Kibogozták a Húsvét-szigeteki "kalapok" titkát
2009. szeptember 9. 00:04, szerda
Brit régészek megoldották a híres Húsvét-szigeteki szobrok egyik ősi rejtélyét. Körülbelül egy évezreddel ezelőtt a szigetlakók hatalmas vörös kalapokat raktak az emberi fejeket ábrázoló óriás szobrokra.

Hirdetés

A chilei partoktól 4000 kilométerre fekvő sziget a világ talán legelszigeteltebb ember lakta területe. Hatalmas távolságok választják el a szárazföldtől, a legközelebbi lakott sziget 2000 kilométerre található tőle. A Manchester Egyetem és a University College London kutatóiból álló csapat úgy véli, hogy a kalapokat egy ősi vulkántól görgették le. Dr. Colin Richards és dr. Sue Hamilton az első brit régészek, akik 1914 óta a szigeten dolgoztak. A kutatók egyfajta kirakós játékként oldották meg a különös szobrok hasonlóan különös fejfedőinek az eredetét. A kirakós darabjai közt található egy balta, egy út és egy ősi vulkán.

"Tudjuk, hogy a kalapokat egy vörös vulkáni salak porral sűrített cementből készült úton görgették végig" - mondta dr. Richards. A több tonnás kalapokat egy korábban még nem tanulmányozott "szent" bányából kitermelt vulkanikus kőzetből faragták ki, majd miután a fent említett úton végiggörgették, elhelyezték a szobrok tetején. A hogyan és a miért jelenleg is ismeretlen.


Hamilton szerint a kalapok a vezetők által viselt, a hatalmat szimbolizáló különleges hajfonatot igyekeznek ábrázolni. A tény, hogy míg közel 1000 szobrot találtak a szigeten, addig mindössze 70-75 kalapot fedeztek fel, szintén arra utal, hogy a faragványokra a hatalom szimbólumaként tekintettek. Ezek elkészítése és feljuttatása a három emelet magas házakkal vetekedő szobrok fejére nem akármilyen munka lehetett. A törzsfők azonban igen heves vetélkedésben voltak egymással, ezért valószínűleg nem volt drága számukra, hogy nagyobb munkaerőt áldozzanak akár egy ilyen szimbolikus tárgy elkészítésére is. A kalapoktól nem messze egy tökéletes állapotban fennmaradt baltát találtak, ami a tudósok szerint egy ősi áldozat része lehetett.

"A kalapokat láthatóan gondosan helyezték el, minél közelebb kerülünk a vulkánhoz, annál nagyobb a számuk. A polinézek élőlényként tekintettek a tájra, és miután kifaragták a köveket, hitük szerint szellemek költöztek a szobrokba" - nyilatkozott dr. Richards a BBC-nek. Richards és Hamilton az elkövetkező öt évben több hónapot fog a sziget és a szobrok titkainak feltárásával tölteni. "Megpróbáljuk meghatározni a legkorábbi szobrok korát, ami akár át is írhatja a polinéz történelmet" - tette hozzá.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. szept. 20. 01:39 | válasz | #145
bár ahogy olvasgattam van még pár idióta... a legrosszabb amikor azt hiszik hogy értenek is ahhoz amiről beszélnek közben ők is tele vannak tömve hülye dumákkal. ez az Amergin meg halgatyó közveszélyes idióta. A legjobban az tetszik ahogy a Home civilizációellenes :D majd rájönnek a f*szkalapok hogy a pénz nem ehető. ja a pénz aminek a gyártásával kellett volna visszafizetni az államadósságot. inflációt meg csak úgy "kikapcsoljuk" arra az időre ugye? másik hülye meg írja hogy a pénzgyártás jogát állítsuk vissza kizárólagosan az államnak. bocs de ki gyárt még pénzt? a bankok nem gyártják, omg ><
2009. szept. 20. 01:22 | válasz | #144
basszus, hirtv.hu? egyre mélyebbre süllyedsz. majd szólj ha elérted a kéreg alját, a geológusoknak lesz pár kérdésük :D
2009. szept. 18. 23:52 | galéria | válasz | #143
OFF
Itt diskurálunk mindenféle fennkölt témáról, de lassan Európa szégyene leszünk.
KillerBee   "Rest in Peace KillerBee" 
2009. szept. 18. 10:28 | galéria | válasz | #142
OFF:

"Biztos, hogy a jelenleg regnáló maszop-szadesz koalícióba van beágyazva, de azért érdekes lenne tudni a tulajdonosok pontos nevét."

Ennyit Csacsikának egy másik topicban előadott állításához, miszerint a Magyarországon működő kínai cégek működése áttekinthetetlen.

ON:
kukacos #127: Az államháztartási hiány fedezésére a központi banktól felvett hitel gyakorlatilag a semmiből teremtett pénz, melynek elosztása messze nem egyenlően történik, és itt nem csupán az elumbuldázott pénzekre gondolok. A befektetésekkel nem rendelkező alsóbb osztályok az inflációnak csak a hátrányaival szembesülnek, ezért téves az állításod.

A lopásból a bankok is kiveszik a részüket, mert a tőkefedezeti ráta alacsonyan tartásával az állam megengedi nekik, hogy olyan pénzeket is kihelyezzenek és kamatot szedjenek utánuk, amelyekkel a valóságban a bankok soha nem rendelkeztek.
Sir Ny  
2009. szept. 16. 16:11 | válasz | #141
akkor minden bizonnyal csak tréfa.
2009. szept. 14. 21:08 | galéria | válasz | #140
Annyira tényleg nem vészes a dolog, évente 2 mm, 100 év alatt 20 cm.
2009. szept. 14. 18:23 | válasz | #139
Nem hiszem, hogy olcsóbb lenne. Csak a WTC 1 milliárdba került 1972-ben. Egyedül a föld összértéke 170 milliárd dollár volt 2004-ben:

http://www.radicalcartography.net/?manhattan-value

és ebben nincs benne az épületek, a szolgáltatások, a területen folyó üzletek értéke, ami ennek sokszorosa lehet.

Ehhez képest pár milliárd gátakra semmiség. A gazdag országok aligha fognak belerokkanni a tengerek emelkedésébe. A szegények igen.
2009. szept. 14. 12:03 | galéria | válasz | #138
OFF
Hátha benéz még ide vki, és megválaszuol nekem egy kérdést:
Gátak építése helyett, nem lenne olcsóbb feljebb költözni? Ráadásul a dombra épült lakóhely mentes a cunamiktól is. La Paz rulez.
2009. szept. 14. 00:36 | galéria | válasz | #137
Ha kalapja van, az a baj, ha nincs kalapja, az a baj.

És akkor még on-topik is voltam. :-D
2009. szept. 13. 22:43 | válasz | #136
Látom, mivel értelmes érvekkel nem tudod megvédeni az álláspontod, generáldumát nyomsz és téríteni kezdesz.

