 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Srácok, srácok... az egész vita ott kezdődik, hogy a tisztelt "egységsugarú felhasználók" nem tudják megérteni, hogy attól még, hogy valaminek az új verziója kompatibilisebb a szabványokkal mint az eddigiek, az még nem jelenti azt, hogy utoléri a többit. Ahogy páran jól írták az ACID3 alapján az IE még mindig jelentősen (4x) le van maradva a többi vezető böngészőhöz képest. Az pedig hogy a fejlesztők hibája... A fejlesztők hibája, hogy az IE néha véletlenszerűen berak egy sort, ha nem egy sorban adod ki az oldalad kódját? (Ami ugyebár a kód kinézetét rontja, tehát hibakeresésnél hátráltat) A fejlesztők hibája, hogy az IE még mindig nem kezeli rendesen az ajaxot? Érdekes, hogy Konqueror-ban, Firefox-ban, Operában és Safariban jól jelenik meg egy oldal, a w3c szerint a kódjában sincs hiba, mégis az IE hibásan jeleníti meg és hibákat írogat... Ezen kéne elgondolkodni :)
|
Sajnos ez a "javulás" valóban sok munkaórát fog felemészteni, mivel elég sok optimalizált weboldalt tartunk fel, mindegyiken be kell illeszteni ezt a ratyi ie8 kivételt a kódba, ami nem kis meló. Leszedni a főoldali kódot, javítani, betesztelni, kitenni élesben - min 30perc/weboldal. Ez 10 oldalnál sem kevés, nem hogy ennek a többszörösénél.
gettoharcos: irtad, hogy csak flash-es weboldalt fejlesztesz. gratulálok. akkor egyszer majd oldjál meg flash-sel egy akadálymentesítést, meg egy natív prog felületet. Egy nagykontrasztú felület talán menne, de a többivel nem tudsz mit kezdeni.
"I am a leaf in the wind!
Watch how i soar..." Wash from Serenity
|
nincs olyan hogy LEGJOBB :) mindegyiknek van előnye és hátránya. az hogy melyiket használod már a te saját döntésed, amit az befolyásol, hogy abban a tekintetben amire te alkalmazod a számítógépedet melyik jobb. De még ilyenkor is előfordulhat, hogy mellette egy másikat is fel kell tenni, mert más alkalmazásokban az a jobb. :)
|
Én meg nem fogok áttérni a Linuxra. Nvidia drivere pocsékszar Linuxon, nem annyira kifejlett, mint az XP esetében. A multémidás tartalmak lejátszása, főleg a HD rosszabb, mint az XP esetében, sőt, néhány program lassabb, mint az XP esetében. Tehát lehet jó operációs rendszer, fogom is használni, de nem fikázom a Windows XP-t, mert AZ A LEGJOBB. A leggyorsabb, és ha érted, még biztonságosabb lehet. Windows Vista, 7 pedig kell a kutyának. Xp+hozzáértés és kész. A legjobb.
PC-nek leáldozott. Errefelé.
XBOX LIVE Gamertag: Laszlo25
|
ha még csak felesleges volna az ie8 , a windows media player 28 ésatöbbi... de ráadásul tele is vannak fosva trójaival  
|
"Rohadjon meg az a kocsog, aki IE-re optimalizalt csak!" Ennyi.
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
az első weboldalam, amit még jegyzettömbben írtam, IE kivételével minden böngészővel tökéletesen megjelent és ez szerintem már jelzi, mennyire nem szabványos.
na most egy nagyobb méretű oldalnál hihetetlen meló lehet kitakarítani az IE-hez szükséges szemetet.
|
"És akkor most azért írjam át mindig egy új html szabvány után az oldalakat, mert nem képesek visszafelé teljesen kompatibilisek lenni?"
Ezt most úgy hangzik, mintha naponta jönnének ki új HTML szabványok.
Csak annyi kell, hogy ha te webfejlesztő vagy, akkor ezek után törekszel a szabányosságra. Ennyi.
Ja hogy a szabványosággra törekedni nem lehet, mert IE szarik a szabványokra? Bocs, én kérek elnézést...
Az ACID teszt pedig azért jó, mert az egyik legegyszerűbb módja megállapítani, hogy egy böngésző mennyire követi a szabványokat.
Nem az a baj, hogy az IE nem 100%-ra teljesíti az ACID teszteket, hanem az a 20% iszonyat kevés.
|
"Ja, és nálam az ACID tesztek olyanok, mint a 3DMark. Egy szintetikus progi, és én nem olyannal szoktam játszani."
Lehet ezen gúnyolódni, csak nem érdemes. Valóban nem vele játszol, de összességében egy hiteles és _viszonylag_ pontos indikátora a teljesítménynek. Ha egy GPU mondjuk 2-szer akkora pontszámot kap, mint a másik, akkor biztos lehetsz abban, hogy a játékokban is sokkal erősebb lesz. Namost a mai böngészők stabil verziói 3-4x több pontot kapnak ACID-on, mint az IE8... Az egyébként valóban inkább csak érdekesség, hogy 79 pont, vagy 85, de mint láthatod, itt sokkal nagyobb különbségről van szó, és arról, hogy az egyik "játékos" durván kilóg a többi közül.
