 Hozzászólások A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
A tetvek köztünk járnak. Ránk járt a rúd miattuk. De addig jár a korsó a kútra, amíg el nem törik. Amíg el nem húzzák a nótáját.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Fán lakó majom vakarózott, vizimajom arrajárt, tetvek rámásztak....
"Csak amolyan puhatolózó kérdésként vetném fel a dolgot....Hogyha vízi majmok lettünk volna, legalábbis egy darabig, akkor nem kellett volna kideglenie rólunk a tetveknek?"
|
Csak amolyan puhatolózó kérdésként vetném fel a dolgot....Hogyha vízi majmok lettünk volna, legalábbis egy darabig, akkor nem kellett volna kideglenie rólunk a tetveknek?
|
Én arra gondolok, hogy a természet a tovább akarta fejleszteni az életet a bolygónkon az által, hogy kifejleszti az intelligenciát. Erre esetlegesen azért van szükség, hogy az élet el tudjon terjeszkedni más bolygókra vagy naprendszerekbe. (ez persze azt feltételezi, hogy csak a földön van élet) Ezen okból nagy evolúciós nyomásnak tette ki az emberiséget, hogy fejlődjön az agyunk. Gondolok itt arra, hogy elvette a szőrünk és arra kényszeríttette az emberiséget, hogy ruhát használjon és tüzet gyújtson mert különben megfagyunk. Vagy a gyenge szaglás, lassú futás, rossz halás stb.! Minden gyenge fizikai képességünket az intelligenciánkkal kellet „feljavítani”, hogy ne pusztuljunk ki. Remélem értitek mire gondolok.
(legalább nyolcszor írtam le a „hogy” szót, hát nem leszek újságíró.)
Csak a semmi lehet tökéletes!
|
Mondjuk mi van akkor ha egyetlen génhibás egyed szaporulata nyert... Teszem azt egy szőrtelen egyed a "különlegessége miatt" (lássuk be az idomok szebbek szőrzet nélkül) több vezérhímmel volt lehetőségük párosodni, és utódot létrehozni. Az utódok pedig szintén megfelelő kültakaró hiányában szociálisabbak lettek (többet "bújtak" ) , illetve állandóan fáztak ezért többet kellett tenniük az életben maradásért, ráadásul a társak is, "szívatták" őket ezért a tevékenyebb, tűz körüli, meztelen okosabbja előbb tudott csapatban feladatot ellátni, mivel egyel több közös érdek volt.
Akár...
Innen már csak pár lépés vezetett a Playstation-höz
Szegény ember vízzel főz! Persze ha van mit a tejbe aprítania... :)
|
Szerintetek is igazam van? Tény leg a tűz miatt van?
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.”
Konfúciusz
|
OK, akkor éjjeli takaró. :) Hiszen éjjel csak kellett melengetniök magukat valamivel, te is írod, hogy az éjszakák azért arra is tudnak hidegek lenni. Csak a tűz még egy barlangban sem lehetett elég.
Egyebekben egyetértek azzal, amit leírtál, itt a lényeg:
"Nem predikciót látunk működés közben, hanem egy popperi falszifikációs kísérlet elhárítását."
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Ruha csak úgy százezer éve van, Afrikában ma sem jellemző. Egy ágyékkötő lényegesen kevesebb tetvet tud tartalmazni, mint egy bunda. Tüzet viszont legalább fél-egymillió éve használtak a hominidák.
|
"a szőrzet helyett a ruhában bújtak meg" apránkint tanulgatsz.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
A kulcsszó a szelektív tenyésztés. Ennek hiányában őrült nagy közvetlen és azonnali előnyt kellett jelentenie a szőrtelenségnek ahhoz, hogy a szőrös változat eltűnjék. A tetvekkel ez nem magyarázható, mert a drágák a szőrzet helyett a ruhában bújtak meg és tovább szívták az emberek vérét.
Ráadásul egy mutáció hirtelen jelenik meg, tehát a szőrtelen mutáció csak akkor maradhatott fenn, ha az akkori emberek között a ruhaviselés már általános volt.
Mivel a szőrzet erőssége egy folytonos skálán mozog, valószínű, hogy nem egyszeri mutáció, hanem egy huzamos folyamat eredménye a szőrtelenségünk.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Épp az általad leírt nem-logikusság eredményezhette a vicces helyeken megmaradt pamacsokat. A hónaljban és a lábak között súrlódáscsökkentő hatása van, ezen kívül az a néhány pamacs a szexuális érettség feltűnő hirdetése, a szag miatt is. A haj nálunk pontosan olyan, mint a hím agancsa, a dús haj hirdeti, hogy gazdája egészséges, nem szenved hiányt nyersanyagokban. A kopaszság a férfiaknál a tesztoszteron mennyiségéről, így nemzőképességéről árulkodik, a hajvonalból pedig pillanatok alatt meg lehet becsülni valaki korát.
