 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Most nincs kedvem privátot írni neked, hogy elküldjelek. Itt meg nem akarom.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
???
Abban igazad van, hogy ez nyílt fórum, ezért minden jogod megvan ahhoz, hogy hülyét csinálj magadból. :) Ahogy elnézem, igen gyakran élsz is e jogoddal. :P
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Ez egy nyílt fórum, Alvarez.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ugyan, hová gondolsz! Ő nem szokta égetni magát azzal, hogy olyasmibe szól bele, amihez nem ért.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Az anyukád nem szórakoztató?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
De amikor olyan szórakoztató vagy! :P
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Miért nem Molnibalage-zsal folytatod a párbeszédet? Ha két idióta egymásra talál, biztos jól megértik egymást. Velem nem kell törődnötök.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Mindez nem jogosít fel arra, hogy bárkit becsméreljél. Az a megjegyzésed meg különösen vicces, hogy nem haragszol meg örökre arra az emberre, akit ocsmányul szidalmazol. Milyen rendes vagy, de igazán!
Abból kiindulva, hogy igen gyakran ütsz meg megengedhetetlen hangot, te minden bizonnyal a máshol felgyülemlett feszültségek levezetésére használod ezt a fórumot. Mivel macskád nincs, az arcüreggyulladásodból pedig nemrég gyógyultál fel, marad az általad megadott harmadik lehetséges ok, vagyis hogy nem áll fel. Javaslom, fordulj orvoshoz, a Viagra állítólag csodákra képes. :P
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Különben, most egy picit magamnak is ellent fogok mondani azzal, hogy annyira nem kell komolyan venni a fórumozást és a fórumozókat. Kell legalább 1 év, hogy az ember véleményt tudjon kialakítani másokról, és témákról is. Sokszor a fórumozók pillanatnyi feszültségeiket vezetik le: elkapta a huzat a buszon, megdöglött a macskája, nem állt fel, stb. stb.
Szóval, az üres fecsegés és a szentségelés nem jó, de ezeket nagyobb távlatból kell szemlélni. Az enyéimet is, másokét is. Én emiatt nem is haragszom meg örökre senkire.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ja, annyira nem volt komoly.
Egyébként nem az vagy?
Ha ünnepélyesen nyilatkozol, elhiszem.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Az előbb majdnem elpityeredtem a téged ért és szerinted igaztalan bántások miatt, sőt kis híján a "galamblelkű" epitheton ornanst is neked adományoztam. Aztán eszembe jutott, amikor pár napja rohadéknak tituláltál és kissé elbizonytalanodtam.
Van feleséged vagy barátnőd? Lehet, hogy nekik is úgy udvaroltál, hogy lekurváztad és riherongyoztad őket? Mert ha igen, akkor lehet, nekem is udvarolni akartál, amikor rohadéknak neveztél. 
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
annyira kár érted.
csak támadsz, pedig én nem is bántalak.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Szerintem azt az állami szervezetet vagy intézményt, amely felkérésre nem adja ki a szerződés szövegét - feltéve, hogy valaki egyáltalán kikéri vagy kikérte azt. Fogalmam sincs, magyar részről mely szervezet írta alá a szerződést.
Ugye látod, hogy nem piszkálni akartalak? Csak éppen a dolog szerintem nem egészen úgy áll, ahogy elsőre gondoltad.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Így nézve bezony neked lesz igazad. Akkor itt most az államot kell perelni az adatokért, mint a BKV-t? (vagy kit is pereltek?)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Hűha, a mindenit, te még a macskámnál is okosabb vagy! Gratulálok, ennyit ki sem néztem volna belőled!
Azért kérlek, válaszolj az eredeti kérdésemre, különben azt kell gondolnom, hogy megint csak kötözködsz. Ami persze nem baj, sőt szórakoztató az erőlködésed - kár, hogy még ehhez sincs tehetséged, ahogy a műszaki és természettudományos dolgokhoz sincs.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Pld. úgy, hogy bejelentkezel a régi nikkeddel.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Köszönöm a tippet. :/ Arra is van tipped, hogyan lehet ezt megoldani 30 napnál frissebb regisztrációval? Mert ha nincs, akkor abba lehet fejezni a nagyarcoskodást.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Van itt az üziszerk. ablak alján egy olyan gomb, hogy "URL beszúrása".
Medicopter.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=aktualis/allasfoglalasok/2008&dok=458_K_2008-3
http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=aktualis/allasfoglalasok/2007&dok=1386_A_2006-8
A másodiknak ne csak az elejét olvasd el, hanem a teljes szöveget. Az adatvédelmi biztos egyértelműen kifejti, mit lehet üzleti titoknak minősíteni.
Ha a fentiekben foglaltak igazak, márpedig azok, akkor miért lenne kivétel egy olyan szerződés, amely az állami vagyon fölött valamilyen fokú rendelkezést biztosít egy cégnek? Az állami vagyon nem közpénz ugyan, de köztulajdon, ami egy magasabb szintű fogalom.
"az hogy egyesek gyakorlatilag mindenen felháborodnak és beleszólnak az már nevetséges és káros."
