 12:35 | galéria | válasz erre | #355
Hack egy idióta.
A Hitgyüli tagjaként szadeszes parlamenti képvisleő volt, most meg nyugdíjas hülye.

1. A holokauszttagadás azt jelenti, hogy vki tagadja a holokauszt megtörténtét.
2. Van, aki nem tagadja, de kétségbe vonja a történelemkönyvekben szereplő számokat.
2.a. Van aki szintén nem tagadja, de azt is hangsúlyozza, hogy a holokausztnak voltak történeti előzményei, nem derült égből következett be villámcsapásként, és a zsidók maguk is okot szolgáltattak az ellenük meglévő gyűlöletre. (Én ezzel az állásponttal értek egyet).

Persze, te itt idézgetsz, meg kevered a szezont a fazonnal, szokásod szerint.
2010. jan. 22. 10:31 | válasz erre | #354
"Médiában hallottál már ennél több érvet ellenük?"

Úgy hallom ki szavaiból, hogy a "csoportok elleni gyűlöletkeltés" büntethetősége volt a cél. Hack szerint "a holokauszttagadók a holokauszt áldozatait is próbálják utólag rossz színben feltüntetni". És ez kicsit más, mint amiről eddig beszéltünk. A holokauszttagadók Hack szerint a zsidók bütetésből kerültek a táborokba a bűneikért. "A holokauszttagadás egy újabb holokausztot előkésző cselekedet is, és ezért kellene beavatkozni a büntetőjognak ezen a területébe." "A holokauszttagadás a tagadást és a jelentőségének kisebbítését célzó magatartásokat foglalja össze." Vagyis az tagadás, hogy "kit érdekel pármillió zsidó", de az nem, hogy "szerintem nem voltak gázkamrák".

"A diktátor című filmet 1940 -ben forgatták az egyesült államokban"

Igen, de erről is láttam egy dokumentumfilmet, ahol azt mondták, hogy a forgatókönyv a harmincas évek közepén már elkészült, csakchaplin filmjét senki se akarta támogatni, ezért maga kezdte el a saját filmjét.

Tudod, elmondom őszintén, hogy a Mein Kampfot sohasem olvasom el, mert minden könyv hat az olvasóra, és az az elveim mesértése lenne. Van olyan dolog, amit nem teszek meg, hogy ne deformálódjon a személyiségem. Pl. nem hiszem, hogy valaha Danikent fogok olvasni. Hitler egy megzavarodtt elme eltorzult lélekkel, agresszív, beteges személyiséggel, és kegyetlen önimádattal. Nem akarok azonosulni vele.

Ja, és Einsteinnek is volt egy boszorkány titkárjője Amerikában), aki szándékosan visszatartott információkat, hogy kialakuljon egy bizonyos Einstein-kép, amivel a legjobban kereshet, majd eladta Einstein kiadatlan műveit. Így ferdítgette a valóságot, és a töténelmet a maga javára.

Általában nyitott vagyok, és ezt te is többször tapasztalhattad, de erre nem.
2010. jan. 22. 02:04 | galéria | válasz erre | #353
A diktátor című filmet 1940 -ben forgatták az egyesült államokban, egy jó kis humoros propagandafilm (ettől függetlenül nekem is tetszett), de teljesen irreális képet ad Hitlerről (ez volt a célja). Hát azokat megjósolhatta, tényleg el is hurcoltak embereket koncentrációs táborokba, gázokat is rendszeresen használták fertőtlenítésre, mindenhol :)

Beleolvastál-e már legalább a Main Kampfba? Olvastad már Hitler titkárnője, Traudl Junge miként emlékezik Hitlerről (amellett, hogy az utolsó 3 évet hűségesen mellette töltötte, és nem hallotta sose zsidókról beszélni, ami már szinte eldöntendővé teszi a kérdést).

Vagy ott van pl. Paul Rassinier esete, zsidók emigrálását segítette Svájcba, majd koncentrációs táborba került (2-be is), háború után kitüntették tevékenysége miatt, később "holokauszt-tagadó" lett, azt merte állítani hogy bizonyos helyeken nem volt gázkamra (ma már tudjuk, hogy nem is volt). Számos példát fel lehet hozni.

"És nem hiszem, hogy 6 milló zsidó csak úgy eltűnt, mint a kámfor, mésszé válozott, és elszórta magát, hogy utat engedjen a cionizmusnak."

Nem tűnt el sehova 6 millió, nem is volt annyi. Eleinte 30 millió volt, aztán fokozatosan csökkent, majd 6 milliónál álltak meg, bár érdekes nem változott azután se, miután Auswitz-nál a 4 milliós táblát lecserélték 1,2 millióra néhány éve. Kb. 1-200 ezer tűnt el, akik meghaltak betegségekben, vagy a háború végén emigráltak Izraelbe/USA-ba/egyéb helyekre.

Egyébként az UFO -s hasonlattal tökéletesen igazad van, a holokauszt is pont ilyen. Vannak akik látták, átélték (elrabolták az ufok, túlélte a gázkamrát), mégsem tudják bizonyítani. Lehet bonyolítani, nyilván azért nincsenek bizonyítékok mert megsemmisítették, nyilván azért vannak teli ellentmondással mert ők is össze voltak zavarodva, nyilván az emberek hirtelen változnak a háborúban..... De ennyire azért nem.

"A következő jel az elmélet koporsójában a zsidó összeesküvés-elmélet"

Mi ebben az összeesküvés-elmélet? Még máig valaki abból él, hogy szappankészítésről meg lámpaernyőről, meg gázkamra túléléséről beszél (USA-ban még azt is lehet). Izrael is létezik, és neméppen a békét hozzák el ott (a történelem ismétli önmagát...).

Bárcsak az is csak összeesküvés elmélet lenne, hogy aki cáfolja a holokausztot kirugják, antiszemitázzák, börtönbe csukják. Érdekes, sajnos nem az. Médiában hallottál már ennél több érvet ellenük?

Jah, és hogy nő a zsidó ellenesség, azok után amit tesznek Izraelben, és az a rengeteg hazugság, csalás ami a kezükhöz tapad? Érdekes, nekem is van zsidó ismerősöm, aki soha nem panaszkodott még antiszemitizmusra (Jobbik párti ráadásul), apukám nevelőszülei is zsidók voltak (nem vitték el őket konc.táborba), a gárdában több zsidó származásu ember is van, ők se panaszkodtak növekvő rasszizmusra meg antiszemitizmusra. Cigány osztálytársaim is volt több, őket se érte atrocitás egyszer sem (2-jükről tudom, hogy szimpatizálnak a gárdával és Jobbikosok is, 1-ikkel beszéltem, másik iwiw-en jelöl be ilyen klubokat :D).
Akkor hol van az a növekvő buta rasszizmus, antiszemitizmus? Ja, ott ahol a cigányok rendszeresen verik a magyarokat, ilyeneket írnak ki hogy üsd a magyart, ellopnak mindent amit lehet, stb.
Vagy a hazug zsidók, akik az antiszemitizmus mögé bújnak, hogy megvédjék a meséjüket.

Olvasd el a Main Kampfot is, csakhogy lásd, Hitler miért volt annyira zsidó ellenes (elég részletesen benne vannak az élményei, párszáz oldalon keresztül).

Nem azt tanítják? A történelem oktatást mindigis befolyásolták az érdekek.
2010. jan. 22. 00:56 | válasz erre | #352
OFF

„Édesapám felment a németek bejövetele után két nappal az orvos nagybátyámhoz, hogy adjon mérget mindhármunknak, hogy ne tegyen ki minket annak a szenvedésnek, ami ránk vár.”

„Mivel Auschwitzba szárnyvonal vezetett, úgy éreztük, hogy visszafelé haladunk (Magyarországra). És már abban a pillanatban többektől elhangzott az a kifejezés, hogy „a kormányzó úr mégiscsak törődik velünk és visszahoz bennünket”. Rá egy órára lassított a szerelvény és megérkeztünk arra a helyre, amiről fogalmunk sem volt, hogy létezik.”

„El kellett mennünk a gettóba. Volt egy Muri nevű kutyánk. Az szegény olyan hosszú ideig futott utánunk, mígnem fáradtan hátra maradt. Talán az egyetlen élőlény volt, aki velünk érzett.”

„Anya és a lánya volt. Az anyát szelektálták balra. A szerencsétlen nő elkezdett ordítani, hogy „A lányom, a lányom! Nem hagyom itt a lányomat!”. És Mengele nevetve mondta: „Vidd a lányodat is!”

„A Holocaust nem egy történelmi esemény. A Holocaust kívül van a történelmen. Tökéletesen irracionális esemény. (…) Én túlélő vagyok. Amit a Holocaustról elmondtam, benne van az, amit azóta átéltem, tehát azt, hogy túlélő vagyok. A Holocaustról igazán csak a halottak tudnának mesélni, de a halottak nem tudnak mesélni, mert halottak.”
2010. jan. 22. 00:47 | válasz erre | #351
"De miért végeztek volna ki zsidókat?"

Most miért vernek magyarokat? ("Ironikus" lehet a másik oldalon állni.)

Egy gondolkodó papnak volt egy jó idézete, de sehol sem találtam meg, de a mondanivalója kb. ez volt: (évszámok voltak az idzetben) 'xx-ban vitték a kommunistákat, de nem szóltam. 'xx-ben vitték a cigányokat, de nem szóltam. 'xx-ban vitték a zsidókat, de nem szóltam. Most engem visznek, de nincs, ki szót emeljen értem.

"írásos bizonyíték van, amiben Hitler helyeselte ezeket az ötleteket"

Nem mindegy, hogy '38 előtt, vagy után helyeselte. Egybként is kiszámíthatatlan, és beszámíthatatlan volt. (Emlékeztet pár emberre a személyisége.) Charlie Chaplin kultuszfilmjében pontosan bemutatja személyiségének mélységeit, még jóval ráadásul a háború előtt (írta a forgatókönyvet, nem is tudott a haláltáborokról), de előrevetíti, szól halálos gázokról, háborúról, zsidók táborokba hurcolásáról. (A diktátor c. alapmű.) Chaplin kiváló érzékkel érezte meg Hitler minden cselekedetét.

És nem hiszem, hogy 6 milló zsidó csak úgy eltűnt, mint a kámfor, mésszé válozott, és elszórta magát, hogy utat engedjen a cionizmusnak. Csináltak kísérletet, hogy ugyanazt az eseményt eljátszatták több eberrel, és kíváncsiak voltak a memóriájukra, és a tudósok utólag szavakkal befolyásolni tudták őket, hogy mire emlékezzenek. Lehet, hogy te is másra emlékeznél ilyen szörnyűségből, mint a szomszédod. (Fehér ember el sem tudja képzelni, mit jelent ez, szó szerint gyerekek játszottak a méteres tetemhalmok közöt...) Lehet, hogy ők hiszik azt, hogy megtörténtek velük, és lehet, hogy tényleg megtörtént velük. Nem hiszem, hogy csak politikai ambícióból hazudoznának. Egyébként is: a világ nemlineáris. Azért, mert kivégeztek 6 millió zsidót, attól még lehetett 150 ezer zsidó katona, mert az egyik tábornok azt mondta, ha hajlandó meghalni a nácikért, hát haljon. A másik pedig: ugyan, öljük csak meg mind őket. Azért, mert egyik táborban rögtön gázosítottak, lehet, hogy másik táborban előbb dolgoztatták őket. Miért ne lehettek volna kegyes nácik, akik küzdöttek a zsidók életéért, ha betegek voltak, és miért ne lehettek volna kegyetlen, a más szenvedésében perverz örömöt lelő nácik? Hisz mi, emberek ugyanígy különbözünk. Még egy haláltáboron belül is lehetett változás. Az idő haladtával, és a hárobú elvesztéséel egyre több embert végeztek ki, az aktuális katonai vezető szájízétől ugyanúgy függhetett a tábor rendje, mint a fentről érkező utasításoktól.

Javasolt film A Holocaust szemei c. magyar dokumentumfim. Magyar szemtanúkat szólaltat meg, hogy ők hogy látták, hogy tapasztalták meg. Érdekes, hogy ki milyen részleteket ragadott meg. Szerintem a revizionisták azért szaporodnak, mert a szemtanúk megöregedtek, és meghaltak jórészt, és egyre kevesebb, aki tiltakozzon, felszólaljon, hogy ott volt. Egyre több a gyerekes gondolkodású, éretlen fasiszta hajlamú ember (hála a nevelés, tanítás hiányának, és a TV-nek, meg a Wolfeinsteinnek), sok embert láttam sírni a film végén, de láttam olyat is, aki poénkodott vele. Emellett sok emberben benne van a "van egy lökött elméletem, terjsszük" vágy. Millió áltudományos szemét van a könyvespolcokon az interneten, hogy Einstein tévedett, meg hazudtak az energiamegmaradással kapcsolatban, hogy a piramisokat nem ember építette, hogy a kristályok gyógyítanak, tagadják az evolúciót, ez is csak egy újabb tagadás a sok között, állítom! Csak nem lehet természettudomáynosan megindokolni. De aki látja ezeket az összefüggéseket, az "érzi", hogy miről van szó.

Első jel, ami a hamisságra utal, hogy nem azt tanítják a suliban, nem az a hivatalosan elfogadott nézet. (Energimegmaradás, piramisok, evolúció,...)

A következő jel az elmélet koporsójában a zsidó összeesküvés-elmélet (Egely találmánya, aki azért nem szabadalmaztatja, mert kivégeznék az olajcégek, az UFO összeesküvés-elméletek,...)

Harmadik jel a hamisságra az aktualitás. (Energiaválság - ingyenenergia, növekvő kopaszok és neonácik - zsidóellenes hangulat növekedése, űrkutatás fejlődése - UFO-k megjelenése, ...)

Negyedik jel, ami összefügg a másodikkal, és harmadikkal, hogy pénzt lehet csinálni belőle. Könyvet lehet írni, hírnevet lehet szerezni, és el fogják olvasni, mert azt hiszik, hogy hű, de megvilágosodnak tőle. Manapság ki olvas verses köteteket?! A meghökkentés, a valóság szemléletellenes új formájának kitárása kell ahhoz, hogy könyvet vegyen az ember a kezébe. (Egely-könyvek, Daniken könyvei, láttam antiszemita könyvet, sok UFO könyvet Chupa-kabrákról, Roswellről...)

Nem kell hinni ennek, mert bizonyítékokkal nem lehet alátámasztani. De a tapasztalatom ezt sugallja.
2010. jan. 21. 20:10 | galéria | válasz erre | #350
De miért végeztek volna ki zsidókat? Egészen amíg nem volt háború, a zsidókat kiakarták telepíteni Palesztinába (korábban Madagaszkárra), írásos bizonyíték van, amiben Hitler helyeselte ezeket az ötleteket. Mikor egyértelművé vált a háború, elküldte őket is dolgozni. Nem ideális körülmények között, de szándékosan maximum azt ölték meg, aki esetleg menekülni próbált, lázított, stb. A művek itt is ellentmondásba ütköznek, mindegyikben szerepel olyasmi, hogy megbetegednek, aztán a németek kűzdenel az életéért (holott azt mondják, hogy mindenkit aki nem volt képes dolgozni, egyből gázosították, ez az ellentmondás ugyanúgy benne van a Sorstalanságban is).
Ha tényleg ki akarták volna írtani őket, akkor azt megtették volna saját területükön, nagyon hatékony módszerek voltak (más gázok), nem lett volna kb .150 ezer zsidó katona a hadseregben, nem maradthatott volna annyi ki a "táborokból", nem vitték volna a legtöbbjüket pont Auswitz-Birkenau-ba ahol a legfontosabb volt a munkaerő. A Zyklon-B gázt mindenhol használták háború előtt és még utána is fertőtlenítésre, ha nem használják, akkor a 99% -a ott meghal katonák között is (volt közöttük is rengeteg áldozat).
Háborúban nincsenek jófiúk.
2010. jan. 21. 19:53 | válasz erre | #349
"SEMMI értelme nem lett volna odaszállítani és ilyen veszélyes, kevésbé hatékony módszerrel kivégezni, az ott bemutatott Zyklon-B -t kizárólag fertőtlenítésekre használták"

Én úgy tudom, hogy azért fejlesztették ki a gázt, mert puskával végezték ki a zsidókat, költségessé vált a lőszer utánpótlása, ugyanis egy emberbe nem egy golyót lőttek, és egy csoport kivégzése is relatíve sok időbe telt... és ismerjük a számokat... Azért a németeknek is véges nyersanyag-forrásuk volt.

"Egyébként én eddig azt hittem, hogy a II. vgh. után a nyugati fogságba esett német és magyar katonák sorsa elfogadható volt."

Minden háborúban az ember csak ember marad. (Mindjárt hozok példát.) Ezért kell a lehető legjobban kezelni a konfliktusokat, és nem szabad eljutni a háborúig! Most a II. VH-ban ugye, az amcsik a jó fiúk? Annak ellenére, hogy ledobtak két atombombát, civilek millióival végezve, annak ellenére, hogy Hamburgot porig bombázták, 30 ezer civil életét követelte ez a cselekedet, és annyi céljuk volt vele, hogy a nácikat kicsalogassák rejtekeikből. Az orosz sereg pedig, a másik győztes történelemíró fél ami útjába került, azt kifosztotta, nőket erőszakoltak meg gyermekeik szeme láttára, és építették a goulagokat. Az ember csak ember marad. Ezt nem moshatja le magáról.

Egyetlen helyes megoldás a kényes helyzetek diplomáciai orvoslása.
2010. jan. 21. 18:18 | galéria | válasz erre | #348
Elég döbbenetes.
2010. jan. 21. 18:12 | galéria | válasz erre | #347
"A legközelebbi szántóföldes fogolytábor Bad Kreuznach volt. Itt hosszabb időt töltöttünk el. Ezt a tábort is körüllőtték eleinte, majd néhány nap múlva már kerítést építettek, s őrtorony is készült. Ez utóbbi kettős célt szolgált. Első, hogy a foglyok ne szökjenek meg, második pedig az, hogy innen lehetett legjobban kilőni a latrinán ülők közül mondjuk a közepsőt. Ezt egyfolytában gyakorolták. Emiatt aztán a szántóföldbe beástuk magunkat olyan mélyre, hogy a röppálya ne érjen bennünket. E fölé felhúztuk Tibor barátommal a sátrunkat, és ettől nem lehetett látni azt sem, hogy belül milyen mély a dolog."
2010. jan. 21. 18:10 | galéria | válasz erre | #346
Egyébként én eddig azt hittem, hogy a II. vgh. után a nyugati fogságba esett német és magyar katonák sorsa elfogadható volt. Pedig nagyon nem!
2010. jan. 21. 17:46 | galéria | válasz erre | #345
Nem, nem csak a mondák szolgálnak bizonyítékül a finnugor elmélet helytelenségének, hanem minden tárgyi bizonyíték, genetikai kutatások, korábbi feljegyzések, stb.. A finnugor elméletet a habszburgok erőltették ránk, és szinte kizárólag nálunk tanítják ezt (a finnek meg hülyének néznének, ha ilyeneket mondanánk).
youtube keresés: finnugor

Kertész Imre művét nem csupán azért nem értik meg, mert teli van meg nem történt dolgokkal, hanem nyelvezete, és minden irodalmi szempont alapján is gyenge. Ezer író van, aki jobban megérdemelte volna, de a legfontosabb, hogy mivel nem a holokausztról szólnak, ezért nem azok kaphatták meg...

"Kilószámra vannak felvételek, képek, Auschwitz mellet van egy tó, aminek az alja fehér színű a mésztől, mert az elhamvasztott zsidók maradványait egyszerűen beleöntötték. A rengeteg szemtanú, akik megélték, sokan erős férfiak, de máig nem tudnak beszélni a megéltekről sírás nélkül. "

Először is, holokauszt-tagadás nincs. A holokauszt revizionisták érvek százezreit vetették fel (tényekre, dokumentumokra, ellentmondásokra, történetekre, bizényítékokra hivatkozva), amikre nem tudnak magyarázatot adni, ezért tagadóknak minősítik őket.

A kilószámra készült felvételek alátámasztják a holokauszt-revizionisták álláspontjait is, többszázezer ember (aminek kétségtelenül egy része zsidó volt) meghalt ott betegségben, aztán főleg a "felszabadúlás" idején élelemhiányban, stb.. A holokauszt viszont zsidók szándékos írtásáról, kísérletekről, kegyetlenségekről beszél, amire nincs SEMMI bizonyíték. Az állítólagos "gázkamrák" nem voltak alkalmasak elgázosításra (pl. elég részletes Leuchter, amerikai halálbűntetések elvégzéséhez készített eszközöket), és SEMMI értelme nem lett volna odaszállítani és ilyen veszélyes, kevésbé hatékony módszerrel kivégezni, az ott bemutatott Zyklon-B -t kizárólag fertőtlenítésekre használták, még ott is ahol gázkamrák hivatalosan sem voltak - csak néhány zsidó meséjében, a sok levágott haj a tetvekkel szembeni védekezésre utal (ahogy a katonáknak is, a tetvekkel szemben), ruhákat kaptak, stb... órákig lehetne sorolni), kísérleteket nem végzett senki ottlévő embereken, úgy ahogy már beismerték, hogy a lámpaernyők készítése, szappanok készítése, kísérletezések is csak a kitaláció szüleményei voltak. Az hogy valaki még rasszizmust, meg összeesküvést lát benne az a média torzításának a következménye, meg az, hogy aki gondolkodni mer, azt szinte egyből antiszemitázzák, börtönbe zárják, kirugatják, stb.

A gázkamrák és egyéb szörnyűségek mellett a túlélők meséi szólnak, amik egymásnak is ellentmondanak (pl. ha egyik műben ez megtörtént, akkor másikban az nem történhetett, ilyen millió van, mindegyikben), fizikai képtelenségek vannak, gyakran nem hiányzik az Isteni meg angyali segítség sem - meg egyéb reális dolgok (másképp nem is lehetne igaz), többen máig azt állítják, hogy a gázkamrákat is túlélték.

Teli írhatom az oldalt érvekkel ha gondolod, összeszedhetek jópárszáz forrást, cikket (vagy rákereshetsz te is), egyértelműen látni fogod, hogy mire megy ki az egész, miért van szükség antiszemitázásra, szélsőségesezésre, ellenérvek és bizonyítékok mutogatása helyett (ami nincs). Jópárezer zsidó csalása lepleződne le, és Izrael létjogosultsága is kérdésre vonható... Észrevennék, hogy jelenleg is háborús bűnöket követnek el (szintén eltekintve attól, hogy ki kezdte, nem engedik felülvizsgáltatni, folyamatosan fegyverkeznek (nukleális fegyverekkel is), civil területeken vetik be, többezer halott (nők, gyerekek), minden bűnt amit csak ellehet képzelni megtesznek (szervkereskedelem, 2 éves gyereket megetetnek élve kutyával, felégetik ill. lezárják a szent helyeiket, megalázzák őket)).

Ezért kell elhallgattatni minél előbb a holokauszt-cáfolókat, és írtani a "rasszizmust".

Ha gondolod privátban is folytathatjuk ezt a témát, bár szerintem jobb ha már most elhiszed, hogy az egész holokauszt csak a túlélők meséi (ill. a népírtás maga a szövetségesek propagandája), mostmár úgyis rövid idő kérdése hogy végre lehessen szabadon vitatni ezt a történelmi eseményt, onnantól már egyértelművé válik.
Erre is rá lehet keresni youtuben, vagy szinte bárhol.
2010. jan. 21. 15:46 | válasz erre | #344
"Igen szétosztották, nagyjából maguk között, meg viszonylag felesleges fejlesztésekre, hánymilliárd ment el csak a 4-es metrora (máshol negyed annyiból jobbat építettek, de ez már részlet kérdés), és még mennyi kellene, és még lehetne sorolni."

Nem ezt érem KF alatt. A négyes metró az Erzsébet kiályné útjától a Ferenciek teréig tartó úszakaszon közlekedő kb. 10 klönböző buszjáratot szeretné felváltani. (A rohadó buszokkal.) Itt a buszok tömve vannak, holott minden lámpánál 2-4 busz ácsorog egymás után a Blahán. Egyetértünk abban, hogy az építés során kicsorgattak sok-sok pénzt. De ez nem a 4-es metró ötletének a hibája. Radikálsan csökentené Budapest szennyezettségét. Tavaly a szmogriadóban pont ezen városszakasz volt leginkább érintett.

Nem vagyok nyelvész, de van egy ismerősöm, aki az, ha találkozok vele, megkérdezem, hogy milyen okból rokonítottak a finn-ugorokkal? De ne mondd, hogy a mondák a bionyíték a nyelvi leletekkel szemben. Ez olyan, mint mikor a piramisos topicban a Daniken-fanok azzal érveltek, hogy az egyiptomi mondákban égi városok meg égről leszállt istenek vannak, ergo földönkívüliek. Te elhiszed a keresztény csodákat? A 7 nap alatt teremtett világot? Sokszor tanulságos mesék, de csak mesék.

"aztán megírta a Sorstalanságot, ami a legtöbb irodalmár szerint is szörnyű, még akkor is teli van hazugságokkal és ellentmondásokkal ha a jelenlegi hivatalos holokausztot elfogadjuk"

A hazugságok és ellentmondások a művész meg nem értettsége. Ugyanis szakít a hagyomáynos holokauszt-formával, és egy teljesen más szemszögből adja elő, és ez benne az újító. Új mondanivalót ad egy művészileg elcsépelt témának. És hiszitek, vagy sem, a művészet ezen része különbözteti meg a művészt a művészet-utánzóktól. Mindenki le tud írni történeteket, de újat alkotni nehezebb dolog. A művészet akkor igazi, ha új értelmet adunk egy dolognak. Petőfi Alföldje újító volt, mert szakít a vadregényes tájjal, az egyszerű, hétköznapi pusztában látta a szépséget. Ady új módon közelítette meg a pénz fogalmát és a magyarságot "Mégis győztes, új, és magyar." Móricz parasztábrázolása szakít a Mikszáthi mókás, magyarázós parasztokkal. De beillik a sorba babits humánuma, József Attila újszerű világszemlélete, Radnóti magyarsághoz való ragaszkodása, s kecses, de balladisztikus eleganciája, de kitérhetnék zenére, festészetre, építészere is. A művészet, az alkotás akkor igazi, ha valami újat adunk vele, ami hozzárak az eddigi művészethez, valami újat kitalálni pedig a látszat ellenére veszettül nehéz. Mert meglévő tapasztalatodból, és intelligenciádból kell továbbfejlődni, és hozzátenni önmaagdhoz, a területeden belül jobbnak kell lenni, mint a világon bárki. (Mégha az a terület annyit jelent, hogy magyar parasztnovellákat írok, tehát ilyen szűk területről beszélek.) A mondanivaló mellett a művészetnek egyfajta formai igényességnek is meg kell felelnie. Így bárki, aki lekicsinyli Kerész munkásságát, elmehet a búsba. valószínűleg a téma "szerencsés" volt, hogy 50 évvel a holokauszt után megkaphatta kitüntetését, de tegyük hozzá, hogy '78-ban írta. ÉS mindaz az ábrázolás, ahogy a szó szerint buta, bugyuta, bárgyú, még a zsidó hagyományokat sem ismerő fiú a könyv végére felnő, ez a folyamat, és az az elfogadottság, hogy mindez természetes, ez a rendhagyó újító szellem Kertész hagyatéka.

"A holokauszt-cáfolók ellen mindent be kell vetni"

Kilószámra vannak felvételek, képek, Auschwitz mellet van egy tó, aminek az alja fehér színű a mésztől, mert az elhamvasztott zsidók maradványait egyszerűen beleöntötték. A rengeteg szemtanú, akik megélték, sokan erős férfiak, de máig nem tudnak beszélni a megéltekről sírás nélkül. Holokauszttagadás? Csak egy újabb összeesküvés-elmélet az ufóhívés, az olajvállalatok kivégzései, a multik egyeduralma és az amerikai katonákba való agyiányító chipek beültetése mellé.
2010. jan. 21. 14:18 | galéria | válasz erre | #343
Megintcsak azt kérdem, te hol élsz? :)

"Ez kamuszöveg, ő is tudja, hogy azt az életszínvonalat hitelekből finanszírozták."
Igen nagyon sok mindent hitelből finanszíroznak. Ettől függetlenül a többség, akik mezőgazdaságban dolgozó emberek, fizikai munkát végző munkások (szakmunkások), orvosok, tanárok stb. fizetésükből nem igazán élnek jól, nagyon sokan kénytelen 2 munkahelyen dolgozni ráadásul, és még így se lehet mondani, hogy jól élnének. Ezt tapasztalom én is, családon, rokonságon belül is. A legtöbben aki teheti (jobb orvosok, szakemberek) menekülnek el az országból.

Igen szétosztották, nagyjából maguk között, meg viszonylag felesleges fejlesztésekre, hánymilliárd ment el csak a 4-es metrora (máshol negyed annyiból jobbat építettek, de ez már részlet kérdés), és még mennyi kellene, és még lehetne sorolni.

A vizitdíj és a tandíj egyáltalán nem olyan, de nem fogom tudni ezt elmagyarázni, filmből megfogod tudni!

A finnugor származást csak Magyarországon tanítják, és félremagyarázott nyelvi bizonyítékokon kívül semmi sem támasztja alá. Erre van topik is, számtalan könyv, a mondáink, amik megcáfolják az alapjában véve hibás elméletet. Nyelvileg lehet volt közünk, lehet átvettek tőlünk, lehet van hasonlóság, de a "finnugor elmélet" miszerint volt egy közös őshaza, alaptalan, megcáfolt dolog.

A nóbel-díjnak több fajtája van, és más ítéli meg a fizikai és más az irodalmi nóbel díjat. A gond a XX. századi irodalom meg béke díj kiosztással van. Meg fogsz lepődni, Elie Wiesel kapott békedíjat (Holokauszt túlélő), és Kertész Imre irodalmit. Nemmagyarok közül béke nóbel díjat kapott pl. Obama (aki küldi sorra a fegyvereket Izraelnek, támogatva a Gázai "terroristák" elleni harcot - avagy a palesztinok teljes kiírtását) (több városban többezer fős tűntetést vont maga után a díj).

Kertész Imre egy nagy szélhámos, azért nem halt csak éhen még a "sikere" előtt, mert a barátja művét teljesen sajátjaként adhatta elő (mert külföldre ment akkor), aztán megírta a Sorstalanságot, ami a legtöbb irodalmár szerint is szörnyű, még akkor is teli van hazugságokkal és ellentmondásokkal ha a jelenlegi hivatalos holokausztot elfogadjuk (erről is lehet találni jópár cikket). Erre is érdemes rákeresni kinek mi a véleménye a könyvről, filmről, általánosságban egyetértenek abban, hogy csapnivaló. (most éppen megnéztem port.hu -n is).
A holokauszt-cáfolók ellen mindent be kell vetni, a nóbel-díj az elmúlt időben (legalábbis ezen a téren) politikai döntés alapján ítélik meg.

""Én azt mondom, hogy aki az alternatív energiákba' újat tud, és a következő húsz-harminc évre vizet tud... azokat a szabadalmakat, azokat a tudásokat kéne Nobel-díjjal kitüntetni." (Szóba került a nullpoint-energia.)"
Az már Árpi hülyesége :D
2010. jan. 21. 12:28 | válasz erre | #342
Akinek van kedve, és ideje (max. 15 perc) egy kis szemlélettágításra Feynmanról és az atomprogramról, melegen ajánlom az áltlam írt esszét a témában. Úgy érzem, Kőrösi példája mutatja eme cselekedet fontosságát.

(Jogsértés nélkül letölthető.)

Egy mindenre kíváncsi Feynman - djhambi
2010. jan. 21. 11:05 | válasz erre | #341
"A lakosság 2/3-a rosszabbul él, mint húsz évvel ezelőtt."

Ez kamuszöveg, ő is tudja, hogy azt az életszínvonalat hitelekből finanszírozták. Ez pedig mára megengedhetetlen. Sőt, akkor is az lett volna, ugyanis láttunk a történelem során, hogy hitelekkel sok nemzet felvirágzott, de ők a hiteleket befekettték KF-be, meg egyéb módon, és nem szétosztották.

"Ha az uralkodó a nemzet ellen cselekszik, köteles a nép ellene flkelni!"

Csak a nép általában nem hozzáértő, szakmabeli, így a nép nagyja hibás dolog ellen lép fel. Mert mindenki a saját igazát gondolatát hiszi igaznak, látod, hogy ketten nem értünk egyet, a nép mennyirenem ért egyet! Viszont sokszor látni azt, hogy a nép szavába adnak néhány szót, amin csámcsoghatnak, azt vallják, és azzal a gondolattal fel is lépnek, és ez az az uszítás, ami kártékony. Mert olyan ellen lépnek fel, amit maguk sem értenek. A nép nagyrésze a vizitdíjból és a tandíjból azt látja, hogy többet fizet. Lehetett szavazni, de alig pár százaékos különbség volt a kettő között, annak ellenére, hogy teljesen más dologról volt szó. Az a pár százalék küönbség volt az, aki gondolkodott, és még ugyanennyi százalék, aki gondolkodott, és egységesen szavazott. A maradék 95% pedig vagy balra, vagy jobbra szavazott. Nem lehet ilyen "demokráciával" vinni az országot.

Az ötvenhatozásos résznél a megszállottság és őrület jeleti vélem felfedezni rajta. Nagy Imrét azért végezték ki, mert félrekúrt? Majd megkérdőjelezi finnugor származásunkat, és elmegy számomra mélyebb vizekre, a történelmet nem ismerem annyira, de nem hiszem, hogy a magyartanárom hazudott volna a nyelv eredetét illetően. Jöttek a suliba finnek, és mikor beszéltek, teljesen magyar szavaknak tűnő, de nem létező szavakat használtak. Meg ott a ragozás. A nyelvészek munukája és az általa leírt a magyar kultúra "rendeleti" elnyomása két különböző dolog. Kicsit megkérdőjelezi a fickó szavahihetőségét.

"A Nobel-díj rendszere áltudományos politikai rendszer."

Most ásta el magát nálam. Ezek szerint mindarról a magyar szellemi tevékenységről, amit reklámoz, és óv, semmit sem tud! Kertész Imre kapcsán hozza fel, mint szakértőnek titulálja magát, hogy mivel nem érti a Sorstalanság mondanivalóját, Kertész Imre nem érdemelte meg. (Vagy azt sugallja, hogy zsidó származása miatt?) És a Nobel-díj rendszer áltudományosságát azzal támsztja alá, hogy annak ellenére, hogy a magyarok milyen okosak, a zsidóknak több Nobel-díjuk van. És kezdi el meghazudtolni Kertész munkásságát. De szerintem beleszámolja azokat a magyar Nobel-díjasokat, akik nem magyarok, ha valaki elővesz egy A fizika kultúrtörténete c. nagybecsű Simonyi könyvet, és elolvassa a Nobel-díjasokat, oda rendben az van írva, Gábor Dénes - angol, Wigner Jenő - amerikai, az pontosan azt jelenti, hogy a hazájuk megtagadta őket, ézért megtagadták hazájukat.(Persze az is közrejátszik, hogy nincsenek megfelelő eszközeink, illetve rengeteg tudós emigrált "nácibarát" viselkedésünk miatt külföldre, azután "komcsibarát" viselkedésünk miatt, és ha 50 évenként váltogatják egymásta szélsőségek, biztos ki fognak továbbra is szóródni. Meg a az is közrejátszik, hogy azért a technikai feltételek külföldön kedvezőbbek, mert nem csábítjuk haza őket. De hogy Kőrösi okosabbnak higyje magát a kor legnagyobb gondolkodóinál (akik a díjakat megítélik), az az önbecsapás visszataszítóvá teszi.)

Elítéli a huszadik század eleji Nobel-díjas fizikusokat, minthogy nem jellemző, hogy a Nobel-díjas emberek tevékenységét az emberiség ünnepelné, mint pozitívumot, és azt mondta, 30 Nobel-díjas fizikus dolgozott az atombombán. Látszik, hogy fingja sincs az egészről, mégis pofázik. Ha kicsit utáaolvasna, láthatná, hogy miért kapták ezek a tudósok a kitüntetést. Mert felforgatták a hétköznapi világnézett, mert mertek álmodni, és mellé gondolkodtak, a legtöbbjük haláláig tévesnek hitte saját elméletét (Planck, Einstein, Rutherford), mégis kinőtte magát a kvantummechanika, kvantumelektrodinamika. Persze egy a témában nem jártas azt látja, hogy atombombát raktak össze, egy tanult ember pedig azt, hogy az csak a kormány célja volt, hogy megnyerjék a háborút, de ezt 50 évnyi kutatás, kísérletezés előzte meg. Nem, a fizikusok csak a háború alatt dolgoztak az atombomán, mert meg akarták védeni szeretteiket Hitlertől. De nem az atombomba miatt tüntették ki őket! ert mindegyikük hozzátett munkájával egy követ ahho a fizikához, ami szabad szemmel nem láthatunk. Feynman - kvantumelektrodinamikai munkásságáért. Bethe - a csillagok energiatermelése. Wigner - atommagok fejlesztésének elméletéért, a szimmeriatulajdonságok felfedezéséért. Gell-Mann - az elemi részecskék kölcsönhatásainak osztályozáért. Compton - a róla elnevezett hatás felfedezéséért. Niels Bohr - az atomok szerkezetének és az azokból erdő ugárzások vizsgálatáért. Nem az atombombáért! (Infók ellenőrzése: Feynman - Tréfál, Feynman Úr?)

"Én azt mondom, hogy aki az alternatív energiákba' újat tud, és a következő húsz-harminc évre vizet tud... azokat a szabadalmakat, azokat a tudásokat kéne Nobel-díjjal kitüntetni." (Szóba került a nullpoint-energia.)

Mintha Egely munkásságára való utalást éreznék a szavaban. Ezek szerint teljesen inkompetens a témban.
2010. jan. 21. 00:56 | galéria | válasz erre | #340
Valószínűleg minden párton belül vannak olyanok, akik tényleg érdemben vannak bennt, és szeretnének normálisan végezni a munkájukat, mindenféle csalás és nemzetellenes tevékenység nélkül. De hát embereket nem lehet sajnos kiválogatni, így kénytelenek vagyunk pártra szavazni.

A korábban említett film 2. részében van egy országgyűlési jelenet, 1994 -ből, Dr. Szabó János (földművelésügyi miniszter) szólal fel, majd Kőrösi Imre válaszol (pontosabban elég rendesen kioktatja, elég részletesen és egyértelműen kielemezve). MDF -es képviselő volt, 93 -ban interpellációt nyújtott be nemzetellenes privatizáció felelősségre vonásával. Ezeket követően Magyar Agrármunkaadók Szövetsége elnöke. Könyvei is vannak. (ha jólsejtem azt is alapul vették a film elkészítésében).

Van fennt egy videója "Hírháttérben", hát nem tudom hogy került ez az idióta "tv-jé", de azért érdekeseket mond itt is.

2010. jan. 20. 23:57 | galéria | válasz erre | #339
Volt idő, amikor én is szerettem a locsi-fecsit, de olyan igazi szószátyár soha nem voltam. Mindig szerettem 10x gondolkodni, és egyszer beszélni, és akkor is a lényegre koncentrálva, tömören, egyértelműen, nem rabolva más idejét. Ennek ellenére - vagy lehet, hogy bizonyos embereknél épp emiatt - nem sikerül mindig jól kommunikálnom. KillerBee egy olyan fórumozó, akivel tényleg szerettem volna valahogy dűlőre jutni, privátot is írtam neki, de a megátalkodottsága olyan erős volt, hogy nem tudtam vele normális párbeszédet kialakítani. A hiba bennem is volt, természetesen, mert én is emberből vagyok, vannak hangulataim, időszakaim, és ő egy zsémbesebb periódusomban talált, és semmilyen gesztusra nem volt hajlandó. Na, mindegy, ami elmúlt, elmúlt.
2010. jan. 20. 22:57 | válasz erre | #338
Szerintem Balumannal a vitánk érett volt, kijelentéseinket a saját szemszögünkből helyesnek vélt állításokal támasztottuk alá. Emlékszem még "érett" vitádra KillerBee-vel, amikoris felkáltójelet kaptál! :)

Egyébként a hozzászólások hosszúsága jelenti azt, hogy mindeketten elgondolkoztunk a témán, és saját véleményün van, mégha nem is egyezik meg. Ellenben sokszor olvasni rövid, tömény, de annál inkább bebiflázott, értelemmentes politikai köpeteket, melyekben semmi előremuttás nincsen, és itt az előremutatás a másik véleményének megértése, és adott esetben bizonyos momentumok átvételét jelenti. Szemlélet tágítása. Ez a lényege az értelmes vitának. Nem kampányolás a neten.

Baloldaliságomat tekinte az a helyzet, hogy oldalak szerint szétváasztani az embereket nemcsak leegyszerűsítése a dolognak, de hibás is, ugyanis manapság a baloldali pártok a jobboldali pártok, a szociálisak. Politikai beállítottságm pedig olyannyira összetett, hogyha tehetném, nem pártokra szavaznék, hanem emberekre, vegyesen, ez a tény kizárja, hogy állást foglaljak egy politikai párt, vagy irányzat mellett, mert lényegében a feltétlen egyoldalú állásfoglalás a politikai vakság, és az elvakultságot reprezentáló ember az, aki hiszékeny, befolyásolahtó, nem elég kifinomult a részletekre. És ez pártfüggetlenül állítahtó.

(Megj.: az is mutatja pl., hogy a magyarság divattermék, és a magyarsággal lehet befolyásolni az embereket, hogy mindhárom nagy párt piros-fehér-zöld csíkokkal kampányol. Mikor nem volt ennyire fontos az embereknek a magyarság, akkor kevésbé volt jellemző. Felmerül a kérdés, hogy most miért ennyire felkapott téma, ha máskor nem volt az? És aki képes logikusan gondolkodni, felismerhet magában egy összefüggést. Ez nem azt jelenti, hogy erre a gondolatra válaszolni kell. :) )
2010. jan. 20. 18:01 | galéria | válasz erre | #337
Egyébként, nem kell abba a hibába esni, mint a szocik, hogy majd itt a neten fog eldőlni a politikai csata.
Te pl. djhambit úgysem fogod tudni meggyőzni. Nekem az ilyenek gyógyíthatatlan rákbetegek, nem fecsérlem rájuk az időm.
A fiatal baloldali bértopikolók meg jöhetnek, néha unalmas a fórum, jó ha megjelennek a porondon friss bohócok.
2010. jan. 20. 14:45 | galéria | válasz erre | #336
Hát való igaz hogy túlzásba vittük, de amiről beszéltünk az is tudományhoz tartozik (történelemtudomány, gazdaságtudomány) :P Hogy ki mitt tett, milyen hatása van, stb. Nagyon szívesen létrehoztam volna már mindennek egy topikot, XX-XXI. századi történelemről, politikáról, de valószínűleg egyből törölték volna, én meg kapnám a figyelmeztetéseket.
Ezekről igenis kellene valahol vitatkozni, összegyűjteni a dolgokat, hogy tisztábban láthassuk a dolgokat.

Egyébként meg te sem írtál túl sok hasznos hozzászólást az utóbbi időkben... :D (máshol már le is szóltak nemegyszer érte)
2010. jan. 20. 14:19 | galéria | válasz erre | #335
Itt elsősorban djhambira gondoltam, és a baloldali gerillákra, - akik állítólag különféle ösztönzők hatására most indulnak a fórumháborúba -, de ugyanilyen agitproposak Baluman, és részben Tetsuo hsz-ei is.

A TUDOMÁNY KÖNYÖRTELENÜL KIMONDJA AZ IGAZSÁGOT EZÉRT KÖNYÖRTELENÜL PÁRTATLAN IS.

Épp ezért, ha valaki tárgyilagosságra vágyik, az az én hozzászólásaim fogja figyelni ez után is, bár lehet, hogy blogjaimra fogok visszavonulni, és onnan fogom ostorozni tovább az emberi butaságot és rosszmájúságot, könyörtelenül.
2010. jan. 20. 14:15 | galéria | válasz erre | #334
OFF

Egyébként van egy olyan benyomásom, hogy a minden irányból jövő népbutító pártpropaganda elől, ha már nem lesz itt értelmes párbeszéd, el fogok menekülni az SG fórumairól.
Tudom, tudom, én is politizálok, de nem ilyen terjedelemben, és nem csak azt.
2010. jan. 20. 13:19 | válasz erre | #333
Miért 1 bekezdés csak a tudományos hír ebből a cikkből?
És miért van az hogy az 1 csillagra kattintva 2t számol fel? Auto-tuning?
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. jan. 20. 01:33 | válasz erre | #332
Szerintem harcolni a szabadsagert soha nem hiabavalo, megha ugy kevesebb az esely a tulelesre akkor sem.
Petofiek erot adtak a kesobbi magyarsagnak es legalabb megmutattak az osztrakoknak es mas nepeknek, hogy van bennunk kurazsi.
A szabadsagharc nelkul pedig lehet, h rosszabb lenne a sorsunk.. ki tudja.
2010. jan. 19. 19:17 | galéria | válasz erre | #331
*- létrehozzák az uniót (ez oda most így nem illik)
2010. jan. 19. 19:15 | galéria | válasz erre | #330
Könnyű a történelemben így utólag megállapítani a hibákat, hogy tévedett volna az így hülyeség, a reakció nem csak rajtuk múlott. Másrészt mi nem is tudjuk megérteni pontosan az akkori helyzetet, ill. az ő helyzetét.
Például az 56 -os forradalom már viszont egyáltalán nem volt eredménytelen mint tudjuk. Az életemet én sem adnám a "hazáért", ezt az eszmét már én sem találom helyesnek, de amikor már lehetőségünk lenne minél inkább függetlenedni, létrehozzák az uniót, és majdhogynem rosszabb gazdasági helyzetet teremtenek, mint előtte, tönkretéve szinte mindent, ami jól működött. Ebbe mostmár nem mennék bele megint, esetleg ha megnézted a filmet, akkor szívesen várom persze a véleményed akár privátban.

Amit érzek nálad, hogy túlbonyolítod, nem akarod elhinni, hogy milyen rossz helyzetben van az ország (és hogy a jelenlegivel nagyon hamar csődbe fog kerülni), hogy ennyire nemzetellenes politikai elit irányított volna az elmúlt 40 évben, stb.

A történelem gyakran ismétli önmagát, de mindig vannak nem ismétlődő dolgok is. Jelenleg forradalom se fog kelleni ahhoz, hogy kijussunk ebből, csak egy olyan párt, aki ki fog állni elsősorban a magyar, ill. más emberekért, érdekeikért, ill. a hazáért.

Vona Gábor "prédikációjával" teljesen egyet értek, amit Rómában mondott.

2010. jan. 19. 16:35 | válasz erre | #329
Az eredeti Petőfit tisztelem, mint művészt, és mint hazafit. Tistelem, hogy életét adta az ügyért, amelyben hitt. De bármennyire is hazafi volt, mégis tévedett. A forradalom és szabasáharc forradalom része hatásos volt, de a szabadságharcban sok hazafi vesztette életét, majd jöttek a kivégzések, vértanúk, Haynau rémuralma büntetésből. És végül jött a kiegyezés az osztrákokkal. És ami a kiegyezés után jött, és ami előtte volt, a sok hiábavaló vér, az bizonyította, hogy a forradalmi eszme hibás volt. A kiegyezéssel lettünk önállók (mert ha ficánkol a ló, meghúzod a gyeplőt, de a megnyuszik, te is elengeded), és értük el történelmünk során a legdinamikusabb gazdasági fejlődésünket.

"A kiegyezés egyértelmű következménye a viszonylagos belpolitikai önállóság mellett egy viszonylag békés 50 év, és az Osztrák–Magyar Monarchia létrejötte, mely alatt Magyarország jelentős gazdasági fejlődésen ment keresztül." Wikipedia

A töténelem ismétli önmagát.
És ne nevezz liberálisnak, mert ez ennél bonyolultabb, és ne nevezz hazaárulónak, mert ennél sokkal bonyolultabb, egyszerűen ki merem mondani a véleményemet, ami ellentétes a belénk neveltekkel: az a forradalom, bármennyire is dicső cselekedet volt, önmagában hibás elkpzelés.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. jan. 19. 14:53 | válasz erre | #328
Az egesz vilag tele van igazsagtalansaggal, igy van.
En magyar vagyok, magyar kulturaban nottem fel, a magyarokkal szembeni igazsagtalansagot ereztem es elsosorban ez erdekel, Kuba problemaja csak utana jon.
Mint ahogy a kubaiknak forditva, ez termeszetes.
Csak neked vannak olyan aberralt elkepzeleseid, hogy akarkinek a problemajat a sajat neped ELÉ allitod..

Magyar vagyok. A magyarok problemai nekem a legfontosabbak. Igen meg a szlovakokenal is fontosabb, ellentetben veled es nevezz emiatt nacinak nyugodtan en hazaszeretetnek hivom.
A ma elo Petofit is radikalis nacinak mondana a "liberalista" media, nincs ezen mar semmi meglepo..
2010. jan. 19. 13:27 | válasz erre | #327
A minimálbér 3 ezer forint, a maximálbér 6 ezer forint. Ha többet keresel ennél, feljelenthető vagy. Nincs internet, 2009 előtt nem volt mobiltelefon, de így sem tudják az emberek fenntartani, megvenni. Nem adhatsz-vehetsz telket, ingatlant, nem építhetsz házat, csak felújíthatod, de senkinek sincs rá pénze, ezért omladozó, életveszélyes házakban élek a kubaiak. A hentes úgy néz ki, hogy egy pár napos fél sertést kiraknak egy asztalra, és aki jön, ha gazdag, onnan vásárolhat hétvégére. Ezt a részét kérem, helyben levágják neki. Évent államtól jár 1 kiló cukor, és havonta egy kiló liszt családonként. Ennyi az összes juttatás. Mindenutcában lakik egy előer kijelölt besúgó, aki hetente egy alkalommal propaganda dumát tart. Ki van plakátolva Havana a szép éet propagandával. Nem engedik, hogy bizonyos vallásokat gyakoroljanak.

Ha igazságérzetedet mindenképp le akarod kötni, tudok egy helyet, ahol igazán szükség van rá.
2010. jan. 19. 13:19 | válasz erre | #326
Igen. Mi úgy látjuk, hogy igazságtalan. De ez nem változtat semmin. Vizsgázol, megtörlöd a töködet, és azt hiszik, hogy puskázol. Elveszik a dogádat, és megbuksz. Igazságtalnság. Visszamész reklamálni. Állítod, hogy nem puskáztál. Még ha el is hiszik, hogy nem puskáztál, az a jegyeden nem változtat. Az élet igazságtalan. szegény kubaiak micsoda nyomorban élnek, miközben a kormány emberei limuzinban, fehér kubai homokkőből préselt homokkőfalú villákban szívogatják a szivart. A jó népnek pedig húsravalót sem adnak.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2010. jan. 19. 02:18 | válasz erre | #325
Egyik orszagot sem marasztaltak el annyira mint Hazankat! Peldatlan.
2010. jan. 19. 01:05 | válasz erre | #324
Amit mi igazságtalannak érzünk, az egy dolog (talán azért, mert nem vagyunk az ügyben érintetlenek), de érdekelne a döntéshozók indokai, hogy miért itt húzták meg a vonalakat. És ha látom az indokaikat, talán belátom, hogy igazuk van. Vagy nem. De az indokaik nélkül nem bocsátkoznék feltételezésekbe.

Ha viszont egy semleges bíróság fölülvizsgálná, és arra jutnának, hogy mégis igazságtalanul jártak el velünk szemben, akkor a büszkeségünk meglenne ugyan, de semmi egyéb. Kétlem, hogy bármelyik nemzet önként felajánlaná a területeit, illetve kétlem, hogy erőszako visszavétel megoldás lenne bármire is úgy, hogy mind NATO tagok vagyunk, és tíz ezer apró katonánk van. A shengeni egyezméyn értelmében vonattal és személygépjárművel jutátnak át a határon, elmennének Kassára jól elfoglalni. A szlovákok kihívják ellenük a rendőrséget, és bezárják őket rendzavarásért. :)

Persze a területek visszacsatolásával is gondok adódnának, például az, hogy erdély elrománosodott, a felvidék elszlovákiosodott, és ők maguk sem akarják a procedúrát, már beletörődtek a sorsukba, legalábbis ezek a tapasztalataim.

Viszont biztosan tovább romlana diplomáciai kapcsolatunk a térség lakóival. Így is ránkfogják a szlovákok, hogy fegyverkezünk ellenük. :) Visszacsatolunk a tízezer kisbakához, akik homokzsákot többet fogtak a kezükben, mint puskát.

Nem hiszem, hogy bölcs dolog lenne feltépni a kényes múlt varasodott sebét.
2010. jan. 18. 21:31 | galéria | válasz erre | #323
Hát itt alakult ki a vita, és nem szólt be senki, és nem bannolt ki moderátor sem, úgyhogy folytattuk :|
2010. jan. 18. 21:29 | galéria | válasz erre | #322
A Jobbik sem akar szerintem mindent államosítani egyből, sőt talán hasonlóan privatizálni fognak, csak másképpen, jobban átgondolt módon, visszaállítva a hazai termeléseket, munkahelyeket, és azok maradjanak, akik tényleg nyereséget hoznak nekünk.

A történelem-hamisítás az egyik legjobb módszer egy nép tönkretételére, kirablására, és a helyes történelemből azt tanulhatjuk, hogy erre mindig is volt példa. Ezt tették az Osztrák-Magyar Monarchia idején is, és a világháború közben/után is (szövetséges hatalmak, internáló táborokat túlélő zsidók). Mi nem voltunk érdekeltek a háborúban, nem voltunk független állam, így ekkora mértékben nem volt felelősségünk, amennyire megbűntettek. Ezt nem szabadott volna elfogadni így, és felül kell vizsgálni. Ahogy bármi történelmi eseményt is, meg kell vitatni a létező bizonyítékok, dokumentumok alapján, és értékelni. Hamisított történelemből nem lehet helyes következtetést levonni.
Sharks  
2010. jan. 18. 19:36 | válasz erre | #321
Ja, akkor itt bújtatok el . Egyébként egyáltalán nem baj, hogy tilos, a politika osztja meg leginkább az embereket és ebben a közösségben hálistennek odafigyelnek erre. Persze, ha nyílna egy olyan szoba, akkor ugye nem lenne kötelező odamenni. Szerintem ide valamennyire kikapcsolódni jön az ember, engem meg 2 nap alatt lefárasztott, hogy nem jutunk 1-ről a 2-re ebben a témában. Nem hiszem, hogy olyan rengeteg ember tartósan írogatna ott, nem férnének meg egymással vagy belefáradnának.

"Az ember sok mindent tanult az állatoktól: Szitakötőtől a helikoptert, Teknőstől hadi alakzatot, Strucctól politikát. "
2010. jan. 18. 19:30 | galéria | válasz erre | #320
Áh, tilos politizálni sg-n, mindenhol elzavarnának :-( Különben nyitnék topikot én is mindennek (bár nem lenne szükség szerintem, lenne minden).
2010. jan. 18. 19:21 | válasz erre | #319
Nem olvastam végig időhiány miatt, de annyit hozzá tudok fűzni, hogy saját tapasztalatból tudjuk, hogy a magyarmajmolásba való pénzölés kártékony ránk nézve, mert pontosan ugyanez ment a Kádár-korszakban, és emiatt kellett hiteleket felvenni, mert többet vesztettünk ezzel, mint nyertünk. Ergo lefelé konyult a gazdaságunk, de az állandó életszínvonal-fenntartáshoz hiteleket kellett felvenni.

Emellé adott esetben az erőltetett privatizálás után egy erőltetett államosítás ugyanolyan kártékony lenne, pláne, ha utána pár évtized múlva ismét privatizálnák a cégeket (a radikalista hozzáállás pedig megszüli az erőltetettséget). Nem, ez veszett fejsze nyele. A múltat nem megmásítani kell, hanem elfogadni, és a múlt hibáiból tanulni.
Sharks  
2010. jan. 18. 19:09 | válasz erre | #318
Srácok, szerintem itt nézzetek körül és keressetek egy szobát, ahova illik ez a téma csak a rend kedvéért. Valószínűleg több reakciót is kaptok majd, ha a megfelelő helyen vitáztok ezekről és akkor talán 2020-ra dűlőre is juttok a kérdésben.
2010. jan. 18. 18:55 | galéria | válasz erre | #317
Ha még nézitek a topikot, Frappáns Jobbik-válasz Bokrosnak (Volner János, a Jobbik Gazdasági Kabinetjének tagja)
2010. jan. 18. 14:22 | galéria | válasz erre | #316
Hát, wikipedia ezt írja az első világháború cikkben;

"Magyarország, mint az Osztrák–Magyar Monarchia része, külügyeiben nem független politikai hatalomként lépett háborúba. A szerb helyzetre és a Ferenc Ferdinánd ellen elkövetett merénylet jelentőségének túlbecsülésére jellemző, hogy a háborús helyzet már 1914. júliusában megérett a konfliktusra. Júliusban már nyilvánvaló volt, hogy Bécs nem mond le a Szerbia elleni akcióról, amelyhez gróf Tisza István csak annyit tudott hozzátenni, hogy július 14-én feltételül szabta: a Monarchia jelentse ki előre, hogy a Szerbia ellen indítandó akcióval jelentéktelen határkiigazításokon kívül szerb területek megszerzésére nem törekszik.
[...]
Magyarországnak nem volt érdeke a háború, és Tisza István mindent megtett elsősorban Magyarország hadba lépése ellen, de amikor e törekvései meghiúsultak, a háború kárainak enyhítésére. Tisza István az annexióellenes magatartását akkor sem változtatta meg, amikor 1915-ben a Monarchia még előnyös pozíciókban volt.
[...]
Gróf Károlyi Mihály ezt írja emlékirataiban: „1916 végén, amikor a harctereken a legjobban álltunk, sem Tisza Istvánnak, sem Magyarországnak nem voltak hódító szándékai." "

És ha belegondolsz, nyilvánvaló, hogy a felelősséget megpróbálják átkenni másra. Tehát nem lennék benne biztos, hogy ez annyira történelemhamisítás lenne. Ettől függetlenül a béke után mi nem csak területet vesztettünk, elvesztettük pl. az egyetlen tengeri kikötőnket és partunkat, bányáink nagy részét, nagyon értékes terüleket, a kinnt lévő vasutakat ellopták gyakorlatilag, és talán ami a legjelentősebb, az akkor ott élő emberek nem igazán így élték meg, hogy "mind1 csak élni akarunk...", főleg pl. ott ahol a falut is ketté vágták, nem törődve azzal sem, hogy a gyerekek a túloldalon voltak éppen, nem mehettek vissza a családjukhoz. És a fő probléma az, hogy gyakorlatilag szó nélkül aláírtuk, soha nem kérték a felülvizsgálatát ezeknek. Nem volt igazságos.
2010. jan. 18. 14:00 | válasz erre | #315
Mondjuk ez is érdekes téma, mert ez is olyan dolog, ami ez ember nagyon szeretne hallani, mert sokkal jobban érezné magát tőle. De a világtörténelem szerint Tisza István volt az egyedüli, aki tiltakozott, és monarchia volt az államszervezetünk, I. Ferenc József osztrk császár, magyar és cseh király volt, tehát a nemlétező Magyar Királyság (ami hatalmas ipari fejlődését a kiegyezés után érte el) királya az osztrák császár volt, ezért hívták OMM-nak. Vagyis az, hogy letagadjuk az I. vh kitörésében vállalt szerepünket (ami ugyanakkora volt, mint az osztrákoké) ugyanolyan történelemhamsítás, mint mikor a románok kijelentették, hogy Románia területén mindig is románok éltek, és nem a területünkre terelgették csak a nyájaikat, vagy a szlovákok átírják a közös történelmünket. Igaz, hogy a magyarok terület szempontjából többet vesztettek, mint az osztrákok, de a németektől is elvették a legfejlettebb tartományukat. Valószínűleg az volt az okuk, hogy tőlünk csatoltak föbbet, mert nekünk volt több szomszédunk. Vagy mert fejletlenebb területek voltak, és ezért többet csatoltak el, mint az osztrákoktól (akikhez pl. csatoltak maggyar területet is.) De a részleteknek és indokoknak soha, senki se néz utána.
2010. jan. 18. 12:36 | galéria | válasz erre | #314
Pontosabban, ennek a filmnek az első része csak ilyen általánosításokról szól, meg a múltról, abban hangzik el pl. olyan, hogy "a Magyar Királyság nem volt felelős az első világháború kitöréséért, mégis csak Magyarországot bűntették meg, ... (pontos adatok a területről, stb-ről)", ha azt kiakarod hagyni akkor kezd a 2. résszel ^^
2010. jan. 18. 12:33 | galéria | válasz erre | #313
Megmondom őszintén, hogy először én is egy ilyen magyar Zeitgeist -re gondoltam, ami végülis rávilágít a lényegre, összefoglalja a dolgokat, bár legtöbb információ ellenőrizhetetlen, biztos teli van csúsztatásokkal (nem tudom elképzelni, hogy nem, mert az első 3-as 1. része (kereszténység támadása) az írtó hülyeség.
De ez a film nem hasonlítható ahhoz. Nemhiszem, hogy ez a film hirdetésként szolgálna. A szövegeket a filmben megszólaló emberek állították össze, van közgazdász, jogász, polgármester, repülőtéri alkalmazottak elnöke vagy ki, egyetemi tanár, csupa olyanok, akik tényleg a lehető legjobban láthatják, hogy mi hogyan történt, és utána is járhattak. Többször mutatnak dokumentumokat is (pl. amikor arról a pályázatról beszél, amin ők is részt vettek, ő is adott be). Nem nagyon hiszem, hogy olyanok elhangzanak a filmben, ami hazugság lenne, vagy csúsztatás, ami változtatna azon a helyzeten, hogy milyen állapotban, gazdasági helyzetben van az ország. IMF hitellel lehet jól jártunk, de többezer milliárdos adósságunk még akkor is van - és mivel fogyasztunk, meg folytatódik a privatizáció, még mindig nő, és az a néhány multis befektető nem fogja ezeket visszahozni.
2010. jan. 18. 11:55 | galéria | válasz erre | #312
Olvasd el mégegyszer figyelmesen a blogbejegyzésem és a Wikipédia gázkitermeléssel kapcsolatos cikkeit, majd utána gyere vissza.
Mars tanulni!
2010. jan. 18. 11:53 | válasz erre | #311
Ez ugyanolyan megalapozott, mint a füllentési diagram?
2010. jan. 18. 10:43 | galéria | válasz erre | #310
Hungría no se vende, carajo!
2010. jan. 18. 10:41 | galéria | válasz erre | #309
A gázkészletünk nem eladó, a kurva életbe!
2010. jan. 18. 10:40 | galéria | válasz erre | #308
2010. jan. 18. 10:38 | galéria | válasz erre | #307
Épp az, hogy Magyarország Dél-Amerikában is gáznagyhatalom lenne.
2010. jan. 18. 10:17 | válasz erre | #306
Nekem még kicst az a bajom vele, hogyha dokumentum film lenne, a stílusában is az lenne. Ez viszont jobban hasonlít egy fizetett hirdetéshez. És ez nem fair, mert az ember dokumentumfilmnek nézi. Olyan eltúlzott, felfújt kifejezéseket használhak (pussz fekete háttér, és zaklató képek, hangok), melyek érzelmileg olyan állapotba hozzák az embert, hogy megszűnik a racionális gondolkodása filmnézés közben, és kiszolgáltatódik a bejövő információknak. Kicsit hasonlít az Egely-könyvekhez. Ott olyan érzelmi állapotba kerül, hogy milyen jó lenne, ha lenne vízautó, de az a Tudományos Akadémia eltenné láb alól, mert az olajvállaltok már megöltek embert, aki ismerte a titkot, és felnyög néhány képletet a könyvébe, hogy jó, és az ember ennek már hisz. És jön az Orosz, és megmondja, hogy a képlet hol hibás, és miért hülyeség (+Terdinamika tételek) és addigra eladott több tízezer könyvet. De ez meg az emberek hülyesége, hogy elhiszi, amit olvas (néz).

Bocsánat, ha keményen fogalmaztam, és valakinek a lelkébe lépek ezzel, de a szólásszaabdság ennél a pontnál, hogy bármi leírható, kihasználhatóvá teszi az emberket, és ez nem helyénvaló. És adott esetben, amit mond, az igaz, pl. a privatizációt elkapkodtuk, és tényleg 12%-os a bányajáradék Magyarorszgon, de paranoid módon úgy állítja be, mintha egy hatalmas összeesküvés része lenne, (mint Egely ellen) és ez az emberek tudatos félrevezetése. (Ez csak egy megérzés, de ha kiderülne, hogy adott esetben egy párt pénzelte volna, jogilag is bírálahtó lenne.)
2010. jan. 18. 01:13 | galéria | válasz erre | #305
Szerintem ha végignézed majd talán egyszer, nem fog halandzsának tűnni :) Ezek tényleg nem a leglényegesebb részek egyébként sajna.
2010. jan. 18. 01:10 | válasz erre | #304
Én úgy tudom, hogy az állami vállaltok 90%-át már privatizálták, és ami van, az kb. marad. Nekem úgy tűnik ezek alapján, hogy lefutott dolog.

A magyar pénz ki-lopása banki trükk rész pedig végig pontatlan. Felvet értelmetlennek tűnő kérdéseket. Miért törvényszerű német bankban tartani a magyar banki tartalékokat, ha az nem nyereséges? A magyar bankoknak is vannak spekulánsaik... Azzal, hogy a külföldi bankok Magyarországra hozzák a pénzüket, játszák le azt a kedvező folyamatot, amit a Mercedesnél leírtam. Persze nem tennék, ha ez nem érné meg nekik, ebben az esetben távol maradnának az országtól, és megállna a vérkerignésünk.

"mely itt élvezkedik a mgyar állam és adófieztők terhére"

Nem a terhére. Kölcsönösen hasznos együttműködés. A bankos körbeküldözgetés teljesen értelmetlen. Ha nem áll a magyar kereskedelmi bank érdekében az, hogy kivigye a pénzt, nem is fogja. Az IMF és EU hitelből, mint már említettem máshol, sokal nagyobb kamatú hiteleket fizettünk ki, így puszta nyereségnek könyvelhetők el. Lehet, hogy én nem értem a folyamatot, de ez az István halandzsázik, az pont olyan valószínű.
2010. jan. 18. 01:07 | galéria | válasz erre | #303
Közért története
2010. jan. 18. 00:41 | galéria | válasz erre | #302
Tényleg elkezdte támogatni a Lidl a magyar termelőket is, most 2009 -ben. forrás (bár ez sem lesz elegendő a hazai gazdák megmentésére)
2010. jan. 18. 00:36 | galéria | válasz erre | #301
Érdekes, én pont nem látom hatásvadásznak. A másik érdekes, hogy nem igazán szálltak még vitába a filmben elhangzottakkal... Pedig van bőven ellensége. Akik megnézték eddig, örültek, hogy végre kimondták ezeket, főként azok, akik megtapasztalták ezeket. Többmillió ember lett munkanélküli azáltal, hogy szándékosan tönkretették a korábban JÓL termelő üzemeket, cégeket, ipart, és most hitelből hozzuk be ezeket. Ennyi a lényege az egésznek. Órákon keresztül lehetne sorolni, pl. ott van Miskolcról egy igen részletes elemzés, hogy mi volt, mi lett. Szüleim Fémfeldolgozó RT-ben dolgoztak utoljára, országon belülre és külföldre is gyártottak számos jó minőségű termékeket, jó áron. Eladták, becsődöltették, leépítették. Ugyan ez megy az ország nyereséges területének 80-90% -ában. Talán nálunk a legrosszabb a helyzet ilyen téren, mert nálunk ennek szinte teljes nyitott teret biztosítottak. Ez persze sokkal összetettebb folyamat, amit a filmben elmagyaráznak, hogy hogyan ment végbe az elmúlt években. Nincs mit megcáfolni, meg csúsztatásnak nevezni, akik értenek hozzá azok valószínűleg kerülik is nagy ívben, és szélsőségeseznek tovább :-)
Korán kezdtünk el privatizálni, és ma is folyamatosan zajlik.