A Mars múltját tárhatja fel az Opportunity meteoritja
2009. augusztus 14. 02:13, péntek
A NASA Opportunity marsjárója által felfedezett görögdinnye méretű fémes meteorit vizsgálataiból újabb részleteket tudhatunk meg a Mars környezeti változásainak történetéből.

Hirdetés

A marsjáró két hete készített egy felvételt a Meridian Planum éppen aktuális tájképéről, amin a földi csapat felfedezett egy, az első becslések szerint 60 centiméter széles és 30 centiméter magas kékes színű kőzetet, ami kiemelkedett a többi felszíni jegy közül. Az Opportunity irányítói elhatározták, hogy közelebbről is szemügyre veszik a meteoritnak sejtett objektumot, illetve a robotegység műszereivel geológiai vizsgálatokat végeznek rajta.


A meteorit az Opportunity panoráma kamerájának felvételén. Ez az eddig talált legnagyobb marsi meteorit.

A "Block Island" névre keresztelt kőzet egyértelműen meteorit, méghozzá egy vas-nikkel meteorit, tájékoztatott Ralf Gellert, az összetétel vizsgálatához használt alfa részecske röntgen sugarú spektrométer vezető tudósa, a kanadai Guelph Egyetem tanára. "Több foltot is megvizsgáltunk, melyek az elemek váltakozását sugallták. Ezek elárulhatják, hogyan változott a meteoritban található fém a Marsra érkezése óta."

Az Opportunity robotkarján elhelyezkedő mikroszkóppal egy jellegzetes háromszögletű mintát is észleltek a Block Island felületén, ami megegyezik a Földön talált vas-nikkel meteoritok mintázatával. "Általában ez a mintázat akkor tűnik elő, ha a meteoritot kettévágjuk, csiszoljuk és savval maratjuk" - mondta Tim McCoy, a marsjárócsapat tagja. "Néha a sivatag szélfútta homokja által erodált meteoritokon is megjelenik, a Block Island esetében is ez a folyamat mehetett végbe."

Az Opportunity még 2004-ben talált egy jóval kisebb vas-nikkel meteoritot az úgynevezett "hőpajzs kőzetet". A Block Island közel fél tonnás súlyával tízszerese a korábbi leletnek, nagyobb mint bármely más ismert marsi meteorit. A tudósok számításai szerint ahhoz, hogy ilyen méretben túlélje a landolást, a Marsnak sokkal sűrűbb légkörrel kellett rendelkeznie abban az időben, amikor az űrkőzet talajt ért, a légkör ugyanis lassítja a meteoritok esését. "A jelenlegi modell figyelembe vételével megállapítható, hogy ekkora meteorithoz sűrűbb légkörre van szükség" - magyarázta Matt Golombek, a NASA Sugárhajtómű Laboratóriumának kutatója. "Két eshetőség van, az egyik egy olyan rejtett széndioxid jég készlet, ami képes nagyobb mennyiségű széndioxid gázt juttatni a marsi légkörbe az éghajlati ciklusok melegebb periódusaiban, a másik, hogy a Block Island évmilliárdokkal ezelőtt zuhant le."


A Block Island-ről készült mikroszkópos felvételen megfigyelhetők a vas-nikkel meteoritokra jellemző háromszög alakú minták.

A spektrométeres megfigyelések már azonosították a meteorit összetételének váltakozásait. A különbségek származhatnak a kőzet és a marsi környezet kölcsönhatásaiból, melyekben a fém jóval rozsdásabbá válik vízpára, vagy folyadék hatására. Ez ugyancsak egy vizes múltat támaszthat alá, amit egy sűrűbb légkör is segíthetett. A még elvégzendő vizsgálatok több új részlettel szolgálhatnak a Mars egykori környezetéről. "Rengeteg vas-nikkel meteorit található a Földön. Ezt a meteoritot a Mars tanulmányozásának szenteljük" - mondta Albert Yen, a JPL marjáró csapatának tagja. "Mielőtt magunk mögött hagynánk a Block Island-et, több olyan részletet is meg akarunk vizsgálni a kőzeten, ahol a felvételek eltéréseket mutatnak színben és felületszerkezetben. Szeretnénk nyomon követni ezeket a felületi változásokat, amivel betekintést nyerhetünk a marsi éghajlat történetébe a meteorit megérkezése óta."

A vizsgálatok befejeztével az Opportunity tovább folytatja útját a Victoria-krátertől - ahol két évig dolgozott - a jóval nagyobb Endeavour-kráterhez. A marsjáró közel egy év alatt a 19 kilométeres út egyötödét tette meg.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. aug. 18. 20:38 | válasz | #88
Ajánlott irodalom
Philip K. Dick: Ember a fellegvárban
2009. aug. 17. 20:40 | válasz | #87
Szegény kis meteor ott a Marson! Ha tudta volna...
2009. aug. 17. 12:20 | válasz | #86
Mivel nincs internet, ezért ott nem lehet pénzt átutalni. Leveleket nem küldenek pénzzel, mert azokat tetőtől taplig áttúrják. A banki átutalás pedig olyan költséges, hogy csak elvesznek a pénz. A helyezt az, hogy meg van beszélve, hogy ismerősök közül melyik hónapban kimegy el Kubába (Maiami-ból) és az viszi a haver családoknak a pénzt. Persze összedobnak repülő jegyre is, Maiami Kuba 45 percre vannak egymástól. Mégi 3-4 óra alatt jutsz ki a terminálból, mert a csomagodat, a hátsódat, mindent átvizsgálnak.
Epikurosznak igaza van, hogy a renszer gyengül, pl. Fidel "kórházi betegeskedése" alatt most pl. tesója megengedte a mobiltelefonok használatát, és egyre többen vannak, akik lázadnak a rendszer ellen, és egyre gyakoribb, hogy az utca besúgója (aki mindenki által is mert személy) álbesúgó, hogy az utca nyugton legyen az állami emberkéktől. A helyzet nagyon lassan, de oldódni látszik.
2009. aug. 17. 10:03 | galéria | válasz | #85
Idővel a náci rezsim is megszelídült volna, akárcsak a kommunizmus. A forradalmárok megöregednek, gyerekeik születnek, stabilitásra vágynak stb.
Vö. Latin-Amerika (Chile, Argentína) és Kelet-Európa a jobboldali és a baloldali diktatúrák után. Nem sok lényegi különbség van.
2009. aug. 17. 08:35 | galéria | válasz | #84
Szerinted az az 1 millió Kubai azért lépett meg, mert szerette a rendszer. Csak azért küld haza pénzt, hogy azok ne haljanak éhen (kis túlzással). De mivel a rendszer olyan amilyen, majdnem biztos, hogy megsápolja a pénzt. A náci rendszer is elég korrupt volt a felsőbb vezetők szintjén...
2009. aug. 17. 01:41 | válasz | #83
HA!!! a náci rendszerben élnénk, nos, az azt jelentené, hogy győztes hatalom lennénk a második VH után. Valószínűleg háromszor ekkora lenne Magyarország, és iszonyúan örülnénk annak, hogy az árja faj legkedvesebb talpnyalói lennénk. Hitler nemzeti hős lenne, nem lenne kisebbség, ezért nem lenne "megélhetési bűnözés". Ellenben őseink tömegmészárosok lennének, de mivel mi nyertünk volna, a nemzeti összetartás és a söpredék tisztításának korszaka lenne a törikönyvekben. Persze hódítani könnyebb, mint a területeket fenntartani, de tételezzük fel, hogy néhány tucat atombombával ez is sikerül. Nem lenne globális túlnépesedés, se globális felmelegedés, ellenben sokkal több rákos megbetegedés lenne. Aztán egy nap arra ébrednénk, hogy mi sem avgyunk elég tiszt faj, mert nálunk is avnnak maagsabbak, szőkébbek és kékebb szeműk, szóval... Minket vinnének el, de addig a pontig biztosan nagyon élveznénk a felsőbbrendűségünket.
Hisz a németeknek is jó volt azt hallani, hogy felsőbbrendűek, ezért volt Hitlernek stabil támogatottsága.

Mai, létező történelmet tekintve azt mondom, hogy jó, hogy nem így töertént, de ha abban a másik korban lennék, mivel én magam, a tanultak és az eszméim is mások lennének, biztos azt mondanám, hogy milyen rossz lett volna, ha Hitler elveszíti a háborút.

Ebbe a hozzászólásba pedig jól bele leeht kötni, mert tele van ha-val meg lenne-vel.

A valós helyzet az, hogy Kubában az ártlagember nyomorog, a inimálbér 3 ezer HUF, a maximálbér pedig 6 ezer, és aki e fölött keres, azt beköpi az utca kinevezett besúgója. Havonta jár a szemeteskocsi, az utcákon ömlik a cstornavíz és kupcokban áll a szemét. Az átlagember nem ehet sajtot, emrt az luxuscikknek szmít. A hentes náluk egy asztal, amire egy max. párhetes félbevágott disznót kifektetnek, és helyben kivágják belőle, amit kérsz. A túristák nem közlekedhetnek a kubaiak saját taxiaiva, mert a taxis megbüntetik, mert az egész belülről rohad. Nincs internet, és az emberek nem vesznek mobiltelefont, mert nem tudják fenntartani. Azonban Maiami-ban 1 millió kubai él, és ha feltesszük, hogy mindegyik hazavisz a családjának 200 dollárt (40 ezer forint), hogy legalább a megélhetésüket biztosítsák valahogy - mert ezt csinálják, tudom, mert személyesen ismerek embereket - az azt jelenti, hogy 200 millió dollát csobog be a kubai államkasszába havonta, mert a kubaikubában költi el a pénzt, és kommunista rezsim, szóval minden az államé. Hol van az a rengeteg pénz?! Mert vannak az állami emberek, tengerparti nyaralókkal, fekete mercédeszben, kubai szivart szívogatva, és baromira élvezi a helyzetét. (Ennek ellenére sok átlag kubai akad, akik kormánypártiak.)

Minden rendszerben van olyan, aki baromira jól jár, és a többin élősködik, legyen az diktatúra, kommunizmus, vagy kapitalizmus.

Ez az hozzászólás nem a szavaid kiforgatása, sokkal inkább egy elgondolkodtató üzenet: vajon, ha a szocialista rendszerünk 100 évig fennmaard, és már nem maradt volna olyan ember, aki emlékezett volna a szabad évekre, szerettük volna a rendszerünket, és utálnánk a kapitalistákat?
2009. aug. 16. 22:57 | galéria | válasz | #82
Grönland felett eltűnt, Gr.-on lezuhant, Magyarországon lezuhant, Lengyelország felett eltérítették, az USA-ban repülőgépszerencsétlenség történt, Libériában felrobbant, Lockerbie felett felrobbantották, az óceán felett elveszett, a tengerbe zuhant, a Dél-Kínai tenger felett járőrözött, átrepülte az Atlanti-óceánt...
2009. aug. 16. 22:53 | galéria | válasz | #81
Jut eszembe a Magyar Ökumenikus Szeretetszolgálat jelen van Szerbia déli részén, a Szandzsákban. Koszovóból elmenekült cigányokat pátyolgat.
2009. aug. 16. 22:26 | galéria | válasz | #80
A humanitárius szervezetekek, meg ne akard már kávzi háborús zónában küldeni szerintem. Aki akar menjen, na de azért az természeti katasztrófák helyszínén is katonák tartanak rendet sok helyen, mert máshogy nem megy. Te tényleg fegyvertelen civileket küldenél be olyan frankó helyekre, mint Darfúr és társai? Azért, hogy a semmiért meghaljanak? Én nem tartom ezt jó ötletnek. Amíg erővel nem ranknak rendet, addig erről szó sem lehet. Viszont egy polgárháborúba meg miért is avatkozna be bárki? Tök jó, hogy először azon köpködtök, hogy XY állam, hogy me beavatkozni itt és ott, aztán meg kvázi követelitek ezt. Akkor egy meséből vett idézet.

"Akkor most tüzet vagy vizet?"

Jó lenne eldönteni...
2009. aug. 16. 22:23 | galéria | válasz | #79
Ha szövetségesek alatt melyik felet érted? Mert tényleg voltak disznóságok, de nem értem, hogy miért rugóztok ezen annyira. Olyan kibaszott jó lett volna az elnyomó náci rendszeben élni? A kommunustában sem volt jó...
2009. aug. 16. 20:10 | válasz | #78
Molni!
Ha csak a hozzászólások elejét (mindenkiét) olvasod el, azt is gyorsolvasással, akkor pont ilyeneket fogsz írni, mint amiket néha írtál.
Leírtam: az általad említett civilizációs vavmányokat én is nagyon pozitívan értékelem. A probléma csak az, hogy az a viruló fejlődési fendencia, és az emberek fejében (és lelkében!!) meglévő jövőkép, a szebb jövő utáni vágy, a tenniakarás, a közösségi szellem,
nos ez kb. a 80-as évek végétől LELASSULT, és napjainkban megtorpanni látszik.

Az a félelem van bennem, hogy vissza fog fordulni. Ennek sajnos sok jele van, ha kívánod, elkezdem felsorolni, csak túl sok benne a politikához is kapcsolható részlet, ezért eddig próbáltam mellőzni.

Más. Amit a "szövetségesek" csináltak a 2. világháború alatt, arra bizony nem sok szalonképes kifejezés van. De mint tudjuk: a történelmet a győztesek írják.
(Ez már 2000 évvel ezelőtt is így volt, mellesleg) Azt, hogy kinek mi volt az ÁLLÍTÓLAGOS szándéka, hát elég merész az őáltaluk írt történelemkönyvek alapján 100% -ban eldönteni.

Ami a humanitárius szervezeteket illeti: pont a leglényegesebb helyzetekben (a kelet- és közép-Európai országok lerohadása, vagy Szerbia vs. a "nyugat által pénzelt és fellázított Albánok háborúja, vagy Irak és Afganisztán) ezeken a helyeken nyomuk nem sok, annyi sincs.
2009. aug. 16. 15:47 | válasz | #77
Oké, én meg innen idézek pontosan: " Grönlandon lezuhant egy B-52-es típusú amerikai bombázógép, amelynek négy hidrogénbombája eltűnt. "
2009. aug. 16. 13:47 | galéria | válasz | #76
1943 júluis Milyen többi ellenséget? Ki volt a 3. birodalom kívűl Erópában? A Csendes-óceánon kb. akkor fejezték be a guadalcanali jó hosszú birkózást és utána kb. 1 évig semmi komly nagy hadművelet nem volt. Dolgozott az ipar, hogy legyen mivel eltaposni a japánokat. A Japánok stratégiai bombázása akkor még a láthatáron sem volt.

A hidrogénbomás részen még mindig csak mosolygok. Nem 4 db veszett el, elmékeim szerint a 4-ből egy nem lett meg.

A bomba működésének olyan precízen kell működnie, hogy gyártás után x évvel a szerkezetet szét kell szedni, mert a benne levő Pu-ból származő hő tönkreteszi magát a cuccot. Semmiféle realitása nincs annak, hogy egy fissziós vagy fúziós fegyver magát elműködjön. És akkor a neutronforrás szükségességéről még szó sem volt.
2009. aug. 16. 13:37 | válasz | #75
http://www.artpool.hu/kontextus/kronologia/1968.html
2009. aug. 16. 13:35 | válasz | #74
Sajnálom, pontosan idéztem a cikkből :)
2009. aug. 16. 11:45 | válasz | #73
Olyan nincs, hogy Grönland "felett" lezuhan. Maximum Grönlandon.
2009. aug. 16. 11:30 | válasz | #72
1. Valószínűleg rosszul fogalmaztam: azért irtottak ki egy várost, hogy a többi ellenségüküket félemlítsék meg.
2. Igazoldtadaz állításomat: az amerikaiak és a németek ugyanúgy civil népirtást követtek el. Ergo nem vagyunk civilizáltak.

3. Az atombombásat kicsit átfogalmaztam egy történelemhű film miatt, de a puszta tények a mondanivalón nem változtatnak:
"1968. január 21. - Grönland felett lezuhan egy B-52-es típusú amerikai bombázógép, amelynek négy hidrogénbombája eltűnik."

Mint mondtam, a legapróbb hiba is olyan kataklizmát indíthat el, amey nem történne meg, ha az egész világ egy nagy ÉRETT család lenne. :)
bvalek2   "Rest in Peace bvalek2" 
2009. aug. 16. 10:43 | válasz | #71
A feketehimlő elleni küzdelmet a 60-as években vették fel. 80-ra ki is pusztult. A TBC-t szinte kiirtották a 60-as évekre. 80-ra megint elkezdett terjedni. Az AIDS a 80-as években lett járványos betegség. Ma akadálytalanul irtja az embereket Afrikában, a kutya se törődik vele, a vakcinával sem igyekeznek. Azok a betegségek, amik azóta jelentek meg, vagy akkor nem sikerült kontrollálni, ma úgy terjednek kontroll nélkül, mintha a középkorban lennénk.

A világ legtöbb országában csökkent a várható élettartam az utóbbi 40 évben (nálunk elég látványosan, de kismértékben nyugat-Európában is), ként konkrét kivételről tudok: Kína és Irán, ugye a mumusok. Milyen jóléti állam az, ahol rövidebb ideig élnek az emberek, és ráadásul gyerekeik sem születnek?

Azt már a 60-as években is megtehettem, hogy odatelefonálok, ahová akarok (akkor is olyan drága volt mint most). Azóta annyi történt, hogy hatalmasra nőtt az információtömeg, mégsem jut el senkihez ami fontos. Szerintem az összeesküvés-elméletek, meg a 100 éves téveszmék, a babonák terjedése még Neked is feltűnt. Az embereknek minden tény a rendelkezésére áll, mégis a felvilágosodás kora óta nem voltak olyan tájékozatlanok mint most.

A kínaiakról alkotott véleményed inkább egy nyugati vágyálom, kevés köze van a valósághoz. Ahelyett hogy számháborúba kezdenénk a statisztikán, gondolj bele, hogy itt az SG-n is mennyire kettős mérce szerint értékelik a nyugatról és keletről jövő híreket. CIA lehallgat az oké, Kína csinálja, akkor ellenséges. Németek cenzúrázzák a netet, az pedo elleni karc, ha Kína akkor ellenzék elnyomása. Az igazság az, hogy nem tudunk róluk semmit, és ez nem véletlen.

Az Apollo-program többszörösen visszahozta a befektetett pénzt, erre alapozom, hogy a Mars-program is ugyanezt tenné. A háború 3000 milliárdos veszteséget hozott. Ebben már benne van amire hivatkozol, hogy kinek milyen munkája lett tőle. Azt is elfelejted, hogy a hadiipari cégeknek kifizetett iszonyatos összegek nagy része végül profit lesz, vagyis a társadalom sosem látja viszont (elszívja a tőzsdei veszteség, kínaiakhoz vándorol, egyszerűen a szemétre kerül amit vettek rajta, stb. el szokták felejteni hogy nincs "pénzmegmaradás törvénye").

Ezeken felül relativizálod az erkölcsöt, az erősebb igazát meg fajelméletet hirdetsz. Nem csak egyszerűen helytelen szemlélet, de az én véleményem szerint ráadásul működésképtelen. lenne még mint mondanom, de az már túlságosan off lenne.

Folyton lefordulsz a székről, nem jutott még eszedbe, hogy túl sokat iszol? :)
2009. aug. 16. 09:11 | galéria | válasz | #70
Jaj..

Az ókorban az ellenséget meg akarták félemlíteni, ezért kiirtottak egy várost.

Szó sem volt ott megfélemlítésről. Fizikailag megsemmisítették azt, akik ellenségeik vagy vetélytársaik voltak. Bizony kőkemény evolúciós vonás ez.

A második Világháborúban az amerikaiak (ugye, a "jófiúk") stratégiailag bombázták Hamburg civil lakosságát, megölve 35 ezer civilt, hogy párezer német katonát megfélemlítsenek, mert elég jól beásták magukat Hamburgba.

Na itt fordultam le a székről.

1. Előszőr is ezt a jófiú rosszfiú dumát be lehet fejezni. A németek is ugyanezt csinálták, csak eszközeik nem voltak hozzá.

2. A német katona megfélemlítéséről szó sem volt. Tanulmányozd a Douhet elméletet és még egy-két dolgot.

Az amerikai köznép nyugodt szívvel fogadta az atombomba hírét Nagaszakin és Hirosimán, mert ők se tartották valódi embereknek a japánokat.

Gratulálok megint az enyén szelektív általánosításhoz. Fingjuk nem volt arról, hogy mi az atomfegyver. Ma is az emberek nagy része annyit tud, hogy nagyot pukkan, de azt, hogy mi a difi egy fissziós vagy fúziós fegyver között, azt nem tudják... Ők annak örültek, hogy vége a háborúnak.

Az 1968-as eset az mi? Mert soha egyetlen nukleáris fegyver sem működött el nem szándékosan. Ez tény. Ha megtörtént volna, arról más is tudott volna, mert a szeizmográfok és a légköri radiokativitás mérése kimutatta volna...
2009. aug. 16. 01:31 | válasz | #69
Szerintem csak a techni9ka fejlődése okozta szemléletváltozás miatt alakult át a dolog. Az ókorban az ellenséget meg akarták félemlíteni, ezért kiirtottak egy várost. A második Világháborúban az amerikaiak (ugye, a "jófiúk") stratégiailag bombázták Hamburg civil lakosságát, megölve 35 ezer civilt, hogy párezer német katonát megfélemlítsenek, mert elég jól beásták magukat Hamburgba.
Az ókori Rómában üldözték a keresztényeket.
A középkorban keresztes háborúkat indítottak.
Az újkorban megjelent a nacionalizmus fogalma.
A feketéket rabszolgasorsba taszították, mert "nem igazi emberek" meg "nincs lelkük, nem Isten teremtményei".
A fehér ember majd kiirtotta az őket békésen fogdó indiánokat.
Aztán a zsidók és cigányok következtek, merthogy "egy alacsonyabb rendű faj".
Az amerikai köznép nyugodt szívvel fogadta az atombomba hírét Nagaszakin és Hirosimán, mert ők se tartották valódi embereknek a japánokat.

1968-ban egy véletlenül elsült amerikai hidrogénbomba majdnem kirobbantott egy harmadik világégést. Szerencsére a bombát megsemmisítették 154 kilóméterre a felszíntől. Ha 150 kilóméter alá kerül, a atását megéreztük volna. Nem beszélve az orosz megtorlásról,és egy atomháborúról... Egy hajszálon függött sokmillió ember jövője.

Hogy lehetnénk fejlett civilizáció, ha a saját történelmünkből sem tanulunk, ami újra és újra megtörténik?

Erre a legjobb példa egy német film, mely egy megtörtént eseményt ír le: címe: Die Welle, (A Hullám). Németországban egy suliban bemutató hetet tartanak, és egy sporttanár egy osztálynak az autokráciáról tart előadást. Rögtön lehülyézi egy diák, hogy ugyan már, nincs értelme az órának, mert mindannyian ismerik Hitler borzalmas tetteit és tanultak belőle, sohasem fog még egyszer előfordulni ilyen. A tanár pedig belefog egy kísérletbe. Egy hét alatt kiépít maga körül egy tökéletes diktatúrát, az események pedig tragéiához vezetnek...
2009. aug. 16. 00:40 | galéria | válasz | #68
Igenis fejlett. Az ókorban az elfogalt városok teljes kiirtása totálisan bevett szokás volt. Max. a legjobb nőket hagyták életben egy mentre, vagy azokat sem, mert akkor mér törzsi és vérségi alap volt. Mindent elveszünk, az ellen vérét (vérvonalát) meg eltöröljük. Akkor ebből nem csináltak erkölcsi problmát, mert erkölcs akkor még nem nagyon volt és a halott ember meg nem pofázott vissza. (Ma sem...)
2009. aug. 15. 18:22 | válasz | #67
A humanitárius szervezetek egy lépés az emberré válás lépcsőjén. De ezek a szervezetek összehasonlítva a 60 millió halott emberre a II. VH-ban, a 10 millióra az elsőben, a kommunizmus áldozataira, nem ebszélve az iraki, afgán, grúziai, vietnámi civilekről, hogy csak párat említsek a közelmúltból. De ott van a WTC áldozatai, és össze kéne számolni a többi öngyilkos merénylő tetteit is, és akkor ebben ninscenek benne a társadalmunk gyilkosai, a cigánymerénylők, a Cozma gyilkosa, se a nyugai iskolák tömeggyilkosai. Ne mondd, hogy mi egy "fejlett" civilizáció vagyunk. Egyszerűen sok a technikánk.
Apropó. Érdekesség: a technikákat a tudósok és mérnökök fedezik fel, és belőlük van az orvosok mellett legkevesebb a politikában. Tele van közgazdászokal, politológusokkal, szociológusokkal, jogászokkal. Sosem a tudomány vívja a háborút, csak at ezközt készítik el.
És a háborúbn akkor is az a legundorítóbb, hogy az átlagember vívja meg, de csak az a pár kiváltságos ember élvezi a hasznot, aki a közelében sem volt. Vajon George Bush elküldené Irakba a fiát? Mert az olaj kecsegtető...
2009. aug. 15. 18:13 | galéria | válasz | #66
Ezzel sem értek egyet. Hol volta humanitárius szervezetek 50-100 vagy még régebben. Akkor szimplán meghaltak azok, akik ma sokszor nem. Ez neked nem fejlődés? Mellesleg a másokon való önzetlen segítés alapvetően az evolúcióval ellentétes folyamat. Az ember meg ember marad a saját génkészletével. Persze kulturális és civilizációs hatások nem tagadhatóak le.
2009. aug. 15. 17:40 | galéria | válasz | #65
Te még ennyit sem érdemelsz.
2009. aug. 15. 16:49 | válasz | #64
Én úgy gondolom ha nem nemzeti szinten tekintesz Magyarországra, hanem mint az Unió részére, akkor az értékek legalább Unión belül maradnak, és nem Amerikába vagy máshova menetelnek ki. És tegyük hozzá, hogy a gazdag országok pumpálják a szegényeket az EU-n belül, szóval, ha a kétiráyúságot tekintjük, a helyezet nem olyan vészes. Talán azokat a belső pénzeltűnéseekt kéne csökkenteni, ami ezrével történnek... adócsalások, végkielégítések...
2009. aug. 15. 16:43 | válasz | #63
Szerintem az a baj, hogy a emberi mentális fejlődés sokkal lassabb így is, mint a technikai fejlődés. Nem az számít, hogy kinek milyen telefonja van, vagy milyen életkörülméyei, hanem hogy mennyire empatikus, mennyire segítőkész, és sorolahtnék még tucatnyi tulajdonságot, ami miatt elvileg elszakadunk az állatoktól. De visszapillantva a közelmúltba, a pillanatnyi globáléis stabilitás mellett alig fél évszázada olyan emberi ocsmányságokat követünk el, hogy nem nevezném magunkat fejlődő lényeknek. A különbség az, hogy amíg az ősemberek kövekkel donálóztak, és legfeljebb pár horzsolást szenvedtek el, addig mi nukleáris fegyverekkel dobálózunk, de ugyanolyanfelelőtlenül. Fogadjunk, hogy minden új amerikai elnöknek az az első gondolata, hogy: "Milyen pojén, két kóddal és egy gombnyomással elpusztíthatok egy nemzetet!"
2009. aug. 15. 16:41 | galéria | válasz | #62
Esetleg valami értelmes gondolat is trollkodáson felül? Bár tőled nem vártam mást...
2009. aug. 15. 16:37 | válasz | #61
Azt elfelejtetted, hogy a Hold közel van, és hatoda a nehézségi gyorsulása a Földének. A Mars messze van, és csak fele akkora. Hogy juttatsz el a Marsra egy hordozó rakátát, ami kirepíti a nyílt űrbe a szondát? Sokkal egyszerűbb lejuttatni egy laboratóriumot.
2009. aug. 15. 15:32 | válasz | #60
Pedig igaza van.

Halgatyó véleményére szintén érdemes odafigyelni, ő sem a levegőből szopja a gondolatait.

Elég off irányba ment el itt az eszmecsere, de legalább fontos dolgokról megy a vita.

A Mikulást meg inkább tegyük félre egy másik topikba. ;-)

2009. aug. 15. 11:46 | galéria | válasz | #59
Persze. A Mikulás meg Lappföldön lakik.
2009. aug. 15. 11:06 | galéria | válasz | #58
Hát Róma nem hiretelen omlott össze. Az igazi nagy Római birodalom alig 200-300 évig tartott és kb. 200 évig hanyatlott. Ez nem egy pillanat. Ha a Kelet-Római császárságot nézed, akkor még durvább a hossz. A Római Birodalom meg ki mondta, hogy jól működött? A folyamatos expanzió tartotta fent. Mikor az expanzió túl nagy lett és fentarthatatlan, akkor kezdődtek a bajok.

A törökök is kb. így jártak.
2009. aug. 15. 11:04 | galéria | válasz | #57
Js, én sem értem mit példálóznak a Római Birododalommal. Akkor nem volt távoközlés ahogy írták, de volt egy szép nagy népvándorlás, ami átrendezte fél Ázsia és Európa népességének térképét. Akkoriban egy új világvallás született és még pár száz évvel később még egy.

Ma totál más a helyzet. Ennyi erővel az óegyiptomi korszak bukását is rá lehetne húzni mindenre. Éretlme = 0 lenne...
2009. aug. 15. 11:01 | galéria | válasz | #56
Nem is úgy mérem. Ez sem tűnt fel? Most tényleg soroljak fel még legalább 10 dologot ami alapvetően más, mint 40 éve? Akkor csak egészségügy. Hol vizsgáltak téged non invazívan ultrahanggal, CT-vel és egyéb képalkotó eljárásokkal? Hány új gyógyszer van azóta? Én ne gyertek a gyógyszermaffiakonteókkal, mert akkor felmegy a vérnyomásom...
2009. aug. 15. 10:06 | válasz | #55
Róma addig "működött jól", amíg volt még egy újabb kis nép, akit le lehetett taposni (EU csatlakozás), földjeit elvenni (szabad piacgazdaság), értékeit elrabolni (pl.magyar földgáz, vagy iraki olaj), lakóit (akár rabszolgaként is) elvinni, hogy dolgozzanak a birodalomnak ("munkaerő szabad áramlása").
Elismerem: a módszerek rengeteget finomodtak 2000 év alatt, de a lényeg ugyanaz maradt. A lokalitások kifacsarása, hogy a birodalmat (globalitást) szolgálják.
Persze ebből a birodalmak központjában élő lakosság remekül él.
Akkor is most is a "véleményformálóknak" érdeke volt a fennálló rendszer megmaradása, csak éppen elfogyott a pénz...
Akkor még nem tudtak korlátlanul pént kibocsátani, mert nem volt elég nemesfém. Ma már ez nem probléma: az ugymond "gazdaságba pumpált" 1000 Milliárdok a birodalom alattvalóinak a terheit fogják növelni inflációs és adóterhek formájában. Fel fognak ébredni a lokalitások (értsd: "szélsőségek") és nyiltan fel fognak lázadni a birodalom ellen. Innentől meg bármi lehet...
2009. aug. 15. 09:32 | válasz | #54
Azért vannak hasonlóságok is nem is lényegtelenek. Például az erkölcsök hanyatlása és a pénz szeretete mindenek felett. Akkor is a "nemesfém kiáramlás" (többet költöttek, mint megtermeltek) lett a bukás egyik oka. Természetesen hazánkra az az igaz, hogy mi SOKKAL több értéket termelünk, mint amennyit elfogyasztunk, mégis egyéni szinten mindenkit fojogatnak a hitelek, az államunk meg állandóan a csőd határán egyensúlyoz. Miért? Azért mert a megtermelt értékek mennek szépen ki az országból. Hová? A birodalmi központba...
És ez így volt akkor is, most is.
De ez nem baj, mert most már nyithattok cukrászdát Bécsben
2009. aug. 15. 09:26 | galéria | válasz | #53
Ne irkálj hülyeségeket. Azok a birodalmak jól működtek több száz éven át, és egyszer csak hirtelen összeomlottak. A távközléses dolog álmagyarázat, azok találják ki, akik palástolni akarják az igazi okokat. Barbárok is voltak korábban is, Róma mégis sikeresen feltartóztatta, sőt meg is hódította őket. A birodalom széthullásának tehát nem ők voltak az igazi okai. Sem a járványok, sem az éghajlatváltozás. Az igazi okok emberi jelelgűek voltak.
2009. aug. 15. 01:09 | válasz | #52
Könyörgöm, a Római Birodalmat ne hasonlítsuk már össze a jelenlegi világképpel, mert akkor igencsak más volt a helyzet - minden téren - mint manapság. Ha csak arra gondolunk, hogy milyen nehéz volt egy akkora birodalmat igazgatni, amikor a sürgős és fontos hírek, amelyek államérdekek is hetek alatt jutottak el a fejesekhez futárokon keresztül. Már ha megérkezett egyáltalán a futár, mert hogy nem érte el az úticélját - elvitte a kórság, kinyírták az útonállók - az akkoriban egyáltalán nem ment ritkaságszámba. Ma pedig milyen a távközlés. És ez még csupán egyetlen példa a rengetegből. A régi nagy birodalmak többsége egyszerűen azért bukott el, mert túl nagyra nőtt, és már nem lehetett centralizáltan irányítani, ahogy szerették volna.
2009. aug. 15. 01:03 | válasz | #51
Ezt gondolom úgy kell érteni, hogy szerintük amennyiben ilyen ritka légkörben esik le, úgy darabokra törik, hogy ekkora darab nem maradhat egyben. Biztos ismerik a Holdon légüres térben leesett legnagyobb meteordarabok méreteit.
2009. aug. 15. 00:40 | galéria | válasz | #50
Látod, ezzel a hsz-eddel már egyetértek, teljes mértékben. Különben nem hiszek a fatalitásban, még a nyugat hanyatlásában sem, bármennyire akarják ezt nekünk bemagyarázni.

A legnagyobb problémák politikaiak, a jelenlegi elitet el kell takarítani, de minél békésebben, és olyan jól felkészült emberekkel lecserélni, akikben van annyi egészséges önzés, hogy nekünk akarjanak jót, ne másoknak. A politika iránti passzivitást le kell vetkőzni, hálistennek a középosztály egyre öntudatosabb lesz, nem lehet elhessegetni azzal, hogy a politika nem az ő dolga, abból csak baj származhat, nem ért hozzá, majd megoldják a "fejesek" stb. Én alig várom a jövő évi parlamenti választásokat.
2009. aug. 15. 00:12 | válasz | #49
Mindamellett az általad felsorolt fejlődési példákat -- és még rengeteg van -- én is fontosnak tartom.
Fontos kérdés azonban az is, hogy ez a fejlődés megmarad-e egyáltalán. Ez mostanában a legfontosabb kérdés!!!

Csak egy apróság: amikor mindezek a fejlődési állomások lezajlottak, akkor az a "nyugat" nem az a nyugat volt, mint most! Most hadd ne részletezzem, hogy miben.

A tehetetlenség még viszi előre a dolgokat, de egyre lassabban.
2009. aug. 15. 00:08 | válasz | #48
Ne fordulj le a székről, mert akkor nem éred el a billentyűzetet

Az élet minőségét nemcsak a zsebedben lapuló mobiltelefonok számával lehet jellemezni.
Nagyon sokat számít az is, hogy amit elértél, azt mennyire érzed biztosnak, vagy pl. az emberi kapcsolatok, vagy a terveid, céljaid, álmaid, amiért érdemes (vagy esetleg NEM érdemes!!!) évekig gürizned, vagy egy életen át...
Vagy kitűzöl egy nagy célt és amikor már majdnem elérted, akkor a társadalom-gazdaság úgy megváltozik körülötted, hogy célt kell váltanod... NEM KÖNNYŰ!
Aztán az újabb céloddal ugyanígy jársz...
Az értékrendet, amit helyesnek tartasz, és még kényszer hatására sem változtatod meg..nos, ezt az értékrendet folyamatosan gyalázzák... közben az életminőséged romlik, a jövőd és terveid eltűnnek...
A gyermekeid és unokáid, akiket szeretsz, és akiknek a jövőjét szeretnéd biztosnak tudni, egyre "furcsább" világ előtt állnak... A fiad véresre verve jön haza az iskolából,és rettegéstől sírva megy reggel...
Hadd ne soroljam.

Ilyenkor nem biztos, hogy a zsebedben levő mobiltelefon lesz a legfontosabb, vagy a (mások által használt) tengeralatti kábelek...

Ha valakinek a fejlődésről más a véleménye, mint Neked, akkor egy picivel meggyőzőbben is érvelhetsz, nem hiszem, hogy megjavul a vitapartnered jövőképe attól, hogy lefordulsz a székről.
NEM cseszegetni akartalak, csak gondolkodtam.
2009. aug. 14. 22:57 | galéria | válasz | #47
Igazából én sem vágom, hogy mért nem kíséreltek meg kőzetet visszahozni eddig, mint a Holdról. Biztos, hogy sokkal nehezebb, de egy ember űrutazáshoz képest közel sem annyira gigászi feladat.
2009. aug. 14. 22:56 | galéria | válasz | #46
Mármint tudtad és nem tudtam. :)
2009. aug. 14. 22:53 | galéria | válasz | #45
Na, látod ez elég egyszerű feladat lenne, mármint szondát küldeni a Marsra, amely leszáll, mintákat vesz, és idehozza őket. Csak azt nem tudom, hogy mennyivel tudnának többet kideríteni a földi laborok, mint azok a minilaborok, amelyet a marsjárók magukkal vittek. Mert ugye könnyebb az adatokat hazasugározni, mint csomagot hozni onnan ide.
2009. aug. 14. 22:53 | galéria | válasz | #44
És mire alapozod a "visszahozta volna" kijelentést? A célzott fejlesztések a piacra is elég szép arányban dőlnek be...

Az elköltött 3000 milliárd egy része meg közvete visszafolyt ám. Mert azt a pénzt valakinek kifizették. Az meg adózik belőle és ennek nagy része plusz bérköltség, stb.

A Marsutazának gyakorlatilag 20+20 év múlva estleg lesz valami haszna. Az, hogy ott vannak Irakban kezdetben úgy tűnt, hogy egy jó befeketetés. (Egyeseknek most is az...)

Egyesek álomvilágban élnek az emberi természettel és evolúciós késztetéssel kapcsolatban. Az ember genetikai huzalozásának eredménye az, hogy nem akar igazán a Marsra menni és olyanra pénzt költeni aminek beáltható haszna soha nem lesz igazán anyagilag. Mert az Apollo programhoz kifejlesztett dolgokból a NASA nem nagyon keresett semmit...
2009. aug. 14. 22:49 | galéria | válasz | #43
És az áltlad felsorold dolgok mennyire relevánsak. Kit érdekel a sok kínai, ha nagyon komoly százalékuk olvasni sem tud, vagy fizikailag annyira gyenge, beteges és alultáplált, hogy katonáskodni nem alkalmas. Fegyver amúgy sincs neki, ami van az nagyrész elavult, és max. menetelni tud, mert annyi szállítójármű a világon nincs ami annyi ember mozgosításához kell.

Soroljam még? Komolyam mondon agyfrászt kapok az ilyen posztoktól. Ennyi buta ember van akinek a 2x2 is nehezére esik?
2009. aug. 14. 22:46 | galéria | válasz | #42
Nem tudom, hogy honnan vetted ezeket a számokat. Jelenleg egy vadászgép fejlesztési program fut az F-35, de arra összesen nem költöttek el 10 év alatt még 50 milliárdot sem...
2009. aug. 14. 22:44 | galéria | válasz | #41
Akkor a világ nagy részének egy transzkontinentális hívás csak egy álom volt. Ma felkapod a mobilt és Afrika közepén felhívod Washingtont, ha van a közelben torony. Az átlagélekor nagyobb lett szinte mindenhol. A feke himlőt eradikálták, stb.

Komlyan monodm, hogy lefodulok a székről. Akkor tudtam volna ezen téveszméidet terjeszteni ilyen nagy nyilvánosság előtt? Nem. Na ebben tényleg van visszafejlődés...
2009. aug. 14. 22:04 | válasz | #40
Valamikor a 70-es évek elején, vagy még előbb egy picivel (gimista voltam) a rádióban hallottam egy igen érdekes műsort. Egy szakmunkásról szólt, aki talált egy kis meteor darabot.

A tudósok nagy örömmel vették kezelésbe, vizsgálgatták, cikkeket írtak róla, és mindenféle okos következtetéseket voltak le belőle:-))

Aztán a fószer talált még egyet. Később még egyet. A golog valakinek feltűnt, és utánanézett: a fickó lánghegesztő szakmunkás volt, és -- ahogyan az akkoriban lenni szokott volt -- néha unatkozott a munkaidőben... a gyárudvaron pedig -- mint az akkoriban általános volt -- volt mindenféle cucc, köztük durvaszemcsés sóder is.

A többit a fantáziátokra bízom

Csak azért írtam le, hogy némi kétséget ébresszek az -- általam egyébként nagyrabecsült -- tudósok "abszolút biztos" megállapításait illetően.
Szóval szerintem legalább el kellene hozni egy darabot a Földre, hogy kellően valószínű megállapítást lehessen tenni a Mars légkörének történetéről
2009. aug. 14. 21:58 | válasz | #39
Visszatérve a cikkhez: valóban igen érdekes dilemmát fejtegetnek, ám a megoldás nem lesz egyszerű.
Egy ilyen nagy vastartalmú tárgy életkorát a Földön sem lenne egyszerű biztosan megállapítani, pedig itt különféle laborokba lehet szállítani a levágott darabjait.
Magam elé képzelem, ahogy az lenni szokott ilyenkor, hogy ahány labor, ill. ahány módszer, annyiféle kor-adat jönne ki...aztán öldökölnék egymást a magasan képzett emberek:-))
2009. aug. 14. 21:53 | válasz | #38
Kösz!
(kicsit ugyan off, de ez a 2 legjobb cikk egyike, amit az Indexen az utóbbi években olvastam)
2009. aug. 14. 20:40 | válasz | #37
A link, amit megadtál, szerepelt a 2. hozzászólásban (Amergin)
2009. aug. 14. 20:28 | válasz | #36
Kristályszerkezet. Ha lenne egy flex az opportunityn, és megcsiszoná, szépen láthatóvá válna.
Jellemzően ezen minta alapján nagy biztonsággal megmondható egy vastartalmú kőről, hogy meteorit-e.
2009. aug. 14. 20:01 | galéria | válasz | #35
Ezen az áron nem éri meg.
2009. aug. 14. 17:18 | válasz | #34
Csak a fellövés egy milliárd forint. :)
2009. aug. 14. 17:09 | válasz | #33
A kormány beszüntette az ESA diákprogjamját, az ESMO-t, (egy szonda, ami a Holdat fényképezi, diákok építik,és egy ugyajnilyet Amerikában is, a pojén kedvéért az amcsi diákok) hogy az ESMO-n dolgozó emberek átmenjenek a MASAT-hoz, hogy még a választások előtt legyen első magyar műhold. (Egy 1 köbdecis kocka, ami 2 hétis fog működni.) Kicsit sárga, kicsit savanyú... Attól még nagy előrelépésnek számít - rengeteg űrbéli tapasztalat a magyaroknak - csak ne ilyen áron!
2009. aug. 14. 17:03 | válasz | #32
Én ezt úgy értelmezem, hogy vállalják azt, hogy szegény magyarok szopjank, hogy a cigányság integrációját megygorsítják. Hogy helyes-e,vagy sem, azt nem dönthetem el, mert túl pici vagyok hozzá.
2009. aug. 14. 17:00 | galéria | válasz | #31
"A tudósok számításai szerint ahhoz, hogy ilyen méretben túlélje a landolást, a Marsnak sokkal sűrűbb légkörrel kellett rendelkeznie abban az időben, amikor az űrkőzet talajt ért, a légkör ugyanis lassítja a meteoritok esését. "A jelenlegi modell figyelembe vételével megállapítható, hogy ekkora meteorithoz sűrűbb légkörre van szükség"

Ezt nem értem. Ha sűrű a légkör, akkor elég a meteorid, és nagyon kis darab jut le a talajra. Ha meg bazi nagy, akkor mindegy, hogy milyen légkör van, mert úgyis becsapódik egy jókora darab.
2009. aug. 14. 16:54 | válasz | #30
Egyébként tudja valaki, hogy mi okozza ezt a háromszöges mintát a vas-nikkel meteoritok esetén? Gondolom, hogy valahogy a kristályszerkezettel van kapcsolatban, de javítsatok ki, ha tévedek...
2009. aug. 14. 16:45 | galéria | válasz | #29
Ja, a meteorithoz nem kell dolgozni, az magától csap agyon. Csak az elhárításhoz kell munka, pénz, és normális társadalom. Megsúgom neked, a fakanálvájó, a színesfém"gyűjtő", vagy az ártatlanszemű afrikai bennszülött nem fogja neked elhárítani a NEO-s aszteroidát vagy üstököst. Ahhoz már több kell, mint jogegyenlőség meg antirasszizmus.
2009. aug. 14. 16:42 | galéria | válasz | #28
De, kapcsolódik, mert az űrhajó nem repül magától, ahhoz dolgozni kell. Még a MagyarSat sem száll fel magától a zűrbe.
2009. aug. 14. 16:40 | galéria | válasz | #27
Addig jár a korsó a kútra, amíg el nem törik!

Ilyen emberek kellenek nekünk!!!

Egyébként én, bár kevés pénzecském van, de fel fogom számolni a bankszámlám hamarosan, annál a bizonyos "olasz banknál" (a CIB-ről van szó), amelyről a VÉSZ elnöke beszél. Szolidaritásból.
2009. aug. 14. 16:39 | válasz | #26
Epikurosz: #24: hol és, hogyan kapcsolódik ahhoz a tmához ami arról szólt, hogy kissé visszaeset az űrverseny, az, hogy magyar családokat lakoltatnak ki?
Sztem sehol.
Az ilyen hsz-ás poltikai topikban nyomd.


2009. aug. 14. 16:37 | galéria | válasz | #25
És mégse vonja az EU
2009. aug. 14. 16:18 | galéria | válasz | #24
Az természetesen felháborító, amikor a fészekrakó progrma keretében pld. Miskolcra romákat költöztetnek be, ingyen lakást adnak nekik, közben a bankok kilakoltatják a fizetésképtelenné vált magyar családokat. Arról nem beszélve, hogy a szociális meg önkormányzati lakások nagy részében is romák laknak, bagóért. (6000 forint bérleti díjat fizetnek olyan lakásokért, amelyekért a magyar bérlő 60 ezeret).

Szóval, ezek erőszakos lakosságcserék, a demográfiai szerkezet erőszakos megváltoztatása, másként szólva népirtás. Ezt pedig az ENSZ dokumentumai elítélik, sőt a nemzetközi jog keményen bünteti. (nem évül el).
Gyurcsányt és klikkjét ezért simán felelősségre lehetne vonni.
2009. aug. 14. 16:10 | galéria | válasz | #23
A római birodalom hanyatlása tényleg jó példa, de a dolgok nem törvényszerűek, nem kell beletörődni, hogy nem lehet másképp.

A római birodalmat, és minket is, belülről rágnak a férgek, belülről megy a bomlasztás. A zsidóknak ebben nagy szerepük vol, ugyanis Európa lakosságában a legfontosabb idegen elemet ők képezték évszázadokon át. Természetesen, Európában egymást követték a háborúk, de ha valaki jobban odafigyel, akkor rájön, hogy ezekben a háborúkban kis hadseregek vettek részt, a lakosság zömét a háború nem érintette, sőt a legtöbb csata megállapodással, lovagias gesztusokkal ért véget. A fordulópontot a 30 éves háború jelentette, akkor terjedt el az a szokás, hogy nem csak az ellenséges katonát, hanem a háttérországot is tűzzel-vassal pusztították. A 30 éves háborúra szellemi reakcióként jött a felvilágosodás, amely a tudományt helyezte a középpontba, és a vallást a rossz okozójának tüntettte fel. Ekkor jelentek meg a szabadkőműves mozgalmak, az uralkodók elfrodultak a római pápától, még a Habsburgok is, akik korábban a Szentszék legfőbb támaszai voltak. A folyamatok természetesen egymást erősítik. Az olyan szabadkőművességgel kacérkodó királyok és császárok nem is gondoltak volna, hogy az egyház nimbuszának lerombolása után a tömegek dühe őket is utoléri. Angliában királyt gyilkolnak, hamarosan Franciaországban is. Napóleon már teljesen szakít mindennel ami a múlté, még a forradalommal is, és mindenféle erkölcsi gátat félretéve elkezdi meghódítani a kontinenst és Észak-Afrikát. Megbukik, majd rövid csend után Európában kirobbanak 1848-ban a forradalmak. Most már nem a papok, nem a királyok, nem a főnemesek voltak soron, hanem maga a feudális rendszer. A hatalom azonban még mindig nem osztódott fel teljesen: a polgárság kezébe került, amely a nemesség egy részével amúgy ki is egyezett. Természetesen a burzsoázia is sorra került az első világháborút követő forradlamakban (Franciaországban már korábban, 1871-ben, a párizsi Kommün idején).

Jelenleg ott tartunk, hogy a hatalomból mindenki, még a méltatlanok, a léhűtők és a gonosztevők, a bűnözők is részt kaptak, sőt, az emberjogi aktivisták segítségével elnyomásról beszélnek, és újabb jogokat (=ingyen pénzt) követelnek és kapnak.
A zsidók, akik az önként vállalt kirekesztettségük miatt egy nagy tragédiát éltek át a XX. sz.-ban (a holokausztot), azzal vágrak vissza, hogy mindenféle elnyomottnak vagy kirekesztettnek vélt csoportot párfogásukba vettek, akkor is, amikor ha az nem érdemelte meg a párfogást. Közben persze maguk alatt is fűrészelik a fát, mert a bevándorlások erőltetésével, bátorításával nyugaton egyre több muszlim van, akik zsigerileg zsidóellenesek. Így üt vissza a trükközés.
A jelenlegi amcsi és európai elit az engedmények elvét vallja. Mindenkinek adni kell, aki kunyerál, még azon az áron is, hogy elveszik azoktól, akik megdolgoztak értük. Az államot szétzilálják, puszta adóbeszedő és segélyelosztó központtá degradálják. A gazdaságot kiszolgáltatták a távol-keleti és arab érdekeknek. Európa lakosságát idegen kultúrájú gazfickók terroroizálják, ezáltal elveszik az emberek élet- és munkakedvét. A jókedvünk, az összetartozási érzésünk, a morálunk, és végső soron a termelési hatékonyságunk is csökken. A problémát már minden európai országban érzékelik, csak az a baj, hogy minden nemzet, vagy állam, egymagában szeretne megoldást találni, olykor a szomszédai kárán is. Ez nem vezet sehová, előbb-utóbb össze kell fogni nekünk, európaiaknak.
A történelem furcsa fintora, hogy József Attila ma még inkább kiábrándulna a baloldalból, és nagyon örülne annak, ha láthatna "itt, fehérek közt egy európait" (vagy fordítva:-).
2009. aug. 14. 15:55 | galéria | válasz | #22
Sajnos ez igaz...jó kompromisszum volt a kínai,taiwan stb.Mert már nem busmanok és tudnak jól dolgozni, ellenben nincs nyugati igényük.Legalábbis MÉG!nincs..amíg be nem gyűrűzik a teljes jó lét hozzájuk is.Utána mennek az őserdőbe a nagy cégek busmanokat keresni, h meglegyen a profit XD
2009. aug. 14. 15:54 | galéria | válasz | #21
Ezt honnan is tudod biztosra?Te voltál a könyvelőjük?Mert xy azt mondta?Ez a nagy forrás?Tudod, hány embert foglalkoztatott a hadipar?és mennyien lettek munka nélküliek?Át kéne építeni az infrastruktúrát
2009. aug. 14. 15:50 | válasz | #20
Epikurosz: namost ez inkább kissé belpoltikai hangvételű lett...

Távol-Kelet csak és kizárólag azért fejlődik (elsősorban Kína) mert a pénzéhes tőkések kiviszik oda a gyártást és/vagy fejelsztést, mert ott egy tál rizsért dolgozik az aki nyugaton kemény dollár ezrekért. Tehát a fejlett országok azok akik lehetővé tették távol-keletnek, elsősorban Kínának azt, hogy most is 10%-on dolgozzon. Aztán - maradva a Kínai példánál - az usa gazdasága bedőlt kissé, Kína kisegítette (abből a pénzből amit többek közt az usa kitelepített gyárai hoztak be neki)és többségi tulajdont szerzet a Bank of America-ban. Tehát: a feljett országok pénzéhes tőkései gyártottak maguknak szép nagy konkurenciát.
2009. aug. 14. 15:40 | galéria | válasz | #19
Rossz hírt hoztam Mars-utazás ügyben.

A pénzhiány, az egyre szaporodó gondok nyugaton, mialatt a távol-keleti országok ezzel párhuzamosan, sőt megkockáztatom ennek előidézőjeként is, horribilis költségvetési többleteket halmoznak fel. Minket meg leépítenek, felszámolnak, lassanként kiirtanak. A degenerált (jó a szó!) elitünk közreműködésével, amely elérte, hogy a dolgozó embert büntetik, az élősködőket meg mindenféle emberi jogokra hivatkozva tenyésztik, szaporítják. A parazitáknak nem elég, hogy ingyen élősködnek a társadalmon, amely a bunkóságuk miatt nem tud mit kezdeni velük, hanem az eltartást bűnözéssel hálálják meg.
2009. aug. 14. 15:05 | galéria | válasz | #18
Egy kijavítást csinálnék a hszedben barátom. :)

Európában 800 millióan élnek és nem 100 millióan. :)

Amúgy egyetértek veled.
bvalek2   "Rest in Peace bvalek2" 
2009. aug. 14. 14:59 | válasz | #17
lehet hogy rosszul fogalmaztam: az iraki háború 3000 milliárd dolláros veszteséget termelt. Tehát minden befektetést és nyereséget összeadva, mínusz 3000000000000 USD jött ki.
2009. aug. 14. 14:51 | galéria | válasz | #16
Gondolom tisztában vagy vele, h mennyi embernek adott munkát a háború.
Ennek ellenére, én is azt mondom, h nem ezt kéne.Nyílván a környezetünkre kellene most már figyelni és a születés szabályozásra a szegény országokban.Na meg egy kis orvoslat.De megkockáztatom, h felelős helyzetben lévő vezetők közül, nagyon kis % az, aki ezt a jövőt választaná.Magyarúl a kevesebb profit élhetőbb környezet.
De ha majd valamelyik zombi elrágja a nyakát, lehet elgondolkozik rajta, szép új jövő.
2009. aug. 14. 14:48 | galéria | válasz | #15
A cionista hatalmak a háttérből degenerálják az emberiséget.Megfertőzött vantulok...Igaz, hogy operálnak xy-én a háttérből, de ki kristályosodott tervük szerintem nincs, ha van is az hülyeség, de inkább csak a saját jó lét.