"és használom továbbra is az IE7-et (általános használat),"
Ez természetesen szíved joga, de ha a mai honlapok kihasználnák mindazt, amit a webes szanványok nyújtani képesek, és a szabványok (vagy ajánlások, tök mindegy) mentén készülnének, akkor szerintem elég hamar leszoknál az IE-ről, mert problémák tömegébe futnál bele (lásd a cikket). Hogy ez eddig nem következett be, az egyedül a Windows piaci súlyának köszönhető és nem pedig az IE nagyszerűségének.  |
Egy kérdés: az ACID tesztek nem arról szólnak, hogy egy 'elbaszott' oldalt melyik jelenít meg mégis jól? Mert akkor csak annyi lenne a megoldás, hogy nem kell 'rosszul' kódolni, és nem lennének ilyen gondok.
Ja, és nálam az ACID tesztek olyanok, mint a 3DMark. Egy szintetikus progi, és én nem olyannal szoktam játszani. De ahogy elnézem, biztosan bennem van a hiba; megyek is vezekelni, és használom továbbra is az IE7-et (általános használat), meg a FF3-at (RSS olvasásra).
|
És akkor most azért írjam át mindig egy új html szabvány után az oldalakat, mert nem képesek visszafelé teljesen kompatibilisek lenni? Akkor miért az IE-t szidja mindenki, miért nem a szabványosítókat?
(Mellesleg az előző hozzászólásomhoz kiegészítésként: a FF2 még 'jól' jelenítette meg a honlapot, de a FF3 már nem. Akkor a FF2 sem szabványos böngésző? - Csak elméleti kérdés.)
|
Nálad a "nem ajánlatos használni" nem azt jelenti, hogy "elfelejtődnek"? Mert nálam azt. Attól, hogy elvileg tudja, gyakorlatban már nem; vagyis visszafelé nem kompatibilis. Lehet ettől tépni a szánkat, hogy most mi is van; de a lényeg az lényeg.
Azoktól meg elnézést, akik szerint a html és a php nem egészen egyforma. Én 'csak' használói szinten ismerem ezeket (html-t, php-t, css-t és javascriptet használó régebben készült oldalt viszek tovább; tapasztalati és példa használatok alapján); ezért soroltam egymás mellé a kettőt. Soha nem is szerettem az elméletet; a gyakorlatok embere vagyok. :)
|
"Te csak azt látod, hogy megnyitod az oldalt és nincs vele hiba, az a kurvaanyázás, amit a webfejlesztő levágott amikor nem ment rendesen IE alatt az oldal, nem jut el hozzád."
Úgy van! És egy usert miért is kéne hogy érdekelje, hogy egy webfejlesztő mennyit szopik vele? Ahogy a tévénézőt nem érdekli a dolog technikai része (értsd: nem kell megérteni a technikát, hogy élvezni tudjuk a műsort); ahogy az újságolvasót nem érdekli az újság gyártásának technológiája; ahogy a táplálkozó ember számára teljesen lényegtelen a táplálék elkészítésének módja és folyamata (a szántástól a kenyérig) - mivel ezek egy vagy több szakma együttes munkájának a végtermékei -, miért pont a webfejlesztéshez kéne érteni egy átlagos felhasználónak? Neki igenis elegendő annyi, hogy az oldal betöltődjön, lehetőleg minél gyorsabban és kész. A webfejlesztőnek pedig ez a "kenyere"; pénzt kap azért, hogy kurvaanyázzon munkaidőben. 
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
Mi van?! Hozzád meg ki szólt?! Erős Pista!
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
ps aki meg azt írta, hogy ő inkább visszatér IE6ra, annak én szeretnék elsőként gratulálni! de akkor majd a gyertyát is úgy gyújtsad meg öregem, hogy két órán keresztül dörzsölsz egymáshoz 2 ágat! lehetőleg olyanokat, amelyek legalább 2 napig áztak vízben!
|
muhaha ilyen demagóg faszságokat moonman szokott mondani a PH!-n..
az, hogy 20%-ban támogatja a szabványokat ez a lassú hulladék, vagy 15%-ban, hidd el hótmindegy. pontos adatokat nem tudok, de vicc ez az egész.. de persze a windowsos tűzfal is jó, meg a védett mód az azt jelenti, hogy azt semmi nem tudja megkerülni, tudom én!!
bár mondjuk lassan nekem is kéne vennem egy szemüveget, mert nyáron erős napsütésben néha tényleg fáj a szemem..
Amúgy Safari 4 is 100% ACID 3 lesz ha minden igaz.. már várom, én inkább ezt (safari) szeretem, mint a hippibrowsert (FF)..
|
Nem rólad van szó, hanem az IE6 felhasználókról.
A véleményedből nekem az jön le, hogy te nem IE-vel böngészel, tehát neked semmi szükséged újabb verziókra.
|
már rég nem lenne ie6, ha mindenki használná a windows update-et, de sajnos nem így van ez...:S
Mi a fasznak használjam? Hogy feltegye nekem az IE hetetnyóccat, Windows Media Player huszonnyolcat és más, teljesen felesleges szemetet a gépemre?
R.I.P Steve Jobs - Sent from my Samsung Galaxy S
android.blog.hu
|
(php-nál amúgy az, hogy új motort használsz (és "sok utasítás 'elfelejtődik' az újabb verziókban") az a te dolgod, írd át a forrásaid, és utána tök ugyanazt az oldalt fogja kifosni..
viszont html-nél figyelmbe kell venni, hogy a régi és az új html értelmezőkkel is jól, nagyjából ugyanúgy jelenjen meg.... azért ez lényeges különbség)
|
Hát nem tom, nekem semmi gondom sincs az IE vel sem a 7 sem a 8 nem produkált megjelenítési problémákat.
Mert velem együtt sok weboldalkészítő napokon át szenvedett rajta, hogy a te szaros Ekszploreredben is múkodjon az oldal rendesen. Te csak azt látod, hogy megnyitod az oldalt és nincs vele hiba, az a kurvaanyázás, amit a webfejlesztő levágott amikor nem ment rendesen IE alatt az oldal, nem jut el hozzád :)
R.I.P Steve Jobs - Sent from my Samsung Galaxy S
android.blog.hu
|
"Majd dönt az IT szektor, mit akar használni. Tudomásom szerint nem a felhasználó hozza létre a weboldalakat, csak alkalmazkodik a lehetőségekhez."
haha, talán épp fordítva...
ha nem a fejlesztőknek kéne alkalmazkodniuk, akkor minden oldal "FF only" lenne(de legalábbis "egy konkrét böngésző" only)..
amúgy minden másban egyetértek..
mi a jó franc értelme lenne egy ajánlásnak, ha nem az hogy alkalmazkodjon hozzá mindenki? később talán az ajánlásokból lesz (akron szavaival élve) "törvény"..
aki meg idekeveri a php-t az nézzen már utána hogy mi a különbség kliens oldali technológia és szerver oldali közt..
(valaki 1x bekérdezte hogy "melyik a jobb nyelv? a java vagy a javascript?"... azóta is fetrengek)
|
Még annyit, hogy php-t ne keverd ide, annak semmi köze a megjelenítéshez.
|
Fenéket.
Egy-két eset kivételével a HTML5 -> HTML4 visszamenőleges kompatibilítás biztosított. CSS-nél ugyanez. Utasítások "elfelejtődni" ritkán szoktak, legfeljebb bizonyos utasításokat és tageket az újabb verziókban már nem ajánlatos használni.
Az IE már a HTML4 fénykorában sem volt szabványos, mind a Firefox, mind az Opera legelső verziói jóval közelebb álltak a szabányokhoz, mint az IE bármelyik verziója.
Egyébként a HTML4,5, XHTML1.1,2 nem hoztak olyan mértékű változásokat, hogy emiatt egy böngészőnek totál rosszul kell megjelenítenie bizonyos régebbi oldalakat.
Jah és az a böngésző, amelyik azért nem tudja megjeleníteni a régi szabványos oldalakat mert új, az eláshatja magát...
És igen, pontosan a <font> tag az egyik, amelyiket a HTML5-ben már nem ajánlatos használni, helyette CSS-vel, style taggel kell megoldani a font beállításokat.
IE6-ot nézve nem az a baj, hogy régi szabványokat támogat, hanem hogy csak minimális támogat bármilyen szabványt. IE7 picit jobb, IE8 picit mégjobb, de most MS megszívta, mert ezzel a kétféle móddal kell szarakodniuk, ami azért elég röhejes. |
"Milyen szabványról is beszéltek?"
W3C: about.
ISO 15445: HTML
"Vannak ajánlások és ehhez nem kötelező igazodnia senkinek. Ez nem törvény!"
Azt gondold át még egyszer, mert ez egy logikai bukfenc. Ráadásul - nevezzük a kedvedért ajánlásnak - egy konkrét cég konkrét terméke inkompatibilis az általa létrehozott ajánlással. Hogy jobban megértsd, azon problémázol, hogy aki tesz egy ígéretet, akkor a későbbi cselekvésnél köti-e a korábban megtett ígéret, vagy - szerinted - "ehhez nem kötelező igazodnia senkinek".
Eddig még senki sem tudta megmagyarázni, miért jó az, ha a Microsoft részt vett például a CSS ajánlás kidolgozásában, akkor miért készít egy az ajánlással inkompatibilis terméket? Ha nem akar kompatibilitást a nyílt ajánlásokkal, akkor miért vesz részt a létrehozásukban?
"Majd dönt a felhasználó, hogy mit használ. "
Majd dönt az IT szektor, mit akar használni. Tudomásom szerint nem a felhasználó hozza létre a weboldalakat, csak alkalmazkodik a lehetőségekhez. |
Ahogy én látom a helyzetet:
A különböző htmls php és egyéb szabványok nem kompatibilisek visszafelé (sok utasítás 'elfelejtődik' az újabb verziókban - legalábbis ahol én olvastam még régebbi HTML szabványt, ott voltak olyan utasítások, amik az újabbakban már nincsenek); így vagy az újabb szabványokat támogatja egy böngésző ('régebbi' oldalakkal való inkompatibilitás -vagy pontosabban:hibás megjelenítés- esete könnyen felléphet), vagy a régebbieket (ez pedig az újabb szabványokat nem támogatja). Ahogy én látom, az IE inkább ez utóbbi, a többi böngésző pedig inkább az előbbi kategóriákba sorolható - webfejlesztők meg vagy a régebbi szabványokra optimalizálnak, vagy az újabbakra.
(Az meg külön szépség, hogy a FF alapból nem tudja jól megjeleníteni a font face="X" jellegű részt (ami még az új szabványokban is alap), ha az X Wingdings, Webdings, Symbol, stb... )
|
"Tudod, ha van sapka akkor azért, ha meg nincs, akkor azért..."
Tudod, vannak akik hitük és téveszmék alapján alakítják ki a saját véleményüket, mások meg feltérképezik a valóságot és azután alakítanak ki véleményt.
"Egyébként: "..jellemző a szoftvercégre, hogy saját oldalai esetében igyekszik kizárni az alternatív böngészők használatának lehetőségét." - Hát ez így nem igaz."
Mit tudsz, amit én nem? A Microsoft nekiállt bőszen alkalmazni a SilverLight platformot a weboldalain (ami csak Windows-on fut), mire az EU megfenyítette egy újabb trösztellenes perrel, és fülét-farkát behúzva az MS inkább besegített a MoonLight fejlesztésébe.
Egy forrás a sok közül.
|
Milyen szabványról is beszéltek?
Vannak ajánlások és ehhez nem kötelező igazodnia senkinek. Ez nem törvény!
Majd dönt a felhasználó, hogy mit használ.
|
Tudod, ha van sapka akkor azért, ha meg nincs, akkor azért... 
Egyébként: "..jellemző a szoftvercégre, hogy saját oldalai esetében igyekszik kizárni az alternatív böngészők használatának lehetőségét." - Hát ez így nem igaz. Nálam a FF és a Chrome is tökéletesen jeleníti meg a M$ weboldalát, nem csak az IE. Nincs benne semmi hiba. Legalábbis szemmel látható nincs. A kódok nem érdekelnek, ebben az esetben user-szemmel kell nézni a dolgokat. Abban pedig nincs hiba.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
|
Az egész IE-vel semmi mást nem ért el az MS, hogy egyrészt nekünk, felhasználóknak tett keresztbe, másrészt a fejlesztőknek, harmadrészt pedig saját maguknak.
Semmi probléma nem lenne, ha az IE fejlesztői már a legelső kódsortól kezdve alkalmazkodnak a szabványokhoz.
Szégyen és gyalázat, hogy mindez megtörténhetett, az MS részéről ez nagyon gááááz (:
|
Hát nem tudom...
Ha épp sürgősen van szükség egy oldalra, akkor kicsit gáz lehet. Talán úgy kellene, hogy IE alatt direkt szánt szándékkal csak egy funkcionálisan lecsökkentett része jelenne meg az oldalnak, pl nincs keresés vagy ilyesmi (:
Bár ez is csak plusz munka a fejlesztőknek.
|
nem igaz, hogy minden böngésző ingyenes, az alábbi böngészők nem ingyenesek:
OmniWeb: 15 $
Opera Mobile: 20 $
iCab Pro: 30 $
Just avoid to falling into the hands of terrorists.
|
"Sokkal több energis jutna újabb funkciók és szabványok implementálására, ha nem kelle e a hibatűrő módot fejlesztgetni."
Ezért (is) lesz a HTML5 teljesen XML alapú és kötelező lesz a DOM használata. Az XML sémák segítségével a böngésző meg tudja állapítani mit tud megjeleníteni, mi szabványos és mi nem. Ráasádul a DOM3 képes validálni így JavaScript (ECMAScript) oldról is lehet majd megfelelőséget vizslatni.
Nem kizárt, hogy a HTML5-ös Firefox megjelenése után sok webfejlesztő nem nagyon akar majd IE specifikus oldalakkal szenvedni.
|
Hát nem tom, nekem semmi gondom sincs az IE vel sem a 7 sem a 8 nem produkált megjelenítési problémákat.
Nem értelek titeket eddig sírtatok hogy IE így megy úgy nem kezeli a szabványokat, most meg itt van kezeli de ez sem jó. 
|
Konkrétan ez az oldal, mit most nézel: 307 Errors, 32 warning(s)
Nem véletlen, hogy
"Megjelenítési mód:
Quirks mód"
Magyarul nem csak a holap készítői doloztak vele feleslegesen, hanem a böngészők megalkotói is. Sokkal több energis jutna újabb funkciók és szabványok implementálására, ha nem kelle e a hibatűrő módot fejlesztgetni. Meg, ha minden böngésző lépést tart az új technológiákkal, akkor azok sokkal hamarabb utat találnának maguknak. Lásd mondjuk SVG-t.
|
"Mától senki ne fejlesszen IE alá."
Az sg.hu is erősen IE optimalizált, és messze van a szabványostól:
HTML4: 184 hiba és 23 figyelmeztetés,
CSS2.1: 15 hiba és 245 figyelmeztetés.
|
Hát, ezt mondd el a cégeknek is légyszives. ;))
Ha rajtam múlna, simán az lenne, mint a flash-nél.
Felirat fogadná az arcot, h túl régi a böngészője, sajnos a lap addig nem jelenik meg, amíg nem tölti le az újabb verziót. :)
>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...
|
Mától senki ne fejlesszen IE alá.
Ha valamelyik oldal nem jelenik meg rendesen IE alatt, annak ellenére hogy szabványos és a többi elterjedt böngésző jól jeleníti meg, akkor szarjunk bele, még csak véletlenül se próbáljuk meg IE alá optimizálni.
Egy éven belül az IE részesedése 20% alá fog csökkeni.
|
már rég nem lenne ie6, ha mindenki használná a windows update-et, de sajnos nem így van ez...:S
|
"Természetesen futottam már olyanba is, hogy ff alatt volt valami szar, és ie kezelte le jól. A különbség mindössze annyi, hogy ez oly ritka és rég történt, hogy már arra sem emlékszem mi lehetett..."
segítsek? :)))
szerintetek mikor irtják ki végre az ie6-ot? ;)))
azt, amelyik tökéletesen megfelel egyeseknek.
ami miatt kurva jó design ötleteket kell elvetni, ami szabvány ugyan, de az ie6 nem kezeli, vagy nem kezeli jól?
és ja, tök jó, h ez ettől egy szakma, mert vannak ilyen gondok, de alkotni azért jobb, mint mindig agyat rohasztani egy trágyahalmaz miatt. :)
>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...
|
jól kitalálták
először új szarok miatt átállíttattak minden weboldalt majd rájöttek hogy bonyolult, ők is egyszerűsítettek ezért most minden oldalt állíthatnak vissza általánosra
|
"csökött magyar agyatok"
"magyarországon már nem divat gondolkodni"
A fentiekre, és az egyéb gondolataidra nem mondanék semmit (felesleges lenne), csak annyit hogy ha már magadon kívül mindenkit hülyének nézel, akkor nem ártana egy kicsit magadba fordulni.
|
Kommentár nélkül: böngésző-statisztika egy saját, Magyarországon viszonylag népszerű, nem elsősorban Linux- és Firefox-kockáknak szóló oldalon:
R.I.P Steve Jobs - Sent from my Samsung Galaxy S
android.blog.hu
|
Az idézetet pedig megint csak annak szántam, aki emiatt az ie8 at vagy az ms-t hibáztatja... Lehet hogy nem volt elég közel az "itt fikázzátok orba szájba" mondat és az ominózus idézet... mindegy, legközelebb megpróbálok majd egy használati utasítást írni a hozzászólásom mellé, hogy aki nem érti, vagy netalán félre érti az is utánna járhasson a lényegnek 
Attól pedig már végképp a hideg futkos a hátamon hogy megfogtok egy mondatot és azt csócsáljátok...
|
" Az Internet Explorer legújabb verziója jobban alkalmazkodik a webszabványokhoz, ez azonban gondokat okozhat egyes oldalak (többek között a Microsoft saját portáljának) megjelenítésénél. "
Ugyan ezt írtam le, csak más szavakkal, + a saját gondolataimat, mivel ugye mint tudjuk, a firefox is a szabványosságra hajaz, úgy látom az intelligencia kiverte nálad a biztosítékot, ami a postom igen csak rövidke terjedelmére tekintettel igen nagy agoddalommal tölt el
Ja hogy magyarországon már nem divat gondolkodni... elnézést.
|
"Az internet explorer szabványos lett"
Egy újabb elvakult, aki nem tud megfelelően gondolkodni. Nem lett szabványos, csak elmozdult a szabványok betartása felé. Most sem 100%-os az internetes szabványok megfelelő implementálása, sőt! De ha ez is elég a népnek...
De miben is lett "szabványos"?
1994. december 24. HTML4
HTML4 szabvány szerzői
1998. május 12. CSS2
CSS2 szabvány szerzői
Tény #1: mindkét szabvány létrehozásában részt vett a Microsoft.
Tény #2: az IE8 már teljesíti a CSS2-t.
IE8 CSS2 státusz jelentés
Tény #3: a szabvány létrehozása utáni IE böngészők az IE8-ig inkompatibilisek a szabványokkal (röpke 10 és 14 év az implementációig az egyik társszerzőtől).
Tény #4: egy non-profit szervezet szorongatja a világ leggazdagabb IT cégét.
Tény #5: a fejlesztési irány a HTML5, CSS3, DOM3, XForms, RDF, OWL, ... (szintén Microsoft közreműködéssel létrehozott) technológia fele mutat (első fecske: Gecko2/Firefox4).
Tény #6: az IE részesedése tartósan esik.
Következtetés #1: a Microsoft szeret a dolgok sűrüjében lenni, a szabványok körül szorgoskodni és aktívan részt venni benne.
Következtetés #2: a Microsoft csak akkor implementál valamit szabványosan, ha a termék piaci helyzete nem teszti lehetővé a zártság és az inkompatibilitás nyújtotta felhasználói kényszer fenntartását.
Következtetés #3: az IE8 most sem követné az alapvető szabványokat, ha Firefox általi fenyegetés nem kényszerítené ki.
Következtetés #4: az Internet Explorer lesz a legutolsó böngésző, amilyik támogatni fogja a HTML5-öt és a CSS3-at. |
Ingyen van midegyik bongeszo, nem ertem egyesek miert korlatozzak magukat egy bongeszo hasznalatara. En IE-t es FF-et is hasznalok, FF a deafult, ha valami nem mukodik benne rendesen akkor ott az IE. Operat is felraktam, az is jo termek, talan csak a Crome van lemaradva az elobbiektol, de meg fiatal termek, hamarosan eleri az elobbiek szintjet.
A web fejlesztok meg siras helyett gondoljak at mennyi munkahelyet teremt a sok inkompatibilitas miatti plussz munka :) Fele munkanelkuli lenne ha minden jol mukodne.
|
:D:D:D:D
Legjobb, ahogy az idézetet alá is támasztottad az azt megelőző mondókáddal :D
Hunter Weapons are everywhere, just slap a +25agi on it
|
Hajrá MS. Végre elkeznek kompatibilisek lenni a szabványokkal.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
A legnagyobb vicc talán az egészben hogy ez nem vicc.
És akkor, amikor már a legnagyobb firefox okosok sem képesek már ezt belátni, akkor már a sírás kerülget. Az internet explorer szabványos lett, enyi történt semmi több, próbálja átugrani azt a lécet amit a firefox tett fel olyan magasra. A weboldalak többsége eddig sem jelent meg tökéletesen firefox alatt, de ezt persze megintcsak nektek kellene jobban tudni, most ami nem jelent meg tökéletesen firefox allatt az majd nem fog megjelenni tökéletesen ie8 alatt sem. Szóval mennyetek oda a rókához, fogjátok meg a kezét és gratuláljatok neki. Ebben nem tudom mi a vicces, bár sejtem hogy ugyancsak a csökött magyar agyatok miatt nem látjátok át az egészet, hogy valójában az ie fejlődőtt és ahelyett hogy gratulálnátok magatoknak az ienek a firefoxnak, hogy eljutottunk a hülyeség ezen fokára, itt fikázzátok megint orba szájba.
"" Két dolog végtelen, az Univerzum és az emberi hülyeség....bár az előbbi nem biztos... ""
Én aszthiszem a dolog apropóján szintén hülye user módra maradni fogok az ie6 nál, ahogy alattam azt már valaki igen helyesen leírta. |
egyetértek:)
ie-t használok, mondhat bárki bármit, nekem pontosan megfelelő arra amire használom, nincs szükségem váltani másra!
bár hozzátenném, hogy az ie8 sokszor omlik össze, állítólag a flash-sel akad össze... remélem ezt megoldják, mert habár visszaállítja az előző munkamenetet, de azért mégiscsak idegesítő!
gettoharcos: a flash nem rossz dolog, de tipikus adobe termék, erőforrászabáló!
|
Na én is erre az esetre gondoltam lejjebb. Nehogy már a szabványos az jó legyen a májkroszoftnak...
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
Köszi!Tudom, hogy barátom.
Igazából pongyolán fogalmaztam (ezért elnézést kérek), mert csak az animált gif-eket kellene tiltani, és olyat nem találtam még. Azokat is úgy, mint a flashblocker a flesses dolgokat, hogy el lehessen indítani könnyen, ha az Mber mégis kíváncsi rá (pl. youtube-on a videók).
Mondjuk a vibrálás ellen jó az ESC gomb is.
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
Tény, hogy sok esetben a fejlesztő hibás kódja miatt nem néz ki megfelelően egy oldal az ie-ben (ilyenkor általában máshol sem), de nem ez a lényeg, hanem az, hogy ha a fejlesztő tökéletesen szabványos kódot ír meg, amit minden normális böngésző profin és hiba nélkül jelenít meg, akkor szinte biztos lehet benne, hogy sok munkája lesz a különböző ie verziók javításával.
Ez a fejlesztő számára igen kellemetlen, több órás munka, a megrendelőnek pedig több ezres plussz költség.
|
inkább a megbízható linux/firefox párost fogják használni a mindennapi böngészéshez
A Firefox Windows alatt is megbízható :)
Egy jó gifblokkert nem tud valaki véletlenül firefox alá?
Google a barátod
R.I.P Steve Jobs - Sent from my Samsung Galaxy S
android.blog.hu
|
"Hidd el jobban követi mint a google króóóm"
Úgyérted a webkit?
"de a megjelenítéssel csak azért van gond..."
Álmodban :)
Elég sok mindent másként kezel, mint a w3c ajánlás által illene tegye(box modell ugye, de formázz meg egy ul li blokkot is css-ből, ha gondolod. ie alatt eléggé szabadon értelmezi az alapértelmezett értékeket). IE esetében az elterjedt megoldása MS-nek az volt, hogy ha kitaláltak egy funkciót, akkor beledobták, amivel működés terén jó dolgokat lehetett ugyan elérni, viszont sehol máshol nem működött.(lásd pl document.all amit opera épp át is vett mondjuk, csak hogy ne fossa össze magát egy halom oldal). A vicc az, hogy non standard megoldások implementálására is lehetőséget ad például a css, de ms-nél erre is ballisztikus ívből szartak. (megvalósításra lásd: -moz-border-* változók, ez az elfogadott vendor specific extension kinézete)
"Margin tegeket IE máshogy kezeli, és pár pixellel a diveket is eltolja."
Máshogy... szép szó arra, hogy "szarul" :)
De mondhatnánk itt a form tag-eket is, amiket elhelyezéstől függően hasraütés szerűen néha blokk elemként kezel, és betöri miatta a dizájnt. esetleg kitérhetnénk a stílussal formázott gombokra, amikbe ie esetén pár plusz css értéket kell beledobni, különben elbassza az automatikus méretezést...
Nagy hirtelen nem jut most eszembe más, de nincs fejlesztés, hogy ne bukna ki IE baromság.
"Ám ha margineket nem használunk, és az oldalt egy középre igazított divbe rendezzük, minden böngésző alatt pont ugyanúgy fog kinézni."
Azt tudod ugye, hogy css-ben auto margin-el szokás középre igazítani, hogy ne kelljen igazítandó elemenként plusz egy befogadó blokk?
Természetesen futottam már olyanba is, hogy ff alatt volt valami szar, és ie kezelte le jól. A különbség mindössze annyi, hogy ez oly ritka és rég történt, hogy már arra sem emlékszem mi lehetett...
Hunter Weapons are everywhere, just slap a +25agi on it
|
"Az Internet Explorer legújabb verziója jobban alkalmazkodik a webszabványokhoz"
Az új IE 8 fantasztikusan nagy 42.8%-os javulást ért el a népszerű ACID3 szabványossági tesztben, miközben a Firefox új változata várhatóan csak 32.3% os, az Opera mindössze 15%-os javulást képes felmutatni.
Egymás mellé téve az elkövetkezendő hónapokban megjelenő böngészők szabványkövetési képességét, azt tapasztaljuk, az Opera teljesíti a népeszerű ACID3 tesztet (100%), az új Firefox várhatóan 94%-ban, míg a sok éves feljesztéssel elkészített IE8 egy szánalmas 20%-os szabványkövetési képességgel fog megérkezni.
Tehát bárki bármit mond, mindent érvekkel alátámasztva meg lehet magyarázni. Hogy mi az igazság? Mindenki felejtse el amit eddig hallott a böngészőkről, prójálja ki lehetőleg az összes böngészőt (mind ingyenes) és használja azt amilyik neki éppen tetszik, és tartsa maximálisan tiszteletben mások saját döntéseit. Le kell számolni a hitvitákkal!!!
|
Hidd el jobban követi mint a google króóóm. Persze közrejátszik, hogy a MS szabványokat hozott létre. Még egyszer mondom...szabványos az IE! Lehet alá szabvány oldalakat készíteni! Csak minden kókány kódot nem eszik meg. Amúgy lassú és minden fertőzést összeszed...de a megjelenítéssel csak azért van gond, mert a fejlesztő figyelmetlen, vagy a múlt században él.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
ja, és operát használok, mióta létezik...
|
Ápropó!
Egy jó gifblokkert nem tud valaki véletlenül firefox alá?
Akkor végleg száműzhetném a sok idióta vibráló reklámot a weblapokról...
De szép is lenne... 
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
a webfejlesztők a hibásak. ott a pont.
Ha a kód hibás, miért a böngésző tehet róla?
Ha nem akar a fejlesztő szopni a böngészőkkel, akkor ne használjon spéci fánksönöket,
szerintem az a pár pixel miatt marhára nem éri meg 5 böngészőre felkönyörgni a szkint.
Aki mégis speckó akar lenni, az igenis szopjon 5 böngészővel, mert ha nem, akkor lusta disznó,
csak a szája nagy hogy "mindenki használjon foxit, mer az jó".
Linux? Inkább nem szólok, mert kirúgnak...
Azt azért hozzátenném, hogy jó sokat fejlődött az elmúlt években, és ha nem lenne annyiféle változat, nem lenne ingyenes.
Support-ot a fórumokról lehet szerezni. Amikor elkezdtem ízlelgetni a pingvinhusit totál kezdőként,
Nagyon kevés fórumolvasással nagyon sok mindent meg tudtam csinálni!
Ja, és a flash az egyik legundorítóbb dolog amit valaha kitaláltak böngészőre...
A másik legundorítóbb a javaszkript, de azzal még valahogy ki vagyok békülve.
|
Én meg flessblokkert használok...
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
Megérdemli a májkroszoft. Ménem lehetett a SZABVÁNYOKAT követni? Nyílván, hogy monopolium legyenek. Akkor most egyék meg amit sütöttek. Semmiképpen nem bíztatnék senkit, hogy az oldalait írja át egy böngésző miatt (aminek alig mérhatő piaci részesedése van) írják át a böngészőt, ahogyan akarják.
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
gondolom a debug a kedvenced meg a profi refactoring, létező de nem elérhető üres objektumok stb. a flash talán az egyik legkókányabb fejlesztőkörnyezet (a flex teljesen más)
|
ja és még valami: minden oprendszeren/böngészőn ugyanolyan lassú és erőforrásigényes :P
|
aham.. íggy a hszeidből ítélve igencsak ízlésesek lehetnek azok a nagy szakértelemmel készített oldalak :)
amúgy a Flash a lehető lexarabb mind közül, de hát veled úgy sem érdemes vitázni, nem is tudom miért válaszolok a hszeidre, de hát a remény hal meg utoljára :)
a Linuxos Flash-fejlesztőeszközre én is kíváncsi lennék :) OS X-re természetesen van, de ha jól tudom, a Linux=>OS X kompatibilitás működik csak, OS X=>Linux már nem nagyon, szóval az az út sem járható, hogy veszel egy Adobe Creative Suiteot és csakazéris linukszon használod..
|
Linux alatt milyen flash fejlesztő eszközöd van?
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
kedves gyerekek ! akkor már értitek hogy miért fejlesztek mindent flessbe?
mert ott nincsen szopás. minden oprencer alatt pixelre úgy fog kinézni ahogy lekódoltam aztán csókolom !
|
hát ahogy én írom, az úgy mindegyikben jó/ugyanúgy néz is ki, és még full szabványos is
|
Engem inkább az zavar, hogy még mindíg sokan használnak 6-os explorer-t. Ezért a megrendelő megnézi abba is és akkor elmegy 3 napom azzal, hogy a 6-osnak a hülyeségeit javítom. De szerintem 1 év múlva így leszek a 7-essel is.
|
Bár sok mindenben igazad van, amit leírtál, de azért pár dolgot hagy javítsak ki.
1. Javanál több felület is rendelkezésedre állhat, nem mondhatod mindegyikre hogy ronda
2. Van support több Linux disztro alatt is, fizetni kell érte éves díjat ha minden igaz.
3. Nem tudom milyen ARM procihoz kellett volna, de ha magadnak fordítassz kernelt akkor tudod használni ARM alatt is. Ha nem, akkor tölthetsz le előre fordított ARM kerneleket netről is. Újakat.
"See you kids. Study your math. Key to the Universe."
|
:)
Az oldalak inkompatibilitása miből adódik inkább azt kéne tisztázni.
Margin tegeket IE máshogy kezeli, és pár pixellel a diveket is eltolja.
Ám ha margineket nem használunk, és az oldalt egy középre igazított divbe rendezzük, minden böngésző alatt pont ugyanúgy fog kinézni.
Az IE hihetetlen érzékeny a lezáratlan tagekre, így a rosszul megírt oldalak szét fognak esni, míg a Firefox, megpróbálja kitalálni, hogy a fejlesztő hol aludt be, és megpróbálja normálisan megjeleníteni (pl ha </div> vagy </html> záró tageket nem talál, nem esik pánikba, és nem cseszi szét az egész oldal szerkezetét...de hogy eleve a kód rossz, az nem a böngészők hibája).
Aki meg böngésző specifikus kódokat használ..IE kezeli a fontokat, ha nincs telepítve a gépedre, akkoris..a fox nem...dehát akkor meg nem kell meglepődni.
Linuxról meg annyit, hogy nézd meg, hogy milyen sokan térek át hirtelen linuxra (gyakorlatilag konstans vízszintes egyenes a grafikon...több mint 10 év alatt nincs egységes gui, meg semmi...jó haverom azt mondja épp ezért jó mert azt rak össze amit akar...persze csak a másik júúzer is azt amit akar, aztán szerencsétlen programozó meg legyen orákulum és jósolja meg, hogy a delikvesnek épp milyen oprendszere lehet)...épp akartuk egy vállalatirányítási rendszert fejleszteni..haver nagy linux fan. Gyak. nem hajlandó wint használni, aztán azért nem évekig szeretnénk fejleszteni, így C, C++ kizárva. Java...ronda és lassú, kizárva. Mono...hát ottmeg fenese tudja, hogy én C# alatt megirok valmit hetek/hónapok alatt akkor linux mit szól majd hozzá. Szóval mégiscsak Win lett belőle.
Meg azért gondolj bele. Van egy cég...akar venni tőled programot. Miért használ free linuxot? Egy cégnek nem egy vagyon egy 30-60 000Ft. Nameg support...linuxnál az hol van? Fórumon meg mertem kérdezni, hogy egy régebbi kernel mijót tud..majdnem elküldtek az anyámba mert miért kell nekem a régi (fakk az lett volna jó az ARM procira)....linuxal folyamatos szívás van, ez a helyzet.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
gettoharcos2: elhagytad a receptedet, vagy mi történt? :)
-----
Ez bizony nem csak egy 'if'! Ugyan nem vagyok gyakorló webfejlesztő, de úgy gondolom, ez másfélszeresére is emelheti egy weblap kidolgozásának a munkaidejét. Mert ugye ott van az eddig is szokott ie6/7 és a többi, nagyvonalakbann legyen fele-fele. Namost jött az IE 8, amelyik már valamivel 'jobb' (pontosabban: 'szabványkövetőbb', ha létezik ez a szó), mint az előző IE-k, de egy Safari/FF/Opera/tudjaanyám böngészőtől messze van, szóval jött egy harmadik variáció is.. Megrekedt a két eddigi szint között.. Ez bizony komoly gond szerintem. Javítsatok ki, ha rosszul látom, sőt, boldog lennék, ha rosszul látnám, gondolva a webfejlesztőkre :)
|
zexplorer, mert megérdemled.
|
Ezzel a szarkavarással kizárólag CSAK azt fogják elérni, hogy akik eddig még csak nem is hallottak a windowsról SOHA nem is fogják kipróbálni, de jó messze el is fogják kerülni, és inkább a megbízható linux/firefox párost fogják használni a mindennapi böngészéshez, amire nincs panasz, nincsenek inkompatibilitási gondok, és egyéb szarkavarás, hanem minden tökéletesen működik aztán kezícsaókolom !
|
Már a betárcsázós modem korszak óta használom az FF-et :D
|
Ezt már a Firefox megoldotta előbb.Alul van a Fox jele,rákattintunk és már IE motorral böngészünk!Eléggé le van maradva ez a Explorer
|
Nem 1 if-rol, hanem tobbezer / millio if -rol van szo.
Amugy rossz belegondolni hany extra munkaorat munkat igenyelt vilagszerte a sok IE-hackeles. Eleg zsiros szam lehet.
|
azért egyszerűbb lenne ha nem kéne az az if :)
|
"inkompatibilitási mód" :)))) ott a pont!
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Több ezer oldalnak okoz gondot az IE8
GPS-szel az elektronikus hulladékok nyomában
Nem kérnek a biometrikus azonosítókból a brit pilóták
Pirate Bay: egy vád maradt állva a bírósági perben