A felháborodás és a beleszólás lehet indokolt vagy alaptalan. Ám ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy az állampolgároknak joguk van megtudni a közpénzekkel kapcsolatos szerződések tartalmát. Nem gondolod, hogy sokkal kevesebb felháborodás lenne, ha nem lenne az a sok titkolózás a közérdekű adatok körül? Csak két példa, főleg a másodikat figyeld:
http://www.fn.hu/belfold/20090526/vademeles_egy_volt_bkv_vezeto/
http://www.fn.hu/media_print/20090214/kozerdeku_titkok/
Arról nem is beszélve, hogy a szerződések eltitkolásával igen sok esetben a többé-kevésbé nyilvánvaló korrupciót vagy kartelltevékenységet próbálják rejtegetni. Ugye dereng valami pl. a közbeszerzésekkel kapcsolatban?
Még mindig várom a válaszodat arról, hol alkalmaztam szerinted kettős mércét!!!
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
 |
Nme vagyok jogilag tisztában azzal, hogy milyen szinten kell nyilvánosságra hozni ez, hiszen ez részben (szerintem) az üzleti titok kategória.
Nem azt mondom, hogy ez jó, de az hogy egyesek gyakorlatilag mindenen felháborodnak és beleszólnak az már nevetséges és káros.
Lásd. Zengői radar esete. Köszönjük a sok sötétbarom sötétzöldnek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem akarok belédkötni, de ha már hamis vádakkal (kettős mérce) dobálózol, akkor legalább vedd a fáradságot és válaszolj a #115-re! Vagy csak vádaskodni tudsz, de a vádat kellőképp megindokolni már nem?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Nem mindenütt. Őszintén szólva nem nagyon érdekelsz, csak azért írtam be, hogy ne ilyen bullshit szövegnek higyjen már más is. Kicsit irritáló, hogy az elmúlt hónapokban kaptam egy email körlevelet és egy wiw-eset is kb. ugyanilyen "igazságtartalommal" bíró formában...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Félig meddig "csoda", hogy a NASA nem szűnt meg a Holdraszállás után. Félig / meddig csak ezért lett létrehozva. (Jó, ez erős túlzás.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
''A többi megfogalmazásán meg süt az aminek sütnie kell. Nem az értelem szikrájáról van szó...
Szerinted 10% (magából a gázból leveszi a 10%-ot?) + adó + ÁFA + stb. az nem profit úgy, hogy semmit nem csinál és kockáztat rajtunk semmi?
Komolyan mondom megáll az eszem a sok megmondóembeen. Talán egy picit tájékozódj előtte.. ''
-Ezt csak azért írtad egy rövid félmondatomra (amiből sok mindent ki lehet olvasni, oda lehet képzelni, akár olyan dolgokat is amiket én nem mondtam), hogy kötözködj...
Gondolom régóta vártál arra, hogy belém köthess végre .Látom nagyon szeretsz vitatkozni, hogy mindig bizonyítsd mindenki ellen mindenütt, hogy te milyen fantasztikus tudású szakértő vagy!
-Nyugodtan vond kétségbe az értelmi képességeimet! Nekem elég, ha én tudom, hogy nyolc általánossal a hátam mögött meddig sikerült eljutnom a fejszámolásban. Nem fogok bizonyítani mindig az ilyen gecisre baszott picsájú, szarszájú professzoroknak, mint te, móNibÉlage. A te értelmi szinted kb. Ubul szintjén van. Ugass még egy sort, te féreg.
''Most akkor eldurran az agyam.''
-Az ami nincs, az nehezen fog eldurranni, maximum a koponyádban lévő rengeteg fing.
''Azt is mondtam, hogy gáziparban dolgozom''
Nem kell bizonygatnod, látjuk, hogy elég gázos vagy! 
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
|
Hát igen: "Fate, It Seems, Is Not Without Its Sense Of Irony"
Érdekes módon a két esemény napra pontosan ugyan akkor történt, és bizonyos értelemben ez a katasztrófa önmagában is jelzi egy korszak végét.
Ettől kezdve Amerikában is folyamatosan töröltek olyan programokat, amelyek katonai céljuk mellett azt emberek űrbe való megtelepedését is jelentősen szolgálták volna, MOL program, újrahasználható űrjárművek fejlesztése, a NASA költségvetése az Apollo program idő előtti befejezésével pedig a felére esett vissza.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Az, hogy mire kaptak pontosan engedélyt nem tudom, [...] Nemármost ennek ismerete nélkül kitermelési szerződést erősen kétlem, hogy kötöttek volna, főleg a fúrási költséges ismerete nélkül."
Viszont azt is be kell látnod, hogy a cég szerelemből nem költött volna - ahogy te írtad - 50-60 milliárd forintot próbafúrásokra saját forrásból. Ugye nehezen tudod elképzelni, hogy ha az 50-60 milliárdos fúrás már ma gazdaságosan kitermelhető készleteket derít ki, akkor a cég vezére kap egy puszit Lendvai Ildikótól, a magyar állam meg mással termelteti ki a gázt. Tehát nem kell sok fantázia elkpépzelni, hogy a szerződés rögzít egy időtartamot, amely alatt a cég lehetőséget kap a gáz kitermelésére a jelenlegi bányadíjért.
"A legtöbb ember a fizetéséről sem nagyon beszél, de persze egy milliárdokat kockáztató céget meg fillérre elszámoltatnának és megnéznék a szerződést is. Ej, de szép a kettős mérce..."
Megint másfelé viszed a témát, de legyen. A fizetésemhez csak a magyar államnak (APEH) van köze, az pedig tudja. A fúrást végző céget a kutya sem akarja elszámoltatni - a magyar állampolgároknak ellenben joguk van a magyar államtól megtudni az ilyen szerződések részleteit, mert a magyar nép közös tulajdonáról, természeti kincséről van szó, nem a kormánypárt politikusainak magánvagyonáról. (Bár nekik épp törvényi kötelességük erről is beszámolni, más kérdés, hogy ott hazudnak róla, ahol tudnak.)
Kérlek, magyarázd el, hol látsz te itt kettős mércét!!!
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Azt hittem az Apolló-1-re célzol.Talán lehetnél egyértelműbb...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Amúgy a Földön is van egy hihetetlenül hatalmas terület, ami a mai napig feltáratlan, és kihasználatlan és ugyan ezek a szabályozók vonatkoznak arra is.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Mi volt akkor?
A Világűregyezmény aláírása!
"A szerződés leszögezi, hogy a világűr kutatása és használata az összes ország jólétét kell hogy szolgálja; az űr szabadon kutatható mindenki által és nem vonható egyetlen állam szuverenitása alá sem. A szerződés megtiltja nukleáris és más tömegpusztitó fegyverek elhelyezését az űrben, beleértve a Holdat és más égitesteket is. A szerződés leszögezi, hogy a Holdat és más égitesteket kizárólag békés célra lehet használni."
Lefordítva ez a világűr gyarmatosításának megtiltását jelenti.
"A világűrt, beleértve a Holdat és más égitesteket, sem a szuverenitás igényével, sem használat vagy foglalás útján, sem bármilyen más módon egyetlen nemzet sem sajátíthatja ki."
Ergo ezek után egy cégnek sem szavatolják az államok a gazdasági érdekei védelmét sem.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Szerintem nem. De bizonyos szempontból meg igen.
A mostani Anglia sokkal erősebb, mint a pár száz évvel ezelötti, de a volt gyarmatai, vagy azok az országok, akiknek nem kellett ilyen gyarmatok problémáival küzdeni még erősebbek.
A világpolitika relatív erősorrendről szól, ha létrehozunk egy olyan tényezőt, gyarmatot, aminek sokkal nagyobb forrásai vannak, mint nekünk itt a Földön, az egy idő után komoly vetélytársunkká válik!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Az utolsó mondaton csak mosolygok. Bár tudnám, hogy akkor mi volt a Mir, most az ISS, a Hubble és egyéb dolgok. Ahhoz képest, hogy mennyivel kevesebb pénzt kapnak, azzal mennyivel több dolgot derítettek ki eddig. A technika egyre költséghatékonyabb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Mellesleg miféle kötelezettsége lenne, ha semmit nem hoznak fel? Nem mindent hoznak nyivánosságra és sajnos ez szítja azt, hogy az emberek mindenféle hülyeséget képzelnek. A legtöbb ember a fizetéséről sem nagyon beszél, de persze egy milliárdokat kockáztató céget meg fillérre elszámoltatnának és megnéznék a szerződést is. Ej, de szép a kettős mérce...
Komlyan monodom nem értem ezt a mélymagyar hozzállást. Ha szerintetek ennyire lehetséges és sima ügy felhozni meg fejleszteni akkor alapítsatok vállalkozást és kezdjetek el kalapozni...
Az, hogy mire kaptak pontosan engedélyt nem tudom, de koncessziót szerintem csak ismert mennyiségre kötnek, mert ha pontosabban nem tudod, hogy mi van lent akkor köthetsz olyan szerződést ami biztos bukás neked. Lásd, amit írtam. A jó minőségű a gáz akkor többet ér, ha szar akkor nem. Nemármost ennek ismerete nélkül kitermelési szerződést erősen kétlem, hogy kötöttek volna, főleg a fúrási költséges ismerete nélkül. Jól tudjuk, hogy ma szinte minden költséget hurráoptimistán alábecsülnek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Én is!
Itt nem a háborún, hanem az állami támogatáson van a hangsúly.
Vajon hány országban lenne vasút, csatornázás, áram, közoktatás, közegészségügy, internet stb. ha az állam ezek kiépítésében, fenntartásában nem vállalna szerepet!?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Nem tudlak követni. Azt mondod, hogy jobb lett volna Angliának ülni a fenekén?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ahogy a kínai mondás tartja, a leghosszabb út is egy lépéssel kezdődik. Amit valahogy azok a hatalmak amiknek erre lehetőségük lenne, nem akarnak megtenni.
Csak magamat tudom ismételni. A nagyhatalmak vezetői látják azt, hogy az űr a végtelen erőforrásaival hihetetlen kihívást jelent.
Vajon az angolok, ha látták volna, hogy mivé vállnak a XXI. szd. elejére, hogy álltak volna annak idején gyarmataikhoz?
