 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Igen. 8,8,6,4 óraszámvan. Ezt is kevésnek tartottam...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Folytonos legyen a függvény és bármelyik pontjában legyen első deriváltja, ezt próbáltam valahogy elmondani úgy, hogy aki nem tanulta az is felfogja miről van szó. De úgy látom te tanultál valami matekot :)
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
:))))
"Értem a problémát valszeg, de esélyem sem lenne megcsinálni. Nem vagyok programozó."
Nincs is ezzel semmi baj. Én sem hiszem, hogy meg tudnám csinálni, de tudom merre és hogyan érdemes elindulni. Ugyanakkor biztos Sanyix is tudna nekem olyan feladatot adni, amiről meg nekem nem lenne lövésem. Ez így is van rendjén, csak épp vannak emberek akin nem tudják elfogadni, hogy reggel nem az ő seggükből kel fel a nap ;)
Tudni kell hol vannak a határaink, mert az bölcsé tesz. Ismerek olyat akinek fingja sincs erről és állandóan csak az arcoskodás megy és egyszerűen sosem képes őszintén azt mondani (vagy legalább gondolni és elfogadni azt) hogy nincs igaza, tévedett stb.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
A levegő oxigént is tartalmaz nem? Tehát igazat mondott, csak a többi anyag őt nem érdekelte. Persze tényleg fura, de vannak fura emberek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem arról van szó, hogy "gradiensillesztést" kell csinálni a mért pontok alapján? Minél több mérés van annél könnyebb. Bár több adat lesz, részletesebb kép, de jobb kód kell a "simításhoz". Értem a problémát valszeg, de esélyem sem lenne megcsinálni. Nem vagyok programozó. Ez a baj. Még fejben is megvan a blokkséma, hogy mit csinálnék, de kódot nem tudok hozzá írni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
#149 -re is várom a választ. De ne googlizással válaszolj, mert a C nyelvet csak azért mondtam, hogy kb. értsd miről van szó. Lehet ne az mondjuk K++ is amit épp most találok ki. És ismét felhívom a figyelmet a feltételekre.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
"matematikai eljárással számol valamit, a környező mérőpontok segítségével."
Na erre lennék kíváncsi mert édeskevés amit leírtál. És ne mond, hogy kigooglizod a dolgot. Titokban elárulom, hogy a - legalábbis nekem tanított - legkeményebb és legnehezebben megérthető matematikai elméleteket taglaló tantárgy van a háttérben.
Félreértetted, bár az első megfogalmazás nem volt tiszta, de te amúgy is a másikra válaszoltál, szóval...
Nem hőtérkép kell, hanem egy program ami tetszőleges x,y pontban és z időpillanatban meghatározza a hőmérséklet értékének legjobb közelítését a felsorolt feltételek mellett (!!!). Ezt NEM tudod megcsinálni OKJ-és képzéssel. Ami nem is baj, mert nyilván nem olyan gyakran van szükség rá - de van. Ha pedig ezt is kétségbe vonod és nem látod egy ilyen feladatnak a gyakorlati hasznát, akkor szerintem a témát le is zárhatjuk. Mondjuk először meg kellene érteni a feladatot.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
 |
De bazdmeg ti úgy beszéltek mint ha az okj-n csak tökéletes szakembereket képeznének, egyetemen meg csak retardáltakat. Istenem mennyi okj-s "informatikust" ismerek, akik postásként meg eladóként dolgoznak. Persze ismerek 1-2 főiskolást is akik valószínüleg meg fogják kapni a diplomájukat, mert bemagolnak minden szart, de még a számítógép bekapcsolásához is segítségre van szükségük. Nem a végleteket kéne nézni. Elhiheted, hogy okj-sok között százszor több használhatatlan ember van mint diplomások között.
|
persze ez nem mindenkire vonatkozik, csak kb arra aki kizárólag az egyetemre/főiskolára hagyatkozik, de ha arra hagyatkozva nem tud semmit, akkor meg minek? Ok jól jöhet a papír sürgős esetben de ezért? :D
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
hülyeség, hülyeség...
pont hogy szögelődroidokat képeznek az egyetemen, szépen ilyen programozási mintákat mutogatnak (nekem is volt ilyen tantárgyam, a fősulin), ebből tanuló profiknak ha véletlenül nem hasonlít a feladat valamelyik mintára, akkor csengő van...
Aztán meg a friss diplomást leültetik a gép elé, itt a feladat, tervezd meg, írd meg, akkor megint csengő van...
Akkor mit tudnak?
Komolyabb dolgoknál való pislogást inkább a diplomásoknál hallottam.
Ja a kedvencem: 3 diplomás emberke (bár nem info), fölényeskedve szól az "alacsonyabb rendűnek" hogy ki kéne nyitni az ablakot, hogy bejöjjön az "oxigén"... visszakérdezés: oxigén? - Igen oxigén. -Nem inkább levegő? - Nem, oxigén! ok bb
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
És ebbe mi a nagy diplomaszükséges dolog? Ha jól értem egy ilyen szép szines hőtérképről van szó, amiben az x helyen mért hőmérsékleteket 255 "fokozatban lehet elmenteni, és az elhelyezett mérők pillanatnyi értékéből kiszámol egy szép színes hőtérképet(y mintavételezési) alkalommal, és ahol nincs mérő ott matematikai eljárással számol valamit, a környező mérőpontok segítségével. És ezt különböző időpontokra lehet nézni (mondjuk 13:00 egy térkép, 14:00 másik). Valahogy így értelmezem, már ha érthetően írtam le hogy mire gondolok, ami nem biztos :D
De ez megint olyan, hogy belegondolsz, kiguglizod a hozzá tartozó képletet és megírod.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
beszéltek = beszélek
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
"Számolhatsz hőmérsékletet tetszőleges pontban csak az nem feltétlenül lesz igaz."
Persze hogy nem, ezért írtam, hogy az értékek legjobb közelítését adjuk meg.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Ja és még az is legyen elvárás, hogy az egyes (pl. mérési) pontokban a program által meghatározott értékek által előállított görbe, szintén rendelkezzen bármely pontjában érintővel.
Csak azért beszéltek konyhanyelven, hogy ne kelljen sokat googlizni már a feladat megértéséhez sem.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Akkor itt a másik feladat. Írj szintaktikai ellenőrző programot, amely bemenetként egy szövegfájlt vár és ellenőrzi, hogy a fájl szintaktikailag egy helyes C forráskód-e vagy sem. Ha nem akkor jelezze az első hibát, ahol "elbukott" a forráskód. Mindezt lineáris időben tegye, lineáris bonyolultságú legyen az algoritmus.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Ennyi faszt! Nekem se tetszik a magyar felsőoktatás, nekem sincs diplomám, de amit itt egyesek összehordanak... A matekot mindenki utálja, de ha úgy tetszik a programozóknál ez az alapműveltség része. Lehet, hogy manapság a legtöbb program abból áll, hogy adatbázisba beírunk valami adatot, után adatbázisból kiolvasunk valami adatot, de ez egy lófasz. Ilyet még nagyanyám is megír bármilyen nyelven. Egy egyetemen nem ilyen szögelődroidokat képeznek. Ha már valami komolyabb dolgot kell megírni, akkor az összes ilyen "okj-s programozó" csak pislog, vagy napokig csak guglizik. Ezért kellenek a 4-5 év tapasztalattal rendelkező diplomás programozók, hogy komplexebb programokat megtervezzenek. Programozni bármilyen retardáltat meg lehet tanítani, de komolyabb matekot csak egyetemen tanítanak.
|
"Az így kapott felület bármely belső pontjában létezzen érintősík."
Itt felület alatt az egy adott időpillanatban az összes pontban mért eredmények által alkotott felületre gondolok.