Afrikában is igen hidegek tudnak lenni az éjszakák, a szőrzet így a tüzet készíteni nem tudó állatoknál nem hátrány, egyébként energiát veszítenének azzal, hogy megpróbálják a testhőmérsékletüket fenntartani.
Persze mindig az az elvi nehézség az adaptációs programokkal, hogy információk hiányában az adatokhoz illesztett elméletekről van szó. Tudjuk, hogy csupaszak vagyunk, de pár helyen szőrösek, tehát annyit tudok csak mondani, hogy a végeredményből következik, hogy a csupaszság előnyei kifizetődőek voltak, a pár helyen szőrösség pedig pozitív mellékhatásokkal bír. Ha szőrösek lennénk de pár helyen csupaszak, akkor fordítva tenném.
Ezért érzik sokan tudománytalannak az evolúciót, mert úgy érzik, "minden magyarázható", pedig csak arról van szó, hogy félreértik az állítást. Az állítás nem az, hogy a modellemből az következik, hogy a csupaszság előnyös, amit a természet megerősít. Senki sem rendelkezik többszázezer év változó környezetével ekvivalens laboratóriummal, csak néhány egyedi esetben tehető ilyen irányú következtetés.
Az itt vitatott adaptációs programok célja csak az lehet, hogy igazolja, hogy *akár* megtörténhetett evolúcióval is, tehát az evolúció elmélete továbbra is helyes. Nem predikciót látunk működés közben, hanem egy popperi falszifikációs kísérlet elhárítását. Ha például valamiért tudnánk, hogy a szőrösség óriási előnyt jelentett volna elődeinknek, akkor egy rejtéllyel állnánk szemben, ami kikezdi az evolúciót is.
Az evolúció tud predikálni ("magyarázni") is, de ezekben a mesés magyarázatokban nem ez a dolga. Egyszerűen nincs elég információ, hogy eldöntsük, mi történt valójában a szőrünkkel. Ha valahogy meg tudnánk figyelni őseinket néhány ezer év különbséggel, két perc alatt nyilvánvaló lenne a sztori. 
|
Lehet, hogy kicsit túlragozom a jelentőségét a tűznek, és tényleg a megváltozott életmód együttes hatása az ami a változást okozta. De ha ki kell emelni valami fő okot akkor én mindenképp ezt emelném ki. Végülis a ruházkodás és tkakarózás is a tűz használatának az edménye.
Tehát kiválasztódás szempontjából a kiváltó ok tényleg sokrétű, de alapvetően a tűz változtatott meg mindent. Ennyivel még kiegészíteném a mondókámat, mert sajnos nem sikerült olyan jól szavakba önteni.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.”
Konfúciusz
|
LOL Mi az hogy meggyullad a tűzben? Te se ültél még tábortűz mellett?
Az ember attól ember, hogy tud tüzet rakni. A csupasz részek jobban melegednek a tűz mellett. Tehát mióta tüzet rakunk és a tűzhöz járunk melegedni a csupaszság előny. A takarózás és a ruházat használata is ezt támasztja alá. Emellett még a többi a cikkben is felsorolt előny is érvényesülhet, de a kiváltó oka ami beindította a "csupaszodást" biztosan a tűz.
Hőmérséklet szempontjából az éjszaka a kritikus, főleg az alvás álalpota, ilyenkor a legfájdalmasabb a hőveszteség mozás híján. Mióta tűz mellett alszunk, tehát hülső energiát használunk fel kicsit másabb a szitu. A takarózás és a ruházat használata is optimalizálja a tűz hatását hőmérleg szempontjából. Egyebek mellett ez az elmélet még a hajlatokban maradt szőrzetre is magyarázatot ad.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.”
Konfúciusz
|
Kicsit más irány, de talán érdemes lenne megnézni, hogy a szőrtelen kutyák és macskák hogyan alakutak ki? Erre a válasz az, hogy a megjelenő mutációt megtartották, és tenyésztették.
Tehát lehet, hogy az embereknél is egy olyan mutációról van szó, ami több okból kifolyólag (parazita, tűz, víz, öltözet alkalmazása) nyerőnek mutatkozott, és továbbörökítésre került. Ha azt hinnénk, hogy ez valami konkrét ok miatt alakult ki (meggyullad a tűzben -> ne nőjön több szőr), akkor mondhatni tudatos tervezésről beszélnénk, és az valahogy nem férne bele az evolúciós nézetekbe.
|
Hiába agyaltok, én már kitaláltam. Ettől leszek majd híres tudós:D
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.”
