 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Ennyi erővel minden ésszerű és racionális bizonyos nézőpontból. Felélni a felélhető készleteket, semmibe venni annak a rendszernek az egyensúlyát, mely többek közt minket is megalkotott holott tisztában vagyunk vele, hogy nagyon véges időn belül nem lesz mit felélni - végülis ésszerű és racionális...
Szeretem az önigazolást, mert oolyan megnyugtató...nincs is semmi gond. Üdvözöllek a szolgáltatóiparban kukacos... :)
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Ezek arra példák, hogy a "racionális" és "ésszerű" jelzők szubjektívek. Hitler a maga kis világában teljesen racionálisan és ésszerűen járt el, erkölcsileg kifogásolhatatlan módon. A végeredményt ismerjük. Nem mondhatod meg, hogy hogy kellene viselkedni, mert másnak esetleg más az ízlése.
A páva és az atomháború arra volt példa, hogy még a matematika és a fizikai törvények (evolúció) is bizonyos szinten önkényes döntések eredménye és implicit értékválasztásokat tartalmaz.
|
Díszletet cserélnek, igen. Néha meg kell tenni, hogy ne legyen olyan unalmas. :)
A lényeg viszont már jó 5000 éve mit sem változott, ugyanazokon a sablonokon alapul a boly, ugyanazzal a mentalitással tartva fenn az ön és külső szabályozást, csak most épp bugatti suhan az aszfaltúton ahelyett, hogy lovasszekér suhanna a kövezett úton vagy egy ökrösszekér a poros úton. A játékszerek változnak, a lényeg mindig ugyanaz maradt.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Ez mind igaz, csakhogy egyik sem példa igazán arra, hogy racionális és ésszerű döntések együttese is vezetett már katasztrófához.
- Az atomháború egy teória, szót se kell rá vesztegetni jelen esetben
- A páva farka ezek szerint mégsem akadályozta a túlélésben, hisz a mai napig létezik, ellentétben oly sok más fajjal akik kivételesen nem az ember miatt pusztultak ki
- Értékkülönbségekből fakadó problémák... Ez hogy jö ide, mint példa? Mire példa ez?
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Ugyan... az emberi társadalmak folyamatosan átalakulnak. Róma ezer éven át fennállt, mégis megbukott a végén. A modern technika persze új veszélyeket rejt, mert stabilizálhat egy megoldást, lásd Szép új világ. De a kérdés nem csak annyi, hogy gondolkodjunk felelősen, mert a felelős döntés nem egyértelmű. Vegyük pl. a globális felmelegedést. Oroszország a szíve mélyén tutira nem ellenez egy kis felmelegedést. Hány tajgalakó ér annyit, mint egy Száhel-övezeti fekete? Kinek lenne joga eldönteni a váltószámokat?
|
Hogy egy meghökkentő példát mondjak, egy potenciális nukleáris háború elemzésében kimutatták, hogy bizonyos doktrínák követése esetén lehetséges racionális döntések sorozatával eszkalálni. Magyarán mindkét fél lokálisan a legjobb megoldást választja, de a végén mindkettő megnyomja a legnagyobb piros gombot.
De mondhatnám a páva farkát, ami a páva számára racionális, de a túlélése szempontjából nem az.
Vagy az emberi társadalmak értékkülönbségéből fakadó problémákat. A muzulmán világban előfordul, hogy a szólásszabadság ellen tüntetnek és nem fordítva. Egyik megoldás sem bizonyíthatóan felsőbbrendű a másiknál.
|
Csak a díszlet lesz egyre bonyolultabb, a darab mindig ugyanaz marad(t), amíg nem vagyunk hajlandóak szakítani a gyerekkorral.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Az irányítás mindaddig a majom kezében lesz, míg a csajokat a "fantastic four" (endorfin, szerotonin, dopamin, adrenalin) irányítja és nem a józan megfontolás. A párzás pedig szerintem egyáltalán nem tartozik a józan megfontoltság témakörébe... :)
Ugyanakkor fenn lehet maradni nem genetikai úton is az emberek gondolataiban, világnézetében (amiről ugye tudjuk, hogy bonyolult folyamat és fejlődése általános jelenség :]), ezt teszi az irodalom például. Érdekes példa, hogy néhány mai használati tárgy, vagy kifejezés, uralkodó gondolat, létezne-e egyáltalán, ha annak idején néhány író fejében nem született volna meg a gondolat, hogy ezek a jövőben majd ilyenek és olyanok lesznek?
A klónozásról meg annyit, hogy aggnak lenni nem is olyan rossz, ha cserébe ott van a fejedben az a csomó felhalmozott "tudás" (nagyon idézőjelben), mivel így sokkal pontosabban tudnál megbecsülni olyan dolgokat és kiszűrni olyan ciklikusan felbukkanó hibákat és limiteket az emberi gondolkodásban, amikre jelen pillanatban -idő hiányában- nem lennél képes. Ragadozóknak kiváló lehetőség. Ugyanakkor ez sem a követendő fejlődési út szerintem, de meg lenne a haszna a bolyban.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
 |
qrvára még bonyolultabb lesz = csökken az entrópiája!?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
asztó változásoknak nézünk elébe.
Szóval nem egyszerűsödik a világ, a közhiedelmekkel ellentétben, hanem qrvára még bonyolultabb lesz, és amint sikerült kiiktatni egy problémát, helyette megjelenik másik 4. Na, mondjatok egy jó hasonlatot a görög mitológiából erre a jelenségre. Ja, eszembe jutott: Sissy Fuß. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Mese.
A döntés egyelőre a csajoknál van. Lehetsz te ragyogó szellem, ha nem vagy jó az ágyban, nem fogod tudni továbbvinni a ragyogó génjeid, zsákutca leszel. Egyrészt.
Másrészt, ha bekövetkezik a klónozás - bár most úgy rúgkapál ellene a társadalom, mint szűzleány a nászéjszakán -, akkor ezen a téren forradalmi, de egyben agg
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Épp ellenkezőleg. Én valahová a kettő közé próbálnám belőni a dolgot, hisz az emberek többsége amúgy is hangyamentalitásban éli le életét az emberi társadalomnak nevezett nagy bolyban azt a szent meggyőződést osztva, hogy a legtöbb, amit elérhet, egy sodródó, szürke középszerűség, bonyadalmaktól és nagy horderejű döntésektől (felelősségtől) mentes, rábízva életét a "szolgáltatóiparra" (állam/vallás/média/stb., kinek mi tetszik), mely leveszi a válláról a döntés terhét és kész megoldásokkal szolgál arra, miként is élje életét. Ezzel szemben a ragadozó (tigris a te példádban) a változás előidézője, az örök megújító (ragadozók nélkül a falkamentalitású élőlények soha nem fejlődnének kellő mértékben), viszont együttműködésre képtelen, individualista alkat. A jelenlétére mindaddig szükség lesz, míg az ember mint faj nem szakít falkaszellemével, mint evolúciós maradvánnyal és nem kezd el felelősséget vállalni, szellemi lénnyé alakulni a majomból, ahonnan jött, de nem az ideális állapot.
Csakhogy hangyának lenni sokkal kényelmesebb és a szolgáltatóipar, miként minden igazi parazita, mindenáron megpróbálja fenn is tartani ezt az állapotot és meggyőződést ameddig csak lehetséges, ugyanakkor el kell altatnia az immunrendszert is (azokat az egyedeket, akiket nem elégít ki a középszerűség és előre kívánnak haladni), vagy ha ez nem sikerül, akkor elpusztítania a deviáns egyedeket. Nyilván ennek ismerete a legtöbb deviáns elemet szépen vissza is tartja, inkább vállalván a bolyba való beolvadást, viszont ez is a felelősség kerülése és szerintem rosszabb, mint azok, akik soha nem ismertek/akartak mást, mint a bolyt, mert belőlük indulhatna meg a változás. Mindenhonnan zsákutca.
Mindezek okán meggyőződésem, hogy a jelenkorban minél több ragadozóra lenne szükség, mert a boly belsejéből induló fejlődés lehetősége csekély, vagy inkább elhanyagolható a belső szabályozásnak köszönhetően. Hát ezt értük el azzal, hogy úrrá lettünk a káoszon. Egy kvázi önszabályzó, de önmagát is visszatartó rendszert, mely végső soron a széthullásba visz, mert rugalmatlan lesz mindenféle változással szemben és teljességgel szembemegy az őt megalkotó és körülvevő dinamikus rendszerrel.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Mondj egy példát kérlek, ahol így történt...
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Minden élőlény saját maga választja egyensúlyát a közösség és az egyéni érdek között. Az egyik véglet a hangya, a másik a tigris. Az ember valahol a kettő között. Ha a hangya irányába szeretnéd eltolni a megoldást, nem biztos, hogy önmagában üdvözítő lenne.
|
Ez nem ilyen egyszerű. Nincs egyedül üdvözítő, nyilvánvaló út előttünk. Teljesen racionális és ésszerű döntések együttese is vezethet katasztrófához, és nagyon sok mindent nem látunk előre, csak szívunk, amikor már bekövetkezett. Faji és egyedszinten is.
|
Sőt, ők vannak többségben, hisz agresszívabban tudják fenntartani fizikai létüket - mások és szellemük rovására, ez igaz. Ugyanakkor nem lehet mindent a genetikára fogni, mivel minden generáció kitermeli a maga előremutató egyedeit is, de többségük beletörődik kortársai többségének visszahúzó hatásába...igen, mondani könnyű, hogy mi lenne a helyes út, tény. Senki sem mondta, hogy felnőni (felelősséget vállalni) könnyű. Nem látom be viszont, hogy amennyiben egyed szinten egy csomó ember átélte már a felnőtté válás fizikai nehézségeit -márpedig így van-, miért nem hajlandók (pedig képesek lennének) ezt megtenni szellemileg és faji szinten is. Semmivel sem lenne nehezebb. Könnyebb sem, az igaz.
De hát a gyerek játszani akar, nem felelősséget vállalni, persze.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
kukacos:
"Ahogy a Kapcsolatban mondja az űrhajósnő, egyetlen kérdése lenne az idegen lényekhez: ők hogy élték túl ezt az időszakot, amiben mi élünk most?"
Na, és ha megmondaná, azzal előbbre lennénk?
Állítólag Jézus megmondta a tutit, de én is <- odatettem az állítólag-ot, és még mennyi tamáskodó van rajtam kívül.
mainruler:
"Azt pedig, hogy mi lenne a válasz, még én is meg tudnám becsülni: Nőjetek fel. Nem egyed szinten, faji szinten."
Könnyű ezt mondani kérem szépen. Mondani én is tudok. Amúgy - megint állítólag - felnövés az lenne, de mindjárt van visszanövés is. Az ember a józan paraszti darwinista (JPDÉ) eszével azt gondolná, hogy van itt evolúció, az okosok, becsületesek, szépek génkészlete örökítődik tovább. Pedig dehogy: a potyautasok, a másokon élősködők és értéket nem termelők is árnyékként kísérik az emberiség történelmét.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Az ember azért lendít ki rendszereket az egyensúlyából, mert gyermeki arrogancia (fogalmazhatnék úgy is, hogy a következményeket sem figyelembe vevő kíváncsiság -mint amikor a gyerek békákat gyújt fel, nem feltétlenül gonoszságból, hanem sokkal inkább azért, mert mindenek felett kíváncsi arra, hogy mi fog történni-, más esetekben pedig kényelmes nemtörődömség) jellemzi.
Azt pedig, hogy mi lenne a válasz, még én is meg tudnám becsülni: Nőjetek fel.
Nem egyed szinten, faji szinten.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Az ember nem azért lendít ki rendszereket az egyensúlyából, mert ez a hobbija, hanem mert nem érti a működésüket és nem látja előre a jövőbeli következményeket. Az egyensúly amúgy is az aktuális állapot függvénye, nem valamiféle mindig kívánatos állapot. Kilendítve majd új egyensúlyt vesz fel idővel.
A kapcsolatba lépés nekünk lenne óriási segítség, mert egy külső, autentikus forrásból tippeket kapnánk, mit csinálunk rosszul. Ahogy a Kapcsolatban mondja az űrhajósnő, egyetlen kérdése lenne az idegen lényekhez: ők hogy élték túl ezt az időszakot, amiben mi élünk most?
|
Természetesen, hisz a változás egy dinamikus rendszer egyik legalapvetőbb ismérve. Amire én gondoltam, az a tipikusan emberi, hierarchikus, szabályokat áthágó és általánosságban öncélú, abszolút, statikus változtatás, mely nem veszi figyelembe az adott rendszer egyensúlyát.
Kapcsolatba lépni...ez egy másik érdekes dolog. Miért kéne? Miért érzi kényszerítve magát az ember, hogy ezt megtegye? Mégis milyen választ lehetne kicsikarni egy olyan életformából, amely minden tekintetben különbözik a miénktől? Hogy mi a végső válasz? 42
Az "egyszerű" megértése, elfogadása egy ilyen életformának vagy formáknak nem lenne épp ugyanannyira elgondolkodtató és tanulságos, mint a kapcsolatfelvétel?
Engem ez arra emlékeztet, mint amikor egy ember ott úszik a vízben egy delfinnel és folyamatosan üti-rúgja, hogy "beszélj már b*zd meg, hát miért nem vagy képes a mi nyelvünkön szólni?!"
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Egy dinamikus rendszer alapvető eleme a káosz, miért kéne felülemelkedni ezen. A folyamatos rendteremtés a káoszban az ember egyik vesszőparipája és teljesen hibás. Ha kiveszed egy dinamikus rendszer egyik alapvető mozgató elemét, azzal felborítod a rendszer egyensúlyát. Ezt próbáltam taglalni alant: Azzal hogy az ember megpróbálja leredukálni az univerzumot képletekre és kölcsönhatásokra csak azt éri el, hogy egy alapvetően ellentétes szemlélettel próbál megérteni (statikusan) egy dinamikus rendszert.
Ezek elvi dolgok...egy matematikus elvei esetleg. Kérdezz meg egy festőt vagy egy irodalmárt, mi erről a véleménye. Ezek szerint tőlük is megtagadttatik a (teremtő, alkotó) szellem létezése?
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
...más szóval a SETI-t nem a csillagok között kellene folytatni, hanem itt a Földön, körülöttünk.
|
Ahhoz, hogy létezzen, muszáj módosítania, ha csak finoman is. Létezni nem lehet módosítások nélkül, ezt a termodinamika második főtétele egyértelműen kimondja.
Én azt a kérdést feszegetem, hogy lehet, hogy bizonyos fajta létezést nem feltétlen vesszük észre célzott kutatás nélkül. Esetleg megbizonyosodhatunk létéről, de nem tudunk kapcsolatba lépni vele, ha ő nem akarja.
|
Nu, akkor Isten nem az én felsőbb intelligenciám, az ugyanis nem.
|
Pedig, ha nem tud felülemelkedni a káoszon, akkor nincs értelmes létezés (szellem). Ezek elvi dolgok.
Létezni persze lehet az univerzumban, haló poraidban is.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Miért az egy fejlett életforma meghatározója, hogy mennyire tud felülkerekedni a káoszon és mennyiben képes befolyásolni az univerzum anyagait/törvényeit?
Ez emberi gondolkodás...felülkerekedni...megzabolázni...uralni...módosítani...
Az univerzumban létezni kell, nem felülemelkedni rajta, ez tipikusan szűklátókörű darvinista szemlélet. Ha valamit is meg kéne zabolázni, az maximum a folyamatban való részvétre való képtelenség lehetne. Szerintem
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Isten lényege épp az, hogy felette áll az entrópia törvényének. Ő az Ige.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Hát ha ez a feltételezett lény neked Isten, akkor nosza rajta: #41 alapján léte bizonyítható[\i]. Csak találd ki, hogy mérjük le az entrópiát.
|
Asszem sci-fit kellene írnom belőle :)
|
Mindenesetre érdekes vallásértelmezések lehetségesek... Pl. ez az intelligencia már egy előző Univerzumban keletkezett, és befolyásolta az ősrobbanás paramétereit, tehát egyfajta értelemben valóban teremtette a világot. Az utolsó ítélet és az Eljövetel a technológiai fejlettség azon szintjét utal, amikor az emberiség egyesül ezzel a lénnyel... és ki tudja, Jézus esetleg egy olyan pillanat, amikor megpróbált direkt beavatkozni :) Lehetséges, hogy nem akarja az itt kifejlődő megoldásokat elveszíteni, és igyekszik biztosítani a túlélésünket a kritikus pillanatig, amíg eljutunk az ő szintjére.
Szóval roppant érdekes alternatív teológiákat lehet kidolgozni :D Mindezt ráadásul szigorúan racionális spekulációk alapján.
|
Biztos hallottál már hívőt arról beszélni, hogy Isten ott van minden fűszálban. Ahogy írtam, szerintem is lehetséges, hogy van a fűszálban intelligencia. Sőt az is lehet, hogy a hívőkkel kapcsolatba lépett ez a magasabbrendű intelligencia, de akkor jelenleg kicsit homályos, hogy miért nem tárja fel valódi természetét, és miért erőltet rájuk egy hagymázas közmondásgyűjteményt :D Egy tisztességes intelligencia elmondaná, hogy egyszer én is olyan ronda fehérjekocsonya voltam, mint ti, csak átszerveztek. Mondjuk segíthetne is nekik megnyerni a lottót vagy hasonló.
Viszont így valószínűleg baromi jól szórakozik :D
De elgondolkodtató, hogy lehetne-e csinálni valamilyen élet-detektort. Az élőlények azon igyekeznek, hogy kimossák az entrópiát a testükből. Alacsony entrópiás táplálékot vesznek fel, amibe átrakják a bennük felhalmozódó rendezetlenséget, majd azt eltávolítják vagy félreteszik. Elméletben lehetne mérni, hogy egy anyagdarab mennyi entrópiát "ürít" és mennyit vesz fel. Struktúrálatlan anyagnál lehetne becsülni azt is, mennyinek kellene ennek lennie elméletben. Az eltérések kimérésével lehetne tesztelni, van-e rejtett struktúra a körülöttünk levő anyagban, ami valamiféle extra információtartamról árulkodik. Ha az élet-detektor bejelezne egy kődarabnál, akkor erősen gyanús, hogy a világban több van, mint amit látunk benne. |
Hát ha hihetünk Kurzweilnek és társainak, a technológiai szingularitás a nyakunkon van. Eszerint átmeneti formák, mint mi most, legfeljebb nagyon rövid ideig léteznek, pár ezer évig.
|
Mindenkinek joga van eldöneni, hogy milyen Istenben nem hisz.;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Arról nem akarok vitát nyitni, hogy ha létezik, akkor egyetlen ilyen intelligencia van-e, avagy több :) De semmiképp sem a jó öreg kaporszakállú. "
Aha, értem. agyafúrt ateista érvelés: lehet, hogy mégis létezik Isten, de az nem a vallások (pláne a kereszténység) istene.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Na, jó, de átmeneteknek akkor is létezniük kellene.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
S mi van ha egy heregolyó szerves részei vagyunk...
|
A kérdés igazából az, hogy mennyi ideig létezünk még ebben a formában. Miután az Univerzum úgy tűnik nincs tele rádiózni akaró, saját SETI-t futtatók zöld emberkékkel, elképzelhető, hogy a technikai civilizációk nagyon gyorsan elérik az anyag manipulációjának finom módjait. Ezer év? Tízezer év? Elhanyagolható.
A legtöbb futurológus és sci-fi gigantikus energiafelhasználású civilizációkban gondolkodik, pedig a trükk a miniatürizálásban, a fizikai törvények finom kihasználásában van. Minek teret görbíteni és csillagok energiáját elszipkázni, ha lehet létezni egy marék homokban is?
Arról nem akarok vitát nyitni, hogy ha létezik, akkor egyetlen ilyen intelligencia van-e, avagy több :) De semmiképp sem a jó öreg kaporszakállú. Alighanem egyáltalán nem érdekeljük ő(ke)t, legfeljebb szórakozásból foglalkozna velünk. Semmi újat nem tudunk neki nyújtani.
|
Pedig az idegenek nagyon is lehetséges, hogy köztünk vannak... csak kimutathatatlanok.
Az élet az energiafolyamatok szabályozása úgy, hogy az élő rendszer megtartsa alacsony entrópiáját és információtartalmát. Ez az általunk ismert élőlények brutális erővel: direkt energiatárolással és átalakítással, az entrópia (és egymás) ellen folytatott folyamatos harccal érik el. Direkt célgépeket alkalmazunk, ami primitív módszer, de evolúciós örökségünk miatt egyelőre rá vagyunk kényszerítve, hogy kocsonyás fehérjekolloidok formájában létezzünk.
Egy fejlett intelligencia viszont eljuthat arra a szintre, hogy képes legyen finoman manipulálni a világ anyagát, és így a létét alkotó információt tetszőleges mértékben elossza. Bármilyen anyagban képes létezni tetszőleges időskálán. Ezt a fajta intelligenciát nagyon nehéz észrevenni. Képzeljük el, hogy néhány szaharai homokszem struktúrája a Szaharában kicsit módosult, és mondjuk száz év múlva valami más csillagrendszerben az általuk kibocsátott rádióhullámok valami más üzenettel együtt kiadják egy gigantikus lény, egy anorganikus számítógép egy gondolatát.
Szerintem ez a kifutás bármely technikai civilizációban nagyon is valószínű, és könnyen lehet, hogy ezért nem látunk intelligens lényeket űrhajóval rohangálni: egyszerűen felszívódtak a Világegyetem anyagában. Talán ezért sem kell félnünk az általunk a jövőben létrehozott szuperintelligenciák versenyétől: egyszerűen nem ugyanezen a szinten mozognak, mint mi.
Megtalálni őket lehetetlen. Kereshetünk rendezettségre utaló jeleket a minket körülvevő világban; furcsa energiafolyamokat, amelyek valamilyen rendszerben kimutathatóan alacsonyabb entrópiát okoznak, de ilyenből eleve rengeteg van. Honnan lehetne tudni, hogy egy gyémánt csak kristály, vagy a benne véletlennek tűnő szennyezések nem valami iszonyat bonyolult óriási rendszer egy számítását végzik-e el? Lehetnek akár az asztalomban, vagy a billentyűzetben, amit püfölök. Vagy akár a saját testemben.
Egy ilyen fejlett intelligenciával csak akkor léphetünk kapcsolatba, ha ők is így akarják.
|
*ásít*
:)
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Pontyosan!
Csak ugye egyesek még mindig gyerekek, és azt hiszik, hogy elég kiejteni a szánkon a kívánságot, és a Mikulás máris hozza, dec. 6.-án.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ugyan már arany!
Olaj!!!
Visszabombázzuk őket a kőkorszakba, vagy amijük nekik volt, nehogy az olajtermelés megindításával destabilizálják a gazdaságunkat!;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"semmi más nem kellett hozzá csak, sok anyag, némi keveredés és ellenőrizhetetlen idő mennyiség"
És _rengeteg_ rendszerbe táplált energia. Kihagytad, pedig a legfontosabb az egészben.
Az "ellenőrizhetetlen" jelző ebben a témában nem értelmezhető.
"mi az akadálya ennek.?! "
Akadálya semmi, de amíg nem találtunk egy ilyet, addig ez irodalom kategória, fantáziálás.
Nem az a kérdés, hogy mi _képzelhető el_, hanem hogy mi _van_.
Steam: Zero_hu
Live!: Zero HUN
|
Még jobb, ha sok aranyuk van, meg drága szőtteseik, legalább nem hiába történt a dolog..."a nagyobb dicsőségre"... :)
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Azon is érdemes elgondolkodni, hogy milyen életet keresünk. Itt a Földön is rengeteg olyan terület van, ami hemzseg az élettől, de még semmit nem tudunk róla.
Valójában azért olyan érdekes az űrt kutatni, mert megvan a lehetősége, hogy nem egyszerűen egy életformát, hanem értelmes civilizált, sőt hozzánk hasonló életformát találunk!
Nekem úgytűnik az emberben benn van az az ösztön, hogy vágyik arra hogy idegen kultúrákat ismerjen meg, akikkel aztán nekiáll háborúzni!;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Semmi. Valószínűleg ki is alakultak. Viszont kissé hiú remény - hogy ennél a példánál maradjak- kommunikációt kezdeményezni a nappal, hisz ha egy sejtet kiragadsz egy élő testből, akármeddig faggathatod, nem fog semmilyen válasszal szolgálni... :)
Vajon hány, a bőrünkön élő baktérium próbált már kommunikálni az "univerzumával" (vagyis a mi testünnkel)...és hány, ezeken a baktériumokon élő gomba próbált már kapcsolatot teremteni az ő univerzumával (vagyis a rajtunk élő baktériumokkal)... :)
Minden csak lépték kérdése.
A mai baktériummozi kínálata: "A mitokondriumok lázadása" :)
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Lehet, hogy mi is egy hatalmas élőlény apró részei vagyunk? Láttátoka sötét anyag alkotta hálózatról készült képet, vagymit, úgy néz ki mint egy agy neuron hálózata.
Érdekes volt a sliders egyik részében a tűz, láng, egy élőlény volt, még komunikálni is tudott.    
De tényleg a keletkezés elméletek szerint az ős pocsolyából származik az élet, semmi más nem kellett hozzá csak, sok anyag, némi keveredés és ellenőrizhetetlen idő mennyiség. Ezzel az erővel a sokmindennel keveredő homokból is ki kellett volna alakulni a egyfajta életenek, ami persze teljesen eltérő a mienktől. Sőt földünknél sokkal öregebb és összetettebb anyagokból felépülő bolygók is lehetnek élők, akkár egy egész élőbolygó,   mi az akadálya ennek.?!
|
Két rák beszélget...és egyetértenek...
:))
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Szerintem amúgy sem konkrétan kereséssel fogunk rájuk találni, hanem majd valami egyéb tevékenységünk(felderítés, csillagközi kolonizálás) közben fogunk idegenekbe futni, de nem mostanában. Majd csak ha ilyeneket(kolonizálás) csinálunk napi rendszerességgel, akkor...
Steam: Zero_hu
Live!: Zero HUN
|
Igazad van, nem praktikus (legalábbis az ember jelen szemléletét figyelembe véve), ezért írtam, hogy hibáztatni nem lehet ezért, de meglepődni sem kell, hogy nem kapunk pontos választ semmi lényegesre. :)
Ahhoz, hogy olyan életformákat megértsünk, melyekkel jelenleg lehetetlen a kapcsolatfelvétel, az ember, mint faj szemléletén kéne alapvető változtatásokat végrehajtani először, s csak aztán tekintgetni kifelé, mert akkor már lenne esély, hogy lásson is valamit, vagy legalábbis valami lényegesebbet, mint a jelenlegi apró morzsák. Sőt, morzsácskák. :)
Szerintem.
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Praktikussági szempontból van értelme olyan életet keresni, amivel természeténél fogva _lehetetlen_ a kapcsolatfelvétel? Szerintem nem nagyon.
Másrészt zseton sem nagyon van rá... Még arra sem, hogy _nézzük_ az eget, nemhogy arra, hogy megnézzük helyben...
Steam: Zero_hu
Live!: Zero HUN
|
Mert az ember törvényszerűen csak a magáéhoz hasonló életformák és folyamatok megértését tűzte ki célul -mondjuk hibáztatni igazán nem lehet ezért, bár a gondolatmenet kissé elavult-, és nem azt keresi, hogy milyen lehet egy gyökeresen más életforma. Mondjuk a napot, mint élőlényt vizsálni. Például. Ha benne vagy egy folyamatban (ráadásul nem is törekszel rá, hogy kint legyél belőle), akkor csak a folyamaton belüli apró részeket láthatod, magát a folyamatot soha (persze körülbelül tudsz következtetni a folyamat egészére a benne lévő apró részek viselkedéséből/kölcsönhatásaiból, de pontos választ soha nem fogsz kapni, lévén kiragadott állóképekből próbálsz meg összerakni egy dinamikus egészet, ami nem lehetséges), pláne nem egy olyan folyamatot, ami a tiéden kívül létezik és működik.
Hát ezért. :)
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
|
Mert Zro azt mondta.
Q6600 3.3G " HD 6850OC 900/4600 " 4GB DDR3 CL8 " CTG 450W80P
|
"Még nem ismerjük a pontos folyamatot"
Nem is fogjátok soha :)
|
Az én hűtőszekrényemben ilyenkor hóvégén már elég nagy űr van!;)
Kéne valami összefogás a probléma megismerése érdekében. Megadnám a számlaszámomat, hogy aki az állampolgárok egyéni kezdeményezésének keretében anyagilag is hajlandó támogatni az "űr"kutatást az ide irányíthatja nagylelkú anyagi segítségét.;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Az a baj, hogy még mindig a sötétben tapogatózunk és csak a "házunk udvarát" ismerjük hellyel közzel. Valami összefogás féle kellene, hogy gyorsabban tudjunk ismerkedni az űrrel.
Értem én, csak leszarom. :)
Nem kell válaszolnod, igazam van.
|
Milyen naprendszer?
A Föld átmérője valóban kb 12 000 km csak éppen ez nem egy golyó, hanem egy lyuk!;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Semmi gond, csak a mi naprendszerük valós, az összes többi amit látunk csak illúzió.
|
Ezt csak azért gondolod így, mert nem tudod mi a vírus.
A vírus úgy szaporodik, hogy megtámad egy másik sejtet, és a DNS-éhez kapcsolódva a saját sorozatgyártására kényszeríti az adott sejtet.
Amikor már nem férnek el a gazdasejtben, az elhal, és a vírusok kiszabadulnak, és keresik a következő gazdatestet.
Tehát a vírus az csak később keletkezhetett, mint a gazdasejtek.
Lehet, hogy egy hibás sejt kezdett el vírusokat gyártani...
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25" floppy & Dataset
Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12" Hercules Monitor DOS 1.0
Megy rajta a Crisys, mint az állat!
|
Pontyosan!
A vírus egy downgradelt baci.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ha nem tudod mi az a "FKAKFKFKWF", akkor elég nehezen találod meg azt egy sivatagban ( Ergo azért az ilyen életet keresik mert csak ezt tudják azonosítani, mást nemigazán tudnak észrevenni/felfogni )
|
kedves vajon kiki:
nem kötözködni akarok csak a vírusos elméletednek egy másik részére,egy hibájára ,rá mutatni."Nekem személy szerint meggyőződésem, hogy a földi élet színterén (is és minden egyéb esetben (pl.: más égitesteken)) a vírusok előzték meg azt az élőnek nevezhető organizmust, amely már teljes egészében tudja magát reprodukálni.
"a jelenleg általánosabb és elfogadott elmélet szerint a vírusokat megelőztek a bacik és az ehez hasonló formák,a vírusok pedig egy belőlük kiszakadt genetikai állományok mely mutációk folyamán érték el ezt a se nem élő se nem élettelen formát,ere jelentős bizonyíték hogy a vírusok abszulut paraziták(csak sejten belül mutanak élet jelenséget)
|
"hiszen gondoljunk csak számítógépes programokra, az adatokra és a bitekre, amelyek 100%-os pontossággal tudják magukat reprodukálni, ha kell, gondoljunk csak a számítógépes vírusokra, amelyek megelőzték magát a programot, hiszen a programozó pont azért hozta létre a programot, hogy a benne lévő vírussal mások tevékenységét figyelje meg. ... "
erről valami link? én informatikus vagyok de ekkora sületlenséget még egy mondatban nem nagyon hallottam...
Most ugye kezdhetném ott hogy a bit nem tudja magát reprodukálni lévén egy elméleti fogalom, az adat dettó. És folytathatnám ott hogy miféle virus előzte meg a programokat? Lyukkártyára irták a virust? vagy esetleg önmagát kábelezte be? (mivel a kezdeti gépeken még kb. ez igy müködött hogy nem volt "program" hanem amit szerettél ugy kellet dugdosnod az aljazon a kábeleket. Kb. mint a régi kézi telefonközpontok. És sorolhatnám még. Remélem a biokémiához jobban értesz mint az informatikához :)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Most hirtelen az jutott eszembe, hogy mindig valami eszméletlen bonyolult apró kis valamit keresünk, de közben nem esünk e abba a hibába, mintha pl az elektronika jelének egy civilizáció esetében a 4-5 magos szuperintegrált csipeket fogadnánk csak el. És hiába vannak ott bazi félméteres elektroncsövek a szemünk elött, azt nem vesszük észre.
Szal miért kéne az életnek apró kis szuperbonyolult instabil molekulákként megjelennie? A világegyetem tele van szerves anyaggal, de egy önreprodukáló alapciklus lehet hogy az őstengerben pont egy őstenger méretű volt! Aztán ennek alakultak ki egyre kisebb részfunkciókat ellátó részei.
Az ideális élőlényt alapból örök életűnek képzeljük, nem furcsa hogy a bioszféra egészén kívül semmilyen általunk élőlénynek nevezett dolog nem az?
Csak gondolkodom.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Jókat szoktam magamban kuncogni ezeken a csodálkozó tudósokon, meg egyéb ufóhívőkön. Ha a világegyetem egységes, márpedig az, akkor miből gondolják egyes "tudósok", hogy pár fényévvel odébb minden másként van?
Variációk egy témára.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ellentétben a vírusokkal, amelyek átmenetet képeznek az élő és élettelen anyag között és melyeknek egy része nemcsak a gazdatestben, egy élő szervezetben életképes, az élő anyagok normál esetben képesek önmagukat 100%-os pontossággal reprodukálni, míg a vírusok esetében minden generáció mutáció.
Nekem személy szerint meggyőződésem, hogy a földi élet színterén (is és minden egyéb esetben (pl.: más égitesteken)) a vírusok előzték meg azt az élőnek nevezhető organizmust, amely már teljes egészében tudja magát reprodukálni.
Valamint hozzá kell tenni azt is, hogy az élet az univerzumban (főleg a végtelen univerzumban) nem kiváltság, hanem törvényszerűség, amely a legkülönbözőbb és legelképzelhetetlenebb helyeken is létrejöhet és létrejön, hiszen gondoljunk csak számítógépes programokra, az adatokra és a bitekre, amelyek 100%-os pontossággal tudják magukat reprodukálni, ha kell, gondoljunk csak a számítógépes vírusokra, amelyek megelőzték magát a programot, hiszen a programozó pont azért hozta létre a programot, hogy a benne lévő vírussal mások tevékenységét figyelje meg.
TomcatIVD TYAN board,2xP1 Tillamook 166MMX,48MB RAM,Matrox G550 32MB VGA,
4.3 IBM SCSI HDD,Hitachi SCSI DVDRW,SB16+Gravis Ultrasound,Realtek8019 LAN,
Adaptec PCI2SCSI2 card,XP Pirate,bootup: 33s
|
Az élet bonyolult szerveskémiai és fizokémiai reakciók összessége, amelyben a résztvevő vegyületek és keverékek együttesen igyekeznek mindenáron az őket körülvevő elemeket és vegyületeket , ugyanolyanná formálni, több-kevesebb sikerrel. Földi körülmények között a DNS-nevű szuperkeverék teszi ezt, mintegy 3.8 millárd éve. Az akcióban résztvevő keverék "kevesebb sikerét" hívjuk evolúciónak, ekkor egy ugyan hasonló, de nem 100%-ig az azt létrehozóval azonos keverék jön létre. Az élet tehát egy kémiai reakció burjánzása.
TomcatIVD TYAN board,2xP1 Tillamook 166MMX,48MB RAM,Matrox G550 32MB VGA,
4.3 IBM SCSI HDD,Hitachi SCSI DVDRW,SB16+Gravis Ultrasound,Realtek8019 LAN,
Adaptec PCI2SCSI2 card,XP Pirate,bootup: 33s
|
Mik is azok pontosan?;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"De továbbra is reménykednek hogy az élet jeleit taláják meg... "
:)
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Megkavarta az elméleteket az üstököspor
A 6D-s hologramok a fényre is reagálnak
Festés számítógépes gondolatirányítással
A hangok hatalma
Az űrsétára fókuszál a Sencsu 7
Kísérlet igazolja az űrenergia életképességét
A márciusi volt az első szabad szemmel is látható gammakitörés
Sikeres a számítógépes zongorista