Ma azt mondják: Amerika ötvenakárhányadik tagállama az Egyesült Királyság, és még az olyan országok is lehagyják őket, akiknek anno csak minimális gyarmatai voltak, mint Németország, Japán, és kb Olaszországgal vannak egy szinten.
Az űrkorszak valójában már akkor véget ért, amikor még el sem kezdődött igazán. A pontos dátum: 1967. január 27.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Szóval azt mondod, hogy fizettek egy fúrási engedélyért, fúrtak, elmentek - és ezzel vége a dolognak, az országnak nincs semmi jövőbeni kötelezettsége a céggel szemben?
A #91-ben azt írtad, hogy eladták a cégnek a kitermelési jogot. Az ilyen jog jellemzően nem pár évre szokott szólni akkor, amikor még próbafúrások sincsenek. Vagyis akár 10 vagy 15 év múlva is nekiállhatnak kitermelni.
Most nem látom világosan, mi is a valódi helyzet.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Amióta az az egyébként rohadék Morales majdnem teljes egészében kirúgta Bolíviából a multikat, a gázkitermelő multikat, láss csodát, D-Amerika legszegényebb országának GDP-je meredeken emelkedett, és a Világbank könyörög neki, hogy vegyenek fel kölcsönt, mert már nem nagyon akarnak. Ez csak egy példa.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Azért sejtem, hogy nem lenne olcsó mulatság, nem csak a cég által fúrásokra költött pénzt kellene visszafizetni.
Látom nem jött a lényeg. Pont arról volt szó, hogy idejöttek és kicsit "feltettek mindent egy lapra". Nem jött be.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"a semmiből nem fogsz egy olyan céget lenyomni aki 100 éve ezzel foglalkozik."
Bár nem nekem írtad, azért megemlítem, hogy senki nem lenyomni akarja az illető céget. Csak megcsinálni ugyanazt a kitermelést, akár jóval drágábban is, mert még úgy is megérné az országnak.
Valóban, természeti kincseknél koncessziós szerződést szokás kötni. De a lényeget tekintve eladásról van szó, nem pedig arról, hogy a magyar állam megfizeti a kitermelésre fordított összegeket, a cég pedig átadja a gázt a magyar államnak. Mivel e szerződés részleteit nem ismerjük, csak találgathatjuk, mennyi időre szól és milyen feltételekkel lehet pl. elállni tőle. Azért sejtem, hogy nem lenne olcsó mulatság, nem csak a cég által fúrásokra költött pénzt kellene visszafizetni.
A kettőnk vitája röviden abban foglalható össze, hogy szerinted a gázmező (vagy mezők, ha valóban van több is) gázkincsének kitermelési költség nélküli értékének 80%-áért sem lehetséges vagy érdemes a magyar állam számára megszerezni vagy kidolgozni a kitermelési technológiát. Pedig a 80% akkor is hatalmas pénz, ha a gáz 600 milliárd eurós becsült értéke erős túlzás.
Szerintem meg a szóban forgó és bizonyára hatalmas összegből lehetséges és érdemes lenne, és további komoly műszaki és gazdasági előnyökkel is járna. Idő meg lenne a fejlesztésre, addig is csak nő a gáz értéke, hiszen nem csak fűtésre használható.
Innen nem tudunk tovább lépni és ez amúgy is csak mellékszál, nem ez az eredeti téma.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Értem. Te szoktál otthon sütni a gáztűzhelyen.
Vagy:
most már értem, miért kezdtek gondok lenni a mol-nál is.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Mellélőttél nagyon barátom. Az elmúlt 1,5 évben jóformán alig repülök vele. Csak fejlesztem... Azt is mondtam, hogy gáziparban dolgozom. De te biztos okosabb vagy azoknál akik ezt elmesélték nekem és 20-30 éve vannak benne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Te szerintem inverzben látod a világot. Túl sokat falkonoztál. :-)
De ha ez téged megnyugtat, akkor legyen így.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Miért is? Attól mert nincs jogsim eszem még van. Neked hiába van jogisd akkor is hülye maradsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
''A szerződéstől el is lehet állni ám, ha úgy hozza a helyzet, hogy nem jó. Meg vannak erre a lehetőségek.''
-Pl: Az irakiaknak is gondolom volt sok választásuk.:)))
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
|
Állítani én konkrétan nem állítottam semmit sem...
Nem tudom, hogy mennyit ér. Csak azt tudom, hogy a fórumok tele vannak az elfogulatlan, szuperintelligens szakértőkkel, akik minden anyagi érdektől mentesen majd jól megmondják az objektív tényeket;)a népnek.
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
|
A legaranyosabb akkor voltál, amikor jogsi nélkül autós blogfórumon osztottad az észt. De mindegy, spongyát rá.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Te meg mindenben inkompetens vagy. Talán a flaconos modellrepcsikhez értesz, talán.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Nem. De a semmiből nem fogsz egy olyan céget lenyomni aki 100 éve ezzel foglalkozik. Melyik részét nem érted ennek?
