Egyre többet árul el magáról az antikytherai mechanizmus
2008. augusztus 1. 08:34, Péntek
Az antikytherai mechanizmus, egy fogaskerekekkel működő ókori görög szerkezet két évvel ezelőtt már ámulatba ejtette a világot, amikor tudósok kikövetkeztették, hogyan lehet az i.e. 150 környékén készült szerkezettel összetett csillagászati számításokat végezni. A kutatások azonban ezzel koránt sem értek véget és most úgy tűnik, hogy az 1901-ben a tenger mélyéről előkerült eszköz ennél sokkal többet tud.

Hirdetés


Így nézhetett ki egykoriban
A kutatók évek óta próbálják megfejteni a mechanizmus darabjaiba vésett írásokat és ezáltal a különböző funkciókat. Legújabb eredményeik szerint az antikytherai mechanizmus összeköti a csillagászok által használt technikai kalendáriumokat a mindennapok naptáraival, ami az ókori görög társadalmat is irányította, beleértve az olimpiák időzítését. "A mechanizmus tele van meglepetésekkel" - mondta Alexander Jones a New Yorkban működő Ókori Világ Tanulmányainak Intézete részéről, aki a vésetek értelmezésén dolgozó csapat tagja. "Legfrissebb eredményeink elsőként világítanak rá az eszköz kulturális gyökereire."

Az olimpiai játékok első napja egy négy éves időszak kezdetét jelelte, az úgynevezett olimpiádét. Ez volt az a naptárrendszer, amit az összes görög városállam alkalmazott, egységet víve a hellén világ kronológiájába. A játékok a nyári napfordulóhoz legközelebb eső teliholdkor vették kezdetüket, ennek a megállapítása pedig csillagászati jártasságot feltételez. Az olimpiai játékok volt a legrangosabb az ókori görögök négy játéksorozatában. Az első írásos emlék az olimpiáról i.e.776-ból származik, ami egészen i.sz. 394-ig folyamatosan megrendezésre került, ekkor a kereszténységet minden lehetséges eszközzel támogató I. Theodóziusz római császár betiltatta.

Az antikytherai mechanizmus legújabb dekódolása, ami a londoni Images First matematikusa, Tony Freeth és munkatársai nevéhez fűződik, új fényben tünteti fel a naptár sémák tervezését, alkalmazását és integrálását. Az eszköz fogaskerekek és tárcsák szövevényes rendszeréből tevődik össze, utóbbiak a naptári ciklusokat testesítik meg. A tárcsák forgatásával az eszköz használója ki tudja számítani a csillagászati ciklusok közötti összefüggéseket, levezetve a Nap és a Hold viszonylagos elhelyezkedését és előre tudja jelezni a fogyatkozásokat.

Azonban a Kréta közelében elhelyezkedő Antikythera szigeténél a tenger fenekén eltöltött két évezred igencsak megviselte a szerkezetet. 1901-ben bukkantak rá szivacshalászok egy római hajóroncsban, ahonnan számos görög műtárgyat hoztak a felszínre. A mechanizmusból 82 töredék került elő, köztük 30 fogazott kerekének maradványai. A leletek mind egy athéni múzeumba kerültek, a mechanizmus jelentőségét azonban jó ideig senki sem ismerte fel, míg egy brit régész el nem kezdte vizsgálni, felfedezve benne az óraműhöz hasonló szerkezetet, amihez hasonlót csak majd' másfél évezreddel később alkotott az emberiség.


A kerekek fogainak száma rendkívül fontos tényező, azonban erre csak a megmaradt darabokból lehet következtetni. A legtöbb feliratot rozsda és a felületre lerakódott tengeri üledékek borítják. Olvasásukhoz a kutatók egy mikrofókuszos röntgen CT-t alkalmaztak. Freeth is részt vett a vizsgálatokban, majd más módszerekkel vegyítve lassan felfedte a szerkezet páratlan kifinomultságát, ami gyakorlatilag egyedülállónak mondható egészen a középkor óraműveinek megjelenéséig.

A brit kutatás szerint az eszköz egyesíti az idő nehezen érthető csillagászati meghatározásait a polgári társadalom naptárával. Egy másik ókori görög naptár ciklust, a meton-ciklust azért hozták létre, hogy megbirkózzon a hold ciklus és a napév - az az idő, ami alatt a Föld megkerüli a Napot - összemérhetetlenségével. Egy meton-időszak 235 hold hónappal egyenértékű, ami szinte pontosan 19 napévnek felel meg. A meton-ciklus, amiről korábban azt feltételezték, hogy csak a csillagászok használták, megjelenik az antikytherai mechanizmus egyik tárcsáján, a tárcsán azonban az északnyugaton élő korinthoszi kolóniák által használt naptár hónapjainak nevét vésték fel, ami azt bizonyítja, hogy az eszközt hétköznapi számításokhoz használták, utalva egyben az eredetére is.

A hajóroncs rakománya a keleti területekről származott, ezért a kutatók mindeddig onnan származtatták a szokatlan szerkezetet is, Rodosz szigetét jelölve meg legfőbb esélyesként. Freeth és csapata azonban úgy véli, hogy az eszköz Szirakúzából, Szicíliából származhat, arról a korinthoszi telepesek által alapított gyarmatról, ahol Arkhimédész is dolgozott az i.e. 3. században. "Arkhimédész Szirakúza i.e.212-es ostromakor vesztette életét, ezért biztosak vagyunk benne, hogy nem ő készítette a mechanizmust" - mondta Freeth. "Az azonban elképzelhető hogy az ő szellemi örökségéből eredeztethető a korát jócskán megelőző szerkezet. Ez egy csábító gondolat, azonban jelenleg nem több puszta spekulációnál."

Az olimpiád ciklus egy másodlagos tárcsán jelenik meg a meton-tárcsa belsejében, melyet korábban a meton-ciklus egy lépcsőfokának, az úgy nevezett kallippikus ciklusnak gondoltak. "Nagyon meglepett amikor rájöttünk, hogy ez az ókori játékok négy éves ciklusát mutatja. A mechanizmus egyre több meglepetést tartogat" - összegzett Freeth. A témához érdemes megnézni a Nature által készített rövidfilmet, melyben több szakember is megszólal, köztük Freeth és Jones is.
Megosztás |
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés





Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. aug. 08. 00:27 | válasz erre | #171
Nézd lehet nekik ez halálos sértés volt:P
Lehet hogy a 2/A-ban lakó Marika néni éjféli zseblámpa csattogtatása is halálos üzenet az Úfoknak,kitudja lehet el is indultak hogy le igázzák Marika nénit és a társasház összes lakóját:P
2008. aug. 08. 00:22 | galéria | válasz erre | #170
Kedvenc filmjelenetem:

"Függetlenség napja", amerikai sci-fi: Ufóhívők táblákkal tüntetnek egy toronyház tetején ("Hajrá ufók!", "Szép volt, Feri!"), és erre jön egy valódi ufó és lehalálsugarazza őket. :-)
2008. aug. 07. 22:37 | válasz erre | #169
2008. aug. 07. 22:26 | válasz erre | #168
Nekem erről a cikkről az jut eszembe,ami a galagxis utikalaut stopposoknak című filmben volt...Hamarabb találták fel egy bolygón a dezodort mint a kereket:D
Úgy vélem sok mindenben nem változtatta meg az életüket ez a szerkezet.
Bár lehet nincs igazam

dez  
2008. aug. 07. 22:14 | válasz erre | #167
Rohadtul nem "néhány ember", hanem minden ember más. Más a lelkülete, mások a képességei, stb. Észre kellene már venni, hogy az egész dolog - ebben a formájában - csak egy ámítás volt, az roppant erőszakos és léleknyomorító elnyomás egy módja. És nem éppen saját magukat nyomták el.

De tényleg vissza a görögökhöz, csak ez egy éktelenkedő elvarratlan szál volt.
dez  
2008. aug. 07. 22:10 | válasz erre | #166
Na, azért ne keverj mindent ide. Arról az alapvetően Marxista-Leninista alapú kommunizmusról volt szó, amit a fél világ kötelező világszemléletének akartak megtenni. A keresztény kommunizmus, vagy az anarcho-kommunizmus eléggé más történetek.

Nos kezdjük ott, hogy a fent említett kommunizmus egyik alappillérét képező dialektikus materializmus szerint olyan nincs is, hogy lélek, így nem is kerülhet sehova. Egyébként megfoghatatlan isten(ek) híján tényleg Sztálin, és más hasonló vezetők kerültek abba a "pozícióba", bennük kellett többek között hinni...
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 07. 22:02 | válasz erre | #165
Szal vissza a gorogokhoz.. :)
Az honnan is jott h ez a rozsdakupac tartalmazza a Pluto adatait? Vmi kacsa a blikkbol gondolom..
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 07. 21:58 | válasz erre | #164
Ugyanis a legnagyobb befolyasu egyhaz elegge rugalmas h finoman fejezzem ki magam.
Lasd a sok papai bocsanatkerest, annak ellenere, h mar ez a mozzanat ellenkezik az alapelvekkel, a katekezissel.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 07. 21:46 | válasz erre | #163
LOL de akkor nem a zUFOktol panikoltak, hanem a robbantosoktol, amibol most is van eleg. Par eve osszedolt 2 torony meg londoni metro stb, megse tort ki foldreszolo panik. A kormanyokon sok mulik, hiszen akkor is ok jatszottak a nepekkel.
Amugy meg a filmben az egyhazakat a kontaktprojektben teologiai oldalrol a foszereplo srac kepviselte es nem volt nagyon felhaborodva..
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 07. 21:38 | válasz erre | #162
Hihetetlen vagy am! Soroltam azokat a jelentos embercsoportokat ill tenyezoket amik cafoljak a 95%-ot, ennyi. Nem csak vallasokat soroltam fel, hiszen emlitettem a kommuizmust is, bar vkinek telleg az a "vallasa", de ez teljesen mind1.
A lenyeg h qrvara nem 95% es raadasul nem panikolos fanatikusok.
Ezt akartam volt sugallni, ezen mit nem ertesz? A kerdes koltoi, ne valaszolj.
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 07. 21:30 | válasz erre | #161
Nna ez utobbit en is vallom, az UFO-hit akar egy vallas, amig nincs bizonyitek.. es eddig meg semmi.
2008. aug. 07. 19:52 | válasz erre | #160
Roger that, back to the g(r)eeks :)
2008. aug. 07. 19:48 | válasz erre | #159
Oké,elkanyarodtunk a görögöktől,szóval én abbahagyom a vitatkozást:D.Nem az emberek természete miatt kivitelezhetetlen álom az egyenlőség..Csak néhány embernek másmilyen a természete...ez épp elég hogy ők tönkretegyék ezt az álmot...
Kínában kommunizmus van ,a vallás mégis a kínai buddhizmus:)Két vallásban egyszerre nem lehet hinni..Úgy ahogy egyszerre nem lehet senki római katolikus és református egyszerre,ez az utolsó szavam>téma görögök
2008. aug. 07. 19:39 | válasz erre | #158
"Ti aztán nagy tudorok vagytok:)A kommunizmusnak sok ideologiája van:)"

És annak utána néztél már, hogy a kereszténységnek mennyi van? Gyanítom, hogy nem.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kereszt%C3%A9nys%C3%A9g

elég, ha a tartalomjegyzéket végignézegeted ^^

Egyébként mit számít, mennyi ideológiája van? Nem attól lesz valami vallás, hogy csak egyféleképpen hisznek benne. A kommunizmus célja - legyen akárhány ága - az egyenlőség megvalósítása a földön, ami, bár lehetetlen feladat az emberi természet miatt, mégis sokan hittek/hisznek benne.
2008. aug. 07. 19:30 | válasz erre | #157
Pont nem:( nagyon sok mindenben különböznek:(:)Főleg Érdekek terén:(:)
De hát mind1 Kommunista,Fasiszta,Liberalizmus...Mind csak egy vallás...
2008. aug. 07. 19:26 | válasz erre | #156
Azért a kommunizmus am hogy jön a görögökhöz?:D
2008. aug. 07. 19:18 | galéria | válasz erre | #155
egykutya
2008. aug. 07. 19:17 | válasz erre | #154
Ti aztán nagy tudorok vagytok:)A kommunizmusnak sok ideologiája van:)
Anarcho-kommunizmus
Anarcho-szindikalizmus
Dzsucse
Eurokommunizmus
Keresztény kommunizmus
Leninizmus
Luxemburgizmus
Maoizmus
Marxizmus
Marxizmus–leninizmus
Reformkommunizmus
Sztálinizmus
Tanácskommunizmus
Trockizmus
(Nézzetek már utána a dolgoknak....A KOMMUNIZMUS NEM VALLÁS,ennyi erővel a Liberalizmus is egy vallás,megyek fel is veszem....Hmm ha ezt Sztálin Istenünk látná forogna a a a nem tudom hol,végülis majd ti tudjátok hogy ha valaki meghal a kommunizmus nevű vallásban akkor hova kerül?Fel az égre ,egy vörös csillag lesz belőle?
2008. aug. 07. 19:02 | válasz erre | #153
"Ahányféle kommunista annyiféle kommunizmus"

És ahányféle buddhista, annyiféle buddhizmus, ahányféle keresztény, annyiféle kereszténység.... ennyit erről. :)

Szvsz a kommunizmus simán felfogható vallásnak is, ez a mondatod legalábbis nem zárja ki, sőt.
dez  
2008. aug. 07. 18:03 | válasz erre | #152
Hát ja, érettebb dolog lett volna simán rád hagyni a hülyeséget.

Dialektikus materializmus mond valamit?
2008. aug. 07. 14:58 | válasz erre | #151
Én nem is kérdőjelezem meg megfigyelésed pontosságát,de ha én óvodás akkor te is:)
És ha mind2-en óvodások akkor én nagycsoportos>te meg kiscsoportos:)

"Végülis felfogható egyfajta vallásnak, megvannak hozzá a "kötelező" világképbeli elvárások, stb. "Ezen röhögnöm kell:)Ahányféle kommunista annyiféle kommunizmus,legalább ha már mást nem akkor a wiki-n nézelődj kicsit...
2008. aug. 07. 14:53 | válasz erre | #150
Honnan tudod hogy nem világméretű pánikot okozott?:P Csak eggy gép volt,amit felis robbantottak,nemtudták hogy van másik...Szóval szépen felrobbant és az emberek megnyugodtak:)
2008. aug. 07. 14:50 | válasz erre | #149
Ismered azt a mondást hogy néma gyereknek anyja se érti a szavát?:D
"de 1re tobb ateista lesz es egyre tobb gnosztikus, aki leszarja ezt a kerdest, (nameg azert vannak kommunistak is)."
Olvasd már át még 5×,Ez kb annyi mint megy a nyuszika az erdőbe és egyszer csak fotel....Szövegértési tendenciák javulásához elengedhetetlen maga a szöveg érthető formába való leírása:)
dez  
2008. aug. 07. 12:25 | válasz erre | #148
Végülis felfogható egyfajta vallásnak, megvannak hozzá a "kötelező" világképbeli elvárások, stb.
dez  
2008. aug. 07. 12:21 | válasz erre | #147
Én odafigyelek, te nem... Ezek után nem magadnak kellene ezt mondanod?