Molnibalage: ne erre fókuszálj. Próbálj elvonatkoztatni és megoldani a feladatot. Amikor pl. matek órán azt mondja neked a tanár, hogy húzz párhuzamos egyeneseket, akkor sem mondod neki, hogy hát még csak egy egyenest sem tudok húzni nemhogy két párhuzamosat.
Itt most a matematikai megközelítés a lényeg. A sok pont nyilván lehet 10 ezer is én nem limitáltam a mérések számát, csak azt kértem, hogy a program legyen felkészítve a tetszőleges mérés eredményének feldolgozására.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Az eredmény nem lesz jó. Számolhatsz hőmérsékletet tetszőleges pontban csak az nem feltétlenül lesz igaz. Mivel a meteorológiai jelenségek közel sem anizotrópak, van doborzat és a talaj is különbözőféleképpen sugároz vissza. Szóval kiszámolható egy eloszlás, de kissé irreleváns lesz a dolog. Ahhoz nagyon sok pontban kéne mérni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Lehet kicsit homályosan fogalmaztam, de nézzétek el nekem, mert csak most találtam ki a feladatot és kicsit félreérthetően foglmaztam az átmenettel kapcsolatban. Szóval.
Az ország X tetszőleges különböző pontján egy nap Y hőmérséklet mérést végzünk (tetszőlegesen feloszthatjuk az egy napnyi időtartamot). A mérési eredményeket felhasználva készítsünk olyan programot, amely tetszőlegesen megadott helyen tetszőleges időpontban megadja a hőmérséklet értékének legjobb közelítését, úgy hogy a mérési helyeken és a mérési időpontokban pontosan az elvárt értéket kapjuk vissza. Az így kapott felület bármely belső pontjában létezzen érintősík.
Óra indul ;)
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Na jó akkor itt egy példa, bár ez nem igazán tervezéssel kapcsolatos. Hogyan oldanád meg a következőt:
Egy progarmot kell írnod amely az ország X különböző (tetszőlegesen elhelyezett) pontján mért hőmérsékletekből az egész országra elkészít egy hőtérképet "átmenetek" nélkül (mondjuk ez jelentse első körben azt, hogy 256 értéket különböztetsz meg, mondjuk legyen a 0 = -10 Celsius, a 255 pedig +40 Celsius, de ez részlet kérdés). Ha ez megvan, akkor ezt fokozzuk tovább és vegyük be az időt is mint tényezőt (mondjuk napi Y mérés felhasználásával) és készítsünk egy olyan képsorozatot, melynek minden kockáját az előbbi módon állítottuk elő. Legyen mondjuk percenként egy képkocka (1440 képkocka) és feltételezzük, hogy Y << 1440. És itt is próbáljunk meg folyamatosságra törekedni (tehát csak a végleges megjelenítéskor kerekítsünk, nem pedig számoláskor).
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
"Vagy ez normális átlag, hogy 75% inkább menekül a adott szakágból?"
Igen, ez a normális. RENGETEGEN vannak úgy vele, hogy brahiból beadják, mert menő dolog infósnak lenni, és ha már látott 2 PC-t, akkor elhiszik magukról, hogy ők fújják a passzátszelet. Na ők jobb is, hogy kiesnek.
Egyébként meg be lehet kapni. Mást se mondtok, csak hogy szar a 'programozói ismeretek' oktatása. Hát nem ártana a másik oldalról (diákok oldaláról) is megvizsgálni a kérdést! Mikor Java gyakorlatvezető voltam, a 20 fős csoportből egy kezemen meg tudtam számolni kiket érdekelt az óra.
Tudom, most megkaphatom, hogy biztos én voltam a hibás, de könyörgöm, aki a félév első óráján azzal indít, hogy bejön, felírja a nevét a jelenléti ívre, majd lelép, az szerinted mennyire érdekelt a tananyag elsajátításában? Vagy aki bejön melegedni és a leveleit nézni? És akkor még nem is hoztam szóba az átlag nebuló (nem létező) önálló problémamogoldó és absztrakciós készségét.
|
"Ha távol állsz egy gömbtől akkor a gömb poligonszámát lecsökkentik mert úgysem látod minek terhelje a gépet."
Ezt még én is ismerem. LOD kezelés. Ez ősrégi módszer nem?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Az a 75% az nem menekül, hanem alkalmatlan... Menekülni csak aktívan lehet, semmit nem tevés az nem aktív cselekedet... Pl. kifutni tíz éves időkorlátból, az menekülés, vagy kibukni az első komolyabb vizsgákon?
|
Egyetértek. Egy szóval sem állítom, hogy abból élek amit az iskolában tanítottak meg nekem. Az a tudás amit magam szereztem meg iskolán kívül, olvasással, kísérletezgetéssel....abból bírok megélni. Sok olyan dolgot tanítanak GDF-en, amit nem kellene, de ez más iskolában is így van. Nem fér a fejembe, hogy miért kellene egy mérnök informatikusnak, mikro- és makroökonómiát tanulnia, gazdaságtannal stb. Programozást mi is tanultunk, de a vizsgán át lehetett menni egy alap tudású számológéppel :O Valaki megelégedik vele, valaki meg unatkozik és komolyabbat mutat be... Jómagam egy JDBC alapú (az adatbázis a feladatomban kikötés volt) multiplayer amőba volt :)) Na most előtörtek az emlékek :DD
Én csak az ellen "harcolok", hogy ne csak az iskola alapján ítéljék meg az embert...
|
Tehát tanár vagy..vagy oktató. Volna lehetőséged szólni, hogy a képzés nem olyan mint amilyennek lennie kéne. Miért nem teszel semmit? Vagy ez normális átlag, hogy 75% inkább menekül a adott szakágból? Persze lehet nem tudsz ellene mit tenni nem voltam főiskolai oktató és nem is kívánok az lenni. Volt OKJ-s oktatóim nagyon bírtam...mert a diákokhoz...hozzánk pozitívan álltak, és a lehető legújabb technikákat oktatták..noha nem feltétlen az volt nekik előírva (volt ilyen nekik hogy 200 óra egérkezelés...Delphi programozást oktattak inkább mert látták hogy tettszik nekünk)...nem az oktató a hibás..hanem az az idióta bagázs aki ilyen tanterveket ad ki!
Úgy érzem gáz, hogy az oktatók bevallották nekünk, hogy most(1 éve...panaszkodtak mert megszűnt a programozó képzés)olyan dolgokat oktatnak aminek nincs értelme, ezt ők is tudják, a diákok is sejtik...nos 1 éve mindketten otthagyták a tanári állást és most banki rendszereket programoznak.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Én is hallottam már több helyről, viszont ettől függetlenül lehet urban legend. Állítólag ilyen a debreceni egyetmről kikerültekre is elhangzott anno, akkor keményítettek egy kicsit a képzésen. A mostani helyzet az hohy szvsz a debreceni képzés védjegye a logika (powered by Várterész tanárnő) és Pici személye. Mindketten hatalmas koponyák, viszont emberileg Juhász tanár úr az akit tisztelek is. Másrészt ő az aki nagyon nyitott a minőségi de gyakorlatorientált képzés felé, ő képviseli azt az irányvonalat hogy kézzelfogható és hasznos tudást adjon át a diákjai számára és emellett rengeteg céggel tart kapcsolatot, a Programozási technológiák előadásra tavaly külsős előadások is bekerültek,pl volt egy IT Service-szos DBA és egy azért erősen marketinges iBolt-os csóka. Mindemellett ha egyetemi és programozóképzésről van szó, állítólag a szegedi a legjobb(vannak iszonyatos jó jegyzeteik, szoktam is olvasgatni), utána az ELTE (szerintem ott már tényleg sok a matek, habár egyes terülteken minden bizonnyal iszonyatos hasznos lehet), utána a cívis város és végül Miskolc.BME ugye lecsúszik a listáról, mert ott konkrétan programozó képzés nincs,ha még aktuális a 2005ös helyzet:) Az előbbi lista szigorúan szubjektív, fősulikról nem tudok nyilatkozni. |
Amit írtam az alapvetően BME, amit olvastam kommentek, azok alapján a többiek is erről beszéltek. Vannak különbségek a GDF és a BME között, ezt remélhetőleg senki nem tagadja.
Tartottam gyakot és vizsgáztattam GDF-en, annak a szintjéről tudok nyilatkozni. Illetve azt is tudom, hogy amivel a BME-n nyitnak - mármint hogy a felvettek 75%-ból SOHA nem lesz mérnök - ez is igaz.
|
"Egyébként pontosan hogyan zajlik ez? Mivel nem tudok programozni el tudná valaki mesélni úgy, hogy én is értsem. Pl. arról van szó, hogy más matematikai algoritmussal számolnsz valamit? Vagy értelmesebb sorrendben hívsz le adatot, hogy a memória gyorsabban "egye" meg? Stb...?"
Igen, nagyjából ilyesmi. Az optimalizálás ott kezdődik, hogy kitalálod milyen algoritmusokat és adatszerkezeteket érdemes használni. Pl. ha tudod, hogy van egy rakás adatod, ami nem fog változni, akkor bináris fát használsz a tárolására, mert abban lehet a leggyorsabban keresni. A beszúrás viszont sokáig tart, és macerás. Ha viszont valami olyan tároló kell neked, amibe gyorsan tudsz beledobni egy elemet, és gyorsan akarsz hivatkozni az n. elemére, akkor elég egy sima vektor is.
Vagy ott van pl. a 3D megjelenítés. Ugye minden kirajzolt objektum kis háromszögekből áll, amiből rohadt sok van. Nagy részét viszont nem is látod, mert a nézőponthoz közelebb lévők takarják a hátsókat. Csak ezt a takarást minden egyes poligonra kiszámolni rohadt költséget.
Az Unreal motorja pl. azt csinálja, hogy a pályát felszeleteli konvex darabokra, és egy logikai fába szervezi (BSP - Binary Space Partitioning). Így rengeteg objektum kirajzolását meg lehet spórolni, egyszerűen csak meg kell nézni, hogy a kamera és a kirajzolandó objektum hol vannak a fában. Ez kb. olyasmi, mintha belépnél egy lakásba, és olyan helyre mennél, ahonnan a fürdőszobának még az ajtaját sem látnád. Ha még az ajtót sem látod, akkor a fürdőszobát pláne nem, ergó a benne lévő dolgokat nem is kell "kirajzolni".
Az ilyen megoldások kitalálásához kell a széleskörű ismeret, úgy mint algoritmusok, adatszerkezetek, kis bonyolultságelmélet, gráfelmélet, grafika, diszkrét matematika, és még sorolhatnám.
Lehet, hogy az OKJ okleveles programozó gyorsan és optimálisan ír kódot, viszont ilyeneket megfelelő előismeretek nélkül soha nem fog kitalálni, de még lehet, hogy megvalósítani sem.
Persze ott van a kód szintű optimalizálás is, amikor a fordító kiköp valamit, azt a tesztelők megvizsgálják, hogy melyik kódrész fut legtöbbet, aztán elkezdik akár assembly szinten hackelgetni, hogy pl. a változókat minél tovább regiszterekben tartsák, a proci minél kevesebbszer használja a cache-t, memóriához csak legvégső esetben nyúljon, ésatöbbi.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
persze hogy fogalmam sincs miről beszéltek, valószínűleg nektek sincs. Már írtam, konkrét példát kérek ezekre a tervezéskori jóságokra, amíg ez nincs okoskodó bullshittelés marad.
A főiskolán meg kb ilyen ismereteid lehetnek: minden csak amire valaha szükség lehet az nem.
Mellesleg igen fél év alatt látom mennyire köze nincs tárgyakat tanítanak, azt is ahogy a tanár se tudja miről beszél, azt is ahogy a példaprogramjaiban olyan alap, és egyébként hatalmas hibák vannak, hogy egy melóhelyen közröhej tárgyává válna, ha nem rúgják ki azonnal...
Merem állítani, ahogy sokan azok közül is megállapították akik ki is jártak ilyen szakokat...
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
nem. De ahogy hallom te jobb helyre jártál, nekünk elektronikán még szűrőkről se beszéltek.... 6346456445456 voltos 7457456456 amperes generátoros omgwtf vasakról volt szó INFORMATIKA SZAKON.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Én is a Gábor Dénesen végeztem és nem szeretném letagadni. Tanulni mindenhol lehet ha akar az ember...
Még soha sem láttam ilyen hirdetést...
|
:DDDDD
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Nem vagyok a kisbarátod (ha mondjuk a nevemre kattintasz láthatod, hogy még idősebb is vagyok valamivel).
Abból, hogy megint a kód optimalizálásról olvasok a hozzászólásodban, arra következtetek, hogy fogalmad sincs miről beszéltem, vagy miről beszélnek a többiek (pl. bakagaijin), amikor mondjuk matematikai modellről/tervezésről beszélünk. Ez nem az amikor már konkrét kódolás közben gondolkozol azon, hogy hogyan is kellene gyorsabbra megírni. Oké, lehet a for ciklusos példám nem volt a legjobb.
Ezzel persze nem azt mondom, hogy az utólagos optimalizálásra nincs szükség. Ugyanúgy fontos az is, ezt csinálja meg mondjuk az OKJ szakképzett programozó - valószinűleg hatékonyabb is lesz, mint egy diplomás. De a magasabb rétegben - tervezés stb. - ne ők döntsenek, hanem egy olyan programozó, aki rendelkezik megfelelő ismeretekkel ehhez (neadjistem ő nem is tudná olyan jól leprogramozni az adott konkrét feladatot). De nyilván ez is függ a projekttől. Igen vannak olyan projektek, ahol tökmindegy, de ettől még nem te leszel a alfa és az omega a programozásban. Én elhiszem hogy tökéletesen el tudod végezni a munkádat, de ettől még nem a te ismereteid lesznek mérvadóak programozásban úgy általában, és ettől nem válik a diploma feleslegessé.
Ezt kellene megérteni és nem fikázni egymást. Különböző munkák/különböző projectek különböző ismereteket igényelnek. Én sem mondom azt, hogy hú hát én nagyon jó programozó vagyok, a főnököm istenít és mindig minden időre kész és nagyon gyorsan fut, az ügyfél is elégedett és még IE alatt is jól jelenik meg - pedig egyetlen kőművest sem használtunk fel a project során - ergo tök felesleges a kőműves képzés, és szar az oktatás mert ilyenekre pazaroljuk a pénzt.
Bírom, hogy fél év "lógás" után meg merted állapítani, hogy az adott főiskolai képzés hová is tart és mit lehet/nem lehet profitálni belőle. Majd miután rájöttél az egyetemes nagy igazságra - otthagytad. Pusztán mondjuk egy két idióta tanár miatt.
Annak idején én is így gondoltam, hogy tiszta idióta egy egy tanár, de később megváltozott a véleményem.
Mond valakinek az a név valamit, hogy Juhász Pici? :)))
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Több trükk van. Közelítéses számításokat végeznek csak (ilyenkor előfordulhat, hogy a figura átmegy a falon). Vagy kínosan ügylenek arra a DirectX programozók, hogy kizárólag a modell azon részét számolja a gép amit látsz(hátsó részek nincsenek kiszámolva nincs rajtuk textura). Mindenféle mapping ami vasból jön...ezért követelik meg sokszor a drága kártyákat. Újabban figyelnek arra is, hogy amit nem veszel észre a játék "sebessége" miatt azokat a texturákat elnagyolják. Ha távol állsz egy gömbtől akkor a gömb poligonszámát lecsökkentik mert úgysem látod minek terhelje a gépet. A memóriafoglalás sem mindegy. Lehet dinamikusan vagy statikusan memóriát foglalni.
Statikus: Megmondják, hogy X MB kell és pont. Ilyenkor a program lassabban töltődik be sok esetben, viszont a futás közben nagyon gyors, mert az oprendszer sem vehet el belőle területet a program futása alatt.
Dinamikus: Gyors betöltődés, lassú futás, mert bármelyik oprendszeren futó program "elfogyaszthatja" a memóriát.
Ezt a játékoknál kombinálva használják, ezektől (hogy épp mit hogy foglalnak le és mikor) nagyban függ a futási sebesség.
Vagy épp amit a játék sokat használ...bitmapot, vagy bármit, berakják egy statikus memóriába, én onnan hivogatják, hogy a gép többször ne számolja ki fölöslegesen.
Ui.: Ezeket nem fősulin tanultam plán nem a GDF-en.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Fú, ez nekem magas... :)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ilyen a GDF-en nincs. Megkérdeztem, olyat lehet-e, hogy ami jövőre lesz tárgy...tehát előttünk lévő évfolyamnak már van, abból szabad-e vizsgáznom, akár plusz pénzért. Mondták erre nincs lehetőség. Namost én viszont nem fogok tökölni még közel 2 évet egy ilyen nyomoronc alap diplomáért. És pláne nem fogok a zsebükbe dugni 1 milliót még.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
check this!
Nagyvonalakban ez az a megközelítés amivel az algoritmizálási problémákat hatékonyság szempontjából le lehet írni. Ezzel az elemzéssel és jelöléssel a feladat számítási idejének a karakterisztikáját figyeled, ami tetszőleges számú és legkevésbé kedvező bemenet esetén előfordulhat, ami ad egy mindenkori felső limitet a futási időre(vagy pl. memóriaigényt is lehet hasonló módon elemezni...). Emellett megállapítható egy mindenkori legoptimálisabb futási idő is, így a probléma (bemenet, azok rendezettsége, memóriaigény...) jellegétől függően válaszhatsz egy számodra megfelelő eljárást. Így amikor van egy bonyolultabb algoritmusod a fenti megközelítés ad egy tulajdonképpeni profilt a problémára.Pl::
Type of Sort Best Worst Average
...
QuickSort O(N log N) O(N2) O(N log N)
HeapSort O(N log N) O(N log N) O(N log N)
A fentiek közül a HeapSort jellemzően lassabb mint a QuickS, de az előfordulható legkedvezőtlenebb bemenetre sokkal jobb eredményt ad.
Nézz meg pl. gráf-bejáró algoritmusokat ha érdekel az hogy milyen különbségek lehetnek az egyes megoldások közt, futási idő szempontjából...
Jah igen, és gyakran már a használt adatszerkezet szintjén eldől az hogy mmennyire optimális a programod. Pl piros-fekete fák használatával garantálhatod hogy a keresés iszonyatos gyors lesz, viszont a fa előállítás utáni módosítása elég költséges...
És végül Donald Knuth örökzöldje::"...premature optimization is the root of all evil"
|
Igen, alacsonyabb szinten algoritmus döntések is van benne bőven. Viszont minél magasabb szinten kapod el a problémát, annál többet lehet vele nyerni. Minél később teszed, annál költségesebb és annál nagyobb kínszenvedés és vért izzadás nyerni valamit rajta.
|
Írtam én ilyet? :). Tudom, hogy a játékok is változnak, ezt is írtam.
A modell-döntés alatt tervezési lépéseket értem, van egy nagy méretű feladat, amit le kell modellezni. Folyamatot modellezel és tervezel. Ez alapvetően rengeteg beszélgetést és rajzolást jelent, megérteni mi a probléma, mire van szükség, mit miért csinálnak. Ilyenkor van arra lehetőség, hogy kiderüljön valamire abszolut nincs is szükség mert megoldható máshogy. Lehet, hogy sok mindent sokkal értelmesebben, hatékonyabban lehet csinálni; de lehet hogy nem (!). Mikorra odáig eljut az ember, hogy lekódol valamit, akkor már konkrétan megvan a kép a fejében, hogy mit akar csinálni és "csak" az van hátra, hogy ezt konkrétan hogyan is csinálja.
Vagy ez meg már túl általános? :)
|
Ja, egyébént ez az jelentené, hogy mérnöki programok (CFX, Fluent, stb.) nem optimalizáltak? Működjön és számoljon "tart ameddig tart" alapon?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Aztán a másik véglet a játékfejlesztők, tökig kioptimalizált kód, amihez az íróján kívül más bottal sem akar hozzányúlni, mert fél hogy összeomlik az egész mint egy kártyavár."
Ez félig igaz. A Falcon fejlesztése kapcsán én csak az eredményt látom. Iszonyatos bughegyek és sok még mindig az eredeti 10 éves kódból jön... További vicc, hogy a játékoknál az optimlizálás lassan elűnik sajnos. Vegyél erőművet azt csá. Persze még így sem megy. Pl. A Lock On-hoz nincs olyan gép amin 30 gép vívhatna légicsatát full felbontásban...
Egyébként pontosan hogyan zajlik ez? Mivel nem tudok programozni el tudná valaki mesélni úgy, hogy én is értsem. Pl. arról van szó, hogy más matematikai algoritmussal számolnsz valamit? Vagy értelmesebb sorrendben hívsz le adatot, hogy a memória gyorsabban "egye" meg? Stb...?
"Működik, az eredmény jó, és az a lényeg. A játékok általában rövid életciklussal bírnak, írják őket pár évig viszonylag kevesen"
Ez is kezd változni. Ami jó az sokáig él. A moddolhatóság miatt egyes játékok ÉVTIZEDEKET megélnek. Falcon 4.0, Panzer General II, Rome Total war (lassan 5 éves lesz!).
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ezért jó, hogy sokféle meló van. Eyy zártkódú, hosszú életciklusú programrendszernél fontos, hogy a kód áttekinthető (értsd: karbantartható) legyen, mert x-millió ember reszelgeti hosszú éveken, akár évtizedeken át. Ezek azok, ahol általában az erőforrás kevésbé számít, úgysem megveszik, hanem bérlik. Sokkal inkább számít, hogy a szomszéd pistikét is be lehessen állítani a gépsor mellé, és ne két év legyen mire produktív lesz. A Java kifejezetten ezirányba halad, minél szeparáltabban fejleszthető-tesztelhető modell, ha a fejlesztő nem látja az egészet annál jobb, mert még a végén eladja a logikát a konkurrenciának. Oroszoknál komplett fejlesztői kapacitásokat lehet venni kilóra, itt elsődleges szempont is, hogy ne is lássák mit csinálnak.
Aztán a másik véglet a játékfejlesztők, tökig kioptimalizált kód, amihez az íróján kívül más bottal sem akar hozzányúlni, mert fél hogy összeomlik az egész mint egy kártyavár. Működik, az eredmény jó, és az a lényeg. A játékok általában rövid életciklussal bírnak, írják őket pár évig viszonylag kevesen (ez változik - egyre nagyobb csapatok vannak. De ha mondjuk egy SAP vagy Sun mérethez hasonlítod akkor iciri-piciri csapatokról van szó) kidobják a piacra, megjelenik pár patch és ennyi volt, a kód felkerül egy archívumba valahol. Esetleg ha nagyon jó volt átvesznek valamit, de nem a meglevőt reszelik tovább.
A beágyazott rendszeres programozás megint más tészta, ott minden memóriára szükség van, az idő, a méret, és a stabilitás az úr. Egy ügyfél business-modell alapú leprogramozása (a deklaratív nyelvek felhasználási köre egyre bővül) ismét más. Itt a rugalmasság, áttekinthetőség számít - a gyorsan változó ügyfél igényeket minél gyorsabban, (remélhetőleg minél strukturáltabban, minél rugalmasabban) élesbe vinni. A web megint más, stb-stb.
Más fejlesztési módszerek, más igényekre. Ezek másfajta embereket igényelnek.
Más. A lenti hozzászólásomban matematikai modell-optimalizálásról írtam, nem kód optimalizálásról. Ez utóbbi csak az implementációt optimalizálja, egy szar logikai modellt lehet baromi optimálisra kódolni, de ettól a modell nem lesz jó...
Megint más. Roliika, nyelvekent a BME-n lehet tanulni, külön nyelvi intézet van, egzotikusabb nyelvekkel is, vizsgázni is lehet ha valakinek az kell. Nem állnak mögötted korbáccsal, és nem is könyörögnek, hogy lécci-lécci vegyél fel nyelveket és járj be. Ez a mélyen tisztelt hallgatón, a szándékain és felismert érdekein múlik. Ez nem óvoda. Úgyanígy van az általad leírt többi szakmai gyakorlati tudással is. Mindenre van lehetőség, az egyetem komoly kapcsolatokkal bír cégekkel, jól felszerelt laborjai vannak. Ha valaki akar az találhat olyan feladatokat amivel foglalkozni akar, de sem a prof, sem a doktoranduszok nem fogják a hallgatókat unszolni, hogy lécci gyere már itt van ez a topik, nézd de érdekes, mozóóóg, gyere ülj ide és csináld.
Sry, hosszú voltam. |
PTE-TTK szintén? :D Nem voltál az osztálytársam? Csak mert mi is így voltunk valahogy...matekhoz nagyon értettek szóse róla, kötőszavakat megis értettük...aztán volt valami elektro akármi óránk ... oktató a felül és alul áteresztő szűrőkről beszélt...mondtuk neki hogy ez szép tényleg...tehát ha 2 ilyen szűrőt egyberakok akkor csak egy adott sávot enged át...hogy oldható meg, hogy 105Hz-re állítsuk? Legalább számoljuk ki papíron...vagy milyen eszközök kellenek hozzá konkrétan? Hát ő ehhez nemért csak az anyagot adja le ezért fizetik. Csodálatos. És aki ezt bemagolja jó mérnök válik belőle...?
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
hát ez nem igaz kisbarátom...
én nekem nincsen "komoly" matematikai tudásom, mégis az optimalizálás megszállottja vagyok(najó annyira nem, mint egyes kockák, akik mondjuk otthon egyéb dolgok helyett inkább optimalizálnak :D). Nemrég is egy kollégám mondta, hogy a lehető legegyszerűbben csináljam a dolgokat, mert úgyse olyan erőforrásigényes a program amit csinálunk. Merthogy én javascriptet is akartam használni, hogy egy csomó mindent a kliens gép oldjon meg, ne kelljen annyi adatot összevissza küldözgetni, ne kelljen minden beállításnál újra generálni az oldalt a szervernek.
Na meg volt egy 10 soros kód amit egyébként 1 adatbázis lekérdezésbe(ami elég bonyolult a háttérben de azt másik program végzi) be lehetett volna nyomni, de mivel ezeket az adatokat már egyszer lekérdezte, és csak keresni kéne benne megoldottam új lekérdezés nélkül 10 sorban, erre nem kell túlbonyolítani. Mondom jóvan de akkor lassabb lesz az egész -> ááh nem olyan fontos ennél.
Ha hagyják nagyon figyelek arra mi mennyi erőforrást használok, az okj-n a tanáraim is idegbajt kaptak, mikor mindig mondogatták, hogy a részeredményeket mentsük már egy új változóba hogy gyorsan átlátható legyen, de én nem tettem, mert minek memóriát használni, ha egy 70 karakteres sorba befér az egész :DDD
De legtöbb helyen a gyorsaság számít, és az hogy a kód minél egyszerűbb legyen LÁTSZÓLAG. Mert ugye lehet hogy van egy 10 soros kód ami jó gyors, és van egy 1 soros ami lassabb, mert benne egy bazibonyolult eljárást hívunk meg, mint a lekérdezéses példám.
Haver is hasonlóan dolgozik, ő is mindent kihasznál hogy a lehető legkevesebb erőforrást használja a programjainál, ő is velem együtt hagyta abba a főiskolát fél év lógás és röhögés után (a tantárgyakon, és egyes tanárok nemtudásán röhögtünk, és ez nem a bmf volt, hanem egy "nagyobb nevű" intézményben).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
"Egy BSC az SZAK diploma. SZAK tudással SZAK embereket kéne képezni."
Mármint az várod, hogy gyakorlatilag szakmád adjon? Az felsőoktatás az nem szakmunkásképezde. Ez kokrétan melyik szakokra érted? Mert úgy látom csak infósoról beszélsz. Van tapasztalatod más karról / szakról is?
---
"Ha valaki autodidakta akar lenni tegye de akkor minek a diploma."
Mert az egyetemen kapott tudással már tudok az lenni. Ha nem jártam be volna akkor nehez menne a tanulás, fel sem fognám azt a sok dolgot amit magamtól tanultam (vagy ÉN jöttem rá magamtól!).
----
"HASZNÁLHATÓ dolgokra kéne oktatni"
Én még a régi rendszerben tanultam. Eddig úgy tűnik sok hasznos dolgot tanultam. Nem konkrét dolgokat, hanem átfogó képet kaptam. Pár mondatban a cégnél felvilágosítanak és értek szinte mindent elsőre.
-----
"némi matek hogy értse is mit merre"
Egyedül ezt keveseltem pedig 4 félév volt 8,8,6,4 óraszámban. 8,8,8,4 kellett volna vagy esetleg 10 a 3. félévben. Akkor volt vektroalgebra és diffegyenletek. Abból még heti 10 sem ártott volna. A való életben nem sok diffegyenletet oldasz meg, de ha ismered az átalános diffegyenenletet akkor átlátod magát a folyamatot és érted, hogy mi zajlik a rendszerben és értelemezni tudod az egyes eseteket és hogy mit jelentenek. Aki erős matekban az sokmindent tud.
-----
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Az viszont szerintem már gáz ha a tanárok mondják hogy szerintük is szar a rendszer...."
Az. A hőtam tanárom is mondta, hogy becsüljük meg a képzésünket.
-----
"Amúgy vicc hogy ahol létrehozták ezt a rendszert már nem alkalmazzák, mert rájöttek h sz@r."
Én is így hallottam. Miért kell mások hibáit megismételnünk?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Egyetértek. Rengetegen kidakadnak hogy mennyire felesleges tárgyakat kell hallgatniuk az egyetemen, és mindezt úgy teszik mintha esélyük sem lett volna arra hogy utánajárjanak mire is van szükségük, vagy mit is tartanak feleslegesnek."
Én is sokmindent feleslegesenk és rossznak tartottam. Ez már rég megváltozott. A munkahelyemen csak lesnek, hogy miket tudok és, hogy milyen széles összefügésben látok át dolgokat. Látom a szabályozástechnikai problémát is (nem lenne feladatom), megoldani nem tudom, de legalább képben vagyok. A hobbim által is (haditechnika) az átlagos gépsznél úgy látom messze nagyobb szélességben látom át a dolgokat. Persze egy "autóbuzival" összevetve (találkoztam ilyennel) semmit sem tudok egy autóról, de ők az autó kivételével gyakorlatilag meg vannak lőve..
-----
"Nagyon gyerekes dolog játszani az áldozatot, ha valaki arra nem képes hogy utánajárjon mit is fog hallgatni az egyetemen, az az életképtelenség első jele."
Ja. Fórumokon is elég hamar megválaszolják ezt.
-----
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Egy BSC az SZAK diploma. SZAK tudással SZAK embereket kéne képezni. Megvan a diploma, állás nincs,nemérti mivan körülötte. Szar! Ha valaki autodidakta akar lenni tegye de akkor minek a diploma. HASZNÁLHATÓ dolgokra kéne oktatni, mint hálózatkezelés, rendszertervezés, vékony és vastag kliensek, architekrúrák, hálózatok hálózatbiztonság...némi matek hogy értse is mit merre, Java vagy C# oktatás (nem felületesen mint most) operációs rendszerek telepítése konfigurálása adminisztrációja...LINUX is!!! és idegennyelv.
Egem kiskorom óta érdekelt az informatika a zsebpénzemből mindíg magazinokat vettem és menetm szakkörökre mert gépre nemvolt pénz...érettségi megvolt aztán programozó OKJ (nagyon élveztem oktatókat is csíptem), aztán PTE-TTK...ott 1 évig gépet sem láttam progterv info szakon. Otthagytam...1 év múlva nagynehezen rávettem magam a GDF-re...ezek a tárgyak ezon golndolkodtattak el, hogy mi a fenét keresek itt és pláne miért tanulok környezetgazdaságtant és mikromakrót meg mindenféle szart ami nemérdekel...másfél évig nyomtam...most telt meg a pohár..vizsgáim nagyrésze megvan...de nemlátom mi értelme lenne még 1 millát erre költeni, nem tudok többet mint mikor idejöttem sőt idegesít sok oktató hozzánemértése. Ennyi kész..azt oktatnak akit akarnak de engem nem.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Kár hogy a tanulmányi éveket nem "pazarlod" mivel mindenkori minimálbérként nézik nyugdíjazásnál tudtommal.
Köztisztviselőket nem kell félteni..... Muter állami cégnél dolgozik intézményvezető, szarrá szivatják, idegileg kikészítik (ő közalkalmazott csak). Ahhoz képest hogy mennyit dolgozik a ~400 bruttót kevésnek mondanám. Felelősség persze csak az övé. Namármost ő belelát dolgokba (hagyj ne mondjak konkrétumot) és igen fel szokta cseszni az agyát a képviselők meg köztisztviselők dolgain. Arról nem is beszélve hogy effektív munkát alig csinálnak, és muteréknál építik le létszámot hogy ne kelljen a köztisztviselő rokonokat kirúgni (akik mellesleg nem igazán dolgoznak)...
BSc-ről (bolognai képzés) meg annyi hogy ez próbálja komplexitásra tanítani az embereket. Sajnos nem fogja (és nem is tudja, de törekednie kéne rá) az összes szakmabeli dolgot átfűzni. Az viszont szerintem már gáz ha a tanárok mondják hogy szerintük is szar a rendszer.... Amúgy vicc hogy ahol létrehozták ezt a rendszert már nem alkalmazzák, mert rájöttek h sz@r. |
Bocs a helyesírási hibákért és a néhol zavaros megfogalmazásért...
|
Egyetértek. Rengetegen kidakadnak hogy mennyire felesleges tárgyakat kell hallgatniuk az egyetemen, és mindezt úgy teszik mintha esélyük sem lett volna arra hogy utánajárjanak mire is van szükségük, vagy mit is tartanak feleslegesnek. Kérem,ott vannak a tantárgyi és féléves tematikák bárki számára, csekkolod milyen tárgyaid lesznek, ha nem tiszta hogy mit is tartalmaz akkor google-->jegyzet keresése,és tiszta lesz hogy nagyvonalakban miről is lesz szó. Nagyon gyerekes dolog játszani az áldozatot, ha valaki arra nem képes hogy utánajárjon mit is fog hallgatni az egyetemen, az az életképtelenség első jele. Ha nem akarod azt tanulni amit az egyetem/főiskola nyújt, egyszerűen keresel magadnak mást. Azzal viszont abszolut egyetértek, hogy magában a papírnnak nincs szignifikáns súlya, viszont azt tényleg be kell látni, hogy ha valaki x évet szopott azért a diplomáért, akkor abban az emberben tényleg ott van a lehetőség,hogy gyorsabban s hatékonyabban adaptálódjon a munkahelyén előforduló feladatokhoz. Vannak hibái a mostani felsőoktatási képzésnek, ez kétségtelen, de minden szélsőséges megnyilvánulás vagy sznobizmus vagy a sértettség amiatt hogy kigolyózták az illetőt. Ahogy hallgatom a nagy koponyákat egyre szilárdabb lesz az a véleményem hogy a speciális tudás veszélyes is lehet, mert ha beüt a gebasz, akkor bizony az ember hirtelen nagy bajban találja magát. Az egyetemi oktatás azért van annyira széleskörű, hogy sok minden finomságot körbejár, még ha egyénenként valaki valamit feleslegesnek is gondol, ami akár jogos is lehet az illető szemszögéből. A lényeg annyi lett volna, hogy nem elsődleges a papír, viszont számít, pont a fentiek miatt. Aki rajong a szakmájáért az úgy is ráfekszik autodidakta módon a tanulásra, és szvsz ez az ami igazán számít, és ehhez szerintem az egyetem megfelelő táptalaj. Nem kell megváltást várni a sulitól, mert az csak asszisztál a tanulmányaid mellé.
|
"csak épp az oktató nem így állt hozzá, talán tisztában sem volt vele mit beszél."
Te rolika, miért vagy az, hogy az összes hozzászólásodból az süt, hogy mindenki helikopter, csak te vagy mindennek a megdönthetetlen szakértője?
Egyébként no offense topiktársak, de félelmetesen sok az önigazolást keresők és az utólag megmagyarázók száma. Bele kéne törődni, hogy nem mindenki képes elvégezni az adott egyetemet / főiskolát / gimnáziumot (menjek még lejjebb?:)), vannak jobb és rosszabb képességű emberek köztünk. Ez tény. Lehet magyarázkodni, kifogást keresni, másokat hibáztatni, de túl sok értelme nincs.
|
Azok, akik az első éveben otthagynak egy fősulit/egyetemet pedig menne nekik, azok sztem hibát követnek el, mert az elején még fogalmuk sem lehet arról, milyen is az egész valójában.
Én végzős BME-s vagyok, és az elején néha úgy éreztem, nem nekem való ez a sok elmélet. De szakirány, meg önálló munkák során, amikor azzal foglalkozhattam ami érdekelt, azért éreztem, hogy nem véletlen, hogy ilyen erős elméleti alapot adtak nekünk. Egy részére mindenkinek szüksége van, ha érteni akarja, amit csinál. Ilyen széles rálátás miatt lehetsz jó szakember, aki nem csak használni tudja a meglévő eszközöket, hanem újat is alkotni, tervezni is képes, EZ a lényege az egyetemi oktatásnak. A főiskolai ehhez képest még gyakorlat orientáltabb.
Infósoktól is hallottam (én nem az vagyok), hogy nem arra mennek rá, hogy minden nyelv nyavajáját leadják nekik. A suli csak a tudást, az eszközt adja a kezedbe, hogy utána te magad legyél képes arra, hogy megtanuld, amit kell. Aki úgy áll az egészhez, hogy minimum legyen meg, az tényleg semmi gyakorlati tudással kerül ki onnan. Mindenkinél magán múlik, hogy mire viszi. Ha vmibe jó akarsz lenni, felveheted az arra specializált választható tárgyakat Mivel megalapozták a tudásod, ha meg akarsz tanulni egy nyelvet, elmész kiveszed a könyvet, és pár hónap alatt jó lehetsz benne, aztán jelentkezhetsz szakmai gyakorlatra, hogy még jobb légy. Mindenkinek magának kell keresnie az utat, mert ez nem középsuli, hogy mindent az öledbe tesznek...
De nem ez a kihívás, ez a könnyebb része, egy nyelvet megtanulni nem olyan nagy kunszt! De komplex gondolkodásmóddal rendelkezni, tervezni, újat alkotni, na az ami különlegessé tesz egy mérnököt.
|
"Látszik"
Haha. Azt nem mondtam, hogy soha nem is programoztam és soha nem is tanultam ;) Ne flémeljünk. Thx.
Nem kód optimalizálásról beszélek, mert oké arra odafigyelnek, de az tuti, hogy az utólagos kódoptimalizálás nem azt jelenti, hogy az egész modellt alapjaiban változtatod meg, annak érdekében, hogy gyorsabb legyen a kód. Mert én erről beszéltem. Igen utólag lehet optimalizálni, de bizonyos esetekben egy jobb modell sokkal hatékonyabb mint az utólagos foltozgatás.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
"A pályakezdők között az informatikusok a legjobban fizetettek" - azért én vitatkoznék ezzel a kockafizetéssel - Kár hogy a Gépészmérnök(géptervező mérnök) és Mechatronikai mérnök szóba sem került igazán pedig ők aztán benne vannak az ipari termelés és automatizálás velejébe, amiben irdatatlan pézek vannak, és hiány van belőlük... nos épp ezért lehet nagyot kaszálni, főleg külföldön... és ha jó vagy 1,5 milla Ausztráliában, géptervezőként... puff neki
|
Gondoltam végigolvasom ezt fórumot mert akkora hülyék szólnak itt hozzá, hogy az már már érdekes. Az meg pláne vicces, hogy kb mindenki beszólt mindenkinek valami félreértés alapján mert még arra sem képes, hogy értelmezze a hsz-t.
Na mind1 a lényeg, hogy amikor csóka aszonnya, hogy fölösleges matekkal tömni a programozó fejét akkor abbahagytam... Jó szórakozást:)
|
Beágyazott rendszerekben nem Java-t fognak használni, hanem inkább C-t, vagy Assembly-t.
Igaz már terjednek a Java alapú megoldások is, de Javaban épp az a jó, hogy nem kell a memória kezeléssel szarakodni. Arra ott van a GC.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
"Egyébként nem programozok amúgy :D " Látszik. Egy OKJ-s képzés keretében is odafigyelnek a kód optimalizálásra. Főiskolán mertünk szólni néhányan hogy a Javanál egy hangyányi gond, hogy van memóriaigény egy szöveg kiiratásnál is míg C esetén nincs. Erre az volt a válasz, hogy olcsó a memória vegyünk a gépbe. Ezt magyarázza el egy olyan cégnek ahol robotok irányítását kell megoldani, és nincs olyan, hogy hopp dobok bele egy kis memóriát ha nem elég. Mellesleg a Javaval a világon nincs semmi bajom..optimalizálható, csak épp az oktató nem így állt hozzá, talán tisztában sem volt vele mit beszél.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Egyetértek. Addig amíg a programozó mögött nincs komolyabb matematikai tudás, el sem gondolkozik azon, hogy vajon nem-e lehetne ezt egyszerűbben/gyorsabban megoldani. Lehet hogy, kivülállónak furcsának tűnik ha egy ilyen ember egy egyszerű problémán is órákat gondolkozik, de ez nem azért van mert az idióta nem látja, hogy 10 egymásba ágyazott for ciklussal 5 perc alatt meg lehet oldani, hanem mert egyel akarja megoldani úgy hogy sokkal hatékonyabb legyen.
Mi az eredmény? Mindkettőnél ugyanaz látszik. Lesz egy kimenet ami tökre megegyezik (remélhetőleg). Csak az egyik "kicsit" lassabb lesz mint a másik. Ha 100 ilyen favágó programozó dolgozik mondjuk egy játékon, akkor el tudjuk képzelni mi lehet az eredmény, aztán lehet gondolkozni hogy hol kellene optimalizálni stb. Lehet fel sem tűnik az, hogy egy-egy rész lassú és csak közvetve lesz rossz hatással az egész projectre és soha senki nem fog rájönni, hogy talán ha rendes matematikai tudással rendelkező programozót vettek volna fel ez nem így történt volna.
Amelyik vezető ezzel tisztában van, az nem mondja azt hogy az egyetemi matek/programozó diploma felesleges. Felvesz X számú ilyen embert, meg 4X favágó programozót és megpróbálja őket csapatmunkára ösztönözni (én legalábbis valami ilyesmit tennék). Szóval befektet - bár talán sosem tudja meg, mi lett volna, ha csak egyszerűen felvesz 5X favágó programozót.
Egyébként nem programozok amúgy :D
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Vagy legalábbis nem _gondolják_ azt, hogy érdemes komolyabb matematikával nekiugrani. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne sokat dobni a folyamaton komolyabb matematikai modellel.
Ez valahogy úgy van, hogy anélkül is működik, a dolgokat többféleképpen lehet csinálni. A különbség ott van hogy a) mennyibe kerül, b) mit hoz. A recesszió ebből a szempontból jó dolog, szelektál a modelleket alkalmazók között...
|
Durván nyolc éve programozok, és tény, hogy komoly problémával még sohasem kerültem szembe (azaz több gépes, komoly számításos dolgok) ám eddig minden problémát meg tudtam oldani amit munka folyamán kaptam. Nem is igazán hiszem, hogy mezei cégeknél mindennaposak lennének azok a problémák amihez ilyen komolyabb mértékű számítások szükségesek.
Mától nem vitatkozom buta emberekkel. - 2011. 07. 03.
|
Most őszintén, te a mérnök informatikus képzéstől mit vártál? Hogy majd analízis, elektronika, és fizika ismeretek nélkül fogsz tudni eszközöket tervezni?
Ha annyira programozni akarsz, akkor menj programtervező infora. Bár matek ott is lesz, nem is kevés. Viszont ha azt nem tudod, akkor lehet, hogy rövid idő alatt meg tudsz írni valami egyszerűbb programot, de ha szembefutsz egy bonyolultabb problémával, akkor még azt sem fogod tudni, hogy egyáltalán hogyan kezdjél hozzá, mik a lehetőségeid, vagy hogy egyáltalán megoldható-e.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
Tudtam, hogy ebbe fognak belekötni, ezért is tettem oda a (sic!) jelzőt, igaz, kicsit helytelenül használva. Itt arra akartam célozni, hogy (sajnos) azt vettem észre az informatikai cégeknél, hogy sok a szöveg, de kevés az ész. Ha te nem így tapasztalod, örülök neki, legalább tudom, vannak másképp működő cégek.
|
Az is. Nincs konkrétum, és ami hát a szak szépsége, hogy halvény lilájuk sincs az oktatóknak mit fognak adni bele oda a tantervbe 1 év múlva. Szerintem kaptak egy semmitmondó listát a Közoktatási Minisztériumtól, hogy öcsém hiány van informatikusokból a mérnökök meg biztos okosak hát legyen mérnök informatikus szak. Ez most lehet ritka idiótán hangzik, de anno láttam OKJ-n mit kaptak szerencsétlen oktatók, hogy mit oktassanak...5 sort 1 félévre...ennyi...én nem a tanárokat hibáztatom, hogy szar az oktatás mert nekik követniük kell a tantervet...de nem tudom ki az a baromarcú aki a minisztériumban ilyen tanterveket gyárt...elbeszélgetnék vele. Szakmailag toppon van gondolom...
fleezeum...tudom. Tegnap hagytam őket ott a csába. Mondták páran, hogy gagyi, és ott az oktatók próbálták elhitetni, hogy nem az, és fejlődött az iskola...nos a vezetés azonos, és van pár...na inkább az oktatókat nem minősíteném. Páran vannak azért haveri körben akik elvégezték és megvannak vele elégedve...de szerintem a diplomának örülnek csak. GDF...ugye volt egy idő mikor azt mondták ott szinte ingyen adnak diplomát. Ennek a korszaknak valóban vége. Most 1es tárgyakból megy a szivatás, és olyan tárgyak vannak melyek köszönő viszonyban sincsenek az informatikával. Persze aztán lehet magyarázni hogy ez kell meg aziskell egy jó informatikusnak, hiszen ma így általánosságban az informatika akkora terület, hogy bármit rá lehet húzni. De ez olyan mintha azt mondanák..most orvosokat képzünk...levan szarva milyen orvos..orvos. Na ilyen a mérnök infó is...a progterv infó meg full matek...1 évig gépet sem láttunk...igen azt is kipróbáltam nem jött be 46-an kezdtük, félévre 6an maradtunk. Így hát csalódottan de ott kell hagynom a felsőoktatást, nem ér semmit.
Nem...én eddig nem szidtam a felsőoktatást és nem szoktam inni tehát részegen sem beszéltem ilyesmiről. De ez a töketlenkedés nekem már sok.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Szerintem az embertől függ hogy mit fog tudni, nem az iskolától.
Az iskolának a neve lehet jobb, de a tananyag ugyanaz. Nem saját maguk állítják össze az iskolák.
|
"Senki nem ért semmihez (sic!),"
Azért ne általánosítnuk kéremszépen. Ott ahol én dolgozom nagyon nem ez látom. A nagy öregekhez képest egyes elméleti felmerülő kérdésekben (érdekes módon, erre nem számítottam..) jobb vagyok, de másban simán agyonvernek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
a Gábor Dénes főiskolát jobb ha letagadod...
olyan hirdetéseket láttam,h bárki jöhet,csak a gdf-esek felejtsék el a dolgot! egy BME-s diploma sokat ér (persze nem elég,kell hozzá gyakorlati tudás is,de nem véletlenül érik el azt a BME-sek amit elérnek..)
|
Mondja már meg nekem valaki, hogy a Mérnöki informatika pontosan mit takar? A programozó az programoz, a weblaptervező weblapot tervez, art designer rajzolgat... de ez a mérnöki informatika nekem nagyon általánosnak hangzik.
ASUS M4A87TD/USB3, AMD X4 965 3,4GHz BE, Geil Dragon DDR3 1600 2x2GB, ATI Sapphire Toxic HD5850 1GB, SATA2 WD250GB 7200rpm 16MB, Chieftec 450W ATX
|
A valódi informatikus kevés, abból sok van aki annak nevezi magát.
Ez az igazság
|
És van az a verzió, hogy vki bizonyos munkkörben dolgozik, megcsinálja a diplomát és aztán kicsit szélesebb körűen, de ugyanazt a munkát végzi csak több pénzért. Ott nem lehet azt mondani, hogy friss diplomás. Pedig az, de mégis olyat kell majd csinálnia amit eddig is csinált, tehát valószínű profi benn.
|
egyrészt szerintem is túlképzés van, másrészt nézd meg, hogy kéthavonta van itt egy cikk az sg-n, hogy jajjdekevés az informatikus. pedig eszméletlenül sok informatikus van, csak egy cég sem akar pénzt költeni a továbbképzésükre. kicsit olyan ez, mint erdő közepén, baltával a kézben nyavalyogni, hogy manapság nincs tüzifa.
SW:TOR - Senjai <Bigger Fish> (BH Powertech) [Ahto City]
Fail to plan and you plan to fail.
|
Egyetemi képzésről nem sok értelme van vitát folytani...
Egy példát szeretnék felhozni. Vesegörcsel mész orvoshoz, és két doki közül választhatsz. Az egyik diplomás, a másik meg otthon tanulta a szakmát. Melyikhez mész be?
ASUS M4A87TD/USB3, AMD X4 965 3,4GHz BE, Geil Dragon DDR3 1600 2x2GB, ATI Sapphire Toxic HD5850 1GB, SATA2 WD250GB 7200rpm 16MB, Chieftec 450W ATX
|
Akkor már beleszólok én is egy friss kőművesre sem bíznám hogy építsen nekem házat.
Pedig elvileg tudna, nem?
|
még mindig kérdezek: mit gondolsz, egy frissdiplomás építészre hány épület tervezését bízzák, hogy csinálja meg egyedül? nem olyan különleges terület az informatika, mindenhol máshol is így működnek a dolgok. (ügyvédeknél, orvosoknál, gépészmérnököknél, építészeknél, közlekedésmérnököknél, egyszerűen mindenhol ez a helyzet.)
SW:TOR - Senjai <Bigger Fish> (BH Powertech) [Ahto City]
Fail to plan and you plan to fail.
|
Még az előzőhöz: viszont, ha azért nem veszik fel (a diplomás építészt), mert nincs hely, akkor be kell látni, hogy építészekből túl sokat képeztek ki (túlkínálat van belőlük), és be kell érnie más munkával. De erre inkább már jobb példa lett volna a bölcsész "szakma".
|
Én nem akarok általánosítani (még ha néha sikerül is .. ), a felső oktatásra szükség van. De az építész ne jelentkezzen kőművesnek, viszont ha megteszi (mert jól tudja, hogy nincs elegendő tudása, hogy _igazi_ építész legyen) akkor ne csodálkozzon, hogy kőművesnek megfelelő bért fog kapni.
|
ha a kőművest megkérdezed, akkor ő is azt fogja mondani, hogy építész nem kell, mert nem ért az egészhez. aminek persze van tapasztalati alapja, hiszen az építész soha nem fog olyan gyakorlati tudást felmutatni, amivel akár egy segédmunkás is rendelkezhet, csakhogy neki k*rvára nem is az a dolga.
informatikában ugyanez van, a probléma pedig az, hogy a kőműves-munkára is mindenki diplomást akar, aztán meglepődik, hogy hiányzik a gyakorlati tudás, de pénzbeli igény meg van. mit gondolsz, ha építészt akarnál kőművesnek felvenni, akkor nem kérne építészi fizetést? pedig az csak kőműves-munka!
SW:TOR - Senjai <Bigger Fish> (BH Powertech) [Ahto City]
Fail to plan and you plan to fail.
|
Én egy kaposvári szervnél dolgozom nem vmelyik minisztériumban, de amúgy vagy még 200 féle helyen lehet vki köztisztviselő.
Csak hogy az nem egy kategória.
+ miért hazudnék a saját fizetésemről lefele????????????? Felfele szoktak hazudni.
+ sokkal jobban szeretném azt írni, hogy hú de jó nekem diploma nélkül is 300 nettóm van. DE csak 86000 nettóm van.
|
|
Egy diplomás pályakezdő munkába álláskor átlag 202 ezer forint bruttó kezdő bérre számíthat. E szám mögött azonban nagy különbségek vannak. A kevésbé "szerencsés" egynegyed ugyanis legfeljebb 150 ezer forintot, míg a "szerencsés" negyed legalább 250 ezer forintot kap. A műszaki végzettséget igénylő munkakörökben átlagosan 35 ezer forinttal nagyobb a kezdő bruttó munkabér, mint a gazdasági és jogi végzettséget igénylő csoportoknál. Ennek megfelelően a legjobban fizetett három munkakör mindegyike műszaki végzettséget igényel.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
A pályakezdők között az informatikusok a legjobban fizetettek
Közösségi boltot nyitott a Mozilla
Átveszi a vezetést az online zene
Kamerákkal ellenőrzik a velencei Canal Grandét