Senki sem tagadja, hogy a gazdasági rendszer fenntarthatatlan és átalakításra szorul, de a helyzet nem ilyen egyszerű, hogy döntsük le a bankokat és kész. Azon a szinten vagy, mint a középkori paraszt, aki a rossz termésért a boszorkányokat okolja. Megégetheted az összes központi bankot, de most szólok, attól egy fikarcnyit sem lesz jobb.
2009. szept. 13. 16:58 | galéria | válasz | #135
Igen, ez az Omninvest egy botrány, valójában pénzszivattyú.
"90,56%-ban a ciprusi offshore Sumpter Pharmaceuticals Ltd. tulajdonában áll, melynek valódi tulajdonosa nem ismert."
Biztos, hogy a jelenleg regnáló maszop-szadesz koalícióba van beágyazva, de azért érdekes lenne tudni a tulajdonosok pontos nevét.
Anaid  
2009. szept. 13. 16:53 | galéria | válasz | #134
Kérdés a cikkhez: Mi volt a titok: hogyan készítették, vagy hogy miért?
2009. szept. 13. 13:55 | válasz | #133
Nem kötik az orrodra...

Kukacos: az a pénzügyi és ezen keresztül gazdasági rendszer, amelyiket védelmezel és magyarázol, hogy az miért jó úgy, ahogy van -nos az teszi lakhatatlanná a bolygót, az indított el egy globális éghajlatváltozást és ezzel szoros összefüggésben egy újabb kihalási hullámot a fajok között.
EZ a pénzügyi-gazdasági rendszer, amiben élünk a szülőbolygónkat csak nyersanyag-, és táplálékforrásként illetve latrinaként kezeli. Az embernek bebeszélte, hogy nem kell tekintettel lenni a környezetére, mert az minden határon túl mindent elvisel, akármit és akármennyit veszünk ki vagy teszünk bele. Nem így van és ezért az emberiség addig fogja a pofonokat kapni, amíg észhez nem tér -vagy ki nem hal.
Pedig lehetne változtatni, csak a hozzáállást kellene megváltoztatni. Szakítani kell azzal a renszerrel, ami ide vezetett.
Ha nem igy lesz, akkor nagyobb léptékben fogjuk megismételni a Rapanui nép sorsát.
2009. szept. 13. 11:24 | galéria | válasz | #132
Munício
2009. szept. 13. 10:52 | válasz | #131
Komoly szövegértési problémáid vannak és magaddal vitatkozol...
2009. szept. 12. 23:35 | galéria | válasz | #130
Elolvastam a Georgia Guidestoneról szóló cikket. Elég sátáni, tényleg.
2009. szept. 12. 22:23 | válasz | #129
ezt kifejthetnéd.
2009. szept. 12. 09:25 | galéria | válasz | #128
"Én pedig azt mondom, hogy a bank igenis a semmiért szed kamatot"

Akkor áruld el a banki alkalmazottak miből kapnák a fizetésüket? Vagy te fizetés nélkül dolgozol?
2009. szept. 12. 04:57 | válasz | #127
A bank nem birtokolja a pénzt, amit odaad neked? :) Akkor honnan van nekije?

Az inflációt nem nevezném lopásnak, hiszen mindenkit tökéletesen egyformán érint, nyeresége meg nincs belőle senkinek. Arra ösztönöz, hogy forgasd a pénzed, ne ülj rajta. Általában azt felejtitek el, hogy a gazdagabb embert mindig érzékenyebben érinti, mint az átlagot. Az infláció intézménye épp hogy az átlagembert védi, akinek relatíve kicsi a bankbetétje.
2009. szept. 12. 04:51 | válasz | #126
Mert angyali türelmem van...

"Ezt is idézd be légyszi: hol írtam le ezt a szamárságot."

#84-ben:

minden ország (...) el van adósodva (...) a bankok felé (...) ez a következőt jelenti. A világ globálisan többet fogyaszt el, mint amennyit megtermel (hiszen a józan ész szerint csak így lehetne eladósodni)

Ezt nem lehet máshogy értelmezni, mint az adósság rendszeréből az következik, hogy a világ többet fogyaszt, mint amennyit megtermel. Csak megismételtem, ami oda van írva. Még meg is akartad magyarázni, hogy "csak így lehet eladósodni", pedig csak arról van szó, hogy egyre nagyobb érték cserél gazdát, és folyamatosan pénzt teremtünk.

105-ben magad is elismerted, hogy nem lehetséges többet fogyasztani, mint amit megtermelünk. Szóval mindketten egyetértünk, hogy szamárságot írtál (saját szavaid). Ennyi.
2009. szept. 12. 04:35 | válasz | #125
Idézem innen: http://rrr100.wikispaces.com/KokemenyErvek

Ha az állam évente a GDP 2.6%-ával több pénzt bocsátott volna ki, a magánbankok pedig (magasabb tartalékráta miatt) ennyivel kevesebbet, akkor az államadósság 1989 - 2001 -ig elfogyott volna.

Az állam pénzkibocsátása pénznyomtatással történik. Ebből a mondatból úgy tűnik, hogy a banki kibocsátás rovására akarsz az állammal pénzt nyomtatni az adósság visszafizetésére, de aztán #116-ban azt írtad, hogy a kettő között semmi összefüggés nincsen, tehát az adósságot a pénzforrás összmennyiségének figyelembe vétele nélkül akarod visszafizetni, pénznyomtatással. Így van?

"A pénz azért jött létre, hogy az árúk cseréjét megkönnyítse. Ez a szerepe, azaz ennek és csak ennek KELLENE lenni a szerepének."

Pontosan. Épp ezért nincs rá szükség, ha nincs adósság. Barterüzletnél nincs szükség pénzre: nálam van egy zsák gabona, a kőfejtőnél van két zsák kő, cserélünk, vége. Pénz akkor kell, ha a kőfejtőnek gabona helyett mondjuk fa kell. Ilyenkor írok egy papírt, hogy a papír bemutatójának adok egy zsák gabonát. A kőfejtő elmegy a favágóhoz, odaadja neki ezt a papírt (a pénzt), a favágó pedig később nálam beválthatja ezt gabonára. A folyamat közben van egy fázis, amikor a kőfejtő már odaadta a kövét, de én nem adtam senkinek semmit. Adós vagyok a kőfejtőnek a kő értékével, a kőfejtő az én adósságommal kereskedik, eladja azt a favágónak.

A nem direkt árucserében mindig benne van egy ideiglenes adósság. Ha minden követelés ki lenne egyenlítve a világon, nem lenne szükség a pénz formájú ígéretekre sem. Egyedüli alternatíva az, amikor maga a pénz értéke ekvivalens az áru értékével (pl. aranypénz), ilyenkor az eladó azonnal törleszti az adósságot. Sajnos aranyból egyszerűen nincs elég.

"Ha a bank VÁLTÓT bocsátana ki és nem pénzt (tehát az állam nem adná oda a hivatalos fizetőeszközét erre a célra)"

A jelenlegi pénz az állam váltója. Mennyiségét a központi bank határozza meg az állam érdekében (gazdasági stabilitás és inflációs cél). Mi a baj azzal, hogy a bankoknak van egy kis mozgástere többszörözni és szétosztani? Amíg a bankok versenyeznek egymással, a profitjukat limitálja a verseny. Megnézheted az aktuális listákat, sokat keresnek, de nem annyit mint mondjuk az olajcégek.

"Most az van, hogy a mindenki részt vesz a buliban akár szeretne hitelt felvenni és eladósodni, akár nem."

Ez nem igaz. Ha van valamid és nem akarsz eladósodni, nem kell. Vegyél ingatlant, aranyat, vagy amit akarsz, nem kötelező a pénzed bankbetétben tartani, és így nem fogják a gonosz bankok elinflálni a vagyonodat. Persze a napi kaját és a számlákat fizetni kell, de mondjuk válts be havonta egy aranytallért, és kész. Persze ennek is van kockázata...
2009. szept. 12. 01:45 | válasz | #124
"A bank nem a semmiért szed kamatot. Hanem a kockázatért, mert előfordulhat, hogy az adós nem fizet."

Én pedig azt mondom, hogy a bank igenis a semmiért szed kamatot, mert az a pénz, amit hitelként kiad, az NINCS a birtokában!

Ha váltót adna és nem pénzt, akkor a gazdaság szeplői szabadon elgönthetnék, hogy óhajtják-e elfogadni avagy sem.
Most viszont mindenkinek kuss van és kötelesek elfogadni. --> Hopp, új "pénz" van a gazdaságban, amely "pénznek" egyetlen fedezete van: a gazdaságban lévő többi pénz!!
Ez az infláció egyik oka. Az infláció: lopás.
Vissza kellene térni ahhoz, hogy a pénz nem érték csak az értékek KÖZVETÍTŐJE. Hatalmas különbség!
2009. szept. 12. 01:37 | válasz | #123
"Akkor egyetértünk abban, hogy a "mindenki adós" állapotban semmi lehetetlen sincs? Mert az eddigiekből úgy tűnt, hogy szerintetek ez valami képtelen dolog."

Ezt is idézd be légyszi: hol írtam le ezt a szamárságot.
Megkérnélek, hogy nem magaddal vitatkozz.
2009. szept. 12. 01:35 | válasz | #122
"Amit te javasolsz, hogy indítsuk be a pénznyomdát, és adjunk az államnak pénzt."
Mondom én: szövegértési problémád van.
Hol javaslom én a fenti dolgot? Idézd már be kérlek.

"ha mindenki "visszafizetné" az adósságát, akkor eltünne a gazdaságból a pénz!"
Pontosan. És mi ezzel a baj? Ha mindenki visszafizetné az adósságát, nem is lenne szükség pénzre.

Szórakozol velem, mi? Ezt szamárság!
A pénz azért jött létre, hogy az árúk cseréjét megkönnyítse. Ez a szerepe, azaz ennek és csak ennek KELLENE lenni a szerepének.
Az, hogy az állam(ok) megengedték a bankoknak, hogy új pénzeket hozzanak létre (a semmiből) mint adósság, erre pedig kamatot szedve eladósítsák vele az egész világot, az egy óriási hiba volt. Persze a növekedésalapú haramia gazdaságban ez remekül működik -már ameddig lehet növekedni.......
Ha a bank VÁLTÓT bocsátana ki és nem pénzt (tehát az állam nem adná oda a hivatalos fizetőeszközét erre a célra), akkor semmi gondom nem lenne a bankrendszerrel.
Most az van, hogy a mindenki részt vesz a buliban akár szeretne hitelt felvenni és eladósodni, akár nem.
Ez pedig kárára van az emberiségnek. Több kárt okoz, mint hasznot.
2009. szept. 12. 01:20 | válasz | #121
Akkor egyetértünk abban, hogy a "mindenki adós" állapotban semmi lehetetlen sincs? Mert az eddigiekből úgy tűnt, hogy szerintetek ez valami képtelen dolog. Az hogy valami nemkívánatos állapot vagy valami logikailag lehetetlen állapot, nagyon nem ugyanaz.

A bank nem a semmiért szed kamatot. Hanem a kockázatért, mert előfordulhat, hogy az adós nem fizet.
2009. szept. 12. 01:11 | válasz | #120
"A tartalékráta növelése és aközött, hogy az állam mennyi pénzt vesz fel hitelre a "saját" központi bankjától (tehát nem "adják" a pénz az államnak), aközött semmilyen összefüggés nincsen."

Tehát akkor mégiscsak korlátlan pénznyomtatásba kezdenél, és úgy akarod visszafizetni az adósságot? :D Azt hittem, hogy annyi értelem van a javaslatban, hogy legalább a money supply szinten tartását el akarjátok érni, de ezek szerint annyi sincs. Tudod, az a nagy gáz ám, hogy a külföldi hitelező például euróban várja a hitele visszafizetését. A gazdálkodj okosan játékpénze nem jó neki.

"senki nem kap hitelt"

Olyan 1930 környékén volt hasonló utoljára. Meg is volt a hatása.

"a saját pénzének a használatáért kamatot kell fizetnie a központi bankok nemzetközi hálózatának (amelyiknek egy tagja a MNB)"

Aminek 100%-os tulajdonosa a magyar állam... :) Ezen az elméleten mindig jót szoktam röhögni, miszerint a jegybankok pénzt nyúlnak le az államtól. Persze a saját pénznemükben, amiből amúgy annyit nyomtatnak, amennyit akarnak. Minek akarná az MNB a költségvetés adóját lenyúlni, amikor csak hozzáír pár nullát a számlájához, és úszik a forintban? Sokkal egyszerűbb neki, mint politikusokkal hadakozni, meg a sok síró-rívó éhező kisgyerekkel, nem igaz?

A belső államadósság egy könyvelési trükk. Az MNB annyi pénzt ad az államnak, amennyit az állam akar. Az állam az MNB felé fennálló adósságát szintén az MNB által adott pénzből finanszírozza. Papíron folyamatosan növekvő számokról van szó, de a kutyát nem érdekli, hogyan könyveli el a magyar állam és az MNB egymás közt a pénzmozgást. Ez az egész hacacáré csak egy számszerűsített birkózás a mindig lehetőségein túl költeni akaró költségvetés és a gazdaság működéséért felelős központi bank között.

Az államnak ideális esetben nincs szüksége külső forrásra, annyit költ, amennyit bevesz. Mo-on ez már régóta nem teljesül. Ilyenkor az államnak saját jól felfogott érdekében nem szabad a pénznyomdához nyúlnia, csak különleges esetekben, ezért korlátozza a jegybank a pénznyomtatást a költségvetés számára. Szűkös időkben ez felborul, pl. mostanság a FED direktben állampapírt vásárol, magyarán pénzt nyomtat, és azt az állam kezébe adja.

Amit te javasolsz, hogy indítsuk be a pénznyomdát, és adjunk az államnak pénzt. Talán igazad van, meg kellene erősítenünk az 1946-os rekordunkat, mert Zimbabwe nagyon belehúzott.

"ha mindenki "visszafizetné" az adósságát, akkor eltünne a gazdaságból a pénz!"