ps. nagyon lejáratod ám magad ezzel az óvodás visszaválaszolgatással, nem zavar? Persze ha ezt magadtól nem fogod fel, akkor tényleg óvodás vagy, és nincs mit hozzátenni.
dez  
2008. aug. 07. 12:19 | válasz erre | #146
Én leírtam (úgy 3x), hogy te mit nem veszel figyelembe, nem csak kijelentettem.
Leírnád, én mit nem veszek figyelembe abból, amit írtál?
Hogy nem fogadtam el ténynek, hanem ellentmondtam (amit te nem fogtál fel)?
lokko  
2008. aug. 07. 10:20 | válasz erre | #145
jeee ... ide érdemes volt visszatérni, mert az emberállatkert igencsak széles spektruma mozgatta meg itt az agyát :D
Epikurosz, kvp minden tisztelem a tietek

dez-zel én sem tudom mi van

az UFO-hívők gondolkodási mintái meg továbbra is olyanok, mint a vallási fanatikusoké, akik lekicsinylik az emberiséget, és természetfölötti hatalomnak feltételezik azt, amit ők maguktól képtelenek lennének kivitelezni, ami nagyon éncentrikus világképre utal, mert önmagukból indítják ki a feltételezések hadát, és ebből nem jön ki az amit lát a világban, tehát magánál nagyobb hatalmat kell feltételeznie ... csak azt képtelen elfogadni hogy az emberi társadalmak jóval bonyolultabbak és komplikáltabbak, mint a résztvevőik összessége külön-külön ... ha egy UFO hívő ezt érzi is, képtelen elfogadni, mert valami sokkal kézzelfoghatóbb de mégis aggyal alig felfogható dolog veszi körül és irányítja hétköznapi létét ... ehhez képest egyszerűbb feltételezni az embertől független felsőbb hatalmat ...
én speciel úgy gondolom hogy mi magunk emberek együtt sokkal érdekesebb és nagyobb csodák vagyunk, mint bármely isten és idegen lény amit eddig kitaláltunk ...

Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 06. 23:13 | válasz erre | #144
Es vilagmeretu panikot okozott? Mint irtam kisebb csoportok beprobalkoznak valoszinuleg, de a tobbseg elhiszi amit lat..
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 06. 23:09 | válasz erre | #143
Te azt vetted le, h a kommunizmus vallas? Nem azt irtam, h vallas hanem azt h erositi a vallastalanok halmazat. Szovegertemezes.. 1es :P
2008. aug. 06. 15:11 | válasz erre | #142
Ó majd elfelejtettem ,ha nem csal az emlékezetem akkor abban a filmben volt egy csúnya nagy bumm is,ami nem egy ember életét követelte?:)
Szóval ha még a filmben is az szerepelt hogy vallási fanatikusok robbantottak,akkor nem tudom te mire hivatkozol?:)Ne légy rest utána nézni a dolgoknak:)
2008. aug. 06. 14:59 | válasz erre | #141
Ó Kommunizmus egy vallás lenne?Ebben az esetben hol is tudnám felvenni itt Magyarországon?:) Jó lenne ha nem kevernéd a dolgokat;)
2008. aug. 06. 14:56 | válasz erre | #140
Pontosan,éppen ezért szóltam hogy figyelj néha rá:)
2008. aug. 06. 14:55 | válasz erre | #139
Te sem veszel figyelembe jó néhányat:)
2008. aug. 06. 14:26 | válasz erre | #138
Sajnos :) de ebbe ne menjünk bele.
2008. aug. 06. 13:59 | galéria | válasz erre | #137
Mér, a keresztény egyházakhoz van vmi közöd?
2008. aug. 06. 10:59 | válasz erre | #136
Olyan egyházzal hogy lenne problémám, amihez semmi közöm? :)))
2008. aug. 06. 09:59 | galéria | válasz erre | #135
Akkor jól sejtettem, hogy a rabbinikus egyházzal neked semmi bajod...Cccc...

Instixx írta: "Létezik egy hatalmi rend, mely felügyeli, kézben tartja és befolyásolja az emberek tudatát?"
Persze, hogy létezik. A fuggerek pénzvilága.
2008. aug. 06. 02:39 | válasz erre | #134
"Nem az egyházzal van neked gondod, gyanítom én, hanem a lelkiismereteddel. Mi nyomja ennyire?"

Ez tetszett. :)

Az egyházzal (és itt jól gondoltad, a keresztény egyházat értem) az egyetlen problémám az, hogy az egész nem az, aminek lennie kéne. Sokkal inkább szól az emberek pénzéről, mint a hitéről. S ha megfigyeled, néha szinte ugyanaz az óvodás szintű pártoskodás folyik a katolikus papok és a református lelkészek között, mint a politikai képviselőknél... kész röhej. :)
Tetsuo utalt az ingerküszöbre, ami szerintem a vallásnál is ugyanígy jelen van, csak az illetékesek ezt nem tudják megfelelően kezelni (persze, biztos vannak kivételek).
2008. aug. 06. 01:12 | válasz erre | #133
Létezik egy hatalmi rend mely képes arra, hogy megváltoztassa a világtörténelmet? Létezik egy hatalmi rend, mely felügyeli, kézben tartja és befolyásolja az emberek tudatát? Nagyon aktuális és veszélyes kérdéseket feszegettek!

Mellesleg nemrég beszélgettem valakivel, aki kisfiús merészséggel állította: „a mai technikai szinten levő civilizációk léteztek már a föld hosszú múltja alatt.” (Ezért is időzöm itt egy kicsit a fórumon.) Érvek hosszú sora van az aranymérleg „badarság” oldali tálkájában. Feltételezhető, hogy volt már –a kispolgár számára túlfejlettnek tartható- technikai fejlettségük, de annyi bizonyos, hogy az alapfokú űrtechnikáig nem jutottak el, tehát semmiképpen nem azonos a mi XX. század végi fejlettségünkkel.

Akkor csodálkoznék, ha lenne egy olyan tárcsa is a gépezetben, amelyről olyan csillagászati adatok, összefüggések lennének leolvashatóak, amiket a mai tudomány még nem ismert, vagy a XX. században fedeztek volna fel. Egyébként érdekes felfedezés, de sajnos azt is igen kiválóan jelzi, hogy olyan technikákat használtak a kutatásnál, ami igencsak gyerekcipőben jár és igen szomorú, hogy ilyen alacsony szinten vagyunk még. Lehet, hogy túl sokat akarok? Éjjen hogy van áram, meg nagy, bumm! De nem hiszem, hogy lesz itt nagy bumm! Tényleg túl sok a fikció a mai elmékben és könnyen fantáziálgatnak a kreativitásra ösztönzött (pl. *.manager szakon végzett) lángelmék, de polgártársaim.. ez egy régészeti lelet, mely alátámaszt sok már eddig is erősen sejtett dolgot őseink múltjából. Nincs itt semmit különös. A nap lemegy, a hold felkel. Ami különös az az emberi társadalmakban és közt zajlik, épp most is! Psssszt! Figyelitek?

dez  
2008. aug. 06. 00:56 | válasz erre | #132
Vannak tények, de úgy tűnik, számodra nem számítanak.
dez  
2008. aug. 06. 00:54 | válasz erre | #131
Figyu, a vita nem azt jelenti, hogy csak mondod a magadét, és simán elengeded a füled mellett, amit a másik mond...
Tetsuo   2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 03. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. aug. 06. 00:52 | válasz erre | #130
LOL azt a filmet ill a konyvet egy Carl Sagan irta es nem volt rest utanezni dolgoknak.. mint te. Vannak azert benne bakik, de inkabb a filmben, ennek ellenere nagyon is "valosaghu". Mielott nemertenéd a "Mi lenne ha idegen lenyek lepnenek velunk kapcsolatba?" kerdesre valaszol kbaszott jol. Az 1ik legjobb sci-fi, erosebb "sci" oldallal mint "fi"vel, ami nemjellemzo a mai akcio-sci-fikre.
Az egyik legnagyobb "tudomanyos" baki a filmben pont a 95% (v 96?).
Csak gondold vegig, hany ember el a foldon, s ebbol mennyi ember meg soha eleteben nem foglalkozott a hitevel.. ezt most nem akarom reszletezni, de 1re tobb ateista lesz es egyre tobb gnosztikus, aki leszarja ezt a kerdest, (nameg azert vannak kommunistak is). Ez a tendencia nem csak a fejlett vilagban, hanem a fejlodo orszagokban is megfigyelheto..
Masodszor pedig, szerinted hany olyan ember "hisz" az UFOkban aki emellett keresztenynek is vallja magat? Szerintem rohadt sok. Az o felfogasukban a 2 nem zarja ki 1mast.. es mas vallasok kovetoinel is vannak persze.
A buddhizmus eleve nem zarja ki UFOk letezeset ill nem utkozik vele.
Ha a Fold lakossagat vegigkerdeznenk, szamottevo ember szerint letezik foldonkivuli elet, bar nagyobbreszt lennenek akik szerint nem, viszont kozuluk a legtobben nem a dogmatikus vallasuk miatt tagadnak azt meg, hanem mert hiszik ha latjak..
Az emeberek ingerkuszobe is marha magas, hiszen minden nap "szenzacio" van, minden csatornan.
Szal szvsz rengeteg ember orulne ha kiderulne vegre vmi.. (joparnak pedig fel sem tunne, a napi rohanasban:) es ha a media/kormanyok jol kezelik, akkor nem lenne semmi panik. (nehany oreg del-amerikai stigmata szivrohamot kapna, de csak azert mert a helyi pap kiabal a templomban.)

Kulonben is, 1 kis panikot elobb kiheverunk, mint egy 3. Vilaghaborut.. -ha mar segiteni akarnak-.
2008. aug. 05. 22:10 | galéria | válasz erre | #129
Nem az egyházzal van neked gondod, gyanítom én, hanem a lelkiismereteddel. Mi nyomja ennyire?
Persze, feltételezem, hogy a keresztény egyházakkal van neked valami bajod, amelyek úgyszólván az egyetlen intézmények, amelyek kapui ma is tárva vannak az arra tévedő ember előtt. Ha be akarsz lépni az MSZP-ne például, (amúgy nem tudsz, mert tudtommal létszámstopp van), leinformálnak, lekádereznek stb. A katolikus egyházba bármikor beléphetsz, templomaiban elmondhatsz egy imát.
2008. aug. 05. 20:29 | válasz erre | #128
"gyaníthatóan a kommunista vallásellenes propaganda maradványa"

Annyira idős nem vagyok. Nem a vallással vannak gondjaim, hanem az egyházzal :)
2008. aug. 05. 20:27 | válasz erre | #127

"Jah ugyan az írástudók ők voltak, egyetemeket és iskolákat ők müködtettek, könyveket ők másoltak, olyan gondolkodók kerültek ki a soraikból, mint Mendel, de hát biztos rettentő visszafogták a technológiát, mert ezek ilyenek ugyebár."

Igazad van, elég egyoldalúan írtam az egyházról. De amint te is írtad, a saját érdeküket nézték, és elég messzire képesek voltak elmenni.
2008. aug. 05. 13:51 | válasz erre | #126
Ha lennének tények akkor ez a Vita(főleg dez barátunknak hangsúlyozom)értelmetlen lenne,mert akkor valamelyikünknek igaza lenne:) Amúgy az a film egy ló..ar de az 95%többnyire valós szám,talán ez az egyetlen ami igaz abból a filmből
2008. aug. 05. 13:46 | válasz erre | #125
Kezdem megérteni a negatív és az sg fórum színvonal miért függ ennyire össze,azért kikérem magamnak,én nem írtam választ úgy a te mondandódra hogy lekezelő stílust vittem volna a hozzászólásba.Szállj le a földre ez egy vita:)
Tudod is te mit jelent?Ha nem google a barátod:) De ezt a stílust fejezd be...
2008. aug. 05. 13:45 | válasz erre | #124
*működtettek
2008. aug. 05. 13:44 | válasz erre | #123
"Ez azért nem teljesen igaz, gondoljunk csak a hidegháborúra."

Eeegen. Én is arra céloztam, hogy iszonyú ostobaság olyat mondani, hogy minden konfliktus vallásokhoz köthető. Valójában az maximum a máz a dolgokon, a nézeteltérések, háborúk okai nagyon is evilágiak.

"Az egyház viszont jelentőset lökött a technológia fejlődésén - visszafelé szvsz. "

Jah ugyan az írástudók ők voltak, egyetemeket és iskolákat ők müködtettek, könyveket ők másoltak, olyan gondolkodók kerültek ki a soraikból, mint Mendel, de hát biztos rettentő visszafogták a technológiát, mert ezek ilyenek ugyebár.

Az egyház egy ugyanolyan hatalmi szervezet volt a középkorban, mint pl. az országok: ha az érdekei úgy kívánták, propagálta a tudást, ha azonban az érdekeit sértették, elnyomta. Ez nem az egyházat jellemző speciális dolog, bármelyik hatalom így működik, sőt, csak így működhet, különben hamar megszűnik hatalomnak lenni.

Valamiért egy rettentő elterjedt gondolat magyarországon, hogy az egyház a tudomány ellen van, gyaníthatóan a kommunista vallásellenes propaganda maradványa. Más országokban nem esik nehezére az embereknek elfogadni, hogy a kettő egymás mellett is tud létezni.
2008. aug. 05. 11:22 | galéria | válasz erre | #122
"Jó, akkor gondolom szerinted az euklideszi geometria is spekulációkra támaszkodik"

Gondolom ez után jól megsimogattad a kobakod, hogy de okosat szóltál.

Arra persze már nem futotta, hogy elgondolkozz: a mértannak és a fizikának más a tárgya. A spekulatív gondolkodást én nem zártam ki a tudományos megismerésből, hanem az atommal kapcsolatban tényeket rögzítettem.

Az ókori görögök, egyébként, épp a mértan révén jutottak el a metafizikai, filozófiai atom fogalmához - remélem nem kell elmagyaráznom a hogyant. (tipp: törtek).

Az ókoriak atom fogalma ettől függetlenül egy értékes elméleti (!) eszköz volt a tudományos gondolkodásban. A 19. századi fizika nem véletlenül választotta ezt a nevet annak a kis részecskének.
2008. aug. 05. 02:47 | válasz erre | #121
Kis javítás: (még mindig hiányolom a szerkesztés gombot :) )

"Az egyház viszont jelentőset lökött a technológia fejlődésén - visszafelé szvsz."
Itt természetesen nem a hidegháborúra gondoltam, hanem főképp a sötét középkorra.
2008. aug. 05. 02:44 | válasz erre | #120
@Locotus:

"...és egy rakat hülyeséget láttam itt piramisokkal..."

Igen, mert ugyebár mindenki tudja, hogy a piramisok valójában leszállópályák voltak idegen űrhajók számára. :))

Na, hülyeség off, szeretnék érdemben is hozzászólni a témához, már egy ideje követem a vitát( legalábbis próbálom, bocs ha ismétlek valakit :) ).

Én is azt az elvet vallom (mint közületek is páran), hogy nem vagyunk egyedül a világban, sőt azt is képes vagyok elfogadni, hogy a Földön nem mi vagyunk az első civilizáció. De nem kell megkérdőjelezni emberek intelligenciaszintjét csak azért, mert pár száz (ezer, tízezer?) évvel ezelőtt éltek.

@Archenemy:

"Még jó hogy az ateista-materialista Szovjetúnióval kapcsolatban sosem volt semmiféle problémája senkinek."

Ez azért nem teljesen igaz, gondoljunk csak a hidegháborúra. Az egyház viszont jelentőset lökött a technológia fejlődésén - visszafelé szvsz.

@Epikurosz:
"Mondom még 1x: spekulatív, nem kísérleti fizikára támaszkodó atom-fogalom."

Jó, akkor gondolom szerinted az euklideszi geometria is spekulációkra támaszkodik


A földönkívüliekről pedig annyit, hogy a helyükben én sem hamarkodnám el a kapcsolatfelvételt az emberiséggel, kiváltképp a technológiák átadását...
2008. aug. 04. 21:57 | galéria | válasz erre | #119
"vagy fogaskerekhez ehhez nem nagyon értek?"

Tőlünk kérdezed, hogy értesz-e a fogaskerekekhez?
Szerintem, nem nagyon.
Lehet röhögni ezen is, bőven. :-)
2008. aug. 04. 21:51 | válasz erre | #118
erről sok UFO ról ez juttott eszembe: police look UFO
"Control: "Alpha Zulu 20, this object in the sky, did anyone have a look at it?"

Officer: "Yes, it's the moon. Over." "

az UFO az egy azonosítatlan repülő tárgy az lehet egy beszívott pilóta is aki eltévedt és nem válaszol a rádiókra vagy csak szívrohamot kapott stb. miért nem lehet idegenek nevezni?

dez és epikurosz vitájának nem sok értelmét látom

és egy rakat hülyeséget láttam itt piramisokkal (a lépcsős piramis előbb volt mint a gízai) meg már nem is tudom mikkel kapcsolatban és van egy olyan érzésem hogy azok akik írták el se olvasták rá adott válszokat vagy ha igen nem fogadják el hogy tévedtek SG színvonal, de valmiért néha erőt veszek magamon és végig olvasok néhány fórumot itt mondjuk azért lehet röhögni is bőven :)

Na és hogy egy kicsit ON legyek a görögök okosak voltak és nem volt se TV jük se PC se semmi ilyen tömeges szórakoztató eszköz szóval mégha kevesseben is voltak több idejük volt gondokodni meg kis fogaskerekeket faragni.

És mintha a diff. számítás is szóba került volna az miért is kell egy naptárhoz? vagy fogaskerekhez ehhez nem nagyon értek?
dez  
2008. aug. 04. 18:44 | válasz erre | #117
Filozófia vs. teória?
dez  
2008. aug. 04. 18:44 | válasz erre | #116
Talán túl sok neked ez a #115 hsz, ezért magad kutyultad össze, mert nagyon is elhangzott már itt ez. :)
2008. aug. 04. 18:29 | válasz erre | #115
Piszokul össze tudtok kutyulni mindent. Arra nem gondolt senki, hogy a Földön jelenleg élő emberiség esetleg nem is a Föld első civilizációja?
Tripax  
2008. aug. 04. 17:57 | válasz erre | #114
Ha te olyan kurva okos vagy mert mindenhol magadhoz viszonyítasz mindent akkor egy teljes dokumentációt kérek tőled a világ összes kérdésére.
2008. aug. 04. 17:26 | galéria | válasz erre | #113
Mondom még 1x: spekulatív, nem kísérleti fizikára támaszkodó atom-fogalom.
dez  
2008. aug. 04. 16:37 | válasz erre | #112
Azért jobban tisztában lehetnél azzal a tannal, amelynek létrehozásában névadódat (Epikurosz) a 3 fő személyiség között említik. Ő éppenséggel a súlyt hozta a képbe, mint az atomok egy fő tulajdonsága. Az anyagok tulajonságait meg a különféle alakú atomok egymásra hatásával magyarázták.
2008. aug. 04. 16:15 | galéria | válasz erre | #111
Hogy még pontosabb legyek: a görögök atomja egy filozófiai (metafizikai) fogalom volt, szemben a modern fizika atom fogalmával.
2008. aug. 04. 12:29 | galéria | válasz erre | #110
megjött a tengely másik vége.
aRoma  
2008. aug. 04. 12:22 | válasz erre | #109
ülj le, programozás 1es!
2008. aug. 04. 12:12 | galéria | válasz erre | #108
Állítsd le magad!
A görögök atomja egy spekulatív, elméleti fogalom, amelyet a modern tudomány átvett.
Amúgy, meg azt jelenti, hogy "oszthatatlan" (a-tomosz).
Ebben tévedtek, mert az atom nem oszthatatlan, atommagra és elektronfelhőre bomlik.
Turdus  
2008. aug. 04. 11:58 | válasz erre | #107
Szó sincs róla. De amíg Te csak álmodozol az időgépen, addig ők egy komplett világképet állítottak fel rá, amit megfigyelésekkel folyamatosan pontosítottak, így a végeredmény megdöbbentően közel áll a valósághoz. Te aligha fogsz bármiféle világképet felállítani az időgépedre, mégkevésbé fogod tudni megfigyelni, hogy helyes-e az elméleted.
görög atomizmus
2008. aug. 04. 09:41 | galéria | válasz erre | #106
Ne folytasd!
Valamit lehet feltételezni, én például szoktam álmodozni időgépen. Akkor én most felfedeztem az időgépet, és ismerem minden csínját-bínját?
Turdus  
2008. aug. 04. 09:32 | válasz erre | #105
"Téves, max. feltételeztek valamiféle kisebb alkotóelemet."
Nem egészen, még a szó is, az atom, a görög atomosz-ból származik. Az más kérdés, hogy jelentése oszthatatlan, mert úgy vélték, hogy ez a legkisebb építőelem, de ennek nagyon is tudatában voltak.

"Honann jönnek ezek a kaptiális sületlenségek?????"
Ezeket a kapitális sületlenségeket egyetemen hallgattam, és elsőre én is ugyanúgy le voltam döbbenve, mint most Te.
2008. aug. 04. 00:37 | válasz erre | #104
"a világ 95%hisz valamilyen istenben.Így 95% lehetőség arra hogy konfliktus robbanjon ki:) "

Még jó hogy az ateista-materialista Szovjetúnióval kapcsolatban sosem volt semmiféle problémája senkinek. Csak mindig ezek a fránya vallásosok csinálják a konfliktust.
2008. aug. 04. 00:27 | galéria | válasz erre | #103
Igen, én is láttam a Kapcsolat című filmet, de ezt tényekkel alátámasztva még sehol nem láttam...
dez  
2008. aug. 03. 21:37 | válasz erre | #102
Hát szerintem meg te ismételgeted ugyanezt, és a legkevésbé sem tőrődsz azzal, hogy én mit írtam ezzel kapcsolatban.

Nem igaz, hogy az emberiség 95%-a hisz valamilyen konrkét vallás konkrét isten-képében.

Ugyancsak nem igaz, hogy ez a 95% vallásos.

A vallások egy része eleve nem is zárja ki, hogy máshol is lehet élet. Sőt.

De egy nem ilyen vallás híveinek jó része sem annyira bigott, hogy teljesen kizárná a lehetőséget.

Érted ezeket a mondatokat?
2008. aug. 03. 21:17 | válasz erre | #101
Nem nem,te ismétled önmagad,én arról beszélek hogy a világ 95%hisz valamilyen istenben.Így 95% lehetőség arra hogy konfliktus robbanjon ki:)
2008. aug. 03. 19:15 | válasz erre | #100
És eljövének az ufók és építenek vala bronzból és fából , ama számukra a fejlettség csúcsát jelentő szerkezetet és átadák azt az ember fiának .

Térjetek már észhez kedves fórumozók és ne gondoljatok többet mint ami a valóság .
dez  
2008. aug. 03. 14:54 | válasz erre | #99
Ja, vagyok olyan önző, hogy nem akarok elvakult dogmakövető, és ezzel manipulálható lenni, többnyire az enyémtől teljesen független, saját, vagy éppenséggel valamilyen bugyuta módon kreált érdekeket néző csoportok által.
2008. aug. 03. 14:48 | galéria | válasz erre | #98
a dogmától való félelem a legtöbb esetben, nálad is, a kiskapuk szeretete, mármint egyéni érdek miatt.
dez  
2008. aug. 03. 14:44 | válasz erre | #97
Tehát nem vallási fanatizmusról beszélsz, hanem vallási fanatizmusról? :)
No mindegy, az általad említett 95%-nak csak egy részéről mondható eleve el, hogy akár csak vallásos, és még ennek töredékéről, hogy fundamentalista. És még ezek közül sem mind fanatikus.
dez  
2008. aug. 03. 14:33 | válasz erre | #96
Csak rámutattam a párhuzamra, zárójelben.
"tudományos igazságok" - hah, ez egy kicsit dogmatikusan hangzott.
Mire gondolsz? Dicső civilizációnk előtt nem lehetett hozzá fogható, és így nem fedezhették fel már jóval előttünk, amit mi felfedeztünk?
Az erkölcs meg konkrétan hogy is jön ide? Erkölcstelen ilyeneket akár csak feltételezni is?
2008. aug. 03. 14:30 | válasz erre | #95
Én nem a vallási fanatizmusról beszélek..tökéletes példa a terrorszervezetek:pls az iszlám se írja elő azt hogy robbantani kell és hogy ártatlan emberek életét el kell venni...inkább arról van szó hogy ez a sok vallás és persze 1-2 ügyes vezető aki befolyásolni tudja a többieket,inkább ez lenne veszélyes.
2008. aug. 03. 14:26 | galéria | válasz erre | #94
Jellemző rád, hogy mindjárt a politikára hajazol, holott itt mindössze a tudományos igazságokhoz való ragaszkodásról és persze az erkölcsről lett volna szó.
2008. aug. 03. 14:24 | galéria | válasz erre | #93


"1) matematikai és csillagászati ismereteiket mindössze a XX században értük utol!"

Ez nem igaz. A görögök tudományos és műszaki színvonalát Európa a reneszánsz korban túllépte.


"3) nem nagy ügy készíteni egy könnyen megmunkálható anyagból egy prototípust, majd az erről készített negatív mintát kiönteni folyékony fémmel. Ezt a technikát már jóval a görögök előtt is ismerték, mindössze a minta dárdahegy volt, nem fogaskerék"
Pontosan.

"Summa summárum: nem látok technikai szenzációt ebben az egészben"
Kipipálva.
dez  
2008. aug. 03. 14:24 | válasz erre | #92
Mi az, hogy hol is állok? Egy előre meghatározott pontot kellene elfoglalnom, és utána ahhoz mindenáron ragaszkodnom? Azt hiszem, ezt hívják (átvitt értelemben) röghöz kötöttségnek és vaskalaposságnak.

(Látod, én veled ellentétben nem vagyok feltétlen híve pl. egyik politikai pártnak sem. Már párszor kifejeztem, miért. Tudom, ezt nehéz elfogadnod, mint korábbi beszélgetésünkből kiderült, de hát ez van.)