 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
B-spline meg 1 görbe (flashben 2D), mi köze van annak a textúrákhoz? Azt meg hogy egyszerűek lennének a műveletek (metszéspont, meg hasonlók) B-splineokon azt támaszd alá mondjuk valami konkrét algoritmussal, ne ilyen nyilazós bla-blával. Bár akár az is elég lehet, ha fel tudsz írni egy függvényt ami kirajzol egy B-spline-t akár csak 2D-ben.
|
Nem 20x nagyításban játszik, hanem 1 grafika 20x méretre nagyul. Ilyen meg simán lehet. A lényeg azonban az első mondaton van: Ha már adott egy szabvány, amit a jelenlegi flashek kihasználhatnak, akkor nem csinálhat az Adobe olyan playert, ami nem teljesíti a saját jelenlegi szabványát.
|
De így opencl-el, és compute shaderrel már nincs értelme se cudat se streamet használni, mert az előbbi kettő univerzális, és jobban használható.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
ja mindenhol cudás appok vannak. Olyanok hogy mindenkinek annyira hiányoznak... hogy ati kártyát vesznek...
Biztos csinált az nv sok cudás demót de demókat nézegetni egy idő után uncsi. (egyébként az ati is csinált, keressél. Sőt video kódoló is van rá ;))
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
sok kis hülye aira biztos jó, mert sok párhuzamos. De bonyolult okos ai-ra bizony nem. Vagy hirtelen csodatörtént és a gpuk jók lettek feltételes, elágazásos végrehajtásnál? Nemhiszem...
Egyébként az nv-nek ezt sikerült csak összehozni a fantasztikus cuda-val? Az ati szintén 4000+ békával is megcsinálta ezt, ráadásul az grafikailag is fejlettebb volt.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
TÉNYEK: az amd által endorzolt bullet pisixet nV kártyán fejlesztették. A compute shader demó OCEAN stuffost ugyancsak nV kártyán fejlesztették.
10000+1 appot fejlesztettek az utóbbi időben CUDA-val, de titeket az bánt hogy hogy az ATI stream cuccal nem demóznak semmit (há persze hogy nem :D ).
|
sőt már SZELETELED
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Te aztán nagyon vágod a témát :DDD
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
DX11: API, runtime és feature set.
Ha nem megy a DX11 API teljes supportja, akkor hiányos a DX11 feature set. (SM 5.0, és egyébb nyalánkságok)
|
ok próbálom szondázni hogy a te elmédben mit jelent a dx11 szó, Szerinted az egy okos runtime enviroment. Jó legyen.
Ahhoz mit szólsz hogy a Fermi olyannyira okos , hogy nincs szüksége kiterjedt szofvteres okositásra már. A többi hardware hülye, nekik szükségük van dx11-re. Szóval a dx11 szerintem is jó arra ami :D
|
végülis a használata nyílt :D ha a belső működését nyilvánossá tennék, az olyan lenne az m$-nek mint egy öngyilkosság. A wint közvetlenül, és közvetetten is a játék tartja el (mert a "nyílt" dx miatt ezen futnak, és mert a leendő profi felhasználók nagy része is játékos pistike volt egyszer, oszt más os-t nem képesek használni).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
"A 0.05 pixel 20x nagyításban már csak 1 pixel pontosság, tehát egyáltalán nem felesleges."
Hát azért 20x-os nagyításban ki játszik?
Mondjuk B-spline/Besier-approxymációval létrehozott felületekkel lehet ütközni elég egyszerűen, még GPU-val számolva is tessiláció nélkül (B-spline Adatok -> textúrák, program.local[0]=kezdőpont program.local[1]=írány-> pixel shader -> ütközési poziciók és százalék). Na mindegy.
|
Flash nem csak megjelenít, hanem pl alakzat ütközés is számol. A 0.05 pixel 20x nagyításban már csak 1 pixel pontosság, tehát egyáltalán nem felesleges. Egyébként is azon vitatkozni hogy mi fölösleges mi nem értelmetlen, ha van egy szabvány - jelenlegi flash player - amivel felülről kell kompatibilisnek lennie.
Az Adobe jelenleg nem képes olyan flash playert írni, ami directxre alapulna, és gyorsabb lenne általános esetben mint a jelenlegi szoftver renderer. Amit csináltak directxes dolog az kizárólag video lejátszásnál gyorsabb, emellett minden másban lassabb, és kompatibilisnek sem kompatibilis, mivel legfölülre kerül, így html dropdown menük szépen a flash alá fognak nyílni. Éppen ezért kell az a wmode kapcsoló a html oldalba való beágyazásnál amit csak akkor kapcsol be az ember, ha akar.
|
szerintem csak ironizált.. csak nem kapcsolta be látványosan..
Abit P5K, Q6600, 4X1GB RAM, Gigabyte 6870, WD Caviar 640GB HDD, PS2 :)
|
Ezt a kijelentést kicsit gondold át azért :) Nem mondok semmit :)
|
"DX11 vagy opencl. Mindketto nyilt es ingyenes szabvany."
hát ja. annyira nyílt a directx, hogy annál nyíltabb már nem is lehetne. és még véletlen sem a microsoft csinálja, és ezért linux alatt is tökéletesen fut.
oly világosan mutattál meg mindent, hogy ha nem állna ezzel szemben Aristoteles szövege, mely világosan azt mondja, hogy az idegek kiindulópontja a szív, kénytelen lennék elismerni, hogy igazad van
|
Na de a tessilaló shader per alakzat fut, szóval a tessilálóban is lehet transofmálni így, na de mindegy továbbra is úgy gondolom, hogy ekkor pontossság megjelenítéshez felesleges és akkár milyen Flashes multi player játékban senki nem fog 1 pixel alá kattintani az fix.
A videó egyszerű textúra és azzal már minden le van rendezve.
"Ha ez nem megy - márpedig az Adobenak nem megy, ..."
A hír szerint éppen most megy.
|
A 0.05 pontosság azért fontos, mert egy alakzatot végtelen sokszor lehet effektelni. Effektek kb ugyanazok mint photoshopban, a különböző színezésektől kezdve (alpha is sima szín csatorna, használják is bőszen), alakra vonatkozó effektek (rotation, size, sketch), meg vannak árnyék, glow, meg mittomén - vagy 100 féle. Ebből egy alakzaton elég sok lehet, 255 biztos, de lehet 32767 a korlát. És akkor 1 alakzatról beszéltünk, amik ugye átfedik egymást részlegesen, lehetnek egymás maszkjai, vagy éppen egy video maszkjai. Videokról jut eszembe, hogy ugyanezeket az effekteket videon is tudnia kell a playernek, ha a jelenlegivel kompatibilis akar maradni.
Nem az a cél, hogy egy olyan playert írj, ami egy piros kört k.rva gyorsan ki tud rajzolni, hanem ami kompatibilis a jelenlegivel, vagyis mindent amit meg lehet csinálni flashben ki tudjon rajzolni. Ráadásul a pontosság is maradjon ugyanaz, mert alakzatok ütközését nem árt ha ugyanúgy számolja mondjuk almás gépen meg PCn, mivel ha 1 multiplayer játék erre alapoz akkor nem vicces ha A oldalon visszapattan a golyó, B oldalon meg nem.
Ha ez nem megy - márpedig az Adobenak nem megy, de te is próbálkozhatsz, az swf formátuma nyílt - akkor jön az a rész, amiről lejjebb írtam. Részleges megoldások, ezt-azt belerakjuk, de kicserélni nem fogják a teljes flasht csak azért hogy directx is képes legyen renderelni.  |
Egyrészt mondtam, hogy a kritikus oldalait kell csak a háromszögnek ~1 pixel méretűvé tenni, ami meg a közepén van azt felesleges annyíra lebontani, hiszen nem látszik, ha nagyon kell (árnyalás/színátmenet miatt), pixel shaderrel rá lehet segíteni.
"ha a flash szoftverből 0.05 pixel pontossággal dolgozik ezekkel?"
Ekkora pontosság felesleges és ez az adat honnan jött? Amúgy meg DX10.1-es kártyáktól van "ingyen" 4xFSAA. Ami éppen a határoló vonalon kell. Ja és szerinted prociból ekkora pontossággal számolni mekkora erőforrást vesz el? (Feltéve ha nem csak valami fixpontos/lebegőpontos válzó pontosságával villognak csak amit tessilálásnál használnak, hanem AA-ra fordítják.)
|
És szerinted gyorsabb lenne a B-splineok által konvertált alakzatokat átkonvertálnia a videokártyának pixel méretű háromszögekre és úgy renderelni, mint ahogy most csinálja,szoftver rendererből? Alpha, textura, minden frankó lesz akkor is, ha a flash szoftverből 0.05 pixel pontossággal dolgozik ezekkel? Vagy majd renderelsz 20x akkorában, és lekicsinyíted?
Az Adobenál nem matt hülyék ülnek. Ők is látják, hogy ha képernyőn jelenítenek meg dolgokat, és van a gépben erre gyorsító kártya, akkor lehet használni kéne. Gondolom kiszámolták, hogy túl sok energiába kerülne, és a megoldás se lenne valami jó.
Video esetén más a helyzet, de arra léptek is a 10.1-es playerben.
|
felénk ezt még curve fttingnek hivják. 100ezerszámféleképp meg lehe oldani. A teszeláció grafikában már mindent jelent egyszerre , he?
|
A Görbét (Görbéből összerakott felületet) lehet úgy tessilálni, hogy háromszögekrebontva, pontosan úgyan olyan görbének nézzen ki (minden féle torzulásnélkül), egy adott felbontásban, mint az úgy rajzolt görbe/felület. (A trükk nyítja, egy háromszög kritikus oldala legyen ~1 pixel).
|
A tessilation az kb annyi, hogy picit görbíti az egyenest, valahogy. Itt meg arról van szó, hogy rajzoljál egy sok (mittomén 1000) kontrollpontú B-spline-t, ahol a kontrollpontokat tetszőlegesen határozod meg hogy hol legyenek. Görbe-görbe mindkettő, ahogy a szekér meg a forma1-es autó kereke is kerék.
Egyszerűen a directx api az primitív alakzatokból rengeteg, ezeken sokféle textúrázás, egyéb műveletek. Flash api meg bonyolult alakzatokból kevés, ezeken relativel kevés féle művelet. Alma vs körte esete - nehéz összehozni őket.
|
"Adok 1 flash statikus képet, rendereld le ugyanolyanra directx-el. Nem fog menni. Egyszerűen amikor kitalálták a rajzolás alapjait (splineok, alpha channel, nincsen semmire se korlát, stb), akkor még directxről szó se nagyon volt."
Tessilálás, nem de? Véletlenűl nem ilyet csínál a DX11-es GPU-k egyik új shader típusa, de.
|
sanyikám...
leglább ebben egyetértett az ati meg az nV , licenszelhető gpu-s AI má most is van.
|
Adok 1 flash statikus képet, rendereld le ugyanolyanra directx-el. Nem fog menni. Egyszerűen amikor kitalálták a rajzolás alapjait (splineok, alpha channel, nincsen semmire se korlát, stb), akkor még directxről szó se nagyon volt. Most vagy azt tennék, hogy innen kezdve flashben is minden háromszög, és kuka minden eddigi flash fejlesztés, de akkor az már nem is flash lenne, hanem valami más. Vagy pedig folytatják tovább a szoftveres renderelést, és a jelenlegi rendszer részeit megpróbálják hardveresen gyorsítani. Pl video lejátszás, de ha csinálnának 1 3D libraryt is az actionscript nyelvbe, ami minden fölött megy, akkor 3D-t is lehetne támogatni.
|
A flash apija alapvetően eltér a directx/opengl apitól, így minden flasht nem fog gyorsítani a 10.1-es player. Megjegyzem az egész miskulancia csak akkor működik, ha egy új wmode taget használsz htmlben, mivel egyrészt kompatibilitást veszítünk a directx/opengl használatával (pl overlaying menük), másrészt jóformán csak a video lejátszáson fog gyorsítani.
|
Nade..izé...ez most hány stream magos?
Mert aranyos hogy lehet C++-ban programozni. De ki lesz az az elmerokkant aki a töbszáz vagy több ezer szál programozása közben nem fog hibázni..meg egyáltalán nekiállnak-e?
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
az, hogy a kiállításon pont nem a tényleges hardvert mutatták föl, a mai világban nem csodálkozom. 
|
Figy.Bemutatták. Innentől fogva muszáj lesz villantaniuk. Ha nem akkor bukta.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
"A c++ tamogatas a jatekokhoz kell, mert igy a mesterseges intelligenciat es fizikat szamito kodot siman le lehet forditani gpu-ra, ujrairas nelkul."
Erőforrászabálóan... Atin is fut ai, még hd3xxx-en is, bár gondolom újra kell írni. De írják is, ne optimalizálatlan nem oda való kódokat futtatgassanak, mint amit a fermin lehet majd. Legalább ati-nél kényszerítve vannak az optimális kódra.
"Egyebkent jelenleg maximum a 8-adara eshet vissza a szamitasi teljesitmeny ha tul sok az elagazas."
Éppen ezért nincs értelme cézni. Max gányolásnak lehet hívni az ilyet és az nv még támogatja is a gányolást...
Egyébként is az ai pont az a dolog, amire pont nemjó a gpu, hanem arra cpu a legjobb megoldás(hiszen egy ai végülis egy nagy rakás if-ből áll). Techdemónak elmegy, de értelme nincsen. Grafika, fizika, (akár hang is) mehet gpu-ra, mert abban jó(és ez már meg van oldva szoftveres támogatással vagy a közeljövőben meg lesz oldva mind2 gyártó gpuira(opengl, directx, opencl)). De az ai nem mert abban pont hogy nem jó.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
"Nem vágom annyira ezt a flash témát, szerinted akkor az új flash player gyakorlatilag minden jobb 3d-s kártyán gyorsulni fog?"
Ha nem tiltjak le kulon valamilyen szerzodes miatt, akkor igen.
"C++ fortran támogatás? Hagyjuk már, mindenre meg lehetne írni ezt... csak éppen olyan gyök2 sebességgel futtatna egy normál általános kódot mint ahogy fog is, mert a gpu nem erre való. Korlátozott utasításkészlettel, és megszabott kódformával meg olyan mint a kakinak egy pofon. A cpu való általános programozásra, gpu éppen azért gyorsabb mert specializált."
A c++ tamogatas a jatekokhoz kell, mert igy a mesterseges intelligenciat es fizikat szamito kodot siman le lehet forditani gpu-ra, ujrairas nelkul. Egyebkent a gf8800-ota tudjak a kartyak csak fordito nem volt hozza. Ezzel szemben pl. a ps3-ban talalhato cell spe-k nem tudnak rendes c++-os kodot futtatni, mert nincs egyseges cimteruk. Az nvidia kartyaknak viszont mindig is az volt, csak nem tettek szoftverbol elerhetove, csak a gf8-as csalad ota. Most mar fordito is lesz hozza, igy nem kell assembly-ben vacakolni. (mondjuk ez akkor lenne hasznalhato ha az opencl szabvany resze lenne es nem cuda extension-kent jonne) Egyebkent jelenleg maximum a 8-adara eshet vissza a szamitasi teljesitmeny ha tul sok az elagazas. Ugyanez ati kartyakon csak a 4-ede. Ha az nvidia rakna branch egyseget minden magba, akkor viszont nem esne a teljesitmeny. (mondjuk kb. haromszorosara none tole a gpu azonos magszam mellett, tehat ketszer annyi maghoz hatszor tobb tranzisztor kellene, tehat olyan 8-9 millio tranzisztoros lenne)
A fortran hasonlo okokbol kell a tudosoknak, ott a kod jo resze meg mindig abban van. Mondjuk a fortrannal sok gond nem lehetett, jellemzoen szereti a buta de gyors vektorprocesszor tomboket, mivel a legtobb regi szuperszamitogep gyakorlatilag haz meretu, de a mai gpu-kkal megegyezo architekturaju rendszer volt. |
Erről most nekem valahogy az jut eszembe, mint amikor az XBox 360 első bemutatóján 2 Mac Pro-n futott a Gears of War.
|
Ja mekkora szar az ati, kicsivel kevesebb tranzisztorral mégis 30%-al gyorsabb az "nvidia meant to be played" játékokban (persze amire nem tette rá az nvidia a mocskos lefizetős mancsát abban még nagyobb a különbség)...
Cuda? Kit érdekel, fizetős, platformfüggő gáz.
Pisix? Elvileg már jópár játékba volt, mégis semmit sem mutatott csak azt hogy geforcen gyorsabb (ami nem biztos hogy a phisiksz miatt van, hanem inkább azért mert az nv csak úgy fizetett hogy gyorsabbnak KELL lennie :) ), a havok motoros játékok több éve jobban villantottak a képességekben mint a mai pisixes játékok. Szerencsére az nvidia nevű "bankon" kívül, senki sem támogatja, mert zárt (és gagyi).
C++ fortran támogatás? Hagyjuk már, mindenre meg lehetne írni ezt... csak éppen olyan gyök2 sebességgel futtatna egy normál általános kódot mint ahogy fog is, mert a gpu nem erre való. Korlátozott utasításkészlettel, és megszabott kódformával meg olyan mint a kakinak egy pofon. A cpu való általános programozásra, gpu éppen azért gyorsabb mert specializált.
Egyedül az ECC nevezhető újításnak, de az is csak a profi tudományos felhasználásban, otthonra olyan mint babakocsira a spoiler.
De a legviccesebb az, hogy egyelőre csak az nv mérnökök álmaiban létezik a chip :D A tesztadatokhoz meg énis oda tudom írni hogy 534535345 tflops :D
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Nem vágom annyira ezt a flash témát, szerinted akkor az új flash player gyakorlatilag minden jobb 3d-s kártyán gyorsulni fog? Nagyrészt szerintem sem a motorral, hanem a grafikával szarakodik, gyakorlatilag megváltás lenne itt a GPU. Szóval menni fog minden 3d-s kártyán, vagypedig csak a CUDA-t és Ati Stream-et támogatókon? Gyakorlatilag a hír hogy az NV kártyái flash gyorsítók, akkor gyakorlatilag jelentéktelen, mert mondjuk egy ATI-n is ugyanúgy tud számolódni?
|
Az tök jó, hogy tényleges technikai adatok, tesztek és árak nélkül olyan jól össze tudtok veszni ATI vs NVIDIA vonalon, ahogy csak a politikusok képesek.
|
"És ami a konkrét kérdés lesz a PC-s játékot érintően, az, hogy DX11"
DX11 vagy opencl. Mindketto nyilt es ingyenes szabvany.
"Jelenleg ugyanis teljesen szoftverbol rajzolnak mindent, ami csigalassu.
Nagyon sokan keverik a szoftver-hardver fogalmakat."
Szoftveres rendereles amikor a program a cpu-val rajzolja meg a grafikat. Ezzel szemben van a szabvany 2d/3d api hasznalata, amire mar a winnt4.0-ben is volt lehetoseg, az adobe azota nem birta ezt meglepni, pedig rengeteget javitana a flash teljesitmenyen. Az, hogy az api mogott mi van mar nem lenyeges. Egy intel integralt videokartyan tobbnyire ugyanugy a cpu, de barmilyen rendes 3d-s kartya eseten mar a gpu vegezne a grafika eloallitasat. Persze a javascript alapu (actionscript nevu) script motoruk ettol nem lesz gyorsabb, de legalabb a grafikaval nem kellene a cpu-nak szorakoznia. A 3d api-k hasznalatanak egyik problemaja, hogy jopar regebbi driver nem tud rendesen tobb 3d-s context-et kezelni, ami egy tobb flash-t tartalmazo oldalnal es tobb nyitott bongeszo ablaknal elengedhetetlen. Vista ota ez megoldott, de jo lenne ha winxp alatt is menne a gyorsitas. |
Azért nem teljesít rosszul a 5870. Igen az ára az túlzás főleg a 4870/90es szériához képest, de a PH-s fórum is bizonyítja vannak akik megveszik (ha megtehetik miért ne) ez az ár nekik szól, aztán mehet lejjebb. De nagyon jó teljesítménye van főleg ha a fogyasztást is meglessük mellé. (És a többi kariét)
Itt sok egyéb tényezőn is fog múlni a Fermi jövője is. Kíváncsi milyen nagy lesz az új chip. Erről már több pletykát is hallottam, van ahol a GT200-nál nem sokkal nagyobb verzióról írtak, van ahol eléri a 600 négyzetmilliméter-es nagyságot is. Ott van a 384bites nyák is, ami jót tesz a sebességnek biztosan, de az árat szintúgy tornázza felfelé nem beszélve az eddigi gyenge kihozatali arányról. (Ami persze változhat idővel)
És ami a konkrét kérdés lesz a PC-s játékot érintően, az, hogy DX11 (ATI) vagy PhisyX (Nvidia).
|
Az átlagot kell nézni nem a maximumot, egyébként maga a meghajtó képes 30% gyorsítást adott játéknál (nézd csak meg az nVidia meghajtó readme-ban), az igazság, hogy az új ATI majdnem annyi tranzisztort tart magában mint az a 2 GPU-s 295-ös és mégis csak max esetben 30%al áll előtte de nem sokkal jobb a majdnem fele annyi tranzisztoros 285-ösnél amely ugye levonulóban lévő technológia. Na most nem tudom mit fog a Fermi produkálni de szerintem a megjelent adatok alapján legalább annyit fog elérni DX grafikában mint az ATI és ez mellé kapunk egy piszokul gyors és fejlett CUDA architektúrát amit a Physix (és nem csak az jól tud használni)... szóval nem tudom, néhány nappal ezelőtt még azt hittem én is, hogy kopasz grafikában az ATI egy picit jobb lesz, de most már inkább azt hiszem, hogy az nVidia itt is elébbe jön... a számítási kapacitásban meg össze sem hasonlíthatók, főleg mert az nVidia már két éve igen jó alkalmazási előrehaladást tudott elérni és most meg még fejlesztői környezetet is (még debuggert) is be tudtak mutatni amely a Visual Studióba integrálódik... ezek a dolgok azt szokták jelenteni, hogy az alkalmazások területén exponenciális boom jöhet és ami egy technológia térhódítását illeti az alkalmazások azok amelyek számítanak. Szép és jó az ATI dumája az OpenCL-ről ami egyébként csak egy majdnem papíron való specifikáció (persze az nVidia volt az első aki ezt is demonstrálta és támogatja is) de CUDA alkalmazások már léteznek és nem is kis számban, ugyanakkor ott van az ECC és a C++ támogatás is, mit gondolsz a C++ a HPC-knek jött, nem hinném ugyanis a HPC-ket inkább a Fortran érdekli (persze ezt is támogatja), a C++ majd olyan GPU alkalmzások elterjedésének gyorsulásához vezet amelyeket C-ben sokkal kisebb produktivitás mellet tudunk csak elérni... szóval minden területen magasabb rendű megoldást hoz a Fermi... sajnálom csak, hogy nem támogatja a LISP-et, akkor lehetne tényleg igazi Geek módra játszani rajta :)))
http://prohardver.hu/teszt/radeon_hd_5870/tesztek_i.html
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
de nem fog roszabbul teljesíteni semmiben az szinte 100%.
Erre ne fogadj, az ördög a részletekben lakozik. Hatalmas mumus a GPU programozásnál a címzés és a load/store (a 4 szintű memória miatt), viszont a Fermi képes univerzális mutató kezelésére (lásd C++/egyesített címtér rész), amiről még nem sokat tudni. Valami hasonló dolog lesz, mint CPU-nál a virtuális/fizikai címfordítás, aminek a költsége 0 (zéró) órajel. Ha az nVidia mágusai alacsonyan tudják tartani az órajel költséget, akkor a kernel kód lényegesen rövidülhet a fél-koherens L1/L2-nek köszönhetően. Azaz kisebb és gyorsabb lehet a kód mint az ATI kártyáknál komplex, dinamikus vagy nehezebben párhuzamosítható algoritmusok esetén. Ha meg magas (>20), akkor csak egy kirakat funkció lesz, a következő generáció demózása. Újabb gyorsulás lenne, ha meg az L2-k (grid-ek) között lehetne közvetlen adatcsere, nem kellene annyit feleslegesen szinkronizálni. Viszont a Fermi sok adatintenzív és aszietrikusan párhuzamos (pl. vágás) DirectX funkciót nem fix áramkörrel old meg, nem véletlenül nyilatkoznak rettenetesen óvatosan a teljesítményről. |
Ja de eddig double pontosságnál gyengusok voltak a GPU-k, ezért CPU-nak így kerek-perec nem alkalmasak. Erre ver rá a 2010-ben kijövő Fermi 'elvileg' 8x gyorsabb double pontosságnál.
Amúgy igen, a már sokszor emlegetett video encode teljesítményben is sokszorta gyorsabban mint a CPU. Ezért sem értem, mi a fenéért nem rohadtul elterjedtek az ilyen programok? Dürhő paraszt flashnek is már rég kellett volna támogatnia a hw gyorsítást.
|
lehet írták már, nem olvasom végig, de a cpu száraz számítási teljesítménye sehol sincs egy gpu számítási teljesítményéhez képest. :)
|
Az nvidia egyébként lassan olyan lesz mint egy magyar megélhetési celeb :D
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Azt ugye megfigyelted hogy az a nem nagy(30%) ráverés 1 maggal megy egy 2 magos gtx295-el szemben? :D
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Azért szeretem az Nvidiát, mert állandóan csinálják a cirkuszt. Minden hétre megvan a betevő bulvár adagom. :D
TheAnonPress : youtu.be/yX_ox-e4vTE youtu.be/RxwvWDz9bcc
|
Jelenleg ugyanis teljesen szoftverbol rajzolnak mindent, ami csigalassu.
Nagyon sokan keverik a szoftver-hardver fogalmakat. Egy szoftveres megvalósítás az, amikor egy adott funkció egy programkódnak köszönhetően speciális és általános képességű hardveren fut (pl. a Flash a CPU-n). Hardveres egy megvalósítás ha fix célhardveren fut és lényegében nincs algoritmikus programkód, csak végrehajtási sor. Azaz hardveres GPU az nVidia TNT sorozat, és szoftveres az új Fermi alapú GT300, mivel a DirectX és OpenGL funkciókat 90-95%-ban általános feldolgozó egységek (shader-ek) valósítják meg. Tehát ha a Flash nagy része az új GPU-n (cGPU-n) fut, akkor is szoftveres marad.
|
Nem akarom megbántani BENCŐ-t, de ezen a HSZ-en betojtam. Aljas vagy. :)
Android fan: nyííít (sose volt, max a felh. segge), gyóóós (jah, csak nincs olyan droidos cucc, amin ne szaggatna az OS), biztonságóós (ja, ellenőrzést most vezetik be, a kártevők melegágya az OS).
|
Nyilván OGL-t fog használni a Flash, ahogy az Adobe új programcsomagjai is.
|
A flash gyorsitashoz egy dolog kell, az hogy az adobe vegre hasznalja vagy a directx vagy az opengl technologiat. Jelenleg ugyanis teljesen szoftverbol rajzolnak mindent, ami csigalassu.
Az nvidia pedig tenyleg osszeszedhetne magat, a marketingesei ossze-vissza beszelnek. Egyszer azt mondjak, hogy nem kell dx11, aztan azt, hogy lesz es itt a hardver. Aztan kiderul, hogy nem is arrol van szo. Inkabb mutatnanak egy barkacsolt, osszedrotozott, de mukodo peldanyt. Sokkal hitelesebb lenne. A mernokeikkel nem lesz gond, azok meg tudjak csinalni csak a vezetesuk nagyon gyenge.
|
ki nem szarja le.
Somebody once told me the definition of hell: during your last day on Earth the person you became meets with the person you could have become.
Battletag: Hegi#2685
|
Fail:
Megnyitott témák: 2009. 08. 23. - walterka pictures
2009. 05. 10. - animax
2008. 12. 11. - xbox 720,wii hd,ps4
(Plusz 1 db téma a gumiszobában)
|
Ez a kártya mekkora 1 fail lesz-.-
|
Mekkora köpködés lenne itt ha az AMD-ATI csinálta volna ezt a húzást. Az nV fanok ilyenkor meg legyintenek és elintézik azzal, hogy más is csinál ilyet. Nekem mindegy mivel villog a két tábor, ugyis a legjobb ár/érték arányos kártyát veszem meg.
|
PH!-ról
"Érdemes megemlíteni, hogy az NVIDIA termékei rövidesen képesek lesznek a Flash animációk gyorsítására, amennyiben a felhasználó telepíti majd az Adobe Flash Player 10.1 verziójú alkalmazást. Ezzel a lépéssel a vállalat az Ion és a Tegra alapú termékeknek kedvez, melyek a megfelelő processzorerő hiányában eddig nem voltak képesek futtatni a komolyabb Flash programokat."
Erről hallott valaki, csak a Ferminél lesz szerintetek? Ez azért nemrossz! Remélem Youtube HD-t is megtolja... Flash játékok nagyon fingatnak néha :) Mellesleg remélem AMD is beveti az ATI Stream-ot ilyenre.
|
és ezeket az adatokat melyik mesekönyvből szedted? mert én néhány különböző testet láttam már és mindenütt viszonylag kicsi a különbség...
pl.
http://guru3d.com/article/radeon-hd-5870-review-test/19
40-50 fps az tiszta hülyeség két generáció között sem szokott olyan lenni...
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Ez így igaz, ahogy leírod. Nem is azt mondtam, hogy teljesen alkalmatlan lesz játékok futtatására, hiszen arra találták ki egyszerű megfogalmazásban, hogy mindenre alkalmas legyen. Csak írjanak alá megfelelő szoftvereket. Nyilván az Nvidiának a legnagyobb érdeke, hogy ez minél előbb elterjedjen és sikeres legyen, azért mert nem áll rendelkezésre neki x86. Hiszen ha az Intel meg AMD is elkezdi a CPU-ba integrálni az alap GPU-kat az hatalmas csapás lenne az Nvidiának, hiszen a belépő szint és alsó-közép kategória igen nagy piac. Úgyhogy nem tehetett mást, csak azt, hogy előremenekült, és hiába akármekkora tőkeerős cég nincs ahhoz azért elegendő erőforrása, hogy egyszerre fejlessze a népszerűsítse a Fermit meg a CUDA-t és közbe meg párhuzamosan GPU-kat is fejlesszen hardwares DX támogatással.
DX9-be simán lazán erősebb is lehet a Fermi mint a HD 5870. Itt az a kérdés, hogy mekkora GPU-val állnak elő, a specifikációk alapján nemcsak, hogy erős hanem drága is lesz. Ez lesz még egy sorsdöntő kérdés, és természetesen az, hogy a játékfejlesztők melyik oldalt részesítik előnybe. DX11-el fog versenyezni az ATI az Nvidia meg Physx-el. |
Ez egy annyira szuper fejlesztés, hogy féltek netán ellopják (szó szerint, véletlenül eltűnhet a kártya az asztalról műsor közben). Így hát nem az eredetit, hanem egy hasonmást gyártottak kamuként, azt meg vihetik... 
Q8300, 4GB RAM, HD5770
Fujitsu A530 (P6100, 2GB RAM)
|
kettőnk közül te spekulálsz , és azt sem tudod vegyiteni azzal hogy hány és milyen játék készülhet dx11-re, szóval totál alaptalan.
|
Ebben igazad van ( minden általad felhozottra volt, van és lesz is példa), de azért volt már olyan cég, aki csúsztatott pont emiatt. Tehát nem csak egyfelé tud elsülni a dolog.
Android fan: nyííít (sose volt, max a felh. segge), gyóóós (jah, csak nincs olyan droidos cucc, amin ne szaggatna az OS), biztonságóós (ja, ellenőrzést most vezetik be, a kártevők melegágya az OS).
|
Azok után hogy a gyárban 1000 darabból jó ha 1 kártya működőképes volt....
Péjes3,Géjmör pécé-> Foxconn Bloodrage, I7 920@4.2ghz,3x2gb Muskin redline,
Asus HD5870 1gb,Sb X-fi Titanium,TT Toughpower 750w,CM Haf932,stb
Szebb jövőt!
|
Ez nagyon nagyon sok cég nagyon sokféle módon már eljátszotta ám!
PhysX első játéka úgy volt megírva, hogy ha nem tettél bele ilyen karit csak a registry kulcsod írtad át a játék sebessége látványosan javult. (proci kapta meg ezeket a feladatokat és végezte a munkáját nem is rosszul)
PS2 első bemutatóján egy tök üres doboz volt kiállítva, az asztal alatt két MAC-en futott a cucc.
Sok telefon gyártó kamu telefonokat mutogat a bamutatókon..mint amiket a kirakatba szoktak rakni.
Nem olyan meglepőek ezek a húzások.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Hát akkor fogd be a csőröd pár hónapra.:)
A physX nevü átverés show mindenesetre bukik,az nvidia egyetlen reménye ha normális áron fogják adni a kártyájukat vagy hatalmasat rávernek az atira,de egyenlőre egyik sem áll fenn,drágább lesz a biztos,de vajon mennyiel lesz gyorsab?+20-30% pénzért 1-2%-al mint a jelenlegi generáció?
Péjes3,Géjmör pécé-> Foxconn Bloodrage, I7 920@4.2ghz,3x2gb Muskin redline,
Asus HD5870 1gb,Sb X-fi Titanium,TT Toughpower 750w,CM Haf932,stb
Szebb jövőt!
|
"ATI legujabb kártyái nem olyan sokat vernek a GT200-as sorozatra"
Átlag 40-50 fps játékonként nem olyan sok valóban a legkeményebb 1magos nvidiához képest...
Péjes3,Géjmör pécé-> Foxconn Bloodrage, I7 920@4.2ghz,3x2gb Muskin redline,
Asus HD5870 1gb,Sb X-fi Titanium,TT Toughpower 750w,CM Haf932,stb
Szebb jövőt!
|
mosthogy látványosan szakitott az nV és az AMD én inkább befognám a csőrömet a helyedben pár hónapra , me vmi készül :)
|
Ha tetszik ha nem a Fermi a játékpiacon is jobb mint a GT200 sorozat és ahogy a weben nézem jelenleg az ATI legujabb kártyái nem olyan sokat vernek a GT200-as sorozatra (persze ez még inkább driver fejletlenség miatt van mint maga a hardwer miatt), szóval miért ne lenne a Fermi jó a játékpiacra is? Az nVidia soha nem mondta ezt, csak azt mondták, hogy a DX11 már nem annyira fontos (ettől függetlenül támogatják azt is). Szóval tévedés lenne azt hinni, hogy az nVidia most távolodik majd a grafikától mert véletlenül sem, csak éppen ők indultak el leghamarább annak az architektúrának a fejlesztésében amely majd software renderingel fog működni, mert mindenki (az ATI is) egyetért, hogy ott van a jövő nem pedig a fix hardware mogoldásokban... a legroszabb esetben a Fermi egy picit drágább lesz mint az ATI, de nem fog roszabbul teljesíteni semmiben az szinte 100%. (itt azt étem, hogy +/-5% lesz majd valószínőleg az átlag különbség DX grafikában és könnyen lehet, hogy DX9-ben az nVidia gyorsabb lesz.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
" De az nem a PC-s játékpiac"
Kishitűség, ha vhol van helye +2 tflopsnak, az a pécé .
|
Fröcsögj ide is ostobaságokat,etől még az Nvidia sorra kaja a koporsószegeket,a dx11 elterjedésével pedig a gagyX semmivé foszlik
Péjes3,Géjmör pécé-> Foxconn Bloodrage, I7 920@4.2ghz,3x2gb Muskin redline,
Asus HD5870 1gb,Sb X-fi Titanium,TT Toughpower 750w,CM Haf932,stb
Szebb jövőt!
|
Inkább téged minősit, hogy nem nézel szét máshol azelőtt, hogy fikáznál. Ez egy hivatalos NV közlemény, rengeteg más HW-elemző oldalon is irták.
|
Ahova szánják ott még sikereket is érhet el. De az nem a PC-s játékpiac, ezt ők maguk is elmondták. Az Nvidia most már nem az AMD-ATI ellen akarja felvenni a harcot, hanem az Intel ellen.
|
A bemutatott kártya nem volt kész, de a bemutatón valós chip demonstrálta a Fermi tudományát, ugyan az is egy kicsit alá volt forgatva (alacsonyabb órajelen mint amivel majd kijön) de még úgy is simán verte a Teslát... an nVidia honlapon az egész keynote megtekinthető... szóval decemberben lehet, hogy piacon lesz ha más nem papíron, de a legroszabb esetben is januárban már a polcokon lehet... majd meglátjuk nem is ez a lényeg, a lényeg, hogy nem megszokott darab vasról van szó, vagy rühelni fogják vagy szeretni... közép út nincs.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
na megnéztem már ott se , ráadásul a hangulatfelelős charliet is kirúgták. Desajnálom. Mindenesetre az sg-t minősiti a dolog azé.
|
hangulatcsinálás ez az egész cikk, normális helyen nem hoznak le ilyet max az inquireren
|
Szombi nem, engem is meglepett például hogy pédául a seti homos wu-k töbségét gpu val jóval gyorsabban lehet futattni alacsonyabb fogyasztás mellet.
Magyarán szólva a gpuk számítási kapacitása jelentős vagy még túl is lépi a cpu számítási kapacitását, azért írom ezt mert ilyen tekintetben személyes tapasztalataim nincsenek. A lényeg viszont elvégre hogy akármilyen gpu-d van azt a cpu fogja meghalytani így ez sem egy mellékes szempont.
|
Hmm hát most mit mondjak, kezdjek el én is idegeskedni hogy a parasztvakításnak szánt tesztkártya tényleg csak parasztvakítás volt és nem volt a belselyében semmi ?
Hát engem az sem zavart volna igazság szerint ha van benne valami, hűűű de rossz ez az nvidia, biztos azonnal szaladni fogok amár rég csődbe ment ati szoknyája alá 
|
Nem akarom megidézni a rálátásodat, de pont Te mondtad ezt, amikor jöttek az első hírek a makett kártyáról...
Reméljük kijön időben és valamire jó is lesz, éljen a verseny!
|
Az Nvidia már csak ilyen... és egyesek még eszik.
Asus P5Q Deluxe, Core2Duo E7600 3.06(4.0)Ghz, 4GB Corsair XMS(1066Mhz) RAM KIT, Sapphire Vapor-X Radeon 5750 (DX11) 1GB, FSP Zen 300W (!!!) táp, Nexus Breeze csendes ház
|
hja, nekem van is rálátásom , ti meg maximum a hangulatot csináljátok itt 
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Hamis kártyát mutatott be az nVidia
Az AMD szerint feleslegessé válik a PhysX
nVidia: GT300 részletek
2010 végén jön a noteszgépes Blu-ray roham
AMD: itt a Radeon HD 5870 X2
Itt az első USB 3.0-s külső merevlemez
