Hivatalos: Vizet találtak a Holdon
2009. szeptember 24. 12:16, csütörtök
Sokáig úgy véltük, hogy holdunk felszíne csontszáraz, most azonban három különböző űrszonda megfigyeléseiből "egyértelmű bizonyítékot" kaptunk a víz jelenlétéről.

Az új felfedezés, melynek részleteit a Science szeptember 25-i számában publikálják, csupán néhány héttel a szintén a víz nyomai után kutató LCROSS műhold tervezett felszíni becsapódása előtt érkezett. Az LCROSS a Hold déli sarkának örök árnyékba húzódott krátereit veszi célba, hogy a keletkező törmelékmező elemzéséből megállapítsák a víz jelenlétét a Naprendszer egyik leghidegebb területének tartott kráter-együttesben.

A Hold ezzel együtt is szárazabb, mint bármelyik földi sivatag, de nagyon kis mennyiségekben létezik víz a teljes felszínén. A talaj felső rétegben tonnánként körülbelül 1 liter víz található, állítják a kutatók. "Ha a vízmolekulák - vagy csak egy részük - olyan mozgékonyak, mint azt gondoljuk, akkor képesek ellátni egy olyan mechanizmust, ami a tartósan árnyékos kráterekhez való eljutásukat biztosítja" - magyarázta Carle Pieters, a Brown Egyetem bolygógeológusa, az egyik tanulmány vezetője. "Mindez egy teljesen új utat nyit a Hold-kutatásban, de még meg kell ismernünk a fizikáját, hogy ki tudjuk aknázni."


A Lunar Reconnaissance Orbiter radarfelvétele a Hold déli sarkáról, ahol a feltételezett vízjég tárolók találhatók

Amikor az Apollo úrhajósai 40 évvel ezelőtt visszatértek a Holdról, számos kőzetmintát hoztak magukkal. Ezekben is kutatták a víz jeleit, és bár nyomokban találtak vizet, azt földi szennyeződéseknek tulajdonították, mivel a kőzeteket tartalmazó tárolók megsérültek. "A Holdon létező oxigén-izotópok megegyeznek a földiekkel, ezért volt nehéz, vagy inkább lehetetlen különbséget tenni a Hold és a Föld vize között" - mondta Larry Taylor, a Tennessee Egyetem kutatója, aki az indiai Chandrayaan-1 NASA által épített műszerét felügyelte. Taylor az Apollo küldetések óta tanulmányozza a Holdat.

Bár a tudósok gyanították, hogy vízjég készletek rejtőznek a jéghideg déli kráterek mélyén, abban azonban egyetértettek, hogy a Hold többi része száraz. Ezt a nézetet erősen megkérdőjelezték a Chandrayaan-1, a Cassini és a Deep Impact űrszondák megfigyelései, melyek észlelései víz (H2O) vagy hidroxilcsoport (OH) spektrális jeleit tükrözték. Az idejekorán véget ért Chandrayaan-1 küldetés amerikai M3 (Moon Mineralogy Mapper) műszere hidrogén és oxigén közötti kémiai kötésekre utaló jeleket észlelt a felszínről visszaverődő fény hullámhosszaiban. Mivel az M3 csak néhány centiméterre tudott behatolni a regolit rétegbe, a felfedezett víz a felszín legfelső rétegét jellemzi. Az M3 megfigyeléseiből az is kiderült, hogy a víz jelei a sarkvidékekhez közeledve egyre erősödnek.

A Szaturnuszt kutató Cassini az óriásbolygóhoz vezető útja során vetett néhány pillantást a Holdra, még 1999-ben. Akkori észlelései azonban megerősítésül szolgálnak az M3 számára, míg a Deep Impact üstökös-szonda kiterjesztett EPOXI küldetése során, valamint az M3 csapat kérésére infravörös víz és hidroxil észleléseket végzett, útban a 103P/Hartley 2 üstökös felé, amit 2010 novemberében ér el. A Deep Impact akárcsak a Cassini, mindenhol észlelte a jeleket, amik esetében is a sarkvidékeknél voltak a legerősebbek. Mivel a Deep Impact többször is elhaladt egy-egy adott terület fölött, ezért különböző napszakokban is meg tudta vizsgálni a jelek erősségét. A vízre utaló jelek délben voltak a leggyengébbek, amikor a Nap sugarai a legintenzívebben érték a felszínt, szemben a reggeli időszakkal jóval erősebb jeleivel.

"A Deep Impact megfigyelései nem csupán egybehangzóan alátámasztják a víz, vagy hidroxil jelenlétet a holdfelszínen, de azt is elárulják, hogy a teljes felszín hidratálódik a nap bizonyos szakában" - írják a szerzők tanulmányukban. A három szonda felfedezései "egyértelmű bizonyítékkal szolgálnak a hidroxil vagy a víz jelenlétére" - összegzett Paul Lacey a Hawaii Egyetem tudósa, aki egy esszében foglalta össze a három tanulmányt. "Az új adatok a Hold szárazságáról alkotott nézetek felülvizsgálatát követelik."


Összességében az eredmények azt bizonyítják, hogy hidratálódás mögött egy dinamikus folyamat áll, amit a napsugárzás napi ciklusai működtetnek. Gyakorlatilag kétféle víz van a Holdon, az egyik külső forrásokból érkezik, például a víztartalmú üstökösök becsapódásával, a másik azonban magáról a Holdról eredeztethető, aminek létrejöttében a Nap is szerepet játszik. Utóbbi endogén, a forrása feltehetően a napszél, valamint a kőzetek és a talaj kölcsönhatása.

A kőzetek és a regolit megközelítőleg 45 százalékban oxigénből áll, ami elsősorban szilikát anyagokkal keveredik. A napszél főként protonokból, vagyis pozitív töltéssel rendelkező hidrogén atomokból áll. Ha a fénysebesség harmadával száguldó töltéssel rendelkező hidrogének elég erővel csapódnak a holdfelszínbe, képesek szétszakítani a talaj oxigén kötéseit, feltételezi Taylor. Az így keletkező szabad oxigén jó eséllyel alkothat vizet a szabad hidrogénnel, igaz csak egészen kis mennyiségben.