Konfúciusz
|
Az élősködők dolga logikusnak tűnik, ám akkor felmerül a kérdés, miért épp a testhajlatok környékén maradt mégis meg a szőrzet (a fejtetőn kívül).
Másfelől a trópusokon is vannak dús bundával rendelkező állatok, náluk a hőtartás inkább hátrány, a csupasz bőrük meg szintúgy pigmentálódhatott volna, a kisebb sérülések ellen pedig elég egy megvastagodott bőrréteg. Mégis alig találunk szőrtelen szárazföldi állatot, inkább csak a szőrzet hossza változik.
Azt se feledjük, hogy az evolúció során kialakuló képletek a mi logikánk szerint nem feltétlenül hasznosak, vagyis nem biztos, hogy a mi érvelésünk mentén alakultak a dolgok. A hím szarvasok agancsa bizony inkább hátrány és a nőstényekért folytatott versenyben kialakulhatott volna valami kevésbé akadályozó "versenytárgy" is. Csak hát a véletlen ezt hozta és ez fejlődött tovább. (A minta persze megvan egyes hím madarak díszes fejtollazatában, csak az nem akadályozza őket annyira, mint a szarvast egy hatalmas agancs.)
Az ember vakbele sem feltétlenül azért fejlődött vissza, mert nem lenne rá szükséfünk. Az emberszabásúak étrendje nem nagyon tér el a miénktől, náluk mégis jobban kifejlődött, mint nálunk. Ezt nem indokolhatja a mi húsfogyasztásunk, mert az emberi törzsfejlődés során a nagyobb mennyiségű hús fogyasztása elég újkeletű jelenség.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)

|
"Amúgy ezeket KillerBee biztos nem kedvelné, mert nagyorrúak, nem nagyf...úak"
Mi méhecskék általában nem kedveljük a majmokat, mert a szőrzetük miatt csak az orrukon lehet megcsípni őket. Kivétel persze az olyan gyérebb szőrzetű majom, mint te, drága Fütty Imre. Te azért is ideális alany vagy, mert a nagy arcodon egy egész méhcsalád kényelmesen elfér.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
A sok nagy tudós sosem ült még tábortűz meleltt? A tűz miatt van bakker, nincs itt semmiféle rejtély. Hogy felejthetik ki a felsorolásból azt, ami kiemelt minket az állatvilágból? Asszem írok is egy könyvet erről, mert szerintem napnál világosabb a dolog, nem értem miért okoz ez problémát.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.”
Konfúciusz
|
"A szőrzet FEHÉRJE. (eggyetlen budibíldinges sincsen itten?)" - Nincs, bakker! Itt csupa-csupa kocka geek van.
 
A builderek gyúrnak, wazze, a pincében!
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
hádeháha lenne szőre az ősembernek, akkor kevésbé fázna, és akkor kevesebb energija kellene neki, hogy fűccse magát, ami miatt kevesebb kajgli kellene nekije, hászóval asziszemén hogy az álláspontya kissé átgondolatlan, sherlock! :p
|
Tudtommal a szőrzet ,mint minden más emberi szövet, fehérjékből épül fel, de a sejtek között már inkább szénhidrátok vannak.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Hát... nekem kell messzi külhonból szikrát csiholnom, késő este..
A szőrzet FEHÉRJE. (eggyetlen budibíldinges sincsen itten?)
Az emberi szervezetet (és az állatokét is) az evilúció irtózatos éhezésekkel alakította olyanná, amilyenek. (Az "evilúció" szándékos elírás:-) Nem véletlen az elhízásra való, sokszor és nagyon elátkozott hajlamunk (főleg a nőké) Nem véletlen, hogy ha abbahagyjuk a sportolást, izmaink rohamosan esnek össze, tömegük csökken. Pedig azt hihetnénk, hogy egy Conan képességű ősember nagyobb eséllyel maradt életben. De ezek szerint nem.
A természet elsősorban a táplálékhiánnyal puszította az élőlényeket, másodsorban a hideggel. Harmadsorban kórokozókkal. (A nagy izom csak a negyedik.)