Pontosan. És mi ezzel a baj? Ha mindenki visszafizetné az adósságát, nem is lenne szükség pénzre.
2009. szept. 12. 01:07 | válasz | #119
Istenkém! Miért rossz eladósodni? Ezt tényleg magyarázni kell??
A világban nem ketten vagytok és nem egymásnak adtok kölcsön, hanem a bankok nemzetközi hálózata ad kölcsön mindkettőtöknek. Minden évben több hónapot dolgozol csak azért, hogy fenntarts egy olyan pénzrendszert, aminek nem is volna szabad léteznie!
A banknak fityingjébe nem kerül pár nullát előállítani a számítógépben a semmiből (merthogy NEM a betétesek pénzéből adja ki a hitelt!), ugyanakkor viszont nem csak hogy kamatot szed a semmiért, hanem még viszi a vagyonodat is, ha (akár csak időlegesen is) nem tudsz fizetni.
És ha már itt tartunk: szerinted ki diktál kinek? Az adós a hitelezőnek, vagy a hitelező az adósnak?
Miért is rossz eladósodni...
2009. szept. 12. 00:50 | válasz | #118
Látványában páratlan, közléseiben korrekt film. Ugyanakkor a végkövetkeztetése valóban tévedés: a "környezetvédelem" mint olyan NEM TUDJA megvédeni a bolygó élővilágát (tehát az emberi fajt sem).
A jelenlegi globalista gazdasági rend alappillére hogy "növekedni" kell. Mára már szép nagyra nőtt, a Föld viszont erőforrásaiban véges. És nem akkor omlik be ez a gazdaság, amikor "elfogynak" a nyersanyagok (mindenekelőtt az olaj), hanem akkor, amikor már nem lehet a kitermelést tovább növelni!
Azaz MOST!
Jelzem: erőforrás válság van. Akkor is az van, ha nem mondja be a CNN. Majd a következményeit bemondja az biztos!
2009. szept. 12. 00:42 | válasz | #117
Na, itt a következő észkombájn.

Ha te ennyire érted Amergin agymenését, akkor magyarázd már el nekem szegénynek, hogy mi az észvesztő abban, hogy mindenki adós. Ha csak te és én létezünk a világon, és mindketten kölcsönadunk egymásnak, akkor mindenki adós.

Sőt, az adósságpénz teljes analógiájához nem pénzt, hanem elismervényt állítunk ki mindketten, amit egy darab papírfecnire írunk (a "semmiből kreáltunk" pénzt, ahogy azt ugye a bankok sötét, 100-as szintű nekromanta üzelmeik közben teszik).

Kész, vége, megvalósítottuk a lehetetlent, gravitációs kollapszus, felszívódunk egy logikai buborékban?
2009. szept. 12. 00:28 | válasz | #116
Nagyon kemény amit írtál! Gyakorlatilag lövésed nincs arról mit olvastál:
"a értem, hogy párhuzamosan csökkentenétek a bankok pénzteremtését, cserébe az államnak több pénzt adnátok."

A tartalékráta növelése és aközött, hogy az állam mennyi pénzt vesz fel hitelre a "saját" központi bankjától (tehát nem "adják" a pénz az államnak), aközött semmilyen összefüggés nincsen.

"Hát öregem, a nagy helyzet az, hogy az állam marhára nem ért a pénzkihelyezéshez, a magyar meg aztán különösen nem. Ha a bankok helyett az állam osztogatna pénzt, abból nálunk nagyon szép autópályák épülnének (x csillióért km-enként, természetesen), lakásra meg ugye senki sem kapna hitelt, a gazdaság meg percek alatt megbénulna, mert nem lehet hitelhez jutni."

LOL! Pontosan ez van MOST: x csillióért épült autópálya, senki nem kap hitelt (még a bankok se adnak egymásnak!) és a gazdaság rogyadozik.
Az államnak pedig nem a közpénzek "kihelyezéséhez" kell érteni, hanem a köz érdekében való elköltéséhez.

"De csak hajrá, próbáld meg keresztülverni a magyar lakosságon ezt a burkolt adóemelést. Nem nagyon van más út, de ahhoz normális kormány kellene, aki a pénzt nem verné el, na meg értelmesebb lakosság, aki nem sír minden megszorításnál."

A megtermelt munkád után járó pénz 3/4-ét gyakorlatilag ellopja tőled az állam (ez már-már védelmi pénz!!), ilyen jogcímeken: TB, nyugdíjjárulék, adó, ÁFA, illetékek, stb.. Pontosan a mostani rendszerben magasak az adók azért, mert az államnak a saját pénzének a használatáért kamatot kell fizetnie a központi bankok nemzetközi hálózatának (amelyiknek egy tagja a MNB). Amely egyébként csakis a Nemzetközi Fizetések Bankjától fogad el utasításokat és nem a Magyar államtól, tehát remekül képviseli hazánk érdekeit a nemzetközi pénzpiacon és minden idegszálával a hazánk felvirágoztatásán ügyködik... Szép példa erre, hogy a dollárban lévő államadósságunkat a dollár eurohoz képesti drasztikus leértékelődése előtt euróra váltotta át.

"Egy ilyen kombináció egyébként mindenféle átcsoportosítás nélkül is vissza tudná fizetni az adósságot."

Az adósságot SOHA nem lehet visszafizetni semmilyen megszorítások árán sem a jelenlegi pénzrendszerben, mert elméletileg is lehetetlen. Mivel új pénz csak mint adósság kerülhet be a pénzrendszerbe ezért ha mindenki "visszafizetné" az adósságát, akkor eltünne a gazdaságból a pénz!

Ülj le, egyes!
2009. szept. 12. 00:07 | válasz | #115
Ahh még egy észrevétel, aztán eldugulok.
A wikipédiás cikk nagyon jó, de a vége felé becsúszott egy apró baki:
"..a vízben oldott anyag mennyisége a víz nyomásával és hőfokával arányos.."
Nos, a víz hőmérsékletével valóban növekszik az oldott SZILÁRD anyagok mennyisége, de az a nyomástól független. Az oldott GÁZOK mennyisége növekszik a nyomással, de a hőmérséklet növekedése viszont ezt csökkenti.
2009. szept. 11. 23:58 | válasz | #114
Ha még holnap is él ez a cikk-fórum, akkor azt a Home filmet röviden meg fogom bírálni, mert a civilizációnkra jelentenek veszélyt a hasonlók!

Állítólag az ENSZ-nek valamilyen al-gittegylete ontani fogja a youtube-ra a hasonlókat (itt a SG-n szerepelt ez a hír, de hír nélkül is vártam már, hogy mikor jut eszébe valamelyiknek a youtube felhasználása a nép megvezetésére... hát sajnos hamar rávetették magukat)
2009. szept. 11. 23:54 | válasz | #113
Az általad belinkelt 1. és 3. nem szolgálja a tanulni vágyó emberek épülését.
Azzal a youtubos fickóval még mindig vitatkozok, de asszem feladom. Minden hozzászólás csak órák múlva jelenik meg, addig nem tudom a következőt írni.

Asszem, azt a rémhosszú filmet is Te linkelted be korábban (Home...)
Nagyon látványos, főleg az elején, de méreg csöpög belőle. A környezetvédelem álarcába bújtatott civilizáció-ellenesség lassan mindent elborító mérge.

Mindenkinek csak azt tudom javasolni: nagyon alaposan gondolja meg, hogy mit hisz el!
A legveszélyesebb méreg van mindig a legszebb és legfinomabb kajába csomagolva ... óvatosság, gondolkodás!
Szerintem
2009. szept. 11. 23:46 | válasz | #112
Lám, csak összenő az, ami összetartozik!
Mindig mondtam, hogy a világot lassan maga alá gyűrő pénzügyi háttérhatalomnak a környezetvédelem álarcába bújt emberek, akik az életminőségünk lerontását prédikálják, nos ezek csak egy-egy karja az ezerkarú polipnak.

Sajnos, a hozzászólásod tökéletesen mutatja ezt az észrevételemet.

A pénz létrehozásának KIZÁRÓLAGOS jogát bizony vissza kellene adni az államnak, a bankokat pedig felrobbantani az utolsó szálig!
Azt, hogy ezek a bankok és az általuk hatalomba segített söpredék milyen kiválóan "értenek" a gazdasághoz és a pénzügyekhez, épp mostanában A BŐRÜNKÖN TAPASZTALJUK.

A szakértelem nem hasznos dolog, ha nem párosul erkölccsel, emberséggel, mások iránti belátóképességgel. Ezek a bankok leginkább abban szakértők, hogyan lehet mionket kifosztani.
Az ilyen szakértelemből köszi de nem kérek.
2009. szept. 11. 23:40 | válasz | #111
Végre valaki röviden és tömören megmondta a frankót!

"ez a következőt jelenti.
A világ globálisan többet fogyaszt el, mint amennyit megtermel (hiszen a józan ész szerint csak így lehetne eladósodni)
VAN ENNEK ÉRTELME???
Hogyan lehet ez, hiszen ez ellentétes a józan ésszel! Hogyan lehetne elfogyasztani azt, ami nincsen megtermelve???
Na itt van a kutya elásva."

Ez a mondat valahogy nem kap elegendő nyilvánosságot, és a jelen fórumozók is -- úgy látszik -- nem értik.
Vagy csak símán nem akarják megérteni.

Ez a pár mondat kiválóan összefoglalja a világméretű eladósodás teljes képtelenségét, ésszerűtlenségét, aljasságát és ezt az egész háttérből irányított vagyon-átrendezést!
2009. szept. 11. 19:07 | válasz | #110
Beszéltünk a fórumban a kommunizmusról, a szocializmusról, a demokráciáról, és minegyiknél oda jutottunk, hogy kalapfos az egész.

Olvasni kellett volna Madách - Az ember tragédiáját.

Minden eszme élhető és jó lenne, ha az ember nem forgatná ki minden alklommal. Hiába van kommunizmus, ahol mindenki egyenlő, ha van egy komcsi párt, és a párton belüli állami emberkék fényűzésben élnek, amíg a szegény éhezik. Vajon ha a kapitalista országok embere nem minden döntésben a profitot keresné, és az emberek emiatt egymást tipornák, egy szebb, jobb világban élnénk?

"Ember embert tör,
Ügynök magán is túlad,
Pénzért meggyötör,
Zöld hatalomba fullad."

Az ember mégse léphet ki a szerepéből. Muszáj versenyeznie, hisz ezt kódolták bele. Többet akar, jobbat akar, szebb nőt, nagyobb gazdagságot, néha párosul kóros hatalomvággyal, de ezt mind visszavezethetjük a sokat emlegetett evolúcióra.

Ha az ember mohón falja a környezetét, kihal.
Ha az ember legyőzi az evolúciós késztetést, kihal.

"Minden, ami elkezdődik, véget is ér egyszer."

Persze ez a mai korláolt felfgásunk szüleménye. Elképzelhető, hogy odáig fejlődik a tudoány, hogy rájön, hogy "az agylékelés nem segítség a fejfájásra". Vagyis amit most gondolok, és írok, elmaradott ősi XXI. századi fiozófiának fog számítani a XXXVI. században, amikoris az ember rájön, hogy hogy tudja örökíteni a létét. Szóval nincs kizárva.
2009. szept. 11. 18:52 | galéria | válasz | #109
Ezt elfelejtetted odaírni: a mai technológia mellett.

De amúgy az Arktisz körüli huzavonát biztos ismered.
2009. szept. 11. 18:44 | válasz | #108
A kőolaj olyan drága lenne, ha az Antarktiszról bányásznák, hogy nem érné meg nekik, ily módon olyan, mintha nem is lenne ott. Senki se venné meg a benzint 10 ezer/liter-ért, inkább elektromos kiskocsival járna.
2009. szept. 11. 18:38 | válasz | #107
Ja értem, hogy párhuzamosan csökkentenétek a bankok pénzteremtését, cserébe az államnak több pénzt adnátok. Hát öregem, a nagy helyzet az, hogy az állam marhára nem ért a pénzkihelyezéshez, a magyar meg aztán különösen nem. Ha a bankok helyett az állam osztogatna pénzt, abból nálunk nagyon szép autópályák épülnének (x csillióért km-enként, természetesen), lakásra meg ugye senki sem kapna hitelt, a gazdaság meg percek alatt megbénulna, mert nem lehet hitelhez jutni.

De csak hajrá, próbáld meg keresztülverni a magyar lakosságon ezt a burkolt adóemelést. Nem nagyon van más út, de ahhoz normális kormány kellene, aki a pénzt nem verné el, na meg értelmesebb lakosság, aki nem sír minden megszorításnál. Egy ilyen kombináció egyébként mindenféle átcsoportosítás nélkül is vissza tudná fizetni az adósságot.

Sok sikert.
2009. szept. 11. 18:28 | válasz | #106
Ja. A társadalom így biztos jobban támogatja az emberek alapvető jogainak megcsonkítását. Tényleg, legközelebb majd a népirtás i támoagtott lesz, ja, már támogatták párszor a "magasabb célért", Auschwitz...
2009. szept. 11. 18:19 | válasz | #105
Úgy idéztem. Azt írtad, hogy az eladósodásból az következik, hogy a világ többet fogyaszt, mint amennyit megtermel. Abban egyetértünk, hogy ez utóbbi lehetetlen. Ebből nem az következik, hogy feketemágiával állunk szemben, hanem hogy a következtetésed szamárság.

A lapodra ránéztem, a szokásos NWO-s pszeudo-közgazdaságtan. Jót röhögtem az "alapállításokon", pl. miszerint pénznyomtatással eltüntethettük volna az államadósságot. Ja persze. Adj már nekem kölcsön, és én játékpénzzel fizetek vissza, okés? Az oldalad szerint ez teljesen járható út.
2009. szept. 11. 17:44 | válasz | #104
"A világ globálisan többet fogyaszt el, mint amennyit megtermel (hiszen a józan ész szerint csak így lehetne eladósodni)
VAN ENNEK ÉRTELME???
Hogyan lehet ez, hiszen ez ellentétes a józan ésszel! Hogyan lehetne elfogyasztani azt, ami nincsen megtermelve??? Na itt van a kutya elásva."

Először is úgy idézz, hogy a mondanivaló értelme ne változzon meg.
Azután pedig szövegértésből rádférne egy kis korrepetálás...
Ha újra elolvastad és megértetted, akkor olvass tovább az aláírásomban.
Már ha érdekel egyáltalán, hogy miért adósodik el mindenki egyre jobban.
2009. szept. 11. 17:21 | válasz | #103
"ez a következőt jelenti. A világ globálisan többet fogyaszt el, mint amennyit megtermel"

Ezt csiszolgasd még. Sokat. Természetesen a világ legfeljebb annyit fogyaszt el, amennyit megtermel - nincs az a pénzügyi manipuláció, ami fogyasztható javakat tud csinálni a semmiből.
2009. szept. 11. 15:22 | válasz | #102
ööö és hagy kérdezzem meg, nem ez a csapat van éppen csődbe menve? ööö még úgy is, hogy werner és helmut sokkal szebb műanyagjárműveket csavarozott ideát?

halgatyó: szerintem ennyire nem tragikus. csak el kell fogadni, hogy a társadalom mostmár ilyen, magadnak kell megoldani a dolgokat. inkluzíve ükunoka (=gyerek --> annak a gyereke etc.) értékrendjének meghatározása és túlélésének biztosítása.

ha úgy veszed te vagy az eddigi legokosabb modell, ilyen szép személyes kihívások pedig régen akadtak, mint ez a nagy világvégésdi, ami előttünk áll. pont tegnap raktam el egy csomó fegyvert egy koporsóba, hátha jól jön még.
2009. szept. 11. 15:02 | galéria | válasz | #101
Az nem lenne rossz ötlet, ha a nemzetközi kőolaj- és gázpiacon az elszámolások euróban történnének. Irán is tudtommal ezt a gondolatot dobta fel, aztán elcsendesült minden.
2009. szept. 11. 13:07 | válasz | #100
Én is rögtön a mai világ dolgaira kezdtem asszociálni.
Mint a legtöbben érzékeljük, a demokrácia eltűnőben, a szólás- , mozgás- , egyéb szabadságok visszafejlődőben. Az ember és ember közötti különbségek rohamosan növekednek. A hazudozás egyre ordítóbb és pofátlanabb, az igazság hangjai egyre halkabbak és bocsánatkérőbbek.
Az egész technkai civilizáció szándékos és hosszú távra előre megtervezett visszafejlesztés alatt áll.

Lehet, hogy az ükunokáink hasonló kő-lóf**okat fognak építeni egy-egy nagyhatalmú helyi törzsfő (bankár-ükunoka, cigányvajda-ükunoka) parancsára?
2009. szept. 11. 12:15 | válasz | #99
Abból a pézből, amit az AEÁ a dollár elinflálásával ellop az egész világtól telik sokmindenre....
Mivel minden kőolajtőzsde dollárban számol el így minden ország érintett.
Irán akar egy nem dollár alapú tőzsdét létrehozni: ha megteszik borítékolható, hogy az "igazságos" amerika lerohanja őket.
Persze kizárólag a demokrácia exportja, az emberi szabadságjogok, a terror elleni háború és más sok blabla lesz az indok. Ja meg biztos "tömegpusztító fegyverei" lesznek, mint ahogyan Iraknak is voltak...
Amerika egy nagy szar. És általában a birodalmak szarok.
2009. szept. 11. 11:23 | galéria | válasz | #98
Na, még egy érdekes linket beszúrok, oszt megyek a dolgomra.
Ez elsősorban Amerginnek szól, mert ő ócsárolja mindig Ámérikát.
Itt arról van szó, hogy ha nem tetszik a GM által gyártott kocsid, 2 hónapon belül visszaviszed, és visszaadják a pénzed. Amcsiban.
2009. szept. 11. 09:40 | válasz | #97
ez azért elsőre nem néz ki olyan rosszul. persze a kevésből könnyű nagy %-ot fejlődni.
2009. szept. 11. 09:33 | galéria | válasz | #96
Ez nem olyan izgi, mint Netanjahu kiruccanása, de ez is érdekes:
2009. szept. 11. 09:30 | galéria | válasz | #95
OFF
Most akkor a Moszad központban, vagy Moszkvában járt a góré?. Tudom, mind2 Mosz-szal kezdődik, de nem mindegy.
2009. szept. 11. 09:24 | válasz | #94
erre is van egy kissé mellbevágó adat, miszerint az emeriség által felhasznált energia a 3/8-a a fotoszintetizált mennyiségnek, ami nagyjából megfelel az élővilág felhasználásának. kivéve a 18 db mélytengeri kőevő bacit.

ez azért feltételez némi hatást a környezetre.
2009. szept. 11. 09:20 | válasz | #93
kitűnő blogra vezet a linkelt oldal:

farkasnak farkasa

szépen, tárgyilagosan, logikusan, hiteles referenciákkal. érdemes elolvasni pl. a "hol téved az IPCC" című írást és a három referenciát. na ott fogy az olaj.
2009. szept. 11. 09:19 | galéria | válasz | #92
Egyébként, te itt hiába erőlködsz. Ha valaki öngyilkos akar lenni, azt nem nagyon tudod megakadályozni.
2009. szept. 11. 08:25 | galéria | válasz | #91
"másikra ilyen és "talán" belekerül jópár évbe. Mikor akarják elkezdeni? "

Egyébként nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy ez az ember álltal szennyezett 50 év (egy 4.5 milliárd éves bolygó esetében) borítja meg az ökoszisztémát...max kicsit gyorsítja a természetes felmelegedési folyamatot...
2009. szept. 11. 08:18 | galéria | válasz | #90
Nem tudja valaki a pontos százalékokat a CO2 eregetéssel kapcsolatban?úgy world wide?Vagy valami hozzávetőleges statisztika..Hány % co2-ért felelősek az autók, mennyiért a gyárak pl.
2009. szept. 11. 01:00 | válasz | #89
Nem látom, hogy gőzerővel dolgoznának az élet összes területét érintő alapvető vátoztatáson, márpedig az egyik energiahordozóról átállni a másikra ilyen és "talán" belekerül jópár évbe. Mikor akarják elkezdeni? És mikor tervezik befejezni? Gondolod, hogy van időnk?
Miféle "idő" van még erre? Azonkívül JELENLEG alternatívaként csak fenntartható energiaforrások állnak rendelkezésre, a korlátlan fúziós energia technológiája nem áll rendelkezésre. Hol van a gazdasági szerkezetátalakítás, ami átállítja a növekedés alapú gazdaságot a fenntartható gazdaságra?
Sehol nincsen!
Németország élen jár az alternatív energiaforrások bevezetésében, DE MÉG NÁLUK IS a növekvő fogyasztás miatt a megújuló energia RÉSZARÁNYA CSÖKKENT.
Napcellából hogyan fedezed a jelenlegi energiafogyasztásodat? Az üzemanyag cella csak energiaHORDOZÓ és nem energiaFORRÁS. Hatalmas különbség! Kilőve.