A kutatók szerint a Deep Impact által megfigyelt napi víz/hidroxil körforgás lehetővé teheti a hidroxil és a hidrogén vándorlását a sarkvidékek felé, ahol felgyűlhetnek a napfénytől elzárt területeken.
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Az internet szabadságáért tüntettek Budapesten Az internet szabadságáért és a Hamisítás Elleni Kereskedelmi Megállapodás, az ACTA ratifikálása ellen tiltakoztak szombat délután mintegy ezren a fővárosban.King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. okt. 06. 22:36 | galéria | válasz | #130
Carl Sagan asszem már jó régen megmondta, hogy a Holdon található viz.
2009. okt. 05. 11:16 | galéria | válasz | #129
A fiúk a bányában dolgoznak!
Sir Ny  
2009. okt. 04. 16:36 | válasz | #128
http://www.sg.hu/cikkek/61308/valami_nincs_rendben_a_holddal
Sir Ny  
2009. okt. 04. 16:36 | válasz | #127
nem volt valami olyasmi, hogy a Hold egy nagy kavics, ami egyszer beleütközött a Földbe, majd lepattant onnan? hát akkor logikus, hogy a Földről loccsant a Holdra a víz.
2009. okt. 04. 14:08 | válasz | #126
Te miért ócsárolsz mindenkit? Te mindenkinek gúnyosan szólsz vissza, mintha te mindenhez értelnél... Ez egy rossz emberi tulajdonság...
2009. szept. 30. 19:44 | válasz | #125
Az O a Hold kőzeteiben bennevan. A gond inkább az, hogy a Hold nem tudja megtartani a gázokat és a vízgőzt, ezért ami a talajból kipárolog, az gyakorlatilag azonnal el is illan.

Nemrég volt egy nagyon érdekes cikk a Hold sarkvidéki krátereinek a mélyén kialakult igen alacsony hőmérsékletről. Bennem az a benyomás alakult ki, hogy elméletileg mégcsak saccolni sem lehet a holdfelszín közelében (a "talajban") levő víz mennyiségét. Mindenképpen csak rengeteg méréssel dönthető el.
2009. szept. 29. 11:14 | galéria | válasz | #124
De egyeseknek ez pénzt ér meg. A mai világ arról szól, hogy a sok hülyének add el dárgán a szarodat. Egyes cégeknél a marketing osztály nagyobb, mint a tervező részleg. A NASA-nál is a közönségkapcsolatokkal foglalkozó és PR részleget bővítették a Challenger katasztrófa előtt, a biztonságért felelős igazgató állása meg X ideje betöltetlen volt...
2009. szept. 29. 11:08 | galéria | válasz | #123
Baktériumok szárazon nem tudnak alkoholt erjeszteni. Csak az a butaság hogy mintha különleges lenne az a víz, holott ha hozzáöntik a cefréhez akkor ugyanaz lesz mint a mostani.
2009. szept. 29. 08:40 | galéria | válasz | #122
Tehát kell víz. A víz meg lírtam, hogy honnan jön. Nekem csak mestélték, nem vagyok whiskey szakértő.
2009. szept. 28. 22:56 | galéria | válasz | #121
"Hold felületét igen jelentős mennnyiségű hidrogén érte már, tehát volt "alapanyag"

Hát az O?
2009. szept. 28. 22:51 | galéria | válasz | #120
"van olyan whiskey amit azzal reklámoznak, hogy sarki gleccserjéből készül"

Vízből? Aki ezt kitalálta kémiai analfabéta. Amikor az erjesztéshez cefrekészítéshez vízet öntenek az máris olyan mint bármelyik víz. Csak azért kell a víz mert a baktériumok szárazon nem erjesztenek.
2009. szept. 28. 22:37 | galéria | válasz | #119
Nekem viccesen az jutott eszembe, hogy van olyan whiskey amit azzal reklámoznak, hogy sarki gleccserjéből készül, mert nagyon öreg víz és természetes állapotában tiszta. Most akkor az lesz a menő pia, ami holdi jégből készült? Az ára lesz csillagászati. :)
2009. szept. 28. 21:27 | válasz | #118
Ne kötekeggyetek má... romboljátok ennek a fórumnak a tudományos sznvonalát és erősítitek a NEMtudományos vonásait. Ne csináljunk Index fórumot ide is, egymás aprításával 30ezer hozzászóláson keresztül:-(
Vegyetek példát rólam. Engem is lehülyézett csúnyán egy zsugoragyú nemrég valamelyik fórum végén, mégsem reagáltam rá. Kifutott topicok végére nem írok, 1 héttel később. Ennyi.

Sokkal érdekesebb, hogy honnan van a Holdon a víz, és miért pont annyi. Miért nem kevesebb vagy több. Lehetne ugyanis sokkal több is, azt jól meg lehetne magyarázni (a Nap másodpercenként 700millió tonna anyagot veszít, ami napszél -- főleg protonok -- formájában egy 150millió km sugarú gömb felületén oszlik szét. Ebből kiszámítható, hogy a Hold felületét igen jelentős mennnyiségű hidrogén érte már, tehát volt "alapanyag")

Tényleg: mennyi víz VAN? Ez a kérdés még nincs megbízhatóan lezárva.

Az izgalom szerintem indokolt, az ember szeretne kijutni az űrbe valami reális költségek árán, és ez a holdi víz igen nagy megtakarítást jelenthet a jövőben, a konkrétan végrehejtandó lépések tervezésekor mindenképpen figyelembe veendő.
A víz teljes hiánya a Hold kihagyásához is vezethet a következő fontosabb űrbeli célpont kijejlösekor. Ez van a cikk mögött, szerintem.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 23:49 | galéria | válasz | #117
Fullánk, capisce? Fullánk!

Amúgy meg, drága Fütty Imre alias Marcellina: Sibilla decrepita, da rider mi fa.
2009. szept. 27. 22:01 | galéria | válasz | #116
A kis fogazós...
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 21:59 | galéria | válasz | #115
Dehogynem, drága Fütty Imre. :) Mutasd csak, hadd mélyesztem bele a fullánkomat, így legalább a duzzanat elmúlásáig nagyító nélkül is látható lesz.
2009. szept. 27. 21:24 | galéria | válasz | #114
Azt honnan veszed hogy csak a karbonátok képeznek vízkövet? A Ca Mg minden vegyülete.
2009. szept. 27. 21:03 | galéria | válasz | #113
A f.tyimre nem vagy kíváncsi?
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 20:47 | galéria | válasz | #112
Micike, mutasd már a Műegyetemen szerzett mérnöki diplomádat.
Molnibalage-nak van. És neked?
2009. szept. 27. 20:14 | galéria | válasz | #111
Ha te olyan nagy okos vagy, amilyennek képzeled magad (LOL), akkor külön tudod választani.

