Nocebo: lelki betegségtől a vudu-halálig
2009. június 24. 00:13, szerda
A placebo bár nem képes csodákra, mérhető fizikai hatásokra azonban igen, és van egy gonosz énje, a nocebo hatás, aminek akár életveszélyes következményei is lehetnek.

Hirdetés

Késő éjszaka egy kis alabamai temetőben Vance Vanders és egy vudu-varázslóként tisztelt és félt helyi kuruzsló szállt vitába egymással, ami odáig fajult, hogy a varázsló végül egy kellemetlen szagú folyadékkal teli üveget lengetetett meg a másik arca előtt és megátkozta: "Meg fogsz halni, és senki nem tud megmenteni!". Vanders hamarosan valóban ágynak esett és egészsége fokozatos romlásnak indult. Néhány hét alatt annyira legyengült, hogy a helyi kórházba kellett szállítani, ahol az orvosok egyszerűen képtelenek voltak lassítani állapotának romlását, vagy bármilyen magyarázatot találni a tüneteire, egészen addig, amíg Vanders felesége el nem mesélte a rontás történetét az egyik orvosnak, Drayton Dohertynek.

Doherty alaposan átgondolta a hallottakat, majd másnap reggel behívta Vanders családját a kórházba. Elmondta nekik, hogy előző éjjel visszacsalta a kuruzslót a temetőbe, ahol egy fának nyomta, és egészen addig fojtogatta, míg el nem árulta az átok működését. Mint kiderült a vudu-varázsló gyíktojásokat juttatott Vanders hasába, amik idővel kikeltek a testében. Egy hüllő életben maradt és elkezdte enni Vanderst belülről.

Doherty ezután egy erőteljes hánytatót adott be a szerencsétlenül járt Vandersnek, melynek eredményeként néhány perccel később a férfi sugárban hányni kezdett, az est fénypontjaként pedig szinte észrevétlenül kicsusszant a gyomortartalomból egy zöld gyík is. Doherty azonban tudta mit keres, így diadalittasan emelte fel a hüllőt. "Nézd mi jött ki belőled Vance. A vudu átkot ezennel feloldottam" - kiáltotta az orvos teátrálisan. Vanders némán rogyott vissza az ágyra, mély álomba merülve. Másnap, amikor felébredt éber volt és farkaséhes. Gyorsan visszanyerte az erejét, egy hét múlva kiengedték a kórházból.

A fenti történet nem kevesebb mint 80 esztendős, és négy orvos szakértő is megerősítette. A legnagyobb csodának azt tartják, hogy mindezt Vanders túlélte. Számos esetet dokumentáltak világszerte, melyekben belehaltak az átokba. Orvosi és boncolási jegyzőkönyvek híján nem lehet tudni, hogyan végeztettek be ezek az emberek, egy közös azonban mindenképpen van a végzetükben: egy köztiszteletben álló személy mondott átkot rájuk, ami után nem sokkal az áldozat látszólag természetes körülmények között elhalálozott.

Sokan úgy vélik, hogy napjainkban ezek az esetek egyre ritkábbak, és legfeljebb elszigetelt törzseknél fordul elő. Clifton Meador, a nashville-i Vanderbilt Orvosi Egyetem kutatója azonban azt állítja, hogy az átkok, ha más formában is, de tovább élnek a modern társadalomban. Vegyük Sam Shoeman esetét, akinél végső stádiumú májrákot diagnosztizáltak az 1970-es években. Orvosai szerint csak hónapjai voltak hátra. Shoeman jó páciensnek megfelelően meg is halt az adott időkeretben. Az igazi meglepetés ezután következett, a boncolás ugyanis arról tanúskodott, hogy az orvosok tévedtek. Csupán egy parányi daganatot találtak, ami egyáltalán nem terjedt. "Nem a rák végzett vele, hanem a hit, hogy bele fog halni a rákba" - mondta Meador. "Ha mindenki haldoklóként kezel, akkor abba bele éljük magunkat és minden egyes pillanatunk a haldoklásról szól."

A Shoemanéhez hasonló esetek egy egészen széles körben elterjed jelenség szélsőséges példái. Sok beteg, aki ártalmas mellékhatásoktól szenved, csak azért teszi, mert ezek eshetőségére felhívták a figyelmüket. Mi több, azok az emberek, akik bemagyarázzák maguknak, hogy bizonyos betegségekre nagyobb a hajlamuk, valóban gyakrabban szenvednek az adott betegségektől ugyanazon kockázati tényezők mellett, mint akik tudomást sem vesznek a kórokról. Mondhatjuk azt, hogy a modern kuruzslók fehér köpenyt és sztetoszkópot viselnek - vagyis egy félrediagnosztizálás beteggé tesz?

Ez ilyen kategorikusan semmiképpen nem jelenthető ki. Az elmélet, mely szerint ha betegnek hisszük magunkat, akkor tényleg megbetegszünk, túlzott ugyan, de több kísérlet is igazolja, hogy létezik ez a különös fordított placebohatás. A placebo nem képes csodákra, mérhető fizikai hatásokra azonban igen, és van egy gonosz énje, a nocebohatás, melyben az ártalmatlan pirulák és a negatív várakozások káros hatásokhoz vezethetnek.

A nocebo kifejezés, (latinul "ártani fogok") csak az 1960-as években bukkant fel. Magát a jelenséget jóval kevésbé tanulmányozták, mint a placebót, ami főként az emberek beteggé tételére irányuló tanulmányok etikai aggályainak tudható be. A rendelkezésre álló ismeretek alapján azonban a nocebo hatásai igen mélyre hatóak lehetnek. "A vudu-halál, amennyiben létezik, a nocebo-jelenség egy szélsőséges formáját testesíti meg" - mondta Robert Hahn, az Egyesült Államok atlantai Járványügyi és Megelőzési Központjának antropológusa, aki tanulmányozta a nocebohatást.

A klinikai gyógyszerkísérletekben a hatóanyagot nem kapó kontrollcsoportok tagjainak közel negyedénél negatív mellékhatások tapasztalhatók, melyek súlyossága időnként már eléri a valódi orvosságokhoz társított mellékhatásokét. Egy 15 kísérletet felölelő visszatekintő tanulmány, melyben több ezer betegnek írtak fel bétablokkolókat vagy éppen placebo tablettákat, azt bizonyította, hogy mindkét csoportnál számottevő mellékhatásokat tapasztaltak, köztük fáradtságot, depressziós tüneteket és szexuális zavarokat. A kísérletekben résztvevőket természetesen tájékoztatták a lehetséges mellékhatásokról.

Meglepetésre azonban nem csak a gyógyszert tesztelő csoportból, de a kontrollcsoportból is sokakat kellett kivonni a kialakult mellékhatások miatt, amik esetenként életveszélyesek is lehetnek. "A hit és a kilátások nem csupán tudatos, logikus jelenségek, vannak fizikai következményeik is" - mondta Hahn. Ezzel kapcsolatban érdemes egy pillantást vetnünk Derek Adams esetére.

Adams, egy klinikai gyógyszerkísérlet résztvevője egy szakítás után bevette az összes, szám szerint 29 piruláját... Majd rájött hogy ennyit nem ért az exbarátnője. Átrohant a szomszédba, hogy vigyék kórházba, majd összeesett. Mire a sürgősségi osztályra értek a fiatalember falfehér volt, szédült, vérnyomása lezuhant, légzése szaporává vált. A laboreredmények és a toxikológia ennek ellenére semmi kórosat nem mutatott. A következő 4 órában Adams 6 liter sóoldatot kapott, állapota azonban nem javult.

Behívták a klinikai tesztet vezető orvost. Mint kiderült egy antidepresszánst teszteltek, ebben vett részt a depresszióval küzdő Adams. Eleinte jobbnak is érezte a hangulatát, a lánnyal fojtatott vita azonban minden korábbinál mélyebbre süllyesztette depressziójában és ekkor nyúlt a tablettáihoz. Az orvos elmondta, hogy Adams a kontrollcsoport tagja volt, a "túladagolt" tablettákban semmilyen hatóanyag nem volt. Ezt meghallva Adams először meglepődött, majd megkönnyebbült és felszabadultan sírni kezdett. 15 percen belül teljesen magához tért, vérnyomása és szívritmusa helyreállt.

Hahn szerint a nocebohatás a hagyományos gyógyászati gyakorlatban is megjelenik. A kemoterápián átesők körülbelül 60 százaléka már a kezelés előtt rosszul érzi magát. "Már napokkal előbb, vagy útban a kezelés helyszíne felé jelentkezhet a rosszullét" - erősíti meg Hahn véleményét Guy Montgomery a New Yorki Mount Sinai Orvosi Egyetem klinikai pszichológusa. Időnként a kezelés puszta gondolata, vagy az orvos hangja elég ahhoz, hogy a páciens rosszul érezze magát. Ez az "előzetes émelygés" részben a körülményeknek tudható be, amikor a betegek tudat alatt összekapcsolják élményeiket a hányingerrel, és részben a kilátásoknak, a beteg várakozásainak köszönhető.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. júl. 08. 11:55 | válasz | #110
Tudod hogy hatáozták meg az RDA-t? Ez volt az a mennyiség amitől a náci katonák még nem foldultak föl és harcképes állapotban voltak.
Ismerek olyan embert aki az RDA 2-3 szorosa C-vitamintól még skorbutos volt.
gyk. az hiánybetegsége a C vitaminnak.
2009. júl. 08. 11:46 | válasz | #109
A természeti népek gyógyítói meg átruccantak ide tankurzusra
Mellesleg a természetes védekezőképességnek segít, igen hatékonyan.
Báer nálad nem használna ner már kiölted a jóóó sok antibotikummal,
mellesleg attók MINDEN baci fölfordul, azaz azok is amik az emésztésben "segitenek"
azaz a hatékonyság legnagyobb részéért felelősek.
Nesze neked
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 21:01 | válasz | #108
Jégkorszak Wiki
Itt van róla szó. Antarktisz jegének összetételéből következtetnek rá.

Ez a kép meg a kibocsájtás változása, és nem mond semmit az abszolút szintekről. Meg azt sem tudjuk meg belőle, hogy akkor ma van-e még CFC kibocsájtás. Úgy rémlik, hogy nagyon gyorsan leálltak a használatával, miután kiderült, hogy gáz van vele. (Höhö, gáz van a gázzal. :P)

Mindenesetre azt még nem tudjuk biztosan, hogy a hatásai pontosan mik lesznek.

Mondjuk az a 360ppm nem hangzik túl jól, pláne, hogy az tényleg csak a széndioxid.

Ellenben alig 10000 éve volt jégkorszak, még jó, hogy melegszik az idő. Előtte 60000 évig volt hideg, és kb annyi idő van még a következő jégkorszakig...
2009. jún. 29. 18:50 | galéria | válasz | #107
Ja, tényleg, köszi.
2009. jún. 29. 18:45 | galéria | válasz | #106
A másik, hogy ezen a grafikonon a 0 előtt a zöld sáv, ami a CO2 szintet mutatja, nem ér el a 0-ig (az jelenthet 2-300 évet szerintem, vagy többet), 280-at mutat, ma valami 360 körül van, legalábbis én ilyen adatot találtam.

"Az emberi beavatkozás elõtti 200–280 ppm-es szén-dioxid koncentráció az 1700-as évek óta rohamosan növekszik a szerves szenet tartalmazó kõzetek kiaknázása (a szén, a kõolaj és a földgáz kitermelése) és elégetése miatt. Ma a légköri szén-dioxid koncentrációja eléri a 360 ppm-et, és a nemzetközi összefogás ellenére sem várható, hogy a növekedés hamarosan megálljon. "
2009. jún. 29. 18:33 | galéria | válasz | #105
Ezt vajon mi alapján határozzák meg ilyen pontosan? :o

Egyébként ha jól látom wikipediaról vetted a képet, én ilyet is találtam:


Amúgymeg ha jól olvastam, nem csak a CO2 koncentrációja okozhatja, hanem több más üvegházhatású gáz.
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 16:39 | válasz | #104
Khm. ÖtvenEZER, meg huszonötEZER éve. :)
2009. jún. 29. 16:35 | galéria | válasz | #103
Ahogy én látom, 125k éve volt ugyanilyen magas a széndioxid koncentráció. Az viszont meglepett, hogy 50 éve magasabb volt, mint 25 éve.
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 16:16 | válasz | #102
OFF:

Mondjuk MÉG nem abnormális a jelenlegi görbe, teljesen ugyanolyan, mint az előzőek... 150ezer éve meg ugye nem volt még ipar, aztán mégis ugyanilyen volt a CO2 koncentráció.
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 29. 15:58 | galéria | válasz | #101
Ez eléggé off, de manapság ez már nem kérdéses. Nyílván van benne valami, és van természetes a változás, de ez az ütem rendellenes ahhoz képest ami eddig volt. Az éghajlatváltozás egyébként természetes dolog, most csupán gyorsítjuk a folyamatot. Ez persze nem jó, és sürgősen abba kéne hagyni.
Ha belegondolsz tényleg lehet abból gond, abból ,hogy amit a természet a légkörből évmilliók alatt a föld alá juttatott, mi kiszabadítjuk egy pillanat alat.
2009. jún. 29. 15:04 | galéria | válasz | #100
Én arról beszélek, hogy a kérdés, hogy egyáltalán van-e valami mérhető szerepe az emberiségnek az éghajlatváltozásban. Sokak szerint kamu, hogy van.
2009. jún. 29. 14:51 | galéria | válasz | #99
Homeopátia, meg az antidepresszánsok meg még tartják magukat. A magyarázat az szépen megvan mindenhol, a koponyalékeléshez, meg a piócákhoz is szép meséket találhattak ki.

Te ugyanazt mondod a homeopátiáról, amit előtted már sokan mondtak a koponyalékelésre, meg a piócákra, antidepresszánsokra, akupunktúrára, meg egy rakás dologra.

A pszichiáterek jó része sem pénzért hisz abban, amit csinál, szóval ez még nem jelent sok mindent. Én nem is azt mondom, hogy a homeopaták, akupunktőrök, meg a többi pénzéhes kapzsi emberek lennének, akiket csak a pénz hajt.
2009. jún. 29. 14:50 | galéria | válasz | #98
LEhet, sőt nagy valószínűséggel természetes folyamat, a légkör állandóan változik. Csak normális esetben nem ilyen gyorsan (vagy ha ilyen gyorsan, akkor van valami nagyobb méretű előzménye, mint pl. órási vulkán kitörés, vag ilyenek.
2009. jún. 29. 14:39 | galéria | válasz | #97
Úgy tűnik, mert sokat mondták. Attól függetlenül természetes folyamat is lehet, amihez nem sok közünk van. Legalábbis én hallottam már ilyet.
2009. jún. 29. 14:39 | galéria | válasz | #96
"Amúgy meg épp a placebo, meg ez a necebo vagy mi tehet arról, hogy még a koponyalékelést, meg a piócázást sem lehet ennyire egyszerűen lesöpörni az asztalról, mint ahogy teszed."
Koponyalékelést már szerintem mindenhol lesöpörték, piócázást is másra használják már (véralvadás ellen esetleg). Homeopátiát jól védik, jól kitalálták a magyarázatokat hogy miért nem lehet tudományosan bebizonyítani hatástalanságát. Vannak, akik tényleg hisznek benne, nem csak a "pénz" miatt csinálják, ahogy az egyéb gyógymódok.
2009. jún. 29. 14:35 | galéria | válasz | #95
Nem, valaminek a gyökerét adták, de lehet, hogy azt is. Ezt most nem tom, majd megnézem :S

"Menj be NWO topicba, ott majd tényszerűen alátámasztja neked valaki, hogy csak a felsőbb körök szeretnék, hogy ezt így gondoljuk, amúgy meg kamu."
Hogy az emberi tényezők miatt gyorsabban változik az éghajlat, mint kellene? Hát ennek cáfolatára kíváncsi leszek, majd benézek. Remélem a terjeszkedést, hódításokat nem akarják megcáfolni.

Persze, a mindenholi hőmérsékletváltozás, sok helyen elsivatagodás, korallok tömeges és fokozatos pusztulásam nyilván csak úgy tűnik, mintha ezek miatt lenne...
2009. jún. 29. 14:23 | galéria | válasz | #94
"mégis tudták a módszert, hogy nemtommit kell enni (ami mint tudjuk utólag C vitamint tartalmazott)" - savanyú káposztát. :-)

Amúgy meg épp a placebo, meg ez a necebo vagy mi tehet arról, hogy még a koponyalékelést, meg a piócázást sem lehet ennyire egyszerűen lesöpörni az asztalról, mint ahogy teszed.

Ez az egészségmizéria már inkább hasonlít valami tömegpszichózisra, mint értelmes dologra. Mint az a betegség, amit éppen múltkor láttam a tv-ben, hogy vannak emberek, akik étkezés közben folyamatosan azt figyelik, hogy hány kalóriát visznek be a szervezetükbe, meg az a heppjük, hogy a szénhidrátot, meg a fehérjéket a tényér két külön felére csoportosítják (nem tudatosan).
2009. jún. 29. 14:04 | galéria | válasz | #93
"Az egyébként tény, hogy ahogy a modern civilizációk terjeszkednek, mostmár éghajlatváltozást is gyorsítanka" - Menj be NWO topicba, ott majd tényszerűen alátámasztja neked valaki, hogy csak a felsőbb körök szeretnék, hogy ezt így gondoljuk, amúgy meg kamu. :D Ők is ugyanolyan tényszerűek, mint a homeopaták, meg a pszichiáterek, meg az összes többi.
Sir Ny  
2009. jún. 29. 13:49 | válasz | #92
az orvoslás nyelvét.
2009. jún. 29. 13:44 | galéria | válasz | #91
A Baraka - Világok arca -t láttátok már? Abban több jelenet is van, hogy mivel töltik az idejüket (ahelyett, hogy az életükért kűzdenének állandóan, meg félnének mindentől...).

"1800-ból, Hahnemann kútfejéből származik. 200 éves"
Sry, tényleg. Legalábbis ő dolgozta ki meg írta le.

"Csak példaképp említettem, hogy nem működő módszerek is simán fennmaradnak, sőt, népszerűekké válnak."
Főleg nálunk :D De a placebo hatás az működik mindenképpen.

"A szubjektív tapasztalatokból meg nem lehet helyes következtetést levonni."
Valószínűleg így maradt fennt a mágia is (táncok, dobolás meg mindenféle más módszer). Egyébként legjobb példa, hogy a hódítások idején hogyan gyógyították meg a skorbutos felfedezőket. Nyilván nem volt náluk sűrű betegség, mégis tudták a módszert, hogy nemtommit kell enni (ami mint tudjuk utólag C vitamint tartalmazott). Szükség van-e ilyenkor tudni, hogy pontosan mi okozta, ha egyszer tudják a megoldást?
Számos ilyenre lehet tudni tapasztalatból, hogy mit kell csinálni.
Akkor náluk természetes, hogy mondjuk szülésben segítés előtt nem szabad hullákat boncolni meg egyéb dolgokat csinálni (és olyan körülmények között a fertőzés esélye is kisebb), ez nálunk Semmelweisig nem volt egyáltalán gondolatban sem.
Ezért vonok le olyan következtetéseket, hogy tapasztalat útján sok mindent meg lehet tudni, viszont a civilizációkban nagyon sok mindent primitívnek vettek, elvetettek, vagy majd "Isten dönt hogy életben maradj". Elég csak belegondolni néhány dologra, amitől már sokkot kapunk, hogy hogyan oldottak meg dolgokat.

"Bizony, a mi, emberek, homo sapiens hülyesége."
Az, hogy milyenek vagyunk, attól függ milyen környezetben élünk, hogyan nevelnek minket. Az ilyen emberek teljesen másképp gondolkodnak, legtöbbnél nincs olyan kifejezés sem, hogy "enyém" meg "tied", csak "miénk", nem érzik magasabb rendűeknek magukat semminél, még az élettelen dolgoknál sem. És nincs olyan, hogy kitalál valami baromságot amiről egyértelműen látja hogy nem hat (mint pl. koponyalékelés, vércsapolás), és mégis azt fejleszti ki. Egy ilyen népnél sem lehet ilyeneket találni.

"Te meg olvashatnál mást is azon a két-három könyvön kívül..."
Mivel érdekel a téma, természetesen nem 1 könyv alapján vontam le ezt a következtetést. Sajnos nagyon sok a feltételezés, amiket a saját gondolkodásmódunkból, és a sötét középkor, illetve az utána következő korok alapján próbálnak következtetni. És ahogy tanulmányozzák őket, egyre több meglepetés ér mindenkit.
Egyébként szívesen várom az ötleteket, hogy mit érdemes elolvasni.
2009. jún. 29. 13:43 | galéria | válasz | #90
Kik, és mit gondolnak rosszul? Ha annyira egyszerűen el lehetne dönteni valami hatásosságát, akkor nem lenne ekkora hacacáré a homeopátia, az antidepresszánsok, meg a többi körül. Nem véletlenül virágozhatott régen az ilyen koponyalékelés, meg piócával vérnyomáscsökkentés, és nem véletlenül virágozhat most is a gyógyszer meg vitaminmaffia.
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 13:18 | válasz | #89
"Homeopátia az ókori rómaiaktól származik"

Ehehe, peeersze. 1800-ból, Hahnemann kútfejéből származik. 200 éves, és már a kezdetek kezdetén sem működött. Annyiból igazad van, hogy tényleg nem ősi módszer. Csak példaképp említettem, hogy nem működő módszerek is simán fennmaradnak, sőt, népszerűekké válnak.

"Értsd már meg, hogy teljesen más az ilyen emberek filozófiája. Nem bizonyítékokat keresnek, hanem tapasztalatokra építenek."
Te nem érted a szavakat. Ezzel ugyanazt mondtad. A valós tapasztalat bizonyítékokon alapszik. A szubjektív tapasztalatokból meg nem lehet helyes következtetést levonni.

"Nincs olyan, hogy valamit kitalál, és akkor is azt fogja csinálni ha látja, hogy semmi haszna. Ezek a mi hülyeségeink."
Bizony, a mi, emberek, homo sapiens hülyesége. Földrajzi helyzettől és technikai fejlettségtől függetlenül. Emellett ott a probléma, hogy nem látja be, hogy semmi haszna.

"A könyvet meg olvassátok el, aztán őt (őket) cáfoljátok meg, ne engem."

Te meg olvashatnál mást is azon a két-három könyvön kívül...
2009. jún. 29. 13:08 | galéria | válasz | #88
"Az ilyen mondatokból lehet rájönni, hogy valaki mennyire elfogult és/vagy teljesen inkompetens a témában."
Véletlenül sem lehet, hogy esetleg ti gondoljátok rosszul.
2009. jún. 29. 13:04 | galéria | válasz | #87
Nem mondtam hogy fejledt, de elég ahhoz, hogy meg tudjanak gyógyítani bizonyos betegségeket, és ellássák a betegeket.
Ausztráliában tényleg nagyon rossz körülmények vannak, és nincsenek egyáltalán érintetlenül (nagyrészüket kiírtották, kereskedtek velük, és sok földjüket elvették. Nemrég olvastam, hogy sertés influenzában halt meg egy, vajon honnan jutott be oda, és honnan tudták ezt egyből, ha elszigetelten élnének.
2009. jún. 29. 12:57 | galéria | válasz | #86
"Korrekt hentesmunka. Emellett csak feltételezés"
Mert az nem, hogy a civilizált emberek hülyeségei alapján feltételezzük, hogy a természetben élő népek tök hülyék voltak és csak ész nélkül furkálták az emberek agyát minden féle okból. Főleg, hogy látszik, hogy elkezdett gyógyulni, és még fertőtlenítették is (olvasd el amit linkeltem).

"Jellemzőbb a gonosz szellemek kieresztése, a belébújt ördögnek kiskapu nyitása, vagy egyéb totál agyament babonás faszság. "
Valóban, szellemhit volt a jellemző, meg babonák (őseik szelleme). Rájöttek, ha körültáncolják, meg dobolnak meg zenélnek a beteg mellett, több eséllyel felépül (placebohatás), ez mellett igenis használnak gyógynövényeket, és korábbi tapasztalatokat, amik a többezer év alatt továbbadódtak.

"A MAI NAPIG alkalmaznak olyan "gyógymódokat", amiknek SEMMI ÉRTELMÜK! Erről is beszéltünk már annyit... Homeopátia, akkupunktúra, rinocéroszszarvval faroknövelés, meg hasonlók."
Homeopátia az ókori rómaiaktól származik, akkupunktúra meg Keletről. A természetben élő népeknél zenével meg táncal (mágia) próbálnak gyógyítani, a gyógynövények meg ilyesmik mellett.

"hiába hatástalan egy "gyógyító" módszer, aki feltette rá az életét hogy megtanulja, az foggal-körömmel ragaszkodni fog hozzá, minden tény ellenére. Ez van, ilyen fasz az emberi természet."
Értsd már meg, hogy teljesen más az ilyen emberek filozófiája. Nem bizonyítékokat keresnek, hanem tapasztalatokra építenek. Nincs olyan, hogy valamit kitalál, és akkor is azt fogja csinálni ha látja, hogy semmi haszna. Ezek a mi hülyeségeink.

"Ja, nyilván, az a tény meg ne zavarjon, hogy megállt a fejlődés, és maradtak az őskorban..."
Nem zavar, nem volt szükségük fejlődésre. Jelenlegi szintükre fejlődés is csak azért kellett megtörténjen valószínű, mert másképp nem élhették volna túl a kb. 75000 évvel ezelőtti vulkánkitörés (és az az miatti lehülést, meg egyéb hatásokat) nem tudták volna másképpen átvészelni.

Az egyébként tény, hogy ahogy a modern civilizációk terjeszkednek, mostmár éghajlatváltozást is gyorsítanka, egyre rosszabb körülmények közé sodorjuk (pl. az eszkimók nem tudnának ott megélni már segítség nélkül, és már eleve kevés helye van az ilyen népeknek/törzseknek), ráadásul a vírusokat is beviszik mert "tanulmányozzák" őket, meg tanítják...

A könyvet meg olvassátok el, aztán őt (őket) cáfoljátok meg, ne engem.
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 12:51 | válasz | #85
Nem is a kizsákmányolás miatt szokták őket sajnálni, hanem a kulturális sokk miatt. Hogy szerencsétlenek nem tudják kezelni a hirtelen jött életmódváltást, nem tudnak beilleszkedni a modern társadalomba, a perifériára kerülnek, és lecsúsznak. Nem tudják kezelni a számukra új drogokat, alkoholistává válnak.* Na persze nem elhanyagolható a tényleges gazdasági elnyomás, területi kisemmizés sem, de az a folyamat kb 100 éve befejeződött...
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 29. 12:45 | galéria | válasz | #84
Mit adtak nekünk a rómaiak?
2009. jún. 29. 12:09 | galéria | válasz | #83
off
Szakad meg a lelkem a bennszülöttek miatt, akiket úgy elnyom a fehér ember.
2009. jún. 29. 10:39 | galéria | válasz | #82
Az ilyen mondatokból lehet rájönni, hogy valaki mennyire elfogult és/vagy teljesen inkompetens a témában.
2009. jún. 29. 10:36 | galéria | válasz | #81
"Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egyből rájöhettek, hogy semmi értelmük."

-Hát persze persze, azt olyan egyszerű...
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 29. 08:49 | válasz | #80
"Vagy mondjuk valami fejsérülés, vagy daganat miatt."
Nem jellemző. Én is láttam valami tudománytörténeti dokut, ott volt szó erről a koponyalékelésről, de az illető orvos korántsem volt ilyen optimista.

"Mi ez, ha nem modern?"
Korrekt hentesmunka. Emellett csak feltételezés. De az egyéb "gyógyító" praktikákból kiindulva elég valószínűtlen, hogy valóban hatásosan gyógyítottak is vele. Jellemzőbb a gonosz szellemek kieresztése, a belébújt ördögnek kiskapu nyitása, vagy egyéb totál agyament babonás faszság. Pl az ókori görögök igencsak elöl jártak az orvostudományok terén, de nem tudták mire jó az agy.

"Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egyből rájöhettek, hogy semmi értelmük."
Eheh, eheheh. Bazdmeg, A MAI NAPIG alkalmaznak olyan "gyógymódokat", amiknek SEMMI ÉRTELMÜK! Erről is beszéltünk már annyit... Homeopátia, akkupunktúra, rinocéroszszarvval faroknövelés, meg hasonlók. Majd kibassza a szemed a bizonyítékok tengere, hogy hiába hatástalan egy "gyógyító" módszer, aki feltette rá az életét hogy megtanulja, az foggal-körömmel ragaszkodni fog hozzá, minden tény ellenére. Ez van, ilyen fasz az emberi természet. Régen sem volt másképp, sőt.

"Az életben maradás pont annyira köti le az életüket kb. mint nekünk civilizációban, csak nekünk kényelmesebb :D"

Ja, nyilván, az a tény meg ne zavarjon, hogy megállt a fejlődés, és maradtak az őskorban...
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 29. 08:42 | galéria | válasz | #79
Félre vagy tájékozódva.
A természeti népeknél nem különösen fejlett az orvostudomány, és a társadalmuk egészségügyileg is elmaradott, aminek mértéke hasonló a más területeken tapasztalható elmaradottsághoz.

Egyébként ez az elmaradás rohamosan csökken. Ausztráliában, mikor repülővel könnyen elérhetővé váltak az amúgy elzárt területek, lehetőség nyílt a benszülöttek szakszerű orvosi ellátására, így ugrásszerűen megnőtt az átlagéletkor. A "repülő doktorok" alaposan rácáfoltak az állításaidra.
2009. jún. 29. 01:28 | galéria | válasz | #78
"Valószínűleg valami szerencsétlen elmebeteget, skizofréniást, epilepsziást, vagy valami egyéb látványosan durva agybajt akartak így gyógyítani."
Vagy mondjuk valami fejsérülés, vagy daganat miatt.

" Megfontolt sebészi eljárás
A sebészi trepanációt valószínűleg harci sérülések vagy daganatok gyógyítására alkalmazták a prehisztorikus korokban, és alkalmazzák ma is a természeti népeknél. A trepanáció bal oldalon gyakoribb, ami összefügg a jobbkezesség nagyobb gyakoriságával. Trepanáció az agykoponya minden területén előfordul."

Azt meg te is tudhatod, hogy azért ha nem ért hozzá valaki, az szinte biztos, hogy halállal végződik, nem beszélve a fertőzésekről, amit szintén tudtak kezelni már akkor! Mi ez, ha nem modern?

"Egyébként ezt a koponyalékelősdit kb 200 évvel ezelőttig, a modern orvostudomány kialakulásáig művelték is. Meg a vércsapolást is, mint univerzális gyógyírt minden bajra."
Ezek nem a természeti népektől, és nem is az őskorból származnak. Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egyből rájöhettek, hogy semmi értelmük.

"Na, ugyanez a helyzet veled, ha válogatás és kritika nélkül minden ilyen "lehet"-re nyomatod ezt a pánikkeltést, akkor egy idő után le sem fogják szarni, amit mondasz."
Érdekes, vannak akiket érdekel a téma, és egyet is értenek ezekkel. Te viszont eddig gyakorlatilag mindenbe belekötsz, mintha tényleg minden a lehető legnagyobb rendben lenne minden, nem lenne semmi ártalmas, stb. Az, hogy válogatás és kritika nélkül mindent beírok, az meg nemigaz, pl. az egészség topikban csomó mindenről amiről tudtam cáfoló linket is kerestem. Mint ahogy pl. a vizet sem vetettem fel, és nem is mondtam, hogy ne igyon senki (főleg, mivel eddig ellentmondásokba ütközik), és még van jópár dolog, amit így én is elvetettem.

"Definíciószerűen a gyűjtögető-halászó-vadászó népek nem tartanak állatot és nem termesztenek növényt, úgyhogy nemigen van más, csak amit találnak."
Nah jó, ha így nézzük igen, de nyilván van mindig konkrét elképzelésük, hogy miért mennek, a vadászatra mindig felkészülnek (mágia), gyűjtögetésnél is nyilván tudják, hogy mik hol találhatók, ha egyszer ott élnek.

"A szélsőséges körülmények csak konzerválták az állapotot. Olyan körülmények közt lelassul, megáll a fejlődés, mert a lehetőségek igencsak leszűkülnek, és az ember energiáját leginkább az életben maradás köti le."
Az életben maradást, különböző technikákat már fiatal (14-16) éves korig megtanulják. Az életben maradás pont annyira köti le az életüket kb. mint nekünk civilizációban, csak nekünk kényelmesebb :D Ha a könyvnek utánanézel, elolvasod, akkor megérted miről beszélek.

Nem csak szélsőséges körülmények között éltek olyan népek, amik nem fejlődtek, csak áldozatul estek a terjeszkedésnek, harcoknak.
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 28. 23:44 | válasz | #77
Na egyébként itt bejátszik, hogy milyen kurvajók azok a 4000 éves "bevált" módszerek.

Oké, a mai orvosok koponya"műtét"-nek nevezik. Valószínűleg valami szerencsétlen elmebeteget, skizofréniást, epilepsziást, vagy valami egyéb látványosan durva agybajt akartak így gyógyítani. Nem irigylem szerencsétlent, napokig egy fadarabbal fúrták a fejét... Egyébként ha nem fertőződik el, akkor persze, túlélhető a dolog. Sok szerencsét.
A sikeres műtét meg nem egyenlő gyógyult beteg. Ha tényleg agybetegség miatt fúrták meg, akkor nem gyógyult meg tőle. Persze vannak olyan betegségek, amik az agyban megnövelik a nyomást, és azokon a tüneteken persze enyhít.
De azért ne nevezzük már modernek, basszus!
Egyébként ezt a koponyalékelősdit kb 200 évvel ezelőttig, a modern orvostudomány kialakulásáig művelték is. Meg a vércsapolást is, mint univerzális gyógyírt minden bajra.
Attól még, hogy csináltak ilyeneket, meg volt ember, aki túlélte, attól még nem lesz működő gyógymód valami. (Itt említeném meg a kínai orvoslást, meg az akkupunktúrát is, mint olyan dolog, amit szoktak csinálni, csak épp az objektív eredményessége igencsak megkérdőjelezhető.)

"Bocs, valakit lehet, hogy érdekel, mi az ami tönkreteheti egészségét, és megölheti 40-50 évvel hamarabb... Én mindig is törekedni fogok arra, hogy elkerüljem azt, amit lehet, és erre szeretnék mindenkit rávenni."

Ismered azt a tanmesét a farkast kiáltó kisfiúról? Na, ugyanez a helyzet veled, ha válogatás és kritika nélkül minden ilyen "lehet"-re nyomatod ezt a pánikkeltést, akkor egy idő után le sem fogják szarni, amit mondasz.
Másik fele, hogy a vitamintúladagolás is kockázati tényező, te meg azt teljesen nyugodt szívvel javasolgatod másoknak.

"Ha azt ennék mindig amit találnak, hogyan élnének egyáltalán 30-40 évig?"

Definíciószerűen a gyűjtögető-halászó-vadászó népek nem tartanak állatot és nem termesztenek növényt, úgyhogy nemigen van más, csak amit találnak.

"Ha annyira primitívek lennének mint ahogy gonolod, akkor hogy maradhattak életben többezer évig az Eszkimók, Szibériai őslakosok olyan körülmények között"

Úgy, ahogy pártízezer éve mi is életben maradtunk. Pontosan ugyanúgy.
A szélsőséges körülmények csak konzerválták az állapotot. Olyan körülmények közt lelassul, megáll a fejlődés, mert a lehetőségek igencsak leszűkülnek, és az ember energiáját leginkább az életben maradás köti le.
Csak míg ők úgy maradtak, nekünk itt a melegben volt érkezésünk civilizációt építeni.
Ja igen, a másik fele, hogy ha szűkösek az erőforrások, akkor kevés embert tud a terület eltartani, nem marad fölösleges kapacitás, ami a technikai fejlődést vihetné előre.
2009. jún. 28. 22:35 | galéria | válasz | #76
Idézek az oldalról.
"Néhányukról még az is biztosan állítható, hogy nem a műtét vetett véget életüknek. [...]
Az orvos komoly mesterségbeli tudásról tett tanúbizonyságot, hiszen a páciens túlélte a „lékelést”, melyre az utal, hogy a koponya csontszövete láthatóan gyógyulni kezdett. "

Azt egyébként tényleg elnéztem, hogy nem természetben élő népről szól, hanem a trákokról, de én már olvastam korábbról is. De biztos, hogy próbálkoztak már ilyennel civilizációkon kívül is, és tudhatták a módját - mégha hihetetlenül is hangzik számunkra (mint nagyon sok más is).
Sir Ny  
2009. jún. 28. 22:08 | válasz | #75
"Akkor betegségek, gondolod nem jöttek rá arra, hogy a különböző betegségek átterjednek, ezért nem szabad "közelébe menni". Ez mellett ismerik a gyógynövényeket, meg tapasztalatból hogy mikor mit kell csinálni. Pl. 4000 évvel ezelőtt sikeres koponyaműtétet hajtottak végre (ez simán lehet jóval korábbi tudomány is!)"
és mégis honnan tudod, hogy sikeres? ennyire azért nem kell bedőlni az ilyeneknek. egy csontvázból NEM TUDJÁK megállapítani, hogy túlélte-e a páciens.
Sir Ny  
2009. jún. 28. 22:05 | válasz | #74
igen, azt linkelted, én meg azt írtam, hogy a mekdonálcnak érdeke a transzzsírpánik, mivel akik félnek a transzzsírtól, azok mekibe mennek. (hú de jól járnak)
2009. jún. 28. 19:42 | galéria | válasz | #73
Tényleg félreértettem, de így nem értem mit akarsz mondani :o
Amúgy én linkeltem azt is, 2008 óta nem használnak transzzsírt nálunk sem (de valahol még igen).
2009. jún. 28. 19:40 | galéria | válasz | #72
Mennyivel alacsonyabbak a higéniai körülmények, mint ott ahol az állatok élnek, és szerintetek azok hány része hal meg betegségektől?

Ha azt ennék mindig amit találnak, hogyan élnének egyáltalán 30-40 évig? Ott kicsi koruktól azokat tanulják meg, hogy hogyan éljenek ott, mit mivel lehet gyógyítani (többezer éves tapasztalatok), hogyan kell hatékonyan vadászni, elijeszteni az állatokat. Ha annyira primitívek lennének mint ahogy gonolod, akkor hogy maradhattak életben többezer évig az Eszkimók, Szibériai őslakosok olyan körülmények között, a fejlődő civilizáció nélkül (igen tudom, már nem élnek elszigetelten).

Akkor betegségek, gondolod nem jöttek rá arra, hogy a különböző betegségek átterjednek, ezért nem szabad "közelébe menni". Ez mellett ismerik a gyógynövényeket, meg tapasztalatból hogy mikor mit kell csinálni. Pl. 4000 évvel ezelőtt sikeres koponyaműtétet hajtottak végre (ez simán lehet jóval korábbi tudomány is!)
Ha elolvassátok a könyvet amit ajánlottam nagyon sok érdekes dolgot megtudhattok, és vszínűleg ti is rájöttök, hogy nagyon eltorzult elképzeléseink vannak az olyan életről. Gondolom az van bennetek, hogy állandóan csak vadásznak meg gyűjtögetnek, holott ez heti 1-2 pár órás alkalom volt (legalábbis nem mai körülmények között, de most sem az tölti ki az életüket!), a gyűjtögetés is.
Sir Ny  
2009. jún. 28. 18:25 | válasz | #71
betegségtől.
Sir Ny  
2009. jún. 28. 18:25 | válasz | #70
hát valamit rohadtul félreértettél. a mcdonalc NEM használ transzzsírt, olvass vissza, ebben a témában volt róla szó.
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 28. 17:48 | galéria | válasz | #69
Nincs orvos, nincs kórház.
Azt esznek emit találnak, tehát az egészségtelen életmódtól, és az alacsonyy higiéniás körülményektől.
2009. jún. 27. 22:13 | galéria | válasz | #68
Mitől halnának? :P
2009. jún. 27. 22:13 | galéria | válasz | #67
McDonaldsnak 2008 óta nem :P (link)
Sir Ny  
2009. jún. 27. 22:08 | válasz | #66
"És mégis ki a tökömnek érdeke, hogy ne használjanak transzzsírt, mond már el."
a mekdonálcnak
Sir Ny  
2009. jún. 27. 22:06 | válasz | #65
"Természetben élő népeknél 70-80 évesen vadásznak, nem otthon fekszenek és nyögnek a tv előtt hogy nem tudnak kimenni WC-re."
én eddig azt hittem, hogy 40 évesen meghalnak.
2009. jún. 27. 21:58 | galéria | válasz | #64
"Erről valami forást lökhetnél, mert azt tudom, hogy ez alapvető hittételed, meg szereted mondogatni, viszont szvsz sok köze nincs a valósághoz..."

A kőkor elveszett civilizációi (könyv) - Richard Rudgley, vagy dokumentumfilmek amik természetben élő népekről szólnak ;) Pl. Túlélés törvényeiben is találkozik bennszülöttekkel. Inkább az elsőt javaslom, ha érdekel valamennyire a természeti népek élete.

"hogy transzzsírsavból orvosok szerint 5g már sok, pedig az zsír, tápanyag, nem pedig vitamin, amiből alig-alig kell a szervezetnek. A szcik meg grammszámra zabálják."
Olvasd már el legalább, hogy mi a transzzsír. Hidrogonézett olajok, aminek az a tulajdonsága, hogy keményebb és tartósabb legyen. Persze, hogy kellenek zsírok, de nem az erekbe, természetes állapotban lévő zsírokkal meg olajokkal semmi gond nincs.

"Magyarországon az összes halálozás 52 százaléka szív- és érrendszeri betegségek következménye, a halálozási ráta az unió átlagának közel kétszerese. Az utóbbi évek kutatásai egyértelműen igazolták, hogy a transzzsírok tönkreteszik az ereket, ezért elhagyásuk jelentős eredményt hozna a szív- és érrendszeri betegségek terén - hangsúlyozta Nagy András, a Magyar Nemzeti Szívalapítvány elnöke."

"Csak észre kéne venni, hogy mekkora kurvanagy biznisz a pánikipar, és egy picit használni kell azt a bizonyos józan parasztit."
És mégis ki a tökömnek érdeke, hogy ne használjanak transzzsírt, mond már el.

"nem ráparázni minden "lehet"-re, meg "okozhat"-ra... "
Bocs, valakit lehet, hogy érdekel, mi az ami tönkreteheti egészségét, és megölheti 40-50 évvel hamarabb... Én mindig is törekedni fogok arra, hogy elkerüljem azt, amit lehet, és erre szeretnék mindenkit rávenni.

dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 27. 21:41 | válasz | #63
"Természetben élő népeknél 70-80 évesen vadásznak"

Erről valami forást lökhetnél, mert azt tudom, hogy ez alapvető hittételed, meg szereted mondogatni, viszont szvsz sok köze nincs a valósághoz...

"DronkZero (illetve más is) meg pont ennek az elelnkezőjéről próbált egyszer meggyőzni, hogy semmi szükség ezekre, mert mindenki megeszik annyit, hogy elegendő vitaminnal lássa el szervezetét."

Egyáltalán nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy túlzásba vinni, mint ahogy a szcik csinálják, az faszság. A vízben oldódó vitaminokból kurvára semmi értelme nincs annyit megenni, amennyit Lenkei mond, mert kipisálod, a zsírban oldódóak meg felhalmozódnak a szervezetben, és betegséget okoznak. Emellett ha nincsenek hiánybetegségeid, akkor meg kurvára mindegy, hogy eszel-e belőle többet, nem oszt, nem szoroz.

Még egyszer megemlíteném, hogy transzzsírsavból orvosok szerint 5g már sok, pedig az zsír, tápanyag, nem pedig vitamin, amiből alig-alig kell a szervezetnek. A szcik meg grammszámra zabálják.

Nekem mindegy egyébként, felőlem aztán rámehet az egészséged erre a nagy büdös egészséges életmód-témára, nekem aztán mindegy. Csak észre kéne venni, hogy mekkora kurvanagy biznisz a pánikipar, és egy picit használni kell azt a bizonyos józan parasztit. és nem ráparázni minden "lehet"-re, meg "okozhat"-ra...
2009. jún. 27. 21:38 | galéria | válasz | #62
Hát, az biztos, hogy egészségesebb, főleg ha még kukac is van benne :-P (+ fehérje)
2009. jún. 27. 17:03 | válasz | #61
Azért a hitet sem kell túlmisztifikálni...

Ha valaki szeretne elérni valamit, és hisz benne, hogy képes rá, akkor előbb-utóbb (talán) sikerül is neki.
De ez nem a hite, hanem a ráfordított fáradtság miatt lesz. Persze ha nem hisz benne, akkor nem is tesz érte, és így el sem éri.

Tehát szerintem a hitnek "csak" ennyi jelentősége van...
2009. jún. 27. 15:45 | galéria | válasz | #60
A sok gyümölcs is csak akkor egészséges, ha te szeded le a fáról.
2009. jún. 27. 14:53 | galéria | válasz | #59
"Be nem meséld már, hogy azért nem futnak az emberek, mert nem tudják, hogy egészséges!"
Ha mindenki tisztában lenne azzal, hogy mennyire fontos, akkor a lustaság nem lenne akadálya, hogy tegyék. Aztán majd 70 év körül ha megélik, rájönnek, hogy jobb lett volna odafigyelni, akkor talán ki tudna még menni wc-re. Természetben élő népeknél 70-80 évesen vadásznak, nem otthon fekszenek és nyögnek a tv előtt hogy nem tudnak kimenni WC-re.
Legtöbben azon sem gondolkodnak el, hogy mennyire jó ha megőrzik egészségüket, "úgyis meghalok, nem mind1...?".

"Az egészséges kaják, meg drágábbak, nem mindenki engedheti meg magának, sokan még elég zöldséget, és gyümölcsöt se esznek."
Hát ez az, pedig az étrendünk nagyobb része ezeknek kellene legyen! Legtöbben még a megfelelő folyadékmennyiséget sem isszák meg, stb.
De, ott vannak a vitamin kiegészítők, PONT EZÉRT!
DronkZero (illetve más is) meg pont ennek az elelnkezőjéről próbált egyszer meggyőzni, hogy semmi szükség ezekre, mert mindenki megeszik annyit, hogy elegendő vitaminnal lássa el szervezetét.

"A rákról, meg kurvára keveset tudunk ahhoz, hogy megelőzhessük, mindenki csak kutatgat, meg találgat. A kockázatot lehet csökkenteni, de ez se titok az emberek előtt."
Persze, mert bejött millió káros, nem természetes tényező, különböző szerek, akkor a különböző "kényelmet" szolgáló dolgok (autó, otthoni szórakoztató elektronika), aztán most lehet találgatni.

Nem titok, persze hogy nem titok. Annak akinek van nete és szeret ilyeneket olvasgatni, annak nem.
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 27. 14:13 | galéria | válasz | #58
Be nem meséld már, hogy azért nem futnak az emberek, mert nem tudják, hogy egészséges!

Az egészséges kaják, meg drágábbak, nem mindenki engedheti meg magának, sokan még elég zöldséget, és gyümölcsöt se esznek.

A rákról, meg kurvára keveset tudunk ahhoz, hogy megelőzhessük, mindenki csak kutatgat, meg találgat. A kockázatot lehet csökkenteni, de ez se titok az emberek előtt.
2009. jún. 27. 13:58 | galéria | válasz | #57
"az erelmeszesedesrol nem sokat tudok"
valahogy gondoltam
#56
2009. jún. 27. 13:54 | galéria | válasz | #56
De könyörgöm, ez nem hit kérdése, tessék utána olvasni ezeknek és következtetést levonni, összerakni a dolgokat.
Csak egy példának, a rákról:
egy, kettő, harom, négy, öt, és google

Összefoglalva, én erről azt a következtetést vontam le, hogy a rák megelőzhető. Immunrendszernek nagy szerepe van, arra is rá lehet keresni, hogy hogyan lehet "erősíteni".
Tény még, hogy (statisztika alapján) egyre több rákos beteg van (és egyre több infarktusos), ez alapján levonható, hogy korábban tényleg nem volt elterjedt, nagyon ritka betegség volt.

Ez mellett többszáz tényező van, ami hatással van, és biztosan segít az ilyenek kialakulásában (mint pl. szmog, elektromos szmog, különböző nem természetes anyagok (E-s számok) ételekben, és stb...).

De nem értem egyébként, hogy miért nevezel reménytelen hívőnek, miről próbáltatok egyáltalán meggyőzni?! Mikor még te is írtad:

"Nagyon sok betegség megelőzhető lenne egészséges életmóddal, de az emberek egyrészt lusták, másrészt az egészséges életmód drága is, erről nem az orvosok tehetnek."

Erre írtam, hogy az emberek nagy részének fogalma sincs, hogy mennyire legyengül, ha nem tesz az egészsége érdekében. Kurva drága lemenni időnként valahova futni, vagy tornagyakorlatokat végezni, meg időnként tartalmasabbat táplálkozni, vagy pont ezért vannak a VITAMIN kiegészítők, ha valakinek tényleg nincs pénze úgy táplálkozni (persze nem helyettesíti teljesen, időnként azért muszáj az is). És az egészségügynek, orvosoknak ezeket is szem előtt tartani, és ajánlani, tájékoztatni az embereket esetleges nem "jó" életmódjukról, stb..

A legviccesebb, amikor ilyen cikkek jelennek meg (nyilván ezt is megtaláltátok, rákerestetek), mikor a B vitamint ajánlják rák ellen.
2009. jún. 27. 12:40 | válasz | #55
az erelmeszesedesrol nem sokat tudok,de a masik kettonek nezz mar utana,mielott zoldsegeket beszelsz...
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 27. 11:35 | galéria | válasz | #54
Ezt úgy mondod, mintha téged meg lehetne győzni.
A hívőkkel nem lehet mit kezdeni. Reménytelen vagy.
2009. jún. 27. 01:03 | galéria | válasz | #53
érveket pls
2009. jún. 27. 00:09 | válasz | #52
"amik természetes körülmények, megfelelő életmód mellett nem jelennek meg (rák, érelmeszesedés, infarktus, és szinte az összes olyan, ami egyre több áldozattal jár)."
Na ne zsongits...
2009. jún. 26. 10:14 | galéria | válasz | #51
"I want you back."
Sir Ny  
2009. jún. 26. 09:53 | válasz | #50
2009. jún. 26. 02:09 | galéria | válasz | #49
Meghalt Michael Jackson. Élt 50 évet. RIP.
2009. jún. 25. 23:53 | galéria | válasz | #48
"Az osztálytársas hasonlítgatásnak semmi értelme, belátható okokból, nem részletezném."
Ez csak egy példa volt, a lényeg az, hogy antibiotikum nélkül is kigyógyultam belőle, most akkor kérdés, hogy mit ér az antibiotikum az ilyen egyszerűbb influenza ellen? Egyáltalán használ-e valamit, nem csak árt?

"Régen esélyed se volt meghalni rákban, mert megevett a farkas, vagy kaptál egy durva gyomorfertőzést, stb..."
Nem csak 40 év felettieknél fordul elő rák, ahogy infarktus sem. Ha utánaolvasol egyébként láthatod, hogy növényi olajokat pl. 1900-as évektől használnak olyan célokra, mint ma.
Rák meg ugyan úgy lehetett volna korábban is ennyire elterjedt betegség, mégis csak a XIX, XX. századtól ismert (és ez nem olyan betegség, amit eddig nem fedeztek volna fel...)

Persze, nagyon drága időnként lemenni futni, vagy havonta 2-3 alkalommal elmenni úszni, és rendes ételeket főzni időnként... Lusta hogyne. Akinek nincs internete, legtöbb ilyen dologról nem is hall, mint amiket most is írtunk, ha utcán elkezdenék kérdezősködni a transzzsírról, hánynak lenne fogalma róla? Nagyrészt azt se tudnák, hogy ez egy kockázati tényező...
uwu   "Rest in Peace uwu" 
2009. jún. 25. 22:58 | galéria | válasz | #47
Az osztálytársas hasonlítgatásnak semmi értelme, belátható okokból, nem részletezném.

A "modern betegségek" azért jelentek meg, mert nőtt az átlagéletkor, javultak a körülmények. Régen esélyed se volt meghalni rákban, mert megevett a farkas, vagy kaptál egy durva gyomorfertőzést, stb...

Nagyon sok betegség megelőzhető lenne egészséges életmóddal, de az emberek egyrészt lusták, másrészt az egészséges életmód drága is, erről nem az orvosok tehetnek.

A homeopátia meg kamu, teljesen abszurd hülyeségek sorozata, nem értem hogy lehet benne hinni. Öreg nénik szoktak bedőlni ilyesminek, akik mindent elhisznek, csak hogy élhessenek még egy kicsit. Persze az érthető, szerintem én is nagy templombajáró leszek, ha közeleg a vég, addigra mindenki megtörik.
2009. jún. 25. 20:51 | galéria | válasz | #46
Figy, a betegségeknek több forrása lehet.
-vírusok, baktériumok
-vitaminhiány, mozgáshiány, és jó lelkiállapot (tehát életmódból adódó, vagy hiánybetegség)
-örökölt betegségek

A vírusokat általában jól tudjuk kezelni orvosságokkal, antibiotikumokkal, stb. Gyakran feleslegesen írják fel, én pl. legutóbbi betegségemből tavaly hamarabb kigyógyultam, mint az osztálytársam (én 5 nap, osztálytársam 3 hét) antibiotikummal. De sok ilyen betegséget hatékonyan lehet kezelni gyógyszerekkel. Ezek ellen az égvilágon senki nem mondja, hogy nem szabad gyógyszereket szedni.

Ezzel szemben - amik a legtöbb halált okozzák, nem ilyen betegségek már mint korábban, hanem olyanok, amik természetes körülmények, megfelelő életmód mellett nem jelennek meg (rák, érelmeszesedés, infarktus, és szinte az összes olyan, ami egyre több áldozattal jár). Az egészségügy feladata az kellene legyen, hogy ezeket tisztázza, mik azok amik ezeket okozzák, és megakadályozni (mint pl. a transzzsírok használatát, amit gyakorlatilag már az elején tudták hogy káros, mégis megvárták amíg miliók halálát okozza, vagy juttat korházba, és "lázadó orvosoknak" kell ezeket elterjeszteni), aztán kurvadrágán lehet megvenni a gyógyszereket. Arról nem beszélve, hogy csökkenthető az érelmeszesedés helyes táplálkozással (nemtom milyen vitamin, meg sok zöldség-gyümölcs) és testmozgás, mégis legtöbben újra meg újra korházba kerülnek. Akkor a rákkal kapcsolatban, érdemes rák-gyógyult forumokat olvasni, hogy mennyire hatékony önmagában a kemoterápia ha nem szednek mellette több B17 és egyéb vitaminokat - bár ahogy olvastam, a kemoterápia hatékonyságát is kérdőre vonják sokan, én nem tudom, nekem nincs ismerősöm akinek rákja lett volna.

Amúgy én úgy értelmezem, nem minden zsír rakódik le, csak ezek a transzzsírok, elhízni nem csak ez miatt lehet (de az biztos, hogy az elhízottak túlzásba viszik a zsírfogyasztást, és biztos jut transzzsír is :D).

"Valahogy én nem találom olyan világrengető felfedezésnek, hogy "ha elhízol, nagy esélyed lesz infarktusra"... Ebben teljesen egyetértek veled, előzzük meg, nem szabad elhízni..."
Így van, szerencsére internet segítségével hozzájutottunk ehhez. Az emberek nagyobb százaléka mégis "elhízott", és ebben halnak meg legtöbben. Egyértelmű, ezekszerint számodra is. Akkor mi az istenért hal meg, vagy kerül kórházba még 1 ember is ez miatt??!!

A homeopátiával kapcsolatban nem nagyon tudok mit hozzászólni, kérdés, hogy a placebohatás miért működik kicsi gyerekeknél és állatoknál :) Mindenesetre, én nem sem látom szükségét, és tapasztalatom sincs benne. A cikket már korábban olvastam, kb. 100 üzenettel előtted is volt már linkelve, arra egy válasz is volt. Mindenesetre nem bizonyított, döntse el mindenki maga, hogy hisz-e hatásosságában.

Egyébként vitamintúladagolásról beszélünk Lenkeivel kapcsolatban, holott külföldön van ahol 10x-es vagy nagyobb tömegben szedik, ott mutatható ki kártékony hatása (habár, valószínűleg azok az anyagok hiányoznak, amivel természetes táplálkozáskor bejut, mindent nem lehet pótolni sajnos ilyen kiegészítőkkel).

Azt elhiszem viszont, hogy a C vitaminból viszont túl sokat ajánlanak mindig.

Témával kapcsolatban még sok mindent fel lehetne hozni (több példát), esetleg majd ha túl leszek a felvételin és lesz időm, most nem akarok ennél hosszabb dolgokba belemenni :S
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 25. 19:22 | válasz | #45
"Ilyet az égvilágon senki nem mondott."
De folyton úgy beszélsz a gyógyszergyártásról, mintha a világ legszörnyűségesebb dolga lenne, a gyógyszerészek meg egyenesen Lucifer démonainak földi megtestesülései...

"Rengeteg gyógyszer van, ami csak placebo, vagy nem kezeli rendesen a betegségeket "

Na ez van, amikor valaki csak szcientológusoktól tájékozódik, meg nem használja a józan parasztit...
Mondok egy fiktív példát:
Van egy gyógyszer, ami jól működik, de csak az emberek 20%-án, genetikai okokból. Te, az orvos helyében felírnád a betegednek? Nincs rá módszered, hogy kiderítsd, hogy ő genetikailag befogadja-e az orvosságot! Ha felírod, idő kell, míg kiderül, hogy van-e hatása, és ha épp nincs, akkor közben rosszabodhat az állapota! Na, felírnád neki? És ha van 5 ilyen gyógyszered, amivel le lehet fedni a lakosság egészét, hogy állnál neki a dolognak?
Ja, persze amíg tökölődsz, addig a betegnek annyi jön le, hogy "áh bameg, az orvos már megint adott valami hatástalan bogyót"...
Ilyenekbe gondolj már bele, mielőtt köpködöd a "hatástalan" gyógyszereket...

"és nem is kellene, megelőzni kellene ezeket, vagy a szervezetet támogatni, hogy "feltudjon lépni" ellene"

Az ugye feltűnik, miközben ilyeneket írsz, hogy azt javaslod, hogy "mondjuk meg az embereknek, hogy hogyan kell élni"? Kösz, nem kérek belőle.

Ja, transzzsírsav károsítja a szívet. Mert ELHÍZOL tőle, bakker!
http://www.richter.hu/HU/Pages/koszoruer.aspx
Lerakódik a zsír a koszorúereken, kevés vért kapnak a szívizmok, infarktus, szevasz.
Nem a transzzsírsav maga a gond, neki csak annyi a "bűne", hogy szeret a szívben lerakódni. Valahogy én nem találom olyan világrengető felfedezésnek, hogy "ha elhízol, nagy esélyed lesz infarktusra"... Ebben teljesen egyetértek veled, előzzük meg, nem szabad elhízni...

Csak ez nemigen magyarázza meg azt a dolgot, hogy te valamiért el akarod venni a gyógyszert a már beteg emberektől... Ez mondjuk amúgy is totál felfoghatatlan számomra...

"Azonban van egy pár ami tényleg hatékony"
Placebóhatásnál hatékonyabb alternativ medicina nem létezik. Ami a placebónál statisztikailag hatékonyabb, akár csak a betegek egy kis csoportjára is, és ez bizonyítható, onnantól nem alternatív, hanem hagyományos orvoslás, definíciószerűen.
Tehát a hatékony alternatív gyógyászat paradox fogalom.

A homeopátia egy nagyon sok embernél működő placebó. Ennyi, nem több. Az alapjai totál teljesen szembemennek MINDENNEL, amit ma tudunk a világról, ráadásul ha egy kicsit kifejtjük az elméletet, orbitális faszságok vezethetőek le belőle. Épp most van cikk, olvasgass róla:
Homeopátiáról 2
(Az első részét már linkeltem a fórumodba, olvastad?)

"Vitaminoknak egyébként nem sok köze van a szcientologiához, ahogy azt a "hülyeséget" sem ők találták ki, hogy vitaminokra van szüksége a szervezetnek"

Azt viszont már igen, hogy semmilyen vitamint nem lehet túladagolni, meg hogy több grammnyi napi C-vitamin bevitelére van szüksége egy embernek.
A richteres cikk pl azt írja, hogy napi 5 gramm transzzsírsav már nagyon soknak számít, pedig az tápanyag, nem "csak" vitamin. Szerinted?
Egyébként nagyon kíváncsi lennék egy szci vizeletének C-vitamin tartalmára, szerintem több van egy reggeli eresztésben, mint egy narancsban... :P

"hogy egyáltalán semmit se érnének a vitaminok."
ehm.
Ilyet az égvilágon senki nem mondott.
2009. jún. 25. 18:44 | galéria | válasz | #44
+halolajat is.
Sir Ny  
2009. jún. 25. 18:22 | válasz | #43
csak multivitamint?
2009. jún. 25. 18:16 | galéria | válasz | #42
Én egyébként szoktam multivitamint bekapni.
Nálam egyszerű a diagnózis: ha a köröm körül az ujjamon a bőr felszakadozik (kis csíkokban), akkor vitaminhiányom van.
2009. jún. 25. 17:54 | galéria | válasz | #41
"azok csak azért gyártanak gyógyszert, hogy jól megmellékhatásoljanak minket."
Ilyet az égvilágon senki nem mondott. Rengeteg gyógyszer van, ami csak placebo, vagy nem kezeli rendesen a betegségeket (és nem is kellene, megelőzni kellene ezeket, vagy a szervezetet támogatni, hogy "feltudjon lépni" ellene, erre próbál mindenki rávilágítani!). Azonban van egy pár ami tényleg hatékony, és pl. a homeopátia, és vitaminok készítői is felhívják a figyelmet, hogy csak kiegészítés képpen nyújtanak segítséget.

Vitaminoknak egyébként nem sok köze van a szcientologiához, ahogy azt a "hülyeséget" sem ők találták ki, hogy vitaminokra van szüksége a szervezetnek, amit sokan nem jutattnak be helytelen, nem elég változatos táplálkozás során. Nálunk a vitaminok beszerzésével kapcsolatban van szerepe, de ez nem indok, hogy egyáltalán semmit se érnének a vitaminok.
2009. jún. 25. 17:37 | galéria | válasz | #40
Tényleg ennyire nehéz elhinni mamár, hogy vitaminhiány, és bizonyos anyagok okozzák ezeket a betegségeket? Mindig lesznek olyanok, amikről páran állítani fogják, hogy káros az egészségre, a klórozott vízről is tényleg lehet sok rosszat olvasni - azonban ezt ahogy láthatod, nem is igazán tudnak statisztikára hivatkozni, nem tudják bizonyítani. Azonban, arra kérlek, keress egy káros hatását vitató cikket a transzzsírról, és gondolokozz el azon, hogy miért tiltották be (vagy csak erősen korlázozták) néhol. Egyébként nem minden olaj, zsír káros - ebből is látom, hogy nem igazán olvastál eddig utána.

Egy idézet.
"Azt tudni kell, hogy a margarinban (csak a folyékony margarin nem hidrogénezett), egyes süteményekben, sőt a legtöbb bolti fehérkenyérben is sok a transz-zsírsav. Ezzel "stabilizálják" a süteményeket, hogy szobahőmérsékleten is stabil halmazállapotúak legyenek.

A transz-zsírok mesterségesen előállított, folyékony olajból készült, szilárd zsírok. Az előállítás folyamatát nevezzük hidrogenizációnak. Ennek során a folyékony növényi olajokhoz hidrogén atomokat adnak, s így azok szilárd zsírokká, transz-zsírokká alakulnak. Gondoljunk csak a margarinra."

A transz-zsírok szívbetegséget okoznak (a magyar nemzeti szívalapítványon!!) Statisztikailag világosan kimutatható, hogy egyre többen halnak meg szívbetegség miatt. És ne gyertek azzal, hogy 80-90 év körül már könnyen okozhatja több minden, nálunk pl. ez a vezető halál okozója 80 évnél fiatalabbak között is, és mégtöbben kűzdenek ilyen problémával.

Vicces, most látom egyébként, hogy a McDonald's-ban 2008 óta ez miatt mást használnak (link)... nem kellett volna lemondanom egy mai sajtburgerről :P
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 25. 15:43 | válasz | #39
Ja, gyógyszeripar, kedvenc témám.

Amikor majd megszakadnak, hogy meggyőzzenek róla, hogy a gyógyszergyárakat maga az Antikrisztus üzemelteti, és azok csak azért gyártanak gyógyszert, hogy jól megmellékhatásoljanak minket.
Ellenben a például a szcik meg a homeopaták milyen jófejek, hogy szabályozatlan, ellenőrizetlen, klinikailag nem tesztelt készítményeket adnak nekünk szinte ingyen, a saját _gyógyszergyár_aikból... (Persze azok a jógyógyszergyárak, a többi meg a rosszgyógyszergyár.)

És akkor még én vagyok a hülye, hogy "nem törődöm az egészségemmel", meg hogy "hogy tudhatom, hogy nem jó, ha nem próbálom ki"... Hát, őszintén, nem szívesen vagyok kísérleti patkány, akármilyen jó fejnek is látszik az illető...
2009. jún. 25. 15:06 | galéria | válasz | #38
Jól jövedelmez a gyógyszeriparnak, jól jövedelmez a természetgyógyászatnak és az altereseknek, jól jövedelmez az egyszerű kuruzslónak, a bioboltoknak, és értelmes(nek tűnő) elfoglaltságot biztosít a kevésbé kreatív kisembernek. Hát kell ennél több?
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 25. 14:46 | válasz | #37
Ja, mert az egészség a világ legjobb üzlete, és a legjobban azokat lehet lehúzni, akik azt is elhiszik, hogy majd pont nekik fog sikerülni örökké élni. Igazából ez az egész pánikipar felfogható egyfajta hülyeségadónak is, akinek van esze, az más hobbit választ magának, aki meg hülye, attól beszedik a pénzt örömmel. Úgyhogy igazából semmi baj nincs ezzel...
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2009. jún. 25. 14:43 | válasz | #36
"Olyanoktól halnak meg ÁLTALÁBAN 70-80 év alatt, amiktől már rég nem kellene. Ezt lehet modern középkornak nevezni."

Elárulom, hogy régen is kurvára ugyanezekbe a dolgokba haltak bele az öreg emberek, csak akkoriban "magához szólította a Jóisten", nem pedig "hasnyálmirigyrák szövődményeként leállt a májműködése". Ennyi.

Lehet haragudni a világra, csak mi a faszom értelme van? Kelted a feszültséget fölöslegesen.
2009. jún. 25. 14:29 | galéria | válasz | #35
Ha rákeresel az ivóvízre, meg a vitaminokra, akkor láthatod, hogy közel sem olyan "lehet, hogy kockázati tényező." Mindig van valami éppen soros dolog, amire rá lehet fogni az aktuális tragédiákat.
Mert nagymama előtte biztosan nem azzal az olajjal főzött...
2009. jún. 25. 13:23 | galéria | válasz | #34
Valóban, idős korban jóval kevésbé ellenállóbb a szervezet. De hányan élnek 90 évig egészségesen?! 40 évesen csodának számít, ha nem kell valamilyen gyógyszertől függenie, meg nem volt jópárszor kórházban. Kűzködünk olyan betegségekkel, amikre nagyon is jól tudni hogy mi okozza, és simán meg lehetne ELŐZNI.
A középkorban a halálozások nagyrészt vírusok miatt voltak, a civilizációkban könnyen elszaporodtak, nem tudtak védekezni ellenük (mint tudjuk ugye, nem is nagyon foglalkoztak ezzel, elég Semmelweisre gondolni, hogy korábban természes volt, hogy hullaboncolás után mentek szülésben segíteni, tisztálkodás nélkül, vagy korábban a skorbut "ellenszerének" felfedeztetése - amit indiánok "tanítottak" meg a felfedezőknek). Manapság a vírusok jóval kevesebb ember halálát okozzák (és ha okozzák, akkor is valamilyen más betegség miatt legyengültség miatt, ami elkerülhető lenne). Olyanoktól halnak meg ÁLTALÁBAN 70-80 év alatt, amiktől már rég nem kellene. Ezt lehet modern középkornak nevezni.
andersh   "Rest in Peace andersh" 
2009. jún. 25. 12:56 | válasz | #33
meg sok vírus meg féreg
2009. jún. 25. 12:27 | galéria | válasz | #32
...ráadásul sok eltérő konfig van.
2009. jún. 25. 12:26 | galéria | válasz | #31
Van egy rossz hírem. Illetve több is, de most csak egyet fogok elmondani. (A jókat meg máskorra tartogatom, mert olyanok is vannak.)

Az emberi szervezet, ellentétben pld. egy robottal, rendkívül instabil.
Élhettél te a legegészségesebben 90 évig, mindig az utolsó pár hó számít. LIFO, vagy hogy mondják erre a számteches vermelők.
Szóval, ha életed utolsó hójaiban elszúrsz valamit, akkor a szervezet nagyon gyorsan le tud épülni. Alacsony a hibatűrés, na. De azért annyira nem rossz az egész, jól össze van rakva. :-)