Műszaki jellegű témában sokszor bizonyítottad már, hogy inkompetens vagy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Igazad van: minden ami magyar szar, a mérnökeink - téged beleértve - nem érnek semmit, még több multi kell ide, te meg ne mérnökösködj, hanem legyél napszámos.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Nem eladtálk a gázt csókolom. A kitermelési jogot adták el. A szerződéstől el is lehet állni ám, ha úgy hozza a helyzet, hogy nem jó. Meg vannak erre a lehetőségek.
A fejlesztési gondokat meg írtam már. Még idehozva a technikát is szar a helyzet és távol attól ami kéne. Szerinted egy fejlesztés ami még súlyos 10-100 milliárdokat jelent és kétes kimeneteű az hol segít?
Egy megoldás van most. Meg kell várni amíg drága lesz a gáz és 20%-os járadék mellett is megérje felhozni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Jaj! Belefáradtam ebbe a militarista PR-be.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Valami ilyesmit írtam én is a #65-ben:
"Az űripar [...] rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. [...] E dolgoknak párhuzamosan, egymást erősítve kellene fejlődniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tőkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét. [...] Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság."
"Különbség?"
A különbség igen nagy. Molnibalage-t követve az állam ölbe tett kézzel ül, az űripar meg stagnál. Esetleg még az is motiválhatja az államot, hogy nem szeretné, ha a űrtechnológia elterjedne a polgári iparban is, "nehogy terroristák kezébe kerüljön".
A te és az én álláspontomat követve az állam megteszi azokat a drága lépéseket, amelyek nélkül a magánipar nem tud elindulni. Nem kell ezt önzetlenül tennie, hiszen a sok új munkahelyből és az polgári űriparból majdan befolyó adókból busásan meg fog térülni a befektetés.
Csak ugye mennyivel könnyebb elpufogtatni azt a rengeteg pénzt... :( Ugyanis ami pl. Irakban történik, az elsősorban nem hadiipari fejlesztés, ebből nem származik az országnak semmi haszna.
Molnibalage: Várom válaszod a #68-as hozzászólásomra. Már csak azért is, mert most ismét beleszóltam az USA költségvetésébe, legalábbis szerinted.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
"Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel."
Végül is ezt mondom én is, mondjuk 200 évről 2 évre!
Azért nem kizárt, hogyha nem lett volna a XX. szd olyan viharos, akkor még mindíg max azt néznénk, ahogy az aviatikusok röpülgetnek a rákosmezei repülőnapon, köztük akár Besenyei Péter is, de hogy naponta több ezer utasgép repüljön át az ország felett az nagyjából sci-fi lenne.
Amúgy mi az álláspontod?
Nekem az, hogy a tömeges űrszállítás/űripar állami támogatás nélkül nem képes elterjedni.
Neked meg az, ha jól értelmezem, hogy ez a szektor nem képes adott piaci körülmények között elterjedni.
Különbség?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Már hogyne érteném! Az, hogy nem értek egyet veled, messze nem jelenti azt, hogy nem értem. Egy nyersanyag jövőbeni ára vagy egy kitermelési techniológia létrehozásának lehetősége nem egy olyan egzakt dolog, mint Ohm törvénye.
"Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van."
Ha most nem adják el, akkor később csak többet fog érni. Semmi nem sürgetett a minél gyorsabb eladásra, mert így sem egyhamar lesz pénz belőle, ám jóval kevesebb.
"A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért."
Ugye azt akartad írni, hogy a semminél több.
A 20% bevétel meg jóval több a 10%-nál. Ami azt jelenti, hogy még ha a földgázvagyon kitermelési költségek nélküli értékének 80%-át kell is elkölteni a szükséges kitermelési technológia megszerzésére (így vagy úgy, amibe belefér a kifejlesztés is), akkor már kétszer annyit keresett az ország a saját természeti kincséből, mint amennyit a potom áron történt eladásból keresett. Arról nem is beszélve, hogy ha hazai szakemberek fejlesztik ki (OK, hol van a régi dicsőség, de az akkori szakemberek talán még nem haltak mind ki), akkor az így szerzett tudás értéke plusz nyereség, továbbá rengeteg embernek ad munkát az egész akkor is, ha a kitermelés lezárultával az egész kócerájt kidobják a fenébe (ez benne van a 80%-ban).
Igaz, ez az eljárás nem jelentett volna olyan biztos és azonnali hasznot azoknak a politikusoknak, akiknek a nemzeti vagyon elkótyavetyéléséért nyilván jól megtömték a zsebét. És látatlanban a nyakamat teszem rá, hogy ez volt a fő motiváció.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Úgy néz ki, hogy igazad van. 22 tonna az A340-ben. Azért ez kemény...
Csak éppen a kereskedelmi haszon még így is megvan...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Őööö izé! Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak először nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
Erről linket kérnék. Tudtammal kereskedelmi gépekben elenyésző mennyiségű titán van, pont az ára miatt... Katonai gépekben is csak nagyon módjával használják. Ma már polimer komozitok is lehetnek fő teherviselő elemek korlátozott mértékben.
Az hogy a kínai hamisított tornacipőre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
Az ember azt hinné. Az egyik téli sífeleszerlés gyártó terméke volt. Nevesíteni nem tudom, mert nem síelek és nem érdekel (meg amúgy sem árulták volna el...)
A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerőművek soha nem lesznek, pont az előbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerőművek!
Az ilyen kijelentéseknél tépem a hajam. Nem kicsit, nagyon. Mégis honnan a jó búsból tudod? Ekkora jós vagy? A repülés (levegőben nehezebb szerkezettel) is békeidőben lett kifejlesztve. Békeidőben is ki lehetett volna fejleszteni egy másik fegyverkezési verseny alatt, ahogy a hajók esetén is átálltak széntüzelésről olajtüzelésre és turbinákra. 20 év alatt 20 csomóról 30-32 nőtt a csatahajók és csatacirkálók max. sebessége.
Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Látom nem érted. Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van. A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástőkét is sikerült tönkretenni.
Az az akkori idők szintjén volt esetleg igaz. Az olaszok is világszínvonalú vadászt raktak össze, csak későn és keveset. Nézd meg, hogy mist milyen olasz vadászgépfejlesztés van. A múltat nem kellene fentartás nélkül extrapolálni a jövőre. Akkor magyarország minden foci VB-n döntőt játszana 1954 óta...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható."
"Nem igazán. Lehetne hőálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re..."
Őööö izé!
Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak először nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
"Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minősége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál..."
Jó de ettől még értelmes áron tudsz kevlárt venni, ha repülőt akarsz építeni.
Az hogy a kínai hamisított tornacipőre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
"Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több."
Az X-33 fejlesztési költsége kb 1,5 mrd $ volt. Ez ahhoz képest nem sok, amit másra elpazarolnak, viszont nem lehet csak úgy csikkzsebből előhúzni. Még a Lockheed Martin is csak kb az 1/3-át tudta állni a költségeknek.
A gond itt az, hogy egy teljes iparágat kell felhúzni a semmiből, és ez állami segítség nélkül nem megy. A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerőművek soha nem lesznek, pont az előbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerőművek!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"A probléma az, hogy egyelőre nem nagyon van ez belátható időn belül."
Ami azt jelenti, hogy az olajcég sem fogja törni magát a mielőbbi kitermelésért, akkor meg nem dől a pénz az országba, ahogy már korábban is írtam. Vagyis korai és felelőtlen volt a koncesszió megadása, bár én inkább büntetőjogi kifejezésekkel jellemezném ezt.
Azt tudod, mennyire időre szól a koncesszió? És a kitermelés megkezdésétől vagy a megadástól számítva?
"Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából..."
Ennek sok oka lehet, pl. az is, hogy máshol nagyobb eséllyel és profittal lehet próbálkozni.
"Márpedig ők hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot."
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástőkét is sikerült tönkretenni.
Ne misztifikáld a kitermelő technológiát. Ugyan nem értek hozzá, de ha arra gondolok, hogy pl. Iránnak is sikerült - minden embargó ellenére - az urándúsításhoz szükséges technológiát megszereznie, akkor kötve hiszem, hogy Magyarország nem lenne képes beszerezni egy tisztán polgári és távolról sem embargós technológiát. És ez mégsem űrtechnológia, noha tisztában vagyok a hatalmas nyomás és hő jelentette kihívásokkal.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Ez meg a másik fele...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A technológia megvan, de a gyártási receptek, eljárások nem nyilvánosak. Hiába van egy tervrajzod, ha nem tudod milyen anyagokból kell elkészíteni és hogyan.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Hiába lenne nyilvános az F-22 dokumentációja Magyarország akkor sem tudná legyártani, mert nincs meg a technológia hozzá. Ez igaz sokmindenre...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"ha az allami vezetok tisztessegesek"
Egy villamos vezetéséhez kismillió tesztet kell elvégezni. Parlamenti képviselő, miniszter, államtitkár egy idióta is lehet.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"Jelenleg pár ország képes csak műholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének..."
Hasonlo pelda: A szovjet R7-es rendszer tervei mara publikussa valtak es barki lemasolhatja. A kinaiak meg is tettek es iran is halad. A mai napig ezekkel lovik fel a sojuz-okat, tehat nem minosul elavultnak. Szarazfoldi olaj es gaz kitermelesben meg pont a magyarok talaltak ki jopar uj technologiat. Az egyetlen gond, hogy jelenleg az orszagban nincs olyan ceg ami ezzel foglalkozna.
Egyebkent meg mindenki tudja, hogy ha az allami vezetok tisztessegesek, akkor a szocialdemokracia sokkal jobb az embereknek mint kapitalizmus. Sajnos a szocialista allamoknal a problema tobbnyire a vezetes korul talalhato, mivel se tisztessegesek, se demokratikusak nem szoktak lenni. Innentol elvethetjuk azt, hogy a magyar allam, a magyar emberek hasznara termeljen ki gazt.
|
Vagy egy példán keresztül. Jelenleg pár ország képes csak műholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idő van, csak a politikai bűnözők érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
A probléma az, hogy egyelőre nem nagyon van ez belátható időn belül. A gáz ára nagyott esett az olajéval együtt és a válság miatt ez még így is marad egy darabig...
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség?
És ki adja hozzá a technológiát?
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra.
De. Az elejétől fogva tudták, hogy egy kockázatos, de ha bejön, akkor nagyon jó helyzetben lettek volna. Csak éppen nem várt problémák is felléptek. (Ezt sajnos nem részletezték nekem.) Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából...
A pénz csak akkor fog dőlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelő technika megvásárlásába.
Már, ha eladja az, akinek megvan. Ha másnak nincs akkor ők diktálnak. Márpedig ők hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot. Ők akarják felhozi és bányajáradékkal. Ha ez nem jó a magyar államnak akkor keressenek mást. Egy ideig úgy sem fognak. A piac már csak ilyen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ezzel együtt a pasi önmaga diszkreditálja a saját állításait, ezt egy szóval sem vitatom. Elég jól ismerem ezt a "nagymagyar" fantaszta fajtát, egy időben sajnos sokkal volt dolgom.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
"A fentiekből jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan."
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idő van, csak a politikai bűnözők érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
"És akkor hol van még a bányajáradék"
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség? Érdekes elgondolás.
"A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?"
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra. Ha neki az (lesz), akkor a magyar államnak miért nem (lenne) az? Ez az eljárás semmiben nem különbözik attól, ahogyan harmadik világbeli banánköztársaságok ill. diktatúrák korrupt vezetői kiárusítják az országukat.
"A magyár állam felé akkor is dől a pénz, ha egy fűszálat nem tesz keresztve."
A pénz csak akkor fog dőlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelő technika megvásárlásába.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
A többi megfogalmazásán meg süt az aminek sütnie kell. Nem az értelem szikrájáról van szó...
Szerinted 10% (magából a gázból leveszi a 10%-ot?) + adó + ÁFA + stb. az nem profit úgy, hogy semmit nem csinál és kockáztat rajtunk semmi?
Komolyan mondom megáll az eszem a sok megmondóembeen. Talán egy picit tájékozódj előtte..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Most akkor eldurran az agyam. Már megint bedőlt valaki ennek az iszonyatos marhaságnak? Az eszem megáll. Akkor itt vannak a makacs tények.
1. Mindig is tudták, hogy ott van a gáz. A hetevenes évek óta. Nincs ebben semmi új csak a laikusoknak.
2. A kitermelés a porblémás. Nem kicsit, nagyon. Cirka 6000 méteren van vagy lentebb és egy kettős (asszem) nagyon durva záróréteg alatt. A világon a legmélyebb gázkút kb. ilyen mélységből hoz fel gázt, csak ott nincs 2-szeres
geotermikus gradiens, mint itthon. Valamelyik tavaly év végi Oil & Gas
Journual számban említettek egy 7000 méter mélyságű gázkutat, mint világrekordot...
3. Emiatt egészen ezidáig szó sem lehetett még próálkozásról sem, hogy ki lehessen termelni. Nem volt hozzá technológia.
4. Szép, hogy X értékre behazudja a lenti üzenet, csak újabb változó jönnek amiről nem sok adat van.
4/a. Sejtés van a lenti gáz minőségéről. A magyar földgáz nagy átlagban nem túl jó (és akkor még finoman fogalmaztam).
4/b. A teljes mennyiség soha nem hozható fel egy egyre drágább, ahogy ürül a mező.
5. A fentiekből jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan. Magyarán hiába van X érékben (becsült!) lent ha több, mint jóval több, mint X-ért hozható fel. És akkor hol van még a bányajáradék, tisztítás, szállítás, stb. költsége? Sebaj...
6. A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?
7. Mi mégis hogy a túróba hozzuk fel? Hol vannak a magyar fúrócégeket akik ilyen mélységben dolgoznak. Ja, hogy nincsenek? Ez a feladat kb. olyan, mintha hirtelen a nemlétező magyar repiparnak egy az Airbusszal vagy a Boeinggel kéne konkurálni. Vagy, ha ezt erős túlzásnak érzi valaki akkor legyen Embraer az ellen.
A bányajáradék módosítása szóba kerülhet (25-30%, de az már nagyon a plafon), de talán örülni kéne, hogy más vállája a műszaki és pénzügyi kockázatot, főleg ilyen gazdasági helyzetben. Ha ők buknak akkor is lesz munkahely és adó + ÁFA, köfa zsebpénz meg borravaló, legalább időlegesen. A magyár állam felé akkor is dől a pénz, ha egy fűszálat nem tesz keresztve.
(Gáziparban dolgozom és ismerek geológust is, szóval nem csak passzióból írom le amit írok...)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Bocs, milliárd eurós.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Erről a 600 millió eurós becslésről szívesen olvasnék valami megbízhatóbb forrásból is. Az ő semmivel alá nem támasztott állítását sajnos nem tudom komolyan venni.
Abban viszont 100%-ig egyetértek veled, hogy a magyar lakosság vajmi keveset fog profitálni a hazai természeti kincsekből, bármennyit érjenek is azok.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
"Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó..."
A beleszólás és a véleménynyilvánítás két nagyon különböző dolog, vicces, hogy nem érted ezt a különbséget.
De ha te viccesnek véled, hogy van véleményem a világ (jelenleg még )vezető gazdasági és tudományos hatalmának gazdaságpolitikájáról és tudományos programjáról, sőt ezt még le is merem írni, akkor - már megbocsáss, de - te vagy nagyon vicces.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Erről jut eszembe, tudjátok, hogy a makói földgázmező menyit ér? Állítólag 600 milliárdot... Euróban...
http://www.postaimre.com/?p=1122
(Hallottam olyanokat is, hogy 10% lesz az ''államé'', 90% pedig az irakgyilkosoké.)
Meg Békés megyében is végeznek próbafúrásokat az ''amerikaiak''.
http://www.mfor.hu/cikkek/Mindenki_a_makoi_gazra_hajt.html
Az Exxon a Rockefellereké. Róluk meg itt lehet olvasni ''szépeket'' :).
http://mek.niif.hu/06800/06897/html/index.htm
Miért van olyan érzésem, hogy a MI lábunk alatt lévő cuccból a MAGYAR ember megint nem fog semmit se profitálni?Csak én érzem úgy, hogy belőlünk is egy következő Irakot akarnak csinálni?...
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
|
És őszintén szólva ez kit érdekel ilyen gazdasági helyzetben? Egyesek kicsitg túlmisztifikálják azt, hogy mire kell költeni a pénzt. A háborúra tényle nem jó dolog. Viszont 100 milliárdot (alsó hangon...) elkölteni ma erre egynesen őrültség. Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létező techológiáról van szó."
És mint qrvára eltúlzott példa, nem bizonyít semmit. Azt meg végképp nem értem, szerinted miféle nem létező technológiáról beszéltem. Hacsak nem arra gondolsz, ami épp a szűklátókörű, fiskális szemlélet miatt nem jött létre.
"Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az?"
Az űripar igen hosszú távú befektetés és rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. Pl. hiába van olcsó eszköz anyagok űrbe juttatására - ha nincs olyan ipar, amely ezt igényelné - és ugye jelenleg ilyen nemigen van -, akkor biztos az üzleti bukás. E dolgoknak párhuzamosan, egymást erősítve kellene fejlődniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tőkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét.
A magángazdaság nem szeret hosszú távra befektetni, ha rövidebb távon is megteheti ezt, amire kiváló példa az olaj - a fúrótornyok és vezetékek megtérülése is hosszú idő, de finanszírozható a már meglévő üzletből. Mert hát az igazán gazdag befektetőket köti a részvényesek által elvárt haszon - pont az, ami az államot nem korlátozza.
Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság. Ezzel szemben itt csak szánalmas vergődést látunk és talán Kína is hamarabb száll le a Marson, mint az USA.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869
"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it." (The Pirate Party)
|
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Nem igazán. Lehetne hőálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re...
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
A kéréds, hogy mennyi az az olcsó? Itt most nagyságrendi eltérésekről van szó.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipőd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minősége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál...
Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetődő űrszállítási eszköz megépíthetőségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetőség. Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az űrkutatást!
Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
- Űrszemét?
- 100 db? Ha csak 1 milliárd dollár lenne az a is 100 milliárd dollár. Csak épp egy ilyen cucc az drágább. Sokkal..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Csak éppen a kerék az autó fő működtető része, míg az Airbusnak az ülés nem. Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létező techológiáról van szó. Akkor a magáncégek miért nem építenek fillérekért VS hegyeket?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
1. XB-70, SR-71
Aha
Mármegbocsáss, de mi kis faxomról beszélsz?
Az hogy egy fegyverrendszer nem alkalmas az adott feladat ellátására, ill van erre olcsóbb eszköz erre, annak mi köze az adott fegyverrendszer hordozására megépített repülőgéphez? Elárulom kb semmi!
A NASA pár évig repülgetett az XB-70-nel, évtizedekig az SR-71-gyel, ami mellette mint stratégiai felderítő kiválóan ellátta a feladatát.
Az SR-71 hátáról indítottak D-21-es felderítő dronokat is, bár az igaz, hogy ezt a témát nem nagyon erőltettek, szal a nagysebességű légi indítás igen is lehetséges, kipróbált eljárás.
Bár az igaz, hogy ember vezette repülőeszköz egy másik nagy sebességű repülőről indulva még nem jutott fel LEO-ra.
De akkor most mi van?:D
2. X-15
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipőd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
3. X33/VS
Na már megint egy városi legenda!
Ami persze részben igaz. Tény, hogy a kompozit hidrogéntartályt a program törléséig nem tudták prezentálni.
Azonban kisebb tömegű fém tartályt lehetett volna alkalmazni. Illetve a program törlése után sikeresen előállították a tartályhoz szükséges technológiát.
Az X33 kb 95%-ban volt kész a program törlésekor.
Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetődő űrszállítási eszköz megépíthetőségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetőség.
Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az űrkutatást!
A jelenleg tervezett köv generációs eszközöket látva pedig technológiai szempontból is!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Veterán űrhajós vezetheti a NASA-t
Új elemi szupravezetőt találtak
A hipertérből kamatoztathatnak a jövő DVD-i
Ida, a hiányzó láncszem
Búcsúzik a Hubble-tól az Atlantis legénysége
Csomagolóanyag vegyülete bukkant fel a vérben
Világítás sík villanykörtékkel
A pszichén keresztül gyógyít az akupunktúra?
