Manipulálható kvantumállapot egy molekulában
2008. július 1. 19:44, Kedd
Egy molekula különös viselkedése egy kísérleti szilíciumchipen olyan felfedezéshez vezetett el, ami megnyitja az utat a kvantumszámítások előