A jövő munkahelyein robotok lesznek a kollégáink
2009. november 7. 14:01, szombat
Az autóiparban már nehezen lehetne elképzelni a gépkocsik gyártását robotok nélkül. Néhány éven belül ez lesz a helyzet más munkahelyeken is. Müncheni kutatók olyan intelligens robotokat akarnak kifejleszteni, amelyek rugalmasak és képesek akár az emberekkel együtt is dolgozni.

Napjainkban elsősorban a balesetek elkerülésére a robotok és az emberek külön dolgoznak. Ezen változtatnának a Joint Action for Humans and Industrial Robots (JAHIR) program keretében müncheni Cognition for Technical Systems (CoTeSys) munkatársai. Az elképzelés lényege, hogy a jövőben a robotok és az emberek egymással kommunikálnának, egymástól tanulnának és munka közben is segítenék a másikat. Vagyis igazi ideális munkahelyi kollégákká válnának.

Az első számú szempont ebben az emberek és a robotok közötti kapcsolatban továbbra is a biztonság lesz. Amíg utóbbiak nem annyira intelligensek, hogy megértsék és megtanulják az emberi viselkedést, addig el lesznek választva emberi kollégáiktól. A JAHIR célja éppen ezért intelligens androidok létrehozása, akik az embereket a saját környezetükben láthatják és kitalálják például, hogy a hús-vér kollégájuk mit szeretne csinálni a következő munkaszakaszban. Az embereknél a munkák egy részét verbálisan, míg a másik részét nem verbálisan osztják ki. Mi értjük ezeket a jeleket és tudunk rájuk reagálni. A robotoknak azonban először meg kell szerezniük ezeket a kognitív képességeket. Mindez azt jelenti, hogy a tudósok egy teljesen új területre tévedtek. "A nem verbális kommunikáció robusztus és számítógépek által támogatott felismerését eddig a tudomány nem igazán kutatta" - ismerte el Frank Wallhoff, a JAHIR projekt vezetője és az ember-gép kommunikáció specialistája.

A kutatók elsősorban azt tanulmányozzák, hogy miként reagálnak a nem verbális kommunikáció keretében kiadott egyes eseményekre, felkérésekre, utasításokra a munkahelyeiken az emberek. A tesztalanyokat szenzorokkal és kamerákkal szerelték fel, majd megvizsgálták, hogy miként mozognak a munkahelyeiken és hogyan reagálnak a különböző feladatokra, a sikerre, milyen szemmozgásaik és gesztusaik vannak, hogyan változik egy helyzetben a vérnyomásuk és a bőrük nedvességtartalma. Wallhoff és munkatársai azt szeretnék, hogy a jövő androidjai ne csak felismerjék, hogy mit akar tenni a következő percben a kollégájuk, hanem segítsenek is neki, vagyis felismerjék az előttük álló feladatokat is.

A CoTeSys már be is mutatta, hogy miként nézhet majd ki egy ilyen jövőbeni üzem. A kísérleti gyárban egy kognitív képességekkel felruházott ipari robot dolgozik. A munkakörnyezetet és az embereket, illetve a viselkedésüket és a tevékenységüket infra- és videokamerákkal, valamint lézerszkennerekkel figyelik meg. Minden tesztalany egy különleges szemüveget kapott, amely megmutatja, hogy éppen hova néz. Az integrált mikrofonnak köszönhetően bármikor utasításokat adhatnak a robotnak, amely a beérkező információk segítségével pontosan láthatja, hogy a munkafolyamat éppen melyik szakaszban tart, melyik elemet építik be a legközelebb, hány kolléga van a helyszínen, így felkészülhet a következő munkára.

"Ezekből az adatokból a robot levonhatja a következtetéseket, előkészítheti a következő elemet vagy egy szerszámot" - nyilatkozta Martin Ostgathe, a kísérleti üzem projektvezetője. A robot egyre intelligensebbé és jobbá válik, mivel az új helyzetekből levezeti a következő feladattal kapcsolatos szabályokat. A European Robotics Technology Platform adatai szerint 2011-ben már világszerte 18 millió robot fog dolgozni. Amennyiben a jelenlegi intelligensebbek lennének, olyan környezetekben és munkakörökben is foglalkoztatni lehetne őket, ahol napjainkban nem.
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. nov. 19. 10:51 | válasz | #59
Na én ilyen helyett: Na és ilyen

2009. nov. 19. 09:13 | válasz | #58
"egymástól tanulnának"

LOL

_____________

az ezzel az alapvető probléma,
hogy 100 éven belül kénytelenek leszünk átállni a megújuló energiaforrásokra,
ami elvileg bőven fedezné az emberiség jelenlegi szükségleteit,
csak hát a pénz, meg a technikai kivitelezés ...

Na én ilyen kilátásokra akarnak ilyesmit fejleszteni, ami zabálja az energiát????

eléggé el vannak szállva.
2009. nov. 16. 11:59 | válasz | #57
Csinald meg a hazim! .... Most pedig terdelj le!! :D lol
2009. nov. 13. 17:12 | válasz | #56
Hú, te aztán jó hülye vagy!
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. nov. 12. 19:02 | galéria | válasz | #55
Te is idióta vagy, és főleg önző is, hiszen mi jött le neked az egészből? Hogy te legyél jobb helyzetben, és mások csicskázznak neked :)
Te illenél is közéjük, te is leszarnál mindent, csak neked legyen jó.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. nov. 12. 19:00 | galéria | válasz | #54
1. Te idióta vagy.
2. nem iszom kólát soha
3. nem nekem van annyi pénzem amit nem tudok elkölteni
4. nem olyan berendezkedésű a kapitalista pénzdiktatúra hogy meg lehessen lépni amit írtam (nálam nagyobb erők kellenek hogy bármi is változzon... sokkal nagyobbak)
TreDoR   2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
2009. nov. 12. 15:17 | válasz | #53
Egyébként minek basztatjátok? Azért választunk vezetőket (najó nem minden országban/államban), hogy ilyen döntéseket meghozzanak, és ne csak a f*szukat verjék, ezek után átreformálják a társadalmat. Az "egy csepp eső is növeli a tengert" féle hozzáállás a valóságban k*rvára nem működik.
2009. nov. 10. 12:48 | galéria | válasz | #52
Be kell kerülni a felső 10000-be. De amúgy #45-nek igaza van, te a megmaradt kaját szépen becsomagolod és elküldöd valamilyen úton módon Afrikába?
2009. nov. 10. 08:47 | válasz | #51
Amíg csak a munkatársak addig ok, szerintem. Amikor a főnök, vagy a fogyasztó / célközönség a robot... na ott már nagyon kezd skynet-esedni...
2009. nov. 09. 21:52 | galéria | válasz | #50
"Az ipari forradalom egyik feltétele a mezőgazdasági termelés átalakulása volt. Ennek során kevesebb munkás egyre több városi lakos eltartására volt képes. "

Nem éppen! A mezőgazdasági termelékenység azért nőtt mert megjelentek azok a gépek amelyek lehetővé tették ezt.
2009. nov. 09. 20:54 | galéria | válasz | #49
Hh, ezt nem ide szántam.
2009. nov. 09. 20:53 | galéria | válasz | #48
Még nem fejeztem be!
Szájbarágó.
2009. nov. 09. 20:39 | galéria | válasz | #47
Igazából minden azon múlik, hogy sikerül-e kitörni a Föld börtönéből. (Lásd: Menekülés Absolonból. Élveztem.)

Mert, ha igen, nincs annyi robot, amennyire ne lenne szükség.
Bár gagyik azért nem kellenének.

Na, sikerült feldobnom titket, szomorú béláim?
rx324  
2009. nov. 09. 20:07 | válasz | #46
A.) Sok munkanélküli
B.) Kisebb heti óraszám - kár, hogy ennek a legkisebb az esélye
C.) Terminátorok háborúja
D.) Népesség növekedésével globális problémák hatványozottan növekednek, ergo leköthető a felszabadult munkaerő - szerintem nagyjából ez történik

Ez csak szervezés és intelligencia kérdése, nem a robotokon múlik!
2009. nov. 09. 18:51 | válasz | #45
Ha te ezt komolyan gondolod, akkor ne haragudj de hogy van pofád egy fűtött lakásban a számítógép előtt ülve kólát inni amíg Afrikában éheznek?
2009. nov. 09. 17:30 | válasz | #44
Az ipari forradalom egyik feltétele a mezőgazdasági termelés átalakulása volt. Ennek során kevesebb munkás egyre több városi lakos eltartására volt képes. Ezzel együtt járt a lakosság számának növekedése illetve a bérmunkásréteg kialakulása. Az új iparágak és a tömegtermelés egy ideig felszívták a mezőgazdaságból felszabaduló munkaerőt, de a kialakult munkaerő-felesleg először olcsóbb munkaerőhöz, majd munkanélküliséghez vezetett.
Új társadalmi rétegek jöttek létre, a tőkés nagypolgárság és a városi munkásosztály. Az egész folyamat végül a gyermekek és a nők foglalkoztatásához vezetett, akik munkaereje olcsóbb volt a férfiakénál.
A munkások féltek munkahelyük elvesztésétől, a gépek ellen fordultak (gépromboló mozgalmak).
Az első szervezett érdekérvényesítésre létrehozott mozgalom a chartizmus volt (Anglia 1836). A mozgalom nevét alkotmányjavaslatáról (charter) kapta, amelyet a parlament elutasított.
Angliában a korai munkásmozgalmak hatására születtek meg az első gyári törvények az 1840-es években. Az egyértelműen negatív irányba mutató társadalmi „fejlődés” orvoslására jöttek létre a 19. század szocializmusai.
Forrás:S.Péter
Ennyi :)
2009. nov. 09. 15:57 | galéria | válasz | #43
Hozzál mammutot én tudom!
2009. nov. 09. 15:41 | galéria | válasz | #42
"Erről meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani..."

Ez az elbutulás rég megtörtént, vagy tegye föl a kezét aki tudja még, hogy hogyan kell mamutot elejteni és megnyúzi.
Bandew  
2009. nov. 09. 14:51 | válasz | #41
Ööö...
Ahogy így elnézem, te nem szereted a technológiákat? :)
Zoliz  
2009. nov. 09. 14:03 | válasz | #40
Pusztuljanak a mérnökök, akik mindent helyettesíteni próbálnak, mert az agyuk nem áll meg soha, mert félnek a természettől!

"Természettudomány"? Phüüüüü

"Haladó" szellemiség a gépek világába.
2009. nov. 09. 13:09 | válasz | #39
Egy gyárban :
- Hé T1000-es látod, hogy pont a kávégépre nézek, de éppen nincs nálam apró?? Na mit kellene tenned?? Naaaaaaa?

Jövő állásinterjú:
- Robot és ember jelentkező fog egymással versengeni, de kérdés, hogy milyen képességekkel és milyen pozícióra.
- Ember: napontan 3 kávét iszok, 2-szer sz@rok, de nem kötöm magam rá a drága 200-as hálóra több órára. Ja és ingyen tenisz bérletet tudok szerezni.
- Robot: 3 óra töltés a 220-on, és mehet a meló. Ismerek egymillió másik T1000-est :)

"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"

Nem megtanítani kellene, hanem felruházni a tanulni tudás képességével (design). Ez a neuronhálós modell segítségével simán megy.

Szerintem azért egy olyan sebész robot, ami már mondjuk 250 éve tanulja a sebészetet és 65000 műtétet végzett, elkelhet egy kórházban. Lehet, hogy a 10. testet kapja, de a tudása nem vész el, majdnem bármeddig gyarapítható. Illetve ha kell egy másik ilyen sebész, akkor copy-paste a neuronhálójára és hipp-hopp van egy másik...
2009. nov. 09. 12:23 | galéria | válasz | #38
Droid attack!
Bandew  
2009. nov. 08. 21:32 | válasz | #37
Igen én is így látom! Rohadt nagy pazarlás megy manapság!A felhasznált nyersanyagok töredékéből minden embert elláthatnánk! Nem beszélve az emberi élet pazarlásáról, mikoris emberek milliói hajtják az igát egy őrült játékban, majd szépen megöregszenek és elmúlnak. Szóval én csak drukkolni tudok a robotoknak. Minél inkább leváltják az embert és minél inkább fejlődik a technológia, annál inkább látszik az igazság: jelenlegi pénzügyi gazdaságunk, többé már nem megalapozott!
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. nov. 08. 20:54 | galéria | válasz | #36
Afrikában éheznek az emberek. És tudod mi a vicces? Hogy a mai gépekkel, technológiával , igen kevés ember (persze ez relatív), annyi kaját tudna termelni, hogy minden ember jóllakhatna az egész világon. De nem teszik, mert nincs profit, dögöljenek csak meg, pénz a lényeg, íme az emberiség, és a fantasztikus "mindenkinekjólesz" kápítálizmus.

Egyébként teljesen így van. Olcsón egyszerűen lehetne áramot termelni napenergiával a mai technológiákkal(parabolatükör, stirling generátor). Sorozatgyártják? NEM. Fűteni szintén hatékonyan lehetne, támogatja a rendszer? Válogathatsz 54534544 könnyen kiépíthető olcsó hőcserélő/stb rendszerből? NEM.
Az a lényeg, hogy körkörös függés legyen az a bizonyos felső 10000 jól járjon.
2009. nov. 08. 20:51 | válasz | #35
Az a helyzet, hogy azért van még emberi munkára szükség, mert azt még nem sikerült gépesíteni. Amint sikerül, már nem lesz szükség az emberi munkára.
Ha nem lesz szükség emberi munkára, nem lesz szükség az emberre sem, ez csak idő kérdése.
Az ember mint "fogyasztó". Amint sikerül az embert humanoidokkal helyettesíteni, nem lesz már szükség emberre egyáltalán.
Mivel a humanoidok "kontroll alatt" tarthatók (most az mindegy, ki gyakorolja a kontrollt), az emberi fajnak akkor lesz megengedve hogy fennmaradjon, ha hajlandó ő is elfogadni ugyanazt a kontrollt, ami a humanoidokon lesz.
Aki nem fogadja ezt el az el lesz pusztítva.
Nem kell megíjedni, a "szelídek" (akik majd öröklik a Földet) örömmel fogadják majd az elmekontrollt...
Bandew  
2009. nov. 08. 20:24 | válasz | #34
Szép és jó az ember, de azért tökéletesnek nem mondanám. Végül is semmi sem tökéletes, minden folyamatos fejlődésben van.
Sőt talán nem túlzok, ha kijelentem, hogy ami eddig a "legtökéletesebbhez" a legközelebb van, azok a virágos fák.
Bandew  
2009. nov. 08. 20:21 | válasz | #33
Hát jah itt jön képbe a Zeitgeist.
A technológiai fejlődés abszolút vetélytársa a monetáris rendszernek. Ezért nem is fejlődik ma olyan gyorsan semmi, hisz csak azt fejlesztenek, ami profitot termel és ami nem szorítja ki 100%-ra az emberi munkaerőt, hisz kell a pénz az embereknek, hogy a vásárlásokkal táplálják a gazdasági körforgást. Persze felmerül a kérdés ilyenkor, hogy mégis mi a fene értelme van ennek? Hova tart ez az egész? Hát baromira sehova!
Szóval én támogatom a technológiákat minden mértékben, hisz a jövő úgyis aköré épül majd.
2009. nov. 08. 18:54 | galéria | válasz | #32
A robotokat is ő csinálja! Csak azt tudnak amire felkészítette az ember.nehogy má gondolkodjanak, olyan hülyék mint a segg!
2009. nov. 08. 18:24 | galéria | válasz | #31
És mégis miből fog többet kapni a tulajdonos ha hagyja hogy a potenciális vásárlói éhen dögöljenek?

A világ nem így működik.
Kornan  
2009. nov. 08. 17:02 | válasz | #30
Szerintem a versenyhelyzet miatt valamivel azért csak olcsóbban adják, amit megtermelnek robotokkal. Tehát jobban megéri a tulajnak, ha csk az ő termékeit veszik olcsóbban, mintha drágábban adná de kevesebben vennék.

+ ahogy mondod(#29) akár meg is lehet adóztatni a robikat... Elég valószínű ,hogy valamilyen állami beavatkozásra lesz majd szükség.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. nov. 08. 16:48 | galéria | válasz | #29
Úgy lenne a jó, hogy a robotokat használó cégeknél a a nyereség egy részét lehúzná az állam, és alanyi jogon osztaná ki a lakosságnak, úgy beállítva, hogy az emberek viszonylag jól megéljenek. Persze ehhez az egész világon így kéne működnie, különben elkezdenének költözgetni a cégek oda ahol többet kaszálhatnak.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. nov. 08. 16:44 | galéria | válasz | #28
höhöhöee te nem ebben a világban élsz. Ha itt gépek gyártanak, nem fog többet kapni az ember, hanem a tulajdonos fog többet kapni mert kevesebb a kiadása. Ha lenne 10 ember robothadsereggel, annyi cuccal amit akarnak, az a 10 jól élne, a többi meg éhendöglene.

A jövő:

- Adjon már valamit, a gépei úgyis annyit termelnek!
- Nem adok, dolgozzál, azért kapsz pénzt!
- Dehát nincs mit dolgozni, mert a gépek végzik a munkát.
- Hát akkor dögölj meg...
Kornan  
2009. nov. 08. 16:35 | válasz | #27
"Az ember azért tökéletes rendszer"
Szerintem az ember test nagyon távol áll a tökéletes fogalmától. Rengeteg hibánk van, például betegek leszünk, öregedünk, hibás döntéseket hozunk, rengeteg korlátunk van, érzékszerveink is elég gyengék az állatvilághoz képest...

"Az emberi test/rendszer szerintem a természet által megalkotott, továbbmegyek .. az univerzum által megalkotott legtökéletesebb rendszer"

Ha azt mondod ,hogy a jelenleg az ismert világegyetemben létező élő szervezetek közül legközelebb áll a tökéleteshez, akkor az más kérdés. Ez igaz lehet, de csak akkor ha univerzálisan, azaz minden szempontot együttvéve nézzük. Az intelligencián és az ebből adódó tulajdonságokon kívül majdnem mindenben alacsonyabb szinten vagyunk a legtöbb hasonló életformával szemben.

Ha célspecifikusan nézzük, akkor már a robotok is tökéletesebb rendszerek sok célra, csakúgy mint állatok.
TreDoR   2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
2009. nov. 08. 14:52 | válasz | #26
A gond az, hogy te arra gondolsz, egy adott ember tud mindent a létről, és ezt képtelenség utánozni (valóban nehéz) de minden ember csak "matat a sötétben", mint egy robot, amely emiatt akár utánozhatja is az emberi "döntéseket".
Gascan  
2009. nov. 08. 14:47 | válasz | #25
Ugyan arról a dologról beszélünk.. a lényeg hogy tanitani kell.. nem "HA" paragrafusokat adni
TreDoR   2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
2009. nov. 08. 14:23 | válasz | #24
Milyen váratlan helyzetek? Egy ember is csak azon információk alapján tud "dőntést" hozni amelyeket már életében megtapasztalt, esetleg elődei elmondtak neki (ez utóbbi valójában nem ér sokat). Erre építve nincsen olyan az emberi agy esetében, hogy végtelen kombinációcorozat, azt azért megnézném, hogy melyik ember tudja, hogy mik a lét alapvető építőelemei vagy, hogy önmaga miért létezik, ezekre a kérdésekre bár vannak találgatások (höh, valószínú. hogy Stephen Hawking, vagy Einstein értett mindent a létről...).
Gascan  
2009. nov. 08. 14:09 | válasz | #23
Végtelen kombinációsorozatot programozni nem éppen egyszerű.. szerintem. Talán arról az oldalról megközeliteni a problémát könnyebb, hogy inkább tanulni tanitsuk meg a robotot.

Nem is beszélve a váratlan helyzetekről.
TreDoR   2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 12. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
2009. nov. 08. 13:28 | válasz | #22
A kettő teljesen ugyanaz, egy emberi egyed is csak az érzékszervei által leszűrt információkat próbálja felhasználni, teljesen lényegtelen, hogy ezeket az infókat az érzékszerveivel érzékeli, vagy betáplálják azokat.
Gascan  
2009. nov. 08. 11:25 | válasz | #21
Nahát ebben azért vitatkoznák veled, ha lehet :) Az emberi test/rendszer szerintem a természet által megalkotott, továbbmegyek .. az univerzum által megalkotott legtökéletesebb rendszer.

Nem igazán ismerek ehhez foghatót.. de ha neked más véleményed van, szivesen meghallgatnám.

Kornan  
2009. nov. 08. 10:09 | válasz | #20
Hát jah egyetértek oktatással és a robotokkal kapcsolatban is, jelenleg elég bénák még a robotok ha nem programozott helyzetről van szó. Vannak kezdetleges tanulási képességeik(pl útvonalat tanul, feltérképezi a környezetét), de ezek a tanulási algoritmusok is messze elmaradnak az embertől. Ellenben viszont ha mindig teljesen ugyanazt kell csinálni, az relatíve könnyen beprogramozható és abban jók.

"Az ember azért tökéletes rendszer"
Ezt azért nem mondtam volna

"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"
Valamire elég a tiszta programozás is tanulás nélkül, de a terminátorokhoz tényleg magas szintű tanulási képességek kellenek a magas szintű programozás mellett.
Gascan  
2009. nov. 08. 09:29 | válasz | #19
Azt szereteném még hozzá tenni a témához, hogy a legnagyobb hátrány, amit az oktatásban és a robottechnológiában látok az, hogy nem gondolkodni tanitják meg a feleket, diákokat. Megmondják, hogy 1+2=3. Vagy megmondják, ezt igy kell csinálni, és ezt kapod. Ha ez nemjó, akkor igy kell csinálni és ez lesz.

Ezzel elérik, hogy az emberek váratlan helyzetekben nem mindig tudnak jó megoldást hozni. A robotoknál ugyan ez a helyezet, "amig HA paragrafussal" dolgoznak sosem lesznek inteligens robotok.

Az ember azért tökéletes rendszer, mert képes tanulni. Képes látni, szagolni, tapintani, hallani, érezni. Amig ezek a tulajdonságok együtt nem lesznek megtalálhatók a robotokban, addig ne is várjuk, hogy tökéletes kolléga lesz belőlük.

Hiszen csak gondoljuk bele, egy robot mi alapján tudgya megkülönböztetni a vasat a tölgyfától? Vagy mi alapján tudja megkülönböztetni az illatost a büdöstől? Vagy az érdes felületet a simától?

Ezek mind fontos kérdések, amikkel nem nagyon foglalkoznak. Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanitani gondolkodni. Ehhez pedig a szükséges eszközöket kell bebiztositani.
Kornan  
2009. nov. 08. 09:25 | válasz | #18
"Aztán egyszer csak a robotok a fene nagy intelligenciájukkal rájönnének, hogy tulajdonképpen van itt egy parazita faj, aki butább is náluk, gyengébb is náluk és kevesebben is vannak és semmi szüksége rájuk a robotoknak"

Ilyesmi népszerű témája a filmeknek, de a valóságban az alkotókon múlik milyennek csinálják a robotokat. Úgy programozzák, majd, hogy a működése határok közé essen és valószínűleg teljesen célspecifikus lesz, tehát egy szemétszedő robot nemtud mást csinálni majd mint szemetet szedni és a kapcsolódó munkákat elvégezni(mert minek mást). Emberhez hasonlóan gondolkodó robotok még nincsenek ,de őket is simán lehet korlátozni, programozókon múlik(fizikailag egy doboz, nincs rákötve a hálózatra, csak bizonyos korlátok közt gondolkodik...). Sok lehetőség van, rajtunk múlik melyik lesz valóság.

"Erről meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani..."

Nos a tudás nem vész el , bármikor bárki elsajátíthatja könyvekből, egyéb forrásból. Oktatás nem szűnik meg valószínűleg. Az embereket majd ösztönözni kell vhogyan, hogy annak ellenére ,hogy mindenük megvan ami egy átlagos élethez kell, mégis tanuljanak és csináljanak valami pozitívat.
Gascan  
2009. nov. 08. 09:19 | válasz | #17
Te már igy egyből szétdurrantanád, megfagyasztanád a robotokat? :) Nagyon pipák lesznek rád, úgyhogy jobb lesz óvatosnak lenni
2009. nov. 08. 00:16 | válasz | #16
"Egyenlőre ez még a távoli jövő, de ha már képességeik a szükséges területeken meghaladják majd az emberét, és létszámuk is nagy lesz, akkor gyakorlatilag felválthatják az emberi munkaerő nagy részét, ami azt eredményezi majd, hogy az embereknek nem kell dolgozniuk, hogy megéljenek(senkinek), mert ami alapvetően szükséges , azt mind robotok állítanák elő. Ha azt is a robotok állítanák elő ami az előállításhoz kell, akkor egy olyan kör alakulna ki, ahol minden majdnem teljesen ingyen van(pénzügyi szempontból). "

Aztán egyszer csak a robotok a fene nagy intelligenciájukkal rájönnének, hogy tulajdonképpen van itt egy parazita faj, aki butább is náluk, gyengébb is náluk és kevesebben is vannak és semmi szüksége rájuk a robotoknak. Tudod idővel a rabszolgák minden korban rájöttek, hogy többen vannak és erősebbek mint akik irányitják őket, aztán volt nemulass...


"Ha azt is a robotok állítanák elő ami az előállításhoz kell"

Erről meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani...
Kornan  
2009. nov. 07. 22:29 | válasz | #15
Hát félreérthető volt ahogy fogalmaztam "alacsony intelligenciát igénylő", természetesen diplomával is lehet bárki utcaseprő(asszem koreába van is ilyen :D). Talán szellemi képességeket nem igénylő helyesebb megfogalmazás lenne.Nem mondtam egy szóval sem hogy nem hasznosak ezek. A robotok még csk ilyen munkákat képesek elvégezni, és valószínűleg haladnak majd egyre jobban a szellemi képességeket igénylők irányába.

+Vannak munkák, amik veszélyesek és egészségre károsak, de vkinek el kell végeznie, ilyeneknél különösen pozitív lenne a robotok alkalmazása.(pl tűzszerész)
+ Vannak olyanok amiknél hiány van.(pl beteggondozó)
+ Vannak olyanok amik egyáltalán nem is léteznek ,mert drága lenne a munkaerő és nem éri meg. Tipikusan közszolgálati munkák.
+ Vannak olyanok amik azért nem léteznek ,mert ember nem vagy nehezen tudná elvégezni. (pl tengeralatti,űrbeli,-40 fok...)

Ez csak néhány példa volt amikor a robotok jól jönnének.
2009. nov. 07. 22:12 | válasz | #14
dö fjúcsör
Kornan  
2009. nov. 07. 22:11 | válasz | #13
1,3. Részben egyetértek. Habár megfelelő tréningel(agy folyamatos használata,stb...) növelhetőek az ember szellemi képességei korlátozott mértékben. Én úgy érzem ,hogy NAGYON sokan többre lennének képesek mint amik most, csak az akaraterő és motiváció hiánya, egészség, stb... korlátozza őket ebben. Tehát én azt mondom ők vagy a gyerekeik képesek lennének elvégezni, egy jobb képességeket igénylő munkát is.

És akkor még nem is beszéltem a génmanipulációról és társairól, amik ugyan még gyerekcipőben vannak ,de elméletben képesek kitágítani az emberi korlátokat.

4. Szerintem több oka is lehet, de leginkább az ,hogy egyszerűen a sok munka és teendő mellett nemigen jut idő gyerekre a mai rohanó világban. Talán ha a robotok besegítenének bizonyos dolgokban, levennék a terhet az emberek vállairól, több idejük lenne a magánéletükre. És mivel olcsóbban és gyorsabban képesek elvégezni amit csinálnak, (feltételezem a jövőbe is így lesz,különben nem sok értelmük lenne) ezért hozzájárulnak majd az életszínvonal növekedéséhez. Ugyanannyi munkáért több terméket tudsz majd megvenni.

Állami szinten lehet szabályozni a kérdést, de szerintem nagyon rossz megoldás lenne, ha betiltanánk a robotokat csak azért mert elveszik a munkát. Alkalmazkodunk kell az új helyzethez és nem bebetonozni a jelenlegi felállást. Létezik ennél jobb is, mint ami most van és szerintem minden meg kell tennünk ,hogy valósággá váljon. És a robotok egy jó eszköz, ami hozzájárulhat egy jobb jövőhöz is, ha okosan alkalmazzuk azokat.

Egyenlőre ez még a távoli jövő, de ha már képességeik a szükséges területeken meghaladják majd az emberét, és létszámuk is nagy lesz, akkor gyakorlatilag felválthatják az emberi munkaerő nagy részét, ami azt eredményezi majd, hogy az embereknek nem kell dolgozniuk, hogy megéljenek(senkinek), mert ami alapvetően szükséges , azt mind robotok állítanák elő. Ha azt is a robotok állítanák elő ami az előállításhoz kell, akkor egy olyan kör alakulna ki, ahol minden majdnem teljesen ingyen van(pénzügyi szempontból). Csak kell egy nagy kezdeti beruházás + ami elromlik kicserélni. Szal szerintem a robotok alkalmazásának ez lenne a végső célja, hogy, "rabszolgaként" kiváltsák az emberi munka szükségességét. A manapság jellemző gondolkodásmód mellett nehéz elképzelni ,hogyan működhetne ez, de én hiszek benne ,hogy valami módon lehetséges.
endrev  
2009. nov. 07. 22:04 | válasz | #12
Tökjó. Még kevesebb munkahely, fantasztikus...
xyl  
2009. nov. 07. 20:50 | válasz | #11
Egy-két hozzáfűznivalóm:
1. Egy ország lakosainak átlag intelligenciája nem fog nőni attól, hogy egyesek azt szeretnék.
2. A lifelolong learning nevű marhaságot el kellene feledni, mert nem veszi figyelembe az emberi határokat és kívánságokat. Tehát: A gyerek még könnyen tanul, és egy kis része szívesen. A többi is, csak nem azt, amit az iskolában neki tanítanak. A felnőtt ember ha nem muszáj, nem akar tanulni, van neki épp elég baja amúgyis.
3. Tényleg vannak olyan munkák, amihez nem kell nagy intelligencia, és vannak olyan emberek, akiknek nincs nagy intelligenciájuk. Ha most - maradjunk példaképpen az utcaseprésnél - ezt robotokkal végeztetjük, akkor mit kezdünk azokkal az emberekkel, akik ennél sokkal többre nem képesek? Adjuk nekik a segélyt, hogy többet legyenek a kocsmában?
4. A csökkenő lakosságú államokban meg "nagy jó dolgukban nem tudják, hogy mit tegyenek". Másként mondva: Jaj, az az egy gyerek kapjon meg mindent, hogy előnnyel induljon az életben! Szóval, azt akarom mondani, hogy a csökkenő lakosság oka szerintem: Nagyfokú önzés és viszonylag jó anyagi körülmények. Ajánlom mindenki figyelmébe az Idiocracy című film kezdő képsorait.
5. A balesetek elkerülése végett ha azt akarják, hogy az ember dolgozzon együtt az emberrel, akkor csináljanak olyan robotot, amelyik lassabb és gyengébb mint egy átlagember.

Bocs, hogy hosszú voltam.
Andr0   2008. 01. 23. óta regisztrált VIP fórumozó 
2009. nov. 07. 20:34 | válasz | #10
szerintem 2 féle jól működő társadalom van.

1. ha nincs semmi automatizálva vagyis az embereknek van munkája!!! amiből megélhetnek
2. Ha az ilyen 'alacsonyabb rendű munkák', mint pl gyártás, kiszolgálás, termelés, bányászás.. automatizálva vannak akkor az emberek úgy tudnak koncentrálni a kutatásra, művészetekre meg stb, hogy nem kell azon aggódni hogy megéljenek mert egyszerűen minden az ölükbe esik.

nos szeritnem mi most vhol a két verzió között vagyunk már az ipari forradalom óta... valahova húzni kéne mert így csak nagyobb lesz az elszegényedés és a munkanélküliség.
2009. nov. 07. 20:20 | galéria | válasz | #9
Vagy a társadalom átalakul, a robotmunkaerő és a piacgazdaság szerintem egymást kizáró jelenségek.
2009. nov. 07. 20:18 | galéria | válasz | #8
Az utcaseprés pont egy olyan munka amit alacsony intelligenciával is el lehet végezni.

Ez természetesen nem azt jelenti hogy az utcaseprők hülyék vagy hogy a munkájuk kevésbé értékes a társadalom számára.
2009. nov. 07. 18:44 | galéria | válasz | #7
"alacsony intelligenciát igénylő robotmunkák helyett több szellemi munkás kell majd"

Érdekes én nem ismerek alacsony intelligenciát igénylő munkát csak térsadalomra hasznos munkát.Ha a szemetesek nem dolgoznak belefulladunk a szemétbe.
2009. nov. 07. 18:34 | galéria | válasz | #6
"alacsony intelligenciát igénylő robotmunkák helyett több szellemi munkás kell majd"

Hogyne! Felhívod és kimegy a vízvezetékszerelő robot.Robotpszichiáter robotrendelőben robotdiagnózist állít fel.Robottévében robotbemondó robotol.
zyppy  
2009. nov. 07. 18:02 | galéria | válasz | #5
EEVESZIK A MUNKÁT!
Kornan  
2009. nov. 07. 17:23 | válasz | #4
Az mondjuk más kérdés, hogy mi lesz, ha bármilyen melót jobban el tudnak majd végezni. Az még soká van szerintem, de ha ez lesz, akkor alapjaiban átalakítja a társadalmat. Rengeteg kérdést felvet. Kb olyan lesz mint vmelyik olajországban most, hogy a gazdaság teljesítményétől függően kapsz x összeget és azt csinálsz vele amit akarsz. Tehát a fogyasztás itt sem szűnik meg. HA ilyen lesz akkor lehetővé teszi a ma szerintem utópisztikusnak számító társadalomszerkezeteket. Ilyen pl a zeitgeist movement(link). Nem olvastam végig pontosan mi is ez, de érdekes.
Kornan  
2009. nov. 07. 17:11 | válasz | #3
Ez hülyeség már megbocsáss. Jelenleg is rengeteg robot dolgozik az embernél gyorsabban és sokkal jobb minőségben, ja és nem kér fizetést sem. Csak egy nagyobb kezdeti beruházást és viszonylag(fizetéshez képest) alacsony fenntartási költséget igényel, szal inkább az megy csődbe aki nem használ majd robotot. Nem csinál mást, minthogy átszervezi a munkaerő szükségleteket, pont mint az iparosodás idején, akkor is ugyanezt ment. Akkor is most is lesznek valszeg géprombolók. Az alacsony intelligenciát igénylő robotmunkák helyett több szellemi munkás kell majd. A csökkenő lakosságú államokban a bevándorlást nem számítva másképp nem is lehetne fenntartani hosszútávon a társadalmat. Állami közbeavatkozással csökkenteni lehet, az ideiglenes negatív hatásokat(ingyenes továbbképzések + a munkahelyet elvesztetteknek anyagi segítség...). Szerintem alaptalanok a félelmek. Minden okozott probléma megoldható.
2009. nov. 07. 16:45 | válasz | #2
Ahova robot kerül, ott nem lesz emberi munkás többé. Ez van. Nem lesz vásárlóképes lakosság, nem lesz aki megvegye a termékeket. A robotokat alkalmazó cég előbb-utóbb csődbe jut. De addig még jócskán okoz emberi tragédiát.
2009. nov. 07. 16:15 | válasz | #1
és majd megfigyeli hogy a jómunkásemberek hogy beszélgetnek egymással, és azt is jól beépíti a munkájába:D