Ha sima geotermális energiahasznosítást akarsz, hőszivattyú nélkül, arra is van már számtalan működő példa. Igaz, a legtöbb közintézmény. A TV híradóban egy hete mutatták be azt a magyarországi települést, ahol elsőként nem csak a község intézményeit, hanem lakóházait is geotermális energiával fűtik.
2009. szept. 27. 19:31 | galéria | válasz | #110
Na ez a másik fele. Összevissza keveri a különféle módokat...
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 14:21 | galéria | válasz | #109
Micikém, jópárat ismerek, a többi sem ír semmi újat.
2009. szept. 27. 13:53 | galéria | válasz | #108
A linkekbe is nézz belé KillerBé.
Félek azonban, hogy a te fejedben is sok a víz.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 13:17 | galéria | válasz | #107
A hőszivattyú fogyasztása a befektetett energia, ez értelemszerűen benne van a számításokban. A víz visszanyomása a visszatöltő kútba már más dolog.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 13:15 | galéria | válasz | #106
"Mucuskám, egyre több hülyeséget írsz, és nem veszed észre, hogy ez itt tudományos fórum. Érted?! Tudományos." (Idézet a #98-ból)

Mucikám, sőt Micikém, te hadoválsz itt tudományról, amikor a termálvizes energiatermelést kevered a termálvizes fűtéssel? És mindkettőt kevered a talajszondás vagy kútvizes hőszivattyúval? Utóbbinak semmi köze nincs a termálvízhez, persze az előbbinek sincs.

A talajszondát majd ingyen fúrják ki neked 30-50 méter mélyre? (A talajszonda drágább a pár méter mélyen lefektetett csőkígyónál, de egyenletesebb vízhőmérsékletet ad.) A hőszivattyú éves karbantartási vagy simán ellenőrzési költségét is rögtön levonhatod az éves megtakarításból, nem lesz olcsó.

Amúgy a megtérülési számításokat máris dobhatod ki az ablakon, mert ősszel az áram drágább lesz, a földgáz meg olcsóbb. OK, hosszútávú megtérülésről van szó, de a megtérülés így is bizonytalan.
2009. szept. 27. 12:12 | válasz | #105
Ha elolvastad volna az előző hozzászólásaimat is, akkor megértetted volna, hogy ez csak az energiatermelő kutakra vonatkozik.

Azonkívül az állam per pillanat a geotermikus fűtést is adóztatja, és még ott van a kút kifúrásának minden költsége is. Artézi kutat aránylag olcsó fúrni, de egy normális rendszerhez mindjárt kettő kell,(egy termelő és egy visszatöltő). És persze sem a normál szivattyú sem pedig a hőszivattyú sem megy ingyen, és az is pénzbe kerül.
2009. szept. 27. 11:27 | galéria | válasz | #104
És a hőszivattyú önmagában minden puritánságban megy? Nem kell hozzá egyéb meló? Pl. telepíteni, csövezni, stb?
2009. szept. 27. 11:25 | galéria | válasz | #103
Energia klub + index + origo. Hát menten itt fordulok le a székről. A többit megnézzem vagy hasonlóan színvonalasak?
2009. szept. 27. 10:45 | galéria | válasz | #102
Korrektúrázva
(kérem az előző törlését):

Butaság.

mert:

1, 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12.

És a bónusz:
GEOTERMIKUS FŰTÉS - MEGTAKARÍTÁSI KALKULÁCIÓK, MEGTÉRÜLÉSI MUTATÓK

"Hőszivattyús fűtés gazdasági számításai:
A pontos kalkulációhoz hőszivattyús rendszerünket összehasonlítjuk egy 150m²-es átlagos szigetelésű családi ház jelenlegi legolcsóbb, azaz gázüzemű fűtési mutatóival, és költségeivel.

Kiindulási adatok:
1 kWh = 3,6 MJ
fölgáz ára: 3,5064 Ft/MJ
nappali vill. energia ára: 43,21 Ft/kWh
kapcsolt vill. energia ára: 25,16 Ft/kWh
lakás fűtési energia fogyasztása: 220 kWh/m²/év
150m²-es lakás fűtési energia fogyasztása: 220 kWh×150 = 33.000 kWh
Földgáz tüzelésnél a fogyasztás: 123.750 MJ/év 96%-os kazánhatásfok mellett

Fűtési költség: 123.750 MJ/év×3.5064 Ft/MJ = 433.867 Ft/év
Geotermikus energia felhaszálása hőszivattyúval:
Jósági fok: 4,8
Nappali és kapcsolt villamosenergia felhasználás aránya 2/3:1/3
(nappali és éjszakai díjszabás)

Nappali áramszükséglet: 22.000 kWh/4.8 = 4.583 kWh/év
Áramdíj: 4.583×43.21 = 198.046 Ft/év
Kapcsolt áram szükséglet: 11.000 kWh/4,8 = 2.291 kWh/év
Áramdíj: 57.658 Ft/év
Összes áramdíj: 255.704 Ft/év

Várható megtakarítás: 178.162 Ft/év
Hőszivattyú ára: 690.000 Ft+ÁFA=828.000 Ft
A megtérülési idő: ~ 5 év ( a gáz árának várható növekedésével a megtérülési idő tovább csökken)
2009. szept. 27. 10:39 | galéria | válasz | #101
Butaság.

mert:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12

És a bónusz:
GEOTERMIKUS FŰTÉS - MEGTAKARÍTÁSI KALKULÁCIÓK, MEGTÉRÜLÉSI MUTATÓK

"Hőszivattyús fűtés gazdasági számításai:
A pontos kalkulációhoz hőszivattyús rendszerünket összehasonlítjuk egy 150m²-es átlagos szigetelésű családi ház jelenlegi legolcsóbb, azaz gázüzemű fűtési mutatóival, és költségeivel.

Kiindulási adatok:
1kWh = 3,6MJ
fölgáz ára: 3,5064Ft/MJ
nappali vill.áram nappali ár: 43,21Ft/kWh
kapcsolt vill ár: 25,16Ft/kWh
lakás fűtési energia fogyasztása: 220kWh/m²/év
150m² lakás fűtési energia fogysztása: 220kWh*150 = 33.000kWh
Földgáz tüzelésnél a fogyasztás: 123.750MJ/év 96%-os kazánhatásfok mellett

Fűtési költség: 123.750MJ/év*3.5064Ft/MJ =433.867Ft/év
Geotermikus energia felhaszálása hőszivattyúval:
Jósági fok: 4,8
Nappali, és kapcsolat villamosenergia felhasználás aránya 2/3 : 1/3
(nappali, és éjszakai díjszabás)

Nappali áram szükséglet: 22.000kWh/4.8=4.583kWh/év
Áramdíj: 4.583*43.21=198.046Ft/év
Kapcsolt áram szükséglet: 11.000kWh/4,8=2.291kWh/év
Áramdíj: 57.658Ft/év
Összes áramdíj: 255.704Ft/év

Várható megtakarítás: 178.162Ft/év
Hőszivattyú ára: 690.000Ft+ÁFA=828.000Ft
A megtérülési idő: ~ 5év ( a gáz árának várható növekedésével a megtérülési idő tovább csökken)"
2009. szept. 27. 09:06 | válasz | #100
Nem a vízkő a legnagyobb probléma,(mert nem is mindenhol karbonátos a hévíz) hanem az alacsony energiatartalom. Egyszerűen nem elég meleg a felhozott víz.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 27. 08:56 | galéria | válasz | #99
Mucikám, édes galambom, éppen hogy te írod tele ezt a topicot (is) marhaságokkal.

Járd csak a budapesti és vidéki kocsmákat és ott tarts tudományos előadásokat az ősmagyar lelkület és a mezőgazdaság összefüggéseiről. A te "tudományos" színvonalad kb. a rosszabb kocsmákba illik.
2009. szept. 27. 00:27 | galéria | válasz | #98
Mucuskám, egyre több hülyeséget írsz, és nem veszed észre, hogy ez itt tudományos fórum. Érted?! Tudományos.

De találtam egy cikket, ahol elmenne a stílusod és a vehemenciád, és a nyelvérzéked. :-D


2009. szept. 27. 00:07 | galéria | válasz | #97
Milyen könnyen hozzáférhető termálvízről beszélsz? Tudod mi az a vízkövesedés?
2009. szept. 26. 23:40 | galéria | válasz | #96
Pld sokan nyervognak hogy izlandon ki tudják a termálvízet használni. Magyarországon meg nem. Annyi eszük már nincs hogy izlandon a forróvíz feljön a felszínre míg nálunk többszáz méterről csak csővel lehet felhozni ami a melegvíztől secperc alatt el vízkövesedik és lehet cserélni.Azért érteni is kellene bizonyos dolgokhoz nem csak beszélni. Van fogalma az ilyeneknek milyen költségek vannak itt?
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 26. 22:15 | galéria | válasz | #95
Mucikám, először józanodj ki, akkor talán nem hordasz össze hetet-havat.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 26. 22:14 | galéria | válasz | #94
A szubtrópusokon nem véletlenül nincs vagy alig van növényzet: a trópusokon felszálló pára ezt idézi elő a Föld vízháztartásában. Nem lenne értelme a sivatagokban növényzetet telepíteni, amikor egyszerűbb a trópusi esőerdők rehabilitálása. Nem is értem, miért erőlteted, de mindegy, ezt eddig is megmagyarázhattad volna, de nem tetted.

"Ha ez lenne az utolso loket pl Gronland elolvadasahoz, akkor is tobb elohely lenne, csupan a nepvandorlast kene okosan megvalositani, de legalabb lenne hova.."

Aha, amikor pár négyzetkilométerért folynak véres háborúk, akkor teljes népeket akarsz áttelepíteni egy másik kontinensre? Nem gondokhatod ezt komolyan, ez éppúgy megvalósíthatatlan illúzió, mint volt a kommunizmus.

Arra gondoltál-e, mi lenne a mérsékelt égövön, ha Grönland kiolvadna?
2009. szept. 26. 14:06 | galéria | válasz | #93
"A további fejtegetésed már elég zavaros"

Mondjuk úgy, hogy magas neked. Még nőnöd kell.
Igyál sok tejet, attól nő a gyerek. Esetleg méhpempőt. :-))
2009. szept. 26. 14:04 | galéria | válasz | #92
"az EU-csatlakozásra való felkészítésük gyakorlatilag elmaradt, az információk későn jutottak el a hozzájuk,"

Én is erről ugatok. (kukacos, KillerBee?)
És ez csak egy a sok bűn közül.
2009. szept. 26. 12:47 | válasz | #91
A Tsz-rendszer szétverése közvetlenül a rendszerváltás után történt. Még csak vágyálom volt az EU-csatlakozás. A fő oka a földárveréseken végrehajtandó nyerészkedési lehetőségek biztosítása volt. Ha emlékszel rá, a Sasad Tsz teljes tagsága megszavazta a mezőgazdasági Rt.-vé történő átalakulást, amit a kisgazdák vezetésével egy igen mocskos kampány után a bíróság érvénytelenített. Ha az átalakulás rendben megtörténik, akkor az M0-körüli földspekulációkat nem lehetett volna elkövetni. Mert a föld természetesen a Sasad MgRt. kezelésébe került volna. Nem épült volna fel a budaörsi bevásárló és ipari-park övezet, meg a többi Budapest környéki sem. Azonkívül a hagyományos piacaink szándékos, vagy politikai ostobaságból történő leépítése szintén komoly bevételkiesést okozott. Hogy a feldolgozó-ipar privatizációjáról már ne is beszéljek.

A mezőgazdaság teljesítménye jelenleg a felét sem éri el a '80-as évek átlagának. Torgyán körbeugatta az országot, amikor 5 millió tonna búza termett, majd a horpadásig verte a mellét, hogy "hatástalanította a búzabombát!"

Pedig régebben a 8 millió tonna búza gyenge termésnek számított.

Ami a gépállományt, és a korszerűséget illeti, azzal '90 körül nem volt baj, de amikor a gépállomány széthurcolták, a gazdáknak már nem jutott tőke a folyamatos modernizálásra. Ha mégis megtették, akkor csak banki hitelre tehették. Az meg nem éppen a leggazdaságosabb ötlet.

A tanulmány, amit említesz, hát én nem tudom megítélni, hogy mennyire tükrözi a valós adatokat. De azért megemlít pár dolgot:

"Ehhez képest, sajnos, mi – az írekkel ellentétben - nem készítettük fel az agrárgazdaság szereplőit az európai integrációra. Nálunk – kellő mértékű
szubvenciók hiányában – nem gyorsult föl az agrárfejlődés a csatlakozást közvetlenül megelőző években. A termelők informáltsága esetleges. Egy nemrégen készült empirikus felmérésből kiderül, hogy a termelők – mérettől függetlenül – egyöntetűen úgy látják: az EU-csatlakozásra való felkészítésük gyakorlatilag elmaradt, az információk későn jutottak el a hozzájuk, az állami támogatás messze nem fedezte a korszerűsítés költségeit. [Forrás: Somai 2003a]"

Ahogy olvastam, a tanulmány szerzője nem vette figyelembe azt a visszafejlődést sem, amit a rendszerváltástól az EU-csatlakozásig tartó időszak alatt elszenvedett a mezőgazdaságunk.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 26. 12:32 | galéria | válasz | #90
"Algériában eleve olcsóbban lehet növényeket termeszteni. Köszönhetően a kedvező éghajlatnak. Ugyanis - feltéve, hogy nem tudod - Észak-Afrikában annyira jók a klimatikus viszonyok, hogy már sz ókorban ott volt Róma gabonaellátó forrása; pontosabban főleg Egyiptomban, de mellette Tunéziában és Algériában is valamelyest. Különben, ha nem tudnád, ott évente kétszer aratnak."

Hát igen, ezért nem termesztünk Magyarországon narancsot és citromot sem. És ezért nem érdemes méregdrágán fólia alatt zöldséget termeszteni. Kukacosnak igaza van abban, hogy a mezőgazdaság stratégiai ágazat, ám a fóliás primőr zöldség nem stratégiai termék.

A további fejtegetésed már elég zavaros, állami szubvencióktól az ősmagyar öntudatig minden bele van kutyulva. Kár, hogy az ősmagyar öntudatból nem lesz virágzó gazdaság.
2009. szept. 26. 12:29 | válasz | #89
Én is szeretem a jehovás újságban az oroszlánt simogató kisgyereket, de attól az még irreális vízió marad. Az állami támogatást nem tudom, honnan veszed, én annyit szeretnék, hogy a pénz kis falvakba történő elaprózása helyett próbálják meg mozgatni az embereket, alakítsanak ki regionális központokat, ahol a bedolgozó iparágakon túli szolgáltatások tudnak kialakulni. Ha Bivalybasznádon nincs munka, de a harminc kilométerre levő Debrecenben van, akkor magától is megindul a népvándorlás.
2009. szept. 26. 12:19 | válasz | #88
Semmi skizó nincs itt, csak te nem ismered a magyar feltételes módot, ami például az "örülnék" szó -nék toldalékáról ismerhető fel. De még ha a jövőben én megtehetek valamit, amit a falusi cigányember nem, vedd figyelembe, hogy köztem és ő közte három diploma a különbség, amit a büdös városban lehet csak beszerezni. Egyébként felőlem az nyomorog tanyán, aki akar, csak ne az én költségemen tegye.
2009. szept. 26. 12:13 | válasz | #87
Egyetértünk, a TSZ-eket biztos lehetett volna jobban csinálni, de ennél sokkal súlyosabb dolgokat is elcsesztek a politikusaink az elmúlt húsz évben... érdekes tanulmány itt:

http://www.vki.hu/letolt/m-mezogazd-verskep7.pdf

Innen megtudható az is, hogy az összes EU ország mezőgazdasága visszaesett a csatlakozás után.

Szintén megtudható, hogy mai napig a magyar mezőgazdaság technikai elmaradottsága az egyik fő probléma. A TSZ-ekben nem volt meg a technológia, az ország pedig nem tudta megfinanszírozni a váltás költségeit. Nem tudom, mi volt akkor a realitás, lehet, hogy a magyar bankok sem vállalták volna az átalakítás kockázatait. Óriási hiteleket nyújtani gazdaságoknak, amiknek a fele bedől éveken belül, hát olyan rizikós, hogy lehet, hogy a hitel ára megfojtotta volna a sikereseket is. Milliós gépparkkal működő gazdaságokat nem lehet kapásból létrehozni, a magyar tőkéből zajló modernizálás eleve kudarcra volt ítélve.

Épp azért talán a külföldiek földvásárlását tervezték kiútnak, de mint a hozzászólásodból is kitűnik, ezzel kapcsolatban a magyar lakosságnak valami perverz félelme van, tehát ez politikai okokból elmaradt. Egyébként mi a búbánatért tragédia, ha a külföldi felvásárolja? A termőföld az, amit tipikusan nem lehet vinni sehová és Kínába sem lehet áttelepíteni. Talán ők kifizették volna a technológiai ugrás árát, igaz, nem magyar zsebbe menne a nyereség, de a cigányoknak lett volna az elmúlt húsz évben munkája. Lehet, hogy sokkal többe fog ez a húsz év nekünk kerülni emiatt.

Ha viszont tudatos választás volt, hogy hosszú távra gondolva nem engedjük ki a földtulajdont, akkor meg minek a sírás? Azt vártátok talán, hogy az EU grátisz kifizet mindent?

De jó hírem van, a nehéz időknek vége, aki túlélt, elégedett lehet: mostantól Kánaán jön, mert 2010-től, tehát egy éven belül a magyar gazdák is pontosan ugyanazt a támogatást kapják, mint a nyugat-európaiak. Tessék, lehet menni felvirágoztatni a vidéket, termelni európai piacra ugyanazon feltételekkel.
2009. szept. 26. 11:45 | galéria | válasz | #86
A gáziparban dolgozom. Én úgy tudom, hogy kb. 50 milliárd forint elköltése után az jött ki, hogy ez így nem rentábilis. Még a felhozás költségét sem termeli ki a gáz. És akkor még van szállítás, tisztítás, bányajáradék, stb.

Tök vicces, hogy azzal vitatkozol, aki "tűzközelben" van...
2009. szept. 26. 11:17 | galéria | válasz | #85
Ha egy vidéken élő megtermeli magának a burgonyát és a paradicsomot, és napelemmel fűt, meg napkollektorral, meg szélturbinával, esetleg még el is ad neked a terményeiből, pfúj, az nem jó.

ellenben, a szociális segélyen tengődő a jó, akinek a lakását az állam építi fel, a rezsijének jó részét az állam fizeti, a gyerekeinek a tanszert az állam veszi, sőt a napi étkezést is az állam állja.
Hát...elég kifacsart a te logikád, kukacos.
2009. szept. 26. 10:59 | válasz | #84
Szóval te szívesen fizeted a vidéki élet luxusát, másoknak? Bocs, én nem.
2009. szept. 26. 10:54 | válasz | #83
Ők (mi) nem a tanyákra menekültek mezőgazdaságból élni, hanem az agglomerációba, és ingáznak minden nap.
2009. szept. 26. 10:44 | galéria | válasz | #82
Meg ugye, az a sok pesti, aki kimenekült innen vidékre az utóbbi 20 évben - kb. 500.000 ember - mind hülye, elmenekült a jó elől. Mert zsúfolt, szennyezett, bűnözés által sújtott nagyvárosok, gettókkal, és néhány szigorúan örzött luxus lakóparkkal - az a jövő. Bravó!
2009. szept. 26. 10:42 | galéria | válasz | #81
"A vidéki kis falukban nyomorgó, agráriumból tengődni akaró embereket nem támogatni kell, hanem bezavarni a városba."

"Én is annak örülnék a legjobban, venni egy tanyát valahol az Alföldön ócsóé', net bekötve, aztán hetente egyszer felmegyek meetingre a városba."

Kedves kukacos!

A szkizofrénia kezelhető.
Az a jobbik eset. Ha azonban sima önzésről van szó, vagyis magadnak szeretnéd a jót, de mások dögöljenek meg, az erkölcsi probléma, arra nincs pirula. Nálad nyilván ez forog fent.
2009. szept. 26. 10:34 | válasz | #80
Ami a mezőgazdaságot illeti, volt nekünk modern, nagyüzemi mezőgazdaságunk. A rendszerváltás előtt.

Az akkori termelőszövetkezeti rendszert ha átalakítják mezőgazdasági vállalkozásokká, ez az új rendszer komoly konkurenciaként lépett volna fel az EU mezőgazdasági rendszere ellen. Ráadásul a magyar élelmiszerszabvány előírásai is szigorúbbak voltak az EU hasonló előírásainál. E miatt sem tudták volna elárasztani a magyar piacot a saját gyengébb minőségű áruikkal.

A lehető legegyszerűbb megoldást választották, a politikusokat. A Tsz-rendszert lazán szétverették, ebben élen járt a kisgazdapárt meg a többi jobboldali, az élelmiszerszabványt eltöröltették az EU-csatlakozás jogharmonizációja ürügyén.

A magyar parasztok nem kapták meg az EU-ban szokásos támogatás oroszlánrészét, mert új csatlakozóknak annyi nem jár.

A következő csapás, a külföldiek földvásárlása lesz, nálunk ugyanis még mindig jóval olcsóbb a termőföld, mint nyugaton.
Tetsuo  
2009. szept. 26. 03:54 | válasz | #79
Nos, itt inkabb Epikurosszal ertek 1et. (most hogy-hogy nem a globalista erdekeket vedi.. nem ertem.)
Tetsuo  
2009. szept. 26. 03:52 | válasz | #78
1et ertek. A kovetkezo pedig talan a Jobbik lesz, aki talan megmarad magyarnak..
Tetsuo  
2009. szept. 26. 03:49 | válasz | #77
a novenyzet mindig is pufferkent (kompenzatorkent, negativ feedbackkent) mukodik a legkor minden tulajdonsaga szempontjabol, olyan mint folyonak a lapvidek, amit ugyancsak irtanak ezerrel.. vedd mar eszre, h a sivatagosodas az letezo folyamat, hoelnyeles szempontbol globalisan nem lenne komoly szerepe pl a sarkoknal, csupan lokalis, szelsosegektol mentes (pl ejszakai hideg) szubtropusi eghajlatovezet bovules lenne.. a legtobb szempontbol pozitiv lenne a valtozas. Ha ez lenne az utolso loket pl Gronland elolvadasahoz, akkor is tobb elohely lenne, csupan a nepvandorlast kene okosan megvalositani, de legalabb lenne hova..
2009. szept. 26. 01:31 | válasz | #76
Attól a magyar paraszt még nem fog olcsóbban termelni paradicsomot, hogy napelemet használ meg hogy olvasott sekszpírt. És nem, azzal nem segítek magamon, hogy az én pénzemet az ő zsebükbe rakom.

A mezőgazdaság stratégiai ágazat, fenntartását a nyugat-európai államok is vállalják a költségek ellenére, mert egyetlen állam se engedheti meg magának, hogy teljesen kiszolgáltassa magát az importnak. De ettől Mo-on nem is kell félni, amit elvetünk, megterem, vannak virágzó ágazatok.

De ez nem jelenti azt, hogy akkor minden, ami mezőgazdaság, szent. A mezőgazdaságot nagyüzemben éri meg művelni. Nálunk túl alacsony a népsűrűség, az elavult, 18. századi településszerkezet abszurd. A vidéki kis falukban nyomorgó, agráriumból tengődni akaró embereket nem támogatni kell, hanem bezavarni a városba. Látszólagos nyomoruk valójában a tiszta levegőért, a csendért, a relatíve nagyobb saját élettérért fizetett luxusadó. A nyomoruk is abból adódik, hogy plazmatévét és a városinak járó egészségügyi ellátást akarnak, amit persze az ottani életvitelből származó nyereséggel nem lehet finanszírozni.

A folyamat most is zajlik természetes úton (a görögöknél pl. az ország fele Athénben lakik, a GDP 80%-a pedig ott terem), de aki a "vidéki parasztért" harcol, az folytatni akarja a szocializmus egyik bűnét, miszerint konzerválni akarja ezt a tarthatatlan állapotot. A modern kapitalizmusban a gazdaság 80%-át a szervezőmunka, a szolgáltatások adják, csak ezen a területen lehet a lakosság túlnyomó többségét alkotó átlagos vagy átlag alatti képzettségű embernek munkát adni. Ahhoz pedig kritikus népsűrűség, nagyvárosok kellenek. Támogassuk inkább a lakásépítést Miskolcon, Debrecenben.

Az a nagy gond egyébként, hogy a magyar lakosság meghökkentő módon ragaszkodik szülőhelyéhez. Amíg K-Európából milliók próbáltak szerencsét nyugaton az EU csatlakozások után, tőlünk csak kb. százezer ember. Az országon belül is jellemző a mobilitás teljes hiánya. Márpedig a munkát nem hozza senki helybe, a távmunka meg egyelőre csak álom. Én is annak örülnék a legjobban, venni egy tanyát valahol az Alföldön ócsóé', net bekötve, aztán hetente egyszer felmegyek meetingre a városba.
2009. szept. 26. 00:13 | galéria | válasz | #75
Is.
2009. szept. 26. 00:12 | galéria | válasz | #74
" ha felhozni többe kerül, mint amiennyi a gáz értéke. Egyszer talán rentábilis lesz, de az nem tudni, hogy mikor lesz."

Nem kerül többe.
Már ma rentábilis.
Már ma folyik a kitermelése.
2009. szept. 26. 00:08 | galéria | válasz | #73
"Algériában ilyen komoly támogatást adnak a zöldségexportra? Nem is tudtam."

A kolléga nem állította, hogy az algériai paradicsomtermesztést támogatják, hanem azt, hogy a nem-támogatott HU hasonló azzal nem tud versenyezni. A dolog logikája az, hogy Algériában eleve olcsóbban lehet növényeket termeszteni. Köszönhetően a kedvező éghajlatnak. Ugyanis - feltéve, hogy nem tudod - Észak-Afrikában annyira jók a klimatikus viszonyok, hogy már sz ókorban ott volt Róma gabonaellátó forrása; pontosabban főleg Egyiptomban, de mellette Tunéziában és Algériában is valamelyest. Különben, ha nem tudnád, ott évente kétszer aratnak. Na, bumm!
Namármost, ott a munkaerő olcsó. A szállítás sem drága, hisz hatalmas kőolajtartalékokkal és kitermeléssel rendelkező országokról van szó, így az üzemanyag olcsó. Emiatt, elképzelhető - sőt biztos - hogy az ideszállítással együtt is olcsóbb a paradicsomuk, eprük, paprikájuk stb., mint amit mi termelünk. Ez bizony nagy gáz, mert pusztán piaci logikával gondolkodva a magyar paraszt csődre van ítélve, amit nem szabad megengedni; mert ugye hiába jóképűbb és okosabb a szomszéd Jancsikája, a saját gyermeked akkor sem fogod kidobni, és a helyére nem fogod beültetni Jancsikát.
Ez sarkított példa, de menjünk tovább. Ilyen esetben 2 lehetőség van:
- nagyobb hozzáadott értékre van szükség a paradicsom esetében. Például: bióbb lesz, kevesebb gyomirtót és más mocskot tesznek rá. Emellett, high-techebb a begyűjtés, szállítás, raktározás, csomagolás, így kevesebb romlik meg, jobban megőrzi minőségét, és tetszetősebb a vásárlók számára. Emellett, megőrzöd az értékes genetikai változatokat, a sokszínűséget.
- az állam segít, de nem úgy, hogy szórja a pénzt, amit aztán elisznak a parasztok. Az, hogy a felvásárlói árban adok 5 forintot, az egy nagy hülyeség. Hogy erre nem jöttek rá ott fent, roppant csodálkozom, mert már régóta tudjuk, hogy nem halat kell adni az éhezőnek, hanem meg kell tanítani halászni. Namármost, hallottál te olyan felzárkóztató programokról, amelyeket a magyar parasztoknak szerveztek volna az utóbbi 20 évben. A cigányoknak szerveztek ilyen programokat, nem sok haszonnal, de az alföldi tanyasiaknak a magyar- érted, a magyar! magyar? - állam semmilyen segítséget nem nyújtott, sőt, a libás bajnaik (a padlásleseprők ivadékai) inkább meglopták, tönkretették őket. Régen olvasóesték voltak, vándorszínház, vándorkönyvtár, anyámtyúkja. Ma egy nagy nulla van. Pedig a tanyasiaknak is meg kellene tanítani az ökohgazdálkodást, az aelternatív energiák alkalmazásának lehtőséget, az internetet, stb. stb. Maguktól is tanulnak az emberek valamicskét, de ez rapszodikus. Koncepció, stratégia nélkül ez nem fog megjelenni a GDP-ben. No, de kitől várjunk el (nemzeti) stratégiát? A libásoktól?
Pedig, a magyar parasztság segítése biztosan megtérülne, hisz az ő segítésükkel saját magad segíted. Persze, ehhez közéjük tartozónak kellene érezned magad. No, itt kezdődik minden.
2009. szept. 25. 23:52 | galéria | válasz | #72
Atomreaktort építeni.
2009. szept. 25. 23:51 | galéria | válasz | #71
Már megint a makói gáz említése. A tököm teli van vele. Semmit nem ér, ha felhozni többe kerül, mint amiennyi a gáz értéke. Egyszer talán rentábilis lesz, de az nem tudni, hogy mikor lesz.

A termálvíz meg nem örök dolog, ahogy a geotermikus energia sem. Kellett már leállítani erőművet, mert a teljesítménycsökkenése gazdaságtalanná tette. Fűteni kiváló vidékre, de kicsit drága felhúzni. Villamosáram termelésre nem túl acélos, mert az 500 fok körüli túlhevített gőz előállítására alkalmatlan a módszer.
2009. szept. 25. 23:42 | galéria | válasz | #70
Hápersze. "Te is más vagy, te sem vagy más." Jól belédivódott. Tettek róla. Lerakták a petéket. A fejekben.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 25. 23:25 | galéria | válasz | #69
"Mivel a magyar paraszt nem kap támogatást, ezért persze hogy nem tud versenyezni például az algériai szabadföldi paprikával, paradicsommal."

Algériában ilyen komoly támogatást adnak a zöldségexportra? Nem is tudtam.
Candi  
2009. szept. 25. 23:21 | válasz | #68
A dunába kéne lövetni az összeset. Szép sorban, egymás után, egyesével. Lehetőleg hasba, hogy még legalább egy órán át szenvedjen, mire elvérzik, ha a víz tetején tud maradni. A következő 300 talán meggondolná, hogy mennyire éri meg 4 évre tervezni és zsebeket tömködni...
2009. szept. 25. 21:36 | válasz | #67
A baj ott kezdődik, hogy nincs választás. A többi is ugyanolyan tolvaj.
2009. szept. 25. 21:30 | galéria | válasz | #66
Sajnos nem ilyen eccerű. Először el kell zavarni a kormányrúdtól a kontárokat.
2009. szept. 25. 21:22 | galéria | válasz | #65
??? A holdon nem az játszódik le mit 5 milliárd éve ezelőtt nálunk kialakult vagyis ez a nagyszerűen elcseszett kúrva jó életünk ???
2009. szept. 25. 20:59 | válasz | #64
Eccerű, a világhírű magyar lángelmékkel kell felfűteni a világhírű magyar termálvizet. Pántlikásan.
2009. szept. 25. 20:53 | válasz | #63
"az ország névleges önállósága is fel lesz számolva"

Reménykedjünk akkor együtt... úgy el tudnám képzelni magunkat Lichtenstein egy kis eldugott, relatíve fejletlen tartományaként... sajnos ennyire ők sem hülyék ;)
2009. szept. 25. 20:49 | galéria | válasz | #62
És akkor mit lehet tenni, a nyavalygáson kívül?
2009. szept. 25. 20:31 | válasz | #61
Kihagytad Kamcsatkát, Japánt, az amerikai Yellowstone-parkot, meg úgy általában az összes vulkanikus vidéket.

Magyarország alatt ténylegesen van termálvíz, kivéve Komárom-Esztergom és Győr-Sopron-Mosonmagyaróvár megyéket, ott nincs.

Sajnos ezek a termálvizek eléggé alacsony hőmérsékletűek, a többségük nem éri el a 40 fokot.(24fok fölött termál, alatta artézi) Melegházat fűteni, vagy fürdeni jó, de energiatermelésre kevés. (Mielőtt valaki megint előveszi a kedvenc szövegeit.)

A baj ott van, hogy az állam a termálvíz használatát is megadóztatja, részben a bányajog alapján, részben más módokon.(kitermelési engedély, stb)

Mivel a magyar paraszt nem kap támogatást, ezért persze hogy nem tud versenyezni például az algériai szabadföldi paprikával, paradicsommal.
2009. szept. 25. 19:50 | galéria | válasz | #60
Aláírom, különvéleménnyel.

A termálvíz mellett még sok más értékes cucc van, például a makói gáz.
Candi  
2009. szept. 25. 19:41 | válasz | #59
"Tudomásom szerint ui. elég kevés helyen fűtik termálvízzel a fóliasátrakat."

Magyarország a világ egyik nagyhatalma lehetne termálvizek tekintetében. Az egész világon összesen 3 helyen van nagyobb mennyiségű és könnyen hozzáférhető termálvíz: Izlandon, Új-zélandon és hazánkban. (figyeled a földrajzi elhelyezkedéseket?) Egész európa hozzánk járhatna termálvízfürdőbe, turisztikai bevételeink bőven überelnék bármilyen más bevételeinket. Csak épp az ország élén álló rablóbagázs valamiért ezt nem látja, nem akarja látni és kihasználni. Valakiknek (egy csoportnak, egy maroknyi embernek) nem érdeke, így miattuk 10 millió ember esik el a saját talpa alatt (hiába és kiaknázatlanul) csörgedező jóléttől.
Tenorista   "Rest in Peace Tenorista" 
2009. szept. 25. 17:31 | válasz | #58
Egy szar lefosott-lenézett hátsóudvara, nyersanyagforrása és szemétlerakója vagyunk a nagy "fejlett" nyugatnak. A parlamentben ülő politikai bűnözők úgy dörgölőznek a gazdáikhoz mint a macskák. Azt hiszik, hogy ennek a harácsoló zsidó szellemiségű "fogyasztói társadalomnak" soha nem lesz vége. Vége lesz, méghozzá hamarosan.
És majd akkor fog a "felelős döntést hozó választópolgár" poslogni, amikor az oroszok lekapcsolják a gázt, az imf nem ad több hitelt, az állam a pénztelenségtől és a mérhetetlen korruptságtól káoszba hanyatlik és minden import megszűnik.
Akkor majd jó lenne, ha lenne hazai kézben mezőgazdaság meg ipar, de nem lesz.
A lisszaboni szerződés felhatalmazása alapján idegen rendőri erőket fognak bevetni a lázongók ellen és mivel "Magyar"ország összes tulajdona domináns részben idegen kézre jutott az ország névleges önállósága is fel lesz számolva.

"Hozzunk be seréseket Kínából, mert itthon NEM ÉRI MEG állatot tartani" - Gratula.
Nem nem éri meg, hanem olyan rendszer működik nálunk, ami úgy lett "finomhangolva", hogy nálunk ez NE ÉRJE meg - óriási különbség.
2009. szept. 25. 16:59 | galéria | válasz | #57
Egy kicsit kisarkítottad a példát. Vannak nem logikus és környezetszennyező példák is, pl: Hollandiából idehozni a sárgarépát nem igazán logikus.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 25. 14:24 | galéria | válasz | #56
"Most is nyereséges az hogy több ezer km-ről hoznak olyat amit helyben is termelnek... pedig annak aztán semmi értelme nincs, csak egy a fantasztikus rendszer ilyen logikátlan."

A költségmegtakarítás ugyan miért lenne logikátlan? Magyarországon a primőr zöldséget fóliasátor alatt, a szabadföldinél jóval intenzívebb műtrágyázással plusz gázfűtéssel bizony drágább megtermeszteni, mint idehozni a délebbi országokban már szabadföldön megtermő zöldéget.

Ha kiszámolnánk, mekkora környezetterhelést jelent az évente-kétévente kicserélendő fólia és az elégetett fűtőanyag, könnyen kiderülhet, hogy jóval kisebb környezetszennyezést okoz az ideszállítás. Tudomásom szerint ui. elég kevés helyen fűtik termálvízzel a fóliasátrakat.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 25. 14:12 | galéria | válasz | #55
"A sivatag albedoja nagyobb, mint a novenyzeté.. LOL pont ellenkezo hatast fejtene ki.. (eleg lenne csak gondolkodni)"

Valóban félreírtam (eredetileg hőelnyelő képesség lett volna a szó), ám ettől helyes, amit írtam, mármint hogy a növényzet növelné a felmelegedést.. (elég lenne csak gondolkodnod

Azon kívül, hogy belekötsz egy nyilvánvaló félreírásba, tudsz értelmeset is válaszolni arra, amit írtam? Mert ugye a továbbiakban megismétled ugyanazt, amire már reagáltam, az érveimre viszont nem válaszoltál. Talán nem is tudsz?
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2009. szept. 25. 13:48 | galéria | válasz | #54
Amivel nem is lenne baj, ha a világ nem olyan szarul működne ahogy...
Most is nyereséges az hogy több ezer km-ről hoznak olyat amit helyben is termelnek... pedig annak aztán semmi értelme nincs, csak egy a fantasztikus rendszer ilyen logikátlan.

Tulajdonképpen alig kéne dolgozniuk az embereknek, ugyanis a mai technikai szinten nagyrészt alanyi jogon meg lehetne elég szépen élni, persze nem ilyen pazarló, beteg rendszerben.
2009. szept. 25. 13:06 | galéria | válasz | #53
1980-as évek elején egy felmérés szerint az akkori technikai szinten 20 milliárd embernek lenne lehetséges elegendő élelmiszert termelni. A gond az, hogy ott lehet sokat, ahol nem kell annyi...
Tetsuo  
2009. szept. 25. 12:05 | válasz | #52
A sivatag albedoja nagyobb, mint a novenyzeté.. LOL pont ellenkezo hatast fejtene ki.. (eleg lenne csak gondolkodni )

Miert kene a Holdon barmit is tenni most? Nem az lenne esszerubb, ha eloszor itthon raknank rendet? Es ebbol kiindulva, ha erre sem vagyunk kepesek, akkor mit akarunk bohockodni a Holdon ideig-oraig fennallo meregdraga novenytelepekkel?

Nem azt mondom, h foglalkozzon mindenki az ehezessel, stb.. de a a Holdon novenyeket termeszteni ironikus es abszurd lenne..
2009. szept. 25. 10:14 | galéria | válasz | #51
Hivatalos: Megint vizet találtak, a Marson is.

A következő hír az lesz, hogy vizet találtak az Európa holdon, majd az Európa kontinensen, majd a Dunában. :-)