Az evolúció eredményei sok tanulsággal szolgálnak.
|
főleg, ha fürödnek is.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
másszóval: a ruhátlan emberek (naturisták) előnyben vannak.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"kórokozó vírusokat, baktériumok, sőt, férgeket közvetíthetnek a gazdaegyedek között. Az ember egyik tetve, a ruhatetű például a kiütéses tífusz és a visszatérő láz kórokozóit (Rickettsia provazeki és Borrelia recurrentis) terjesztheti."..."Sok madár és emlős állat fürdik vízben, porban, sárban, vagy éppen napfényben, ez is hatékony védekezés lehet." (wikk)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Szerintem az élősködők eltávolítása volt a fő faktor a szőr elvesztésében. Minden majomcsapat hosszú időt tölt tetvészkedéssel, nemcsak szocializációs okokból. A tetvek száma elsősorban a szőrös felület arányától függ, mert a következő generáció a szőrszálakra rakja a petéit.
A kérdés inkább így merül fel: mi változott meg az ember életmódjában, ami feleslegessé tette a szőrt? A cikk szerint a szőr védelmet nyújt a napsugárzás ellen - ezt megoldotta a pigmentálódott bőr. Éjszaka melegít - lehet, de volt tüzünk és ruhánk. A horzsolások elleni védelmet bőven kárpótolja a tetvek hiánya. Szerintem nincs itt semmi csoda, egyszerűen feleslegessé vált.
Egy másik, drasztikusabb lehetőség valami súlyos ragályos betegség, amit tetvek terjesztenek, és egy pár generáció alatt kiválogatódtak azok az emberek, akik csupaszak voltak. Még Toba-féle katasztrófa se kell egy ilyen bottleneckhez.
|
Mindenestre, azok a majmok, amelyeket én láttam úgy emlékeztem, hogy orángutánok, de wiki szerint ez nem lehet, mert az orángután a "vizet afrikai rokonaihoz hasonlóan kerüli, így úszni sem tud." 
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Jópofák ezek a majmok. A borneói nagyorrúmajmoknál (cerkóffélék) érdekes megfigyelni, hogy az alsó végtagjaik és a hasuk testszőrzete sokkal ritkább, mint máshol. (Amúgy ezeket KillerBee biztos nem kedvelné, mert nagyorrúak, nem nagyf...úak :-D)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Vegyes a helyzet. Vannak majmok, akik természetes környezetükben a víz alól IS szerzik a táplálékukat, ők tudnak úszni. Mocsári cerkóf életmódja. Borneói nagyorrúmajom életmódja. Viszont az emberszabásúak nem szeretik a vizet. Állatkertben őket kerítés helyett elég vízsávval is elválasztani a látogatóktól.
|
szerintem: eheshiany volt -> az embereken keves volt a zsir -> fazni kezdtek -> ruhat keszitettek maguknak -> sokszor tuzet is raktak -> feleslegesse valt a szorzet es fokozatosan csokkent
|
Haha, Fütty Imre , olyat már láttam, hogy valaki bolhából elefántot csinált, de olyat még nem, hogy méhecskéből majmot.
Gyúrj még egy kicsit erre.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Szegény Fütty Imre: Nem csak az urán sugároz, már amelyik izotópja.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
"De milyen úszás az, könyörgöm?! 3 km/h tempó igen nagy erőkifejtés mellet, minden, csak nem hatékony. Meg lehet nézni az úszó vb-t, vagy olimpiát, amikor a világ legjobbjai úsznak, a bíró meg kényelmesen sétál a medence mellett, kísérve őket."
Én meg láttam, amint egy vízben úszó kacsa felett elszállt egy másik, és az sokkal gyorsabb volt! Tehát a kacsa nyilvánvalóan nem vízi élőlény!
|
És melyik van közelebb a nagyvárosokhoz? Mire a szél elvisz valamit többezer km-re milyen a koncentráció? Az erőmű meg a nagyvárosokhoz közel van (alig van ilyen Ausztráliában), mert a több ezer km vezeték vesztesége elég vicces lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Érdekes, hogy nem akarsz gondolkodni. Szerinted hun van több urán: a szénbányában, szénerőmű füstjében, vagy uránbánya meddőjében, amit elvisz a szél? Eh, hiába.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Na, nem találom a vízi majmokat. Ezek itt jó jelöltek, de nem őket láttam. Megtaláltam viszont Killerbee-t egy másik videjón. :-D
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Én is erről beszéltem ezért kérdeztem rá, a természetes állapotban találhatóra. Viszont a szénporban is vannak readiaktív elemek és az elégetett szép végeredménye is tartalmaz ám olyat, erőmű kéményén is jön ki ez a dózis. Több, mint ami Paksot elhagyja. Sokkal. Ausztráliában tudtommal szénerőművek elég rendesen vannak, ezért nem is írta alá a Kyoto-i egyezményt. Emiatt nem aggódnak? Érdekes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nyilván nem dúsított urán, ezt magad is kitalálhattad volna. Az U-238 sem tesz jót az anyagcserének.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Különben ma is van egy majomcsoport (talán külön faj?), amelyik annyira fél a víztől, hogy ott éli le ideje nagy részét. Nam a japán, termálvízben ücsörgő majmokra gondolok. Ezek a vízben gyűjtik az élelmet, közben a kicsinyeiekt a hátukon cipelik.
Egy term.tud. csatornán láttam a filmet (aszem mangrove erdőkről szólt), de azóta sem akadtam a nyomára. Ott mozognak a derékig, nyakig érő vízben, és élelem után kajtatnak. Engem teljesen megdöbbentett. aludni persze valahol a parton, vagy a fákon alszanak.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
mielőtt annyira elveted a vizi teóriát legalább nézz utána a dolgoknak. a vizimajom elmélet nem mondja azt hogy a vízben éltünk. az az állítás, hogy igen szűkös táplálékunkat ki kellett egészíteni (sós)vízben élő állatokkal, de inkább növényekkel.
a gyerek körülbelül 2hónap alatt megtanul biztonságosan úszni, de elötte is ösztönösen elboldogul egy viszonylag kis segítséggel. és akkor ezt most vesd össze azzal, mennyi idő alatt tanul meg járni, vagy futni. testünk felépítése természetesen alkalmasabb a szárazföldi létre, ezért tudunk később gyorsabban futni, mint úszni.
Elösször lőjünk rájuk atomot, aztán valami DURVÁT!
|
Azt ugye vágod, hogy a cikk nem is ezt bizonygatja?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Abban természetes U-238 és minimális U-235 lehet. Belélegezve már ez az igen alacsony aktivitású anyag is káros lenne? Vagy pusztán a nehézfémek, mint "kémiai" mérgek problémájáról van szó?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Azt tudomásul kell venni, hogy minden élőlény a lehetőségein belül alkalmazkodik a környezetéhez. Az ember ősei is lehettek vízi lények (halak), majd száraz környezetben élő emlősök, akik visszatérhettek a vízbe, majd ki onnan, majd megint vissza a vízbe, esetleg csak időszakosan stb.
Azt persze lehet vizsgálni, hogy a mostani állapotunkhoz képest milyen volt a 100 ezer, 500k, 1 millió, 3M stb. évvel ezelőtti állapot.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Nekik nem volt rá szükség. Mind belső, mind külső felépítésünkben sok olyan dolog van, ami különbözik a két nemnél, pedig elméletileg mindegyik előnyös lenne. Pl férfiak határozottan jobban tudnak tájékozódni, ami pedig nem lenne hátrány a nőknél se, de mégsincs náluk meg. Szájnyílást amúgy csak akkor jó védeni, ha szájon át veszel levegőt, ami meg csak nagyobb erőkifejtéseknél van, hiszen amúgy az orrod is elég. A nagyobb fizikai munkára meg a férfiak vannak optimalizálva.
|
Kizárólag a valaha tartósan vagy jelenleg is vízi életet élt nagyobb testű emlősökre jellemző a szőrtelenség, valamint a vastagbőrű, szélsőséges éghajlaton élőkre. Nekünk sosem volt vastag bőrünk. Ez minimum elgondolkodtató.
Korábbi vízi életre utaló maradványok még az előbbin túl: - Bőrünkben nagyon sok az izzadságmirigy, alatta pedig zsírpárnák találhatók - Szabályozható légzés - Úszóhártya az ujjak között - Lefelé néző orrnyílás, mozgatható orrcimpa (én a gyenge szaglást is hozzá tenném) - Szívverésünk lelassul a víz alatt - Merülési reflex - Tudunk úszni, élvezzük a vizet (a főemlősök általában nem kedvelik a vizet) - Izzadságunk és könnyünk sós ízű
Különbözőségeink a tengeri emlősöktől is csupán arra utalnak, hogy habár éltünk vízi életet, mégsem annyi ideig, hogy a végtagrövidülés vagy más hasonló biológiai folyamatok végbemehessenek. Hogy a hosszú szárazföldi élet ellenére miért maradtak meg ezek a csökevények? Nem jelent hátrányt (bizonyos szélsőségek esetén előnyt is jelent a túlélésben). Sok esetben a szőrtelenség előnyt is biztosít: nagyobb hőelvezetési felület, nagyobb vitaminfelvevő felület, kevesebb élősködő, enyhébb szagnyom (utóbbi saját gondolat, de valószínűsítem - ez akkor lehet praktikus, ha arra az időkre gondolunk, amikor az ember is préda lehetett könnyen, mivel így jobban rejtőzködhetett).