Szóval jövőre jönnek a tripodok?mindenki nézze meg a kertjét, nehogy be legyen ásva egy.
bvalek2   "Rest in Peace bvalek2" 
2009. aug. 14. 14:27 | válasz | #14
Több mint 3000 milliárd dollárt költöttek az iraki háborúra. Nem, nem gépeltem el, az ott három nulla. A válság óta bankmentésre pedig több mint 1000 milliárd dollárt költöttek, mert hát ugye miután a brókerek elköltötték a képzeletbeli pénzt, hiányzott fedezetnek az igazi...

Az előző Bush idején 400 milliárd dollárra becsültek egy nagy marsexpedíciót, forgó, mesterséges gravitációt biztosító űrhajóval, álladó marsi bázissal. Az a technológia, amit kifejlesztettek volna hozzá, azóta a többszörösét visszahozta volna (az Apollo program is hatalmas nyereséget hozott).

Szóval kidobtak az ablakon 10 mars-expedíciónyi pénzt, ami soha többé nem fog visszajönni. Csak úgy. Aki ezek után azt hiszi, hogy a történelem tudatosan fejlődik valahová, az menthetetlen...
2009. aug. 14. 14:08 | válasz | #13
Egyetértek, de szerintem a tudatosság nincs jelen. Én a mai társadalmunkat az ókori Rómához hasonlítanám. Eljön egy társadalom fénykora, és ez hordozza magában a bukást. Szerintem az emberek túlzott önmagukba vetett hite - ami a csodálatos eredményekre épül - keveredik más emberi tulajdonságokkal (befolyásolhatóság, kényelmesedés, pöffeszkedés...), majd annyira keveset törődünk a világunkkal, és annyira bízunk magunkban, hogy eljön egy pillanat, amikor nem vesszük észre a változást, és nem vagyunk felkészülve rá. Gondoljatok bele: a második világháború után az érdembeni tudományos fejlődés a hidegháború alatt ment végbe - hiszen az emberek paráztak - aztán beállt a stabilitás a nyugati civilizációkban, többnyire béke van, nincs éhezés, háború kevés, és az is a nyugati civilizációknak kedvez, az embrek egyre többet foglalkoznak henyéléssel a TV előtt, partizással, úgy, ahogy a rómaiak az orgiákat, a gladiátorviadalokat rendezték, s észre sem vették, hogy a nagy magabiztosságukban relatíve már nem is olyan erősek, mint régen. pl. az USA a második VH óta a legnagyobb nagyhatalom a történészek szerint. Mégis, Kína gazdasági fejlődése 10%os még a gazdasági válságban is, és a százalékokban Amerika elmarad. Most, ha jósolásokba kéne bocsátkoznom, és tudná,. hogy az USA-ban 300 millió ember él, és Európában 100 millió, akkor arra jutok, hogy Kínának ígyis töb, mint kétszer annyibesorozahtó katonája van. Nem beszélve, hogy a kínai, aki egy tál rizsért dolgozik egész nap, nos, nincs sok veszteni valója. A morál Kínában ráadásul még nagyobb is a propaganda miatt. És hogy egy ide illő idézettel éljek a Mátrixból befejezésül:
"Minden, ami elkezdődik, véget is ér egyszer..."
2009. aug. 14. 13:59 | válasz | #12
Annyiban egyetértek halgatyóval, hogy ha Kolombusz is így fedezte volna fel Amerikát akkor még ma sem lenne belőle semmi...
Az űrálomás olyan lassan készűl, hogy már most kezd tönkremenni a kor miatt, jelneleg építik és javítják és még kész sincs.
Lehet természetesen a pénre hivatkozni, lásd index cikkét:
"A NASA 80 milliárd dollárt akar költeni az emberekkel végrehajtott űrrepülésekre 2020-ig, ami 28 milliárddal kevesebb, mint amennyit eredetileg terveztek"
Namost mennyit is költött pl. az USA 2 iraki és az 1 afgán háborúra? 300-400milliárdot? vö: 300milliárd : 80milliárd....
Vagy pl. a wtc után az usa hadügyminisztériuma kiírt egy 500milliárd dolláros pályázatott mely célja a következő 40 év vadászgépének a megtervezése és egyben az utolsó embervezette replülő elkészítése. Meg is csinálták, jelneleg vonják ki őket a forgalomból (repűltek vagy 200 órát...) ui. rengeteg hibájuk van többek közt a radarárnyékolást biztosító kölünleges festék anyag is szépen kopik róla... 500milliárd ment a szemétbe, ua. a másik kezével meg 80milliárdot számolgatja, hogy sok.
Sztem meg a Földet fel lehetett - és most is lehet - fedezni úgy, hogy csak egy max. 2-3 ország fog össze. A világűr máspálya. Ott egy bolygónak kellene összefognia. Túl nagy kihívás és minvel az embert a pnz motíválja ezért sok pénzbe is kerűl amit egy-egy ország, sőt 4-5 sem tud előteremteni.
De az ember ragaszkodik a saját kicsinyes érdekeihez: 1xübb volt a Saturn rakétákat ballisztikus rakétákká alakítani a hidegháborúban mint megtartani és tovább fejleszteni őket, ezért jelneleg nincs az usa-nak olyan hordozó eszköze amibel el tudna jutni a Holdig (emberrel!), pláne a Marsig...
Amennyi pénzt a háborúba csak az utóbbi 19 évben, már a Holdon is lehetne álladnó bázis és onnan még is csak hadod annyi energia a Marsra menni...
bvalek2   "Rest in Peace bvalek2" 
2009. aug. 14. 13:39 | válasz | #11
40 éve milyen volt a világon az életszínvonal, átlagéletkor és kommunkiáció, st?

Magasabb, hosszabb, szervezettebb, stb. Van még kérdésed?
2009. aug. 14. 13:31 | galéria | válasz | #10
Szerintem ez meg nevetséges feltevés. A fejlődést nem azon lehet lemérni, hogy a Marson jár -e ember vagy sem. 40 éve milyen volt a világon az életszínvonal, átlagéletkor és kommunkiáció, st? Eltelt 40 év, nem mentük vissza a Holdra. Minek? Sok értelme nincs, de drága ez. Nem kicsit, nagyon. Viszont mégis mennyit fejlődött a világ? Hát nem kicsit...

Azért, mert a jenki fejesek nem adnak pénzt ilyen programokra attól nem áll meg a fejlődés és nem dől össze a világ. Már nem katonai és űrutazáshoz szükséges fejlesztések indukálják a fejlődést. Annak a korszaknak már rég vége van. Régem a civil cuccok a katonai cuccok butításai voltak. Ma a katonai cukkok strapabíróbb, de tudásban egy user gépe pl. röhögve agyonveri a katonai gépek fedélzeti számítógépét oda vissza. Csak éppen nem bírja ki a rezgésekkel erősen terhelt környezetet, nem működik -54-től +60 fokos hőmérséklettartományban és +9 és -5.5 G közöt...
JoinR  
2009. aug. 14. 13:06 | válasz | #9
De hát az a magyaroké! --> http://iqdepo.hu/dimenzio/28/28-02-04.html