Kiktől? Milyen mancsukat? Mire? Hmmmmm?
Nem értelek...
2009. szept. 11. 00:38 | galéria | válasz | #88
Na, és?
Nem lesz kőolaj, lesz napcella vagy üzemanyagcella vagy hidrogén vagy fúziós erőmű, de azt is "tőlük" fogod kapni, hitelre, mert amíg te felébredsz, addigra már rátették arra is a mocskos mancsukat.
2009. szept. 11. 00:23 | válasz | #87
Erre alapozom
Meg erre
Vagy akár erre is.
Ismétlem: valóban lényegtelen, hogy mennyi egyre nehezebben hozzáférhető és kiaknázható kőolaj van még a földben. Ahogy az okosok mondják: "A kőkorszak sem azért ért véget, mert elfogyott a kő"
Az a lényeges, hogy a növekedésen alapuló eddigi haramia gazdasági rendszer a kőolajkitermelés tetőzése után alapjaiban rendül(t) meg és válik éppen most tarthatatlanná. Hiába képesek az arab tevepásztorok még teszemazt 10%-al növelni a kitermelést, ha rajtuk kívül az összes létező többi olajmező már túl van a csúcson és még ennél is jobban hanyatlik...
Azért vagyok "borulátó" (?) mert nem látom, hogy az úgynevezett vezetőink, meg a cenzúramentes média erről a bőrünkre menő "apró" dologról tájékoztatna minket. Vagy bármit is tennének, hogy mérsékeljék a hatását annak, ami ránk vár.
Azt látom, hogy a tarthatatlan rendszert mégiscsak fenn akarják tartani egyre fokozódó elnyomással és a szabadságjogok korlátozásával.
2009. szept. 10. 23:39 | válasz | #86
Mire alapozom? A tényekre meg a statisztikára. Tetőzött, és azóta nem emelkedik, hanem esik. Magyarázzam tovább? Ott a link csak egyet kattintani kell rajta...
Az, hogy mennyi kőolaj van még a föld alatt az k***a mindegy, ha annak fényében nézed, hogy mennyi KELLENE! És azt (ami maradt) milyen ütemben VOLNA SZÜKSÉGES kitermelni.
Nem beszéltem világvégéről: a fejlett világ civilizációja mai formájának az eltűnése még nem a világvége...

Jól mondod!
Együnk, igyunk, vígadjunk, holnap úgy is meghalunk!
Avagy utánunk a vízözön.
Lehet, hogy tényleg elég, ha 500 millió marad csak meg végül "valakik" szerint?

Krisztus sokmindent mondott, meg a papok is, akik holtig tanulnak, mégis hülyén halnak meg
2009. szept. 10. 21:54 | galéria | válasz | #85
Ne tegyél végérvényes kijelentéseket. Mire alapozod, hogy a kőolajkitermelés tetőzött?

Bazi sok kőolaj van még a föld alatt, vannak szűz lelőhelyek is az Arktiszon, Antarktiszon, tengerek fenekén.
Ha meg tetőzött, az sem jelent semmit. Képzeld: 2000 éve több ijjat, lándzsát és pajzsot gyárottak , mint ma, még sem lett világvége, amikor csökkent ezeknek a gyártása.
A bankrendszer anomáliái sem jelentenek semmit.
Legfeljebb kipusztul pár milliárd ember, a többi él tovább. Durva, mi?
Napokban néztem Lovecraft, vagy mi a neve?, angol, sőt brit tudós nyilatkozatait valamelyik tévében. Az öregúr derűsen mesélte, hogy hamarosan 2 milliárd él a Földön, mert annyit tud a Föld eltartani. Úgy lesz-e vagy sem, ki tudja...

Krisztus mondá: ne aggódjatok a holnapon, elég a mai gondokon agyalni. Avagy nem látjátok a mezők virágait és madarait? Aggódnak, stresszelnek ők a holnapért? Nem aggódnak, és mégis élnek. Akkor meg?
2009. szept. 10. 21:18 | válasz | #84
Ne azt nézzétek, melyik ország melyiknek van eladósodva: mindegyik el van adósodva a bankok nemzetközi hálózatának. Okozója és elszenvedője egyben mindennek.
Ahogy a Tervező mondja a mátrixban: "Az anomália rendszerszintű"
Ép ésszel álljunk már meg egy picit és gondolkozzunk el: mivel minden ország (kivétel nélkül) el van adósodva (önmagának és egymásnak) a bankok felé (legyenek azok bármilyen kézben, mert az ebből a szempontból lényegtelen) ez a következőt jelenti.
A világ globálisan többet fogyaszt el, mint amennyit megtermel (hiszen a józan ész szerint csak így lehetne eladósodni)
VAN ENNEK ÉRTELME???
Hogyan lehet ez, hiszen ez ellentétes a józan ésszel! Hogyan lehetne elfogyasztani azt, ami nincsen megtermelve???
Na itt van a kutya elásva.
Igen, ott lentebb egy sorral...
2009. szept. 10. 21:06 | válasz | #83
Miért is van vége?
Mert a kőolajkitermelés tetőzött és innen lefelé visz az út. A jelenlegi növekedésközpontú gazdasági rendszer nem tartható fent. Nem csak 20,30,40 éves távlatban hanem MÁR MOST sem.
Aki érti mi az az exponenciális függvény az megérti ezt is.
Ahogy '90-ben a plakát hirdette "Tovarisi Kányec!"
2009. szept. 10. 20:58 | válasz | #82
Bizisten megpróbáltam kihámozni, de nem megy. Most akkor mi a hétszentség van? Klassz lenne valami, amire nincs lehetőségünk? A pénztőke akadályozza az önellátó gazdaságokat, vagy csak egy Szovjetunió méretű országnak van rá lehetősége?

Az USA, aki a markában tartja a világgazdaságot... legnagyobb hitelezője Kína és Japán. Melyik pontod valósul meg, ha a kínaiak holnap úgy döntenek, hogy nem gyártanak több gumikacsát színes dollárfecnikért cserébe?

1. Ki is a kínai pártelnök? Na kb. ilyen fontos a személye.
2. Kinában nincsenek választások. Nem nyert.
3. Olyankor szokták beküldeni a tankokat.
4. Ha az USA elkezd háborúzni Kínával, a kínaiak legfeljebb nagyméretű gombákat küldenek, de gumikacsát aligha.
2009. szept. 10. 20:54 | válasz | #81
Na mindegy, nem éri meg túl sokat rizsázni itt. Annyi szent, hogy nem fog változni semmi, amíg a fejekben sem változik semmi. Hogy mi lesz majd meglátjuk.
Inkább ontopic leszek!
0:53 -tól kellene belenézni...
Ki mit tippel, elkerülhető ez? Van még esély?
És mi jön, ha mégsem?
2009. szept. 10. 20:30 | galéria | válasz | #80
Tik vagytok parasztok! :-)
2009. szept. 10. 20:05 | válasz | #79
2009. szept. 10. 20:04 | válasz | #78
megtaláltam, amit kerestem:

http://www.youtube.com/watch?v=3aoS0uhudT0&feature=related

de a brazil parasztok is bunkók.
2009. szept. 10. 19:59 | galéria | válasz | #77
Oké, akkor súgok neked még valamit (ma ilyen súgdolózó kedvem van, ha-ha :-):

3 millió amcsi farmer etetni tud 2 milliárd embert (!!!)
2009. szept. 10. 19:47 | válasz | #76
most megnyugtattál, ezentúl még kövér gázt is adok induláskor.

a parasztokkal meg az a helyzet, hogy azoknak is a kapitalizmus mutatta meg miket lehet csinálni böszme nagy gépekkel. kitűnő irl példa a "learning from ladakh".

a "home", amit valaki innen ajánlott szintén gyönyörűen (szó szerint is - hd ajánlott) levezeti a dolgot, bár azt visszafelé végigjátszva egyértelművé válik, hogy esélyünk sincs szinkronba jönni a természettel, csak részleges kihalás útján, amikor elfogynak az erőforrások.
trogi  
2009. szept. 10. 19:32 | válasz | #75
oppardon, nem 'hülye példák', hanem 'irreális példák'
trogi  
2009. szept. 10. 19:28 | válasz | #74
"A Szovjetunió önellátó volt? Bizony ám, sikerre is vitte, gyönyörű, fenntartható gazdasága volt, mint láttuk."

Tehát nem tudtad elolvasni az írásomat, pedig hát gépelve volt. Akkor próbáljuk meg így: nem azt mondtam, hogy ÖNELLÁTÓ, hanem azt, hogy LEHETETT VOLNA. (Talán így jobban olvasható. Persze ezt még mindig csak én hiszem.) A LEHETŐSÉG volt a kezükben, hogy önellátóra építsék gazdaságukat, de hát ugye a kohmcsik csak a pusztításhoz értenek...

"Az USA? Hát hogyne, az USA az önellátás csúcsa +11 ezer milliárd dolláros adóssággal :D"

Lehet, hogy annyi az adósságuk, de ha elkezdenék behajtani rajta (azt a részét, amelyikkel a külföldnek tartozik) akkor furcsamód a hitelező országában csodás dolgok történnének:
1., a vezetők meghalnának (vö. Dimitrov-Sztálin páros) ,
2., új a mi szdsz-ünkhöz hasonló párt nyerne a választáson (illetve nem a miénk, hanem az övék :) )
3., véletlenül zavargások törnének ki, mert valaki rosszkor fingott az utcán,
4., hiteles (AEÁ) tudósok megállapítanák, hogy sok olaj van az ország alatt, tehát meg kell védeni az ásványkincsvagyon (lásd Comore-szigetek, Monaco - szándékosan hülye példák) .
2009. szept. 10. 18:51 | válasz | #73
Való igaz, a McDönciben zabáló amcsi arcok viszont igen, mivel miattuk vágja a barzil paraszt az erdőt ...
2009. szept. 10. 15:56 | galéria | válasz | #72
Csak szólok, hogy nem igaz, hogy az amcsik a buzi nagy terepjáóikkal jobban károsítják a környezetet, mint a brazil vagy indonéz erdőirtó parasztok.
2009. szept. 10. 14:02 | válasz | #71
az előremenekülés (kapitalista alapokon nyugvó technológiai fejlődés) nem opció, mert nem arra megy a függvény. egyszerűen nem ez a kapitalizmus célja, hanem az ellenkező: bárhonnan szedj össze bármit, amit pénzre tudsz cserélni. más modellről nem tudok, amivel az előremenekülés megoldható lenne.

ettől az apróságtól eltekintve még csak kiszámolni se lehet az újabb technológiák ökolábnyomát, márpedig az összes lábnyom szummája egyenlő a bolygó teherbírásával. x nyugati vagy (hasra) 100x amish láb.

a lényeg, hogy még nem vagyunk a csúcson. a 100 amish se fenntartható, csak ha egy ketrecben (...szigeten) hosszú távon (10+ generáció, rosszabb évek, katasztrófák) fenn tud maradni. minden más esetben kimeríti a ketrec erőforrásait. na ezért vagyok néha kicsit hitetlen a szép jövőt illetően.

mindenki gazdaságban meg társadalomban gondolkodik, de ezek egy pillanat alatt elpárolognak. csak nézz meg egy Katrinát, mekkora marha társadalom lett ott is egyből. szerintem sokkal reálisabb a puszta életbenmaradásért vívott harc, mint a "kézenfogva kivezetjük magunkat ebből a szarból" elképzelés.

arról nem is beszélve, hogy abban a pillanatban, hogy megugrik / elérhetetlenné válik az olaj és gáz, mindenki megy az erdőbe kivágni a maradék fát. 5 év alatt eltüzeljük a légkör jövőjét is, ha nincs mivel fűteni. olvastam egy cikket valami szigetekről, ott is a fák maradtak utolsó előttinek.
2009. szept. 10. 13:47 | galéria | válasz | #70
Nem csak úgy megy.
A munkás is kivándorolhat, és ki is vándorol.
Például, jelenleg kb. 3 millió román dolgozik külföldön és 5 milliárd dollár körüli összeget utalnak haza évente.
2009. szept. 10. 13:30 | válasz | #69
Pontosan. Persze a lokális gazdaság hívei valahogy úgy képzelik, hogy van árucsere, de szigorúan ellenőrzött. Arról persze elfeledkeznek, hogy egyrészt a modern világban marha ritka, hogy egy késztermékhez minden munkafázist egy helyen lehet a legolcsóbban csinálni. Ha pedig a termék nem versenyképes (azaz a legolcsóbb), senkinek sem kell, az árucserének befellegzett. Másrészt ha egy országnak nincs más lehetősége, akkor kizárólag a munkaerejét árulhatja. Ez pedig csak úgy megy, hogy külföldi tőkés idejön, és gyárat alapít.
2009. szept. 10. 13:07 | válasz | #68
A mostani technológiai szinten önfenntartó lokális gazdaságról nem lehet beszélni. Túl sok minden kell a technológia fenntartásához máshonnan. Nyersanyagok, de kész gépek is, mert sok minden van, amit nem lehet beszerezni, vagy nem érdemes legyártani helyben.

Valamikor úgy három-négyszáz évvel ezelőtt ez még ment úgy-ahogy, most már nem. És nem sokan akarnak visszatérni az amish közösségek szintjére.
2009. szept. 10. 13:02 | galéria | válasz | #67
A megélhetési bűnözés méregfogát hamar ki lehet húzni. Azt mondja, azért lop, mert enni kell adnia a gyerekeinek. Ha nem lehetnek gyerekei, akkor nem fog lopni. Logikus.
2009. szept. 10. 13:00 | galéria | válasz | #66
A megoldás nem a visszalépés, hanem az előremenekülés. És alkalmazni kell azt, amit a kínaiak: születésszabályozás, értve ez alatt elsősorban azt, hogy a bűnöző, erősen antiszociális embereknek ne lehessenek utódaik. (Plusz a jelenlegi magyar politikai- és fináncelitnek.)