Bővebben a Wikipédián. 
|
te láttál olyan életet ami nem a vízből származott?
|
Milyen egyeseknél? Te láttál olyat akinek nincs?
|
Alfa Of NS : :)) azért el tudsaz képzelni egy szakálas nőt? Nekik más az arc kiképzése, hogy nem folyik a víz a szájukba? :)))
|
Ilyen előfordul egyeseknél, de ez egyszerű atavizmus és nem bizonyítja az egykori vízi életet.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
"Az ember szárazföldre termett."
Keress rá a neten a babausztatásra. Nagyon kicsi babák ösztönösen lezárják a légzőnyílásaikat és úsznak a vízben. Nem elmélet, Mo-on is tömeges gyakorlat. Tehát az ösztön bennünk volt, de valóban elveszítjük hamar, így már a kisgyerekek sem képesek maguktól úszni.
|
De, "próbálkoztam", és bizony enyhe esőnél működik a dolog. Ha nem lenne szemöldök vagy bajusz, akkor a szemedbe, szádba folyna a víz. De mind a szemöldök, mind a bajusz oldalirányű szörszálakból áll, ezért oldalra vezeti a vizet. Nyílván ha egy hurrikán szembefúj, akkor nem működik a dolog
|
A ruha nem jelent meg hanem az ember elvesztette a mutációban a szőrzetének nagy részét ezért lett szükséges a ruha.
|
"Létezik teljesen csupasz macskafaj is."
csodákra képes a nemesítés mi? A gond, hogy a Szfinx (a macsek típusa) nem temrészetes úton jött létre.
|
Ha már Darwinra hivatkozol legalább azt mondd amit ő írt. "a majomnak és az embernek közös őse volt." Ergo kifejlett majomtól nem származhatott ember.
|
"A ruha megjelenése ezáltal a szőr feleslegessé válása? Ezt csak én gondolom, hogy fontos tényező lehetett? :(" ha van szőre ami melegíti akkor nincs szüksége ruhára.
Amúgy egy régi IPM cikk foglalkkozott azzal, hogy az embernek fizikális felépítéséből adódóan több köze van a vizi élethez mint a szárazföldihez.
|
" Ha bedobják a vízbe, belefullad"
Te nem hallottál olyan tulajdonságokról amit az ember elveszített? Neked nincs úszóhártya maradvány az ujjaid között?
|
igaz is, mert bizonyítékok vannak, rá, és logikus is. Ismerjük az evolúció működését is.
Tökéletes élet? LOL? Betegségek, vírusok? Vagy elég csak az emberek között körülnézni, mennyi elmebeteg van, és milyen világrendszerrel sanyargatja magát(vagyis inkább kevés ember az összes többit) és a természetet.... 1 intelligens faj? baze ha valami nem beszél és nem a "társadalom" (egy nagy rakás fos) szerves része akkor az nem intelligens? Nemértem hogy tud akkor még a macskám is NEM előre programozott droid módján élni, de még lehetne sorolni az állatokat. Az intelligencia nem = környezet rombolásával, önsanyargatással.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Ti komolyan elhiszitek hogy az ember a majomtól származik?
Ez nem hit kérdése. A hit az ami a konteósoknak van és azoknak akik olyanban hisznek, ami tudományos módszerekkel nem bizonyítható.
Darwin leírt egy elméletet, ami lehet hogy igaz, de senki sem tudja bizonyítani.
Sokkal több bizonyíték támasztja alá azt, hogy így volt, mint az, hogy nem. Isten vagy istenek létezése meg nem bionyítható semmilyen tudományos módszerrel.
A semmiből lehetetlen, hogy egy ilyen tökéletes világ kifejlődjön.
Tökéletes? Az emberben akkor miért vannak felesleges elcsökevényesedett szervek? Miért vannak olyan "megoldások" az emberi testben, aminél egy 1 éves gépészmérnök különbet tervezne?
Még ha csak a növényeket vagy állatokat nézzük. Kár az embert az állathoz hasonlítani. Két teljesen külön lény és lehetetlen, hogy egy állat csak úgy ilyen intelligenciát szerezzen, stb...
Az a "csak úgy", amit te említesz azt hívják úgy, hogy evolúció. Nem egyik pillanatról a másikra történik és nagy egyedszám estén ez iszonytos premutációs lehetőségeket rejt.
És akkor miért csak 1 intelligens faj jött létre?
Hogyan definiálod az intelligens fajt? Mert bizony vannak olyan emlősfajok amin az emberi intelligencia és bizonyos fokú érzelem is tisztán kimutatható. Vagy pl. eszközhasználat és bizonyos fokú kreativitás is, ha valami célt el kell érni. (pl. állatkertből megszökni).
Fejlődhetett volna a bármelyik állatból, vagy épp a majomból is több eltérő fajta. Igaz van az emberek(népek) között kis eltérés de lényegében minden ember ugyan olyan (most nem mennék bele bővebben.)
Az ilyet kitérő dumától megyek a falnak. De igenis menjél bele vagy akkor nem írjá le ilyet, mert ez a droidság csúcsa. Mi a kis eltérés? Mi az, ami ugyanolyan? Mert miden embernek egyedi DNS-e, ujjlenyomata van, de a fül is teljesen egyedi és a szem valamelyik része is az. Ha minden ember egyforma, akkor szegény férfiak és nők miben is térnek el? Jaj...
Persze mindenki azt gondol amit akar, de ha már választhatok miben hiszek, inkább vagyok egy tökéletes lény teremtménye, mint egy buta állat leszármazottja...
Hát, ha egy tökéletes lény ilyen szar világot alkot akkor szégyelje magát, de nagyon. Mellesleg halkan jegyzem meg, hogy az evolúció és Isten léte nem egymást kizáró tények...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)

|
Ja...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
És hogy ne legyek teljesen off: a vízi teóriát teljesen el tudom vetni. Pont a főemlősökre nem jellemző, hogy tudnának úszni. Az majom sem tud, és alapvetően az ember sem, csak van aki megtanul. De milyen úszás az, könyörgöm?! 3 km/h tempó igen nagy erőkifejtés mellet, minden, csak nem hatékony. Meg lehet nézni az úszó vb-t, vagy olimpiát, amikor a világ legjobbjai úsznak, a bíró meg kényelmesen sétál a medence mellett, kísérve őket.
Az ember szárazföldre termett. A főemlősökön kívül (majdnem) az összes többi emlős tud úszni, vagy elboldogul a vízben. A kutya is, a macskafélék is, tehát a ragadozók, sőt, a zsákmányállatok is. Kevés olyan emlős van, amelyik ösztönösen ne tudna úszni jobb-rosszabb hatásfokkal, de az ember és a majom pont a kevés kivétel közé tartozik. Ha bedobják a vízbe, belefullad.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
Persze, amikor bajuszról beszélek, nem a latinos ceruzával rajzoltra gondolok, hanem az igazi jó magyaros "ahogy a Jóisten megadta" kövérlászlós bajuszra. Több gond van vele, mint hinnéd egy bizonyos hossz fölött. Pont evéskor meg iváskor jelentkeznek ezek a gondok. Annyit elárulok, hogy minden étkezés után hatalmas pofa-mosás is bejátszik, mert egyébként belerohadna az összes főzelék. Fogmosás után dettó, amikor körbe habzik az ember szája, meg összevissza köpködi, csurog rajta a nyál, meg minden.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
"Egyébként mi célt szolgál férfiaknál a szakáll és a bajusz, ha nem a nemi kiválasztódást?
Elvezeti a vizet a szájnyílástól. " - Meg ahogy azt Móricka elképzeli! Feltételezem, soha nem próbálkoztál még bajusszal és szakállal.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
És az hihetőbb, hogy a semmiben létezzen egy Isten valahol a semmiben aki összerakta a jelenlegi bolygónkat, lepakolta az egysejtűeket, aztán több milliárd éve folyamatosan rakosgatta össze, és pakolgatja a Földre az újabb és újabb élőlényekfajokat ? :|
A másik, hogy nem csak 1 ember faj létezett, nézd végig te is a Kőkorszaki apokalipszis című dokfilmet (ITT egy rövidített változat by én, de ha tudod érdemes a teljest), a homo sapiens nagyon sokáig együtt élt a neandervölgyi emberekkel, akik az agytérfogatuk alapján mindenbizonnyal kevésbé voltak inteligensek a "mai emberhez" képest. Vagy, a Homo floresiensis faj is valami 1xxxx éve halt ki.
Nyilván van még hiányosság az evolúciós ismereteinkt terén, de hogy genetikai változások sorozataként alakult ki minden faj, az szinte biztos.
Egy idézet: "Testalkata, szerveinek felépítése és működése, vércsoportja, géntérképe, csökevényes szervei és más tulajdonságai alapján az ember az emberszabású majmokhoz, leginkább a csimpánzokhoz hasonlít; fejlődési vonaluk mintegy 6 millió éve vált külön."
A majmok és az emberek között sincsen olyan túl nagy különbség, csak jóval nagyobb az agytérfogatunk, agykapacitásunk (kb. 3-6x). Ha megnézitek filmekben, vagy állatkertben őket, időnként eléggé emberként viselkednek. Nameg az, hogy ennyire eltávolodunk az állatoktól, a körülményektől is erősen függ, ha nem tanulnánk nyelveket, gondolkodást, meg semmi ilyesmit, csak a természetes dolgokat, túl sokmindenben nem térnénk el a majmok gondolkodásától!
[mycom: Core2duo E4300,GeForce GT 240 (1GB),2GB DDR2,Sharp 26"(hdtv),Genius SW-HF5.1 5000]
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."

|
Ja aztán majd parókás csajokkal kell beérnünk, mint az egyiptomiaknak.
|
Csak nehogy aztán rossz kezekbe kerüljön a csupaszságunk rejtélyének a kulcsa! Mind kopaszok leszünk...(
|
Sok mindenre nincs szükségünk, mégis van, és sok mindenre - például józan paraszti észre is! - szükségünk lenne, mégsincs. Tényleg elég tökéletlen ez a világ.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
ha emlékeim nem csalnak nem a majomtól származunk, hanem egy közös őstől. No meg ugyanattól az egysejtűtől:)
Szóval minden növény és állat a földön rokon. Sőt minden ami a nagy bumm előtt egyben volt, az is ugyan olyan rokon:)
Számít ez? Ugyan az a pillanat minden élet, lényeg, hogy tartalmasan és jól éljük le.
|
nincs rá szükségünk, ezért nincs szőrünk. Ennyi.
|
egyébként nem olvastam el a cikket (hosszú), de én úgy gondolom, hogy egyszerű, hogy az ősök miért a ruhát részesítették előnyben a szőrrel szemben. ha melegünk volt, a szőr ellen nem tehettünk semmit, ha fáztunk, akkor sem. de a ruáht le lehet venni, és föl is lehet venni még egy ruhát fölé. ha éget minket a nap, akkor fel lehet venni a ruhát, ha meg nincs elég D vitaminunk, akkor meg le lehet venni.
szóval a ruha az nagyon könnyen változtatható, ahogy pont jól esik, a szőrrel meg ugye az állatok nem tehettek semmit.
oly világosan mutattál meg mindent, hogy ha nem állna ezzel szemben Aristoteles szövege, mely világosan azt mondja, hogy az idegek kiindulópontja a szív, kénytelen lennék elismerni, hogy igazad van
|
ez érdekes. én úgy tanultam, hogy az ember jobban szőrös, mint mondjuk egy majom, vagy egy kutya. meg azt is tanultam, hogy MINDEN emlős állat szőrös, a delfin is, a bálna is, az elefánt is.
oly világosan mutattál meg mindent, hogy ha nem állna ezzel szemben Aristoteles szövege, mely világosan azt mondja, hogy az idegek kiindulópontja a szív, kénytelen lennék elismerni, hogy igazad van
|
Azokon a helyeken vagyunk szőrösek, ahol több vonzó illatanyagot bocsátunk ki. A szőrszálak megnövelik a párologtató felületet, a göndörség is ezért praktikus. Ezenkívül vizuálisan hívó, illetve tájékoztató szerepe is volt a ruha előtti időkben. Messziről jelezte a nemi érettséget. (Eddig komoly.) Ezért lett a testünk nagy része vizuális szempontból csupasz, a kontraszt miatt. Hogy a szavannában három kilométerről is legyen információnk a lehetséges párról. A szakáll pedig pontosította a dolgot. Nem kellett fölöslegesen rohangálni, és kitenni magunkat abban a nagy melegben fajfenntartási szempontból is kudarcot jelentő kalandnak. Az arcszőrzet szerepe ma már inkább csak a sörhab elnyújtott élvezetében játszik szerepet, de fontos még a borotválkozási-cikkek-gyártói-faj kihalásának az elodázásában is.
|
A liberálisok már nem tudnak értelmes témákkal foglalkozni...
Asus P5Q Deluxe, Core2Duo E7600 3.06(4.0)Ghz, 4GB Corsair XMS(1066Mhz) RAM KIT, Sapphire Vapor-X Radeon 5750 (DX11) 1GB, FSP Zen 300W (!!!) táp, Nexus Breeze csendes ház
|
Azt hiszel, amit akarsz, de a Vatikán az evolúció mellett foglalt állást.
|
De miért kellett a fanszőrzet, és a hónalj-szőrzet a vizi-embereknek? S mivel a fanszőrzet tetvei a régebbi gorilla-tetűvel rokon, e tetvek is vizi-fan-tetvekké váltak, majd vissza szárazföldivé? Azért már kezdem sejteni, miért kedvelnek minket a delfinek. Mi ugyan nem értjük őket, de ők értenek minket...
|
Bibliában is az van, hogy az ördög beszólt neki, hogy szar munkát végzett, erre kidobta a 'csába. A keresztények féle istennek nincs önkritikája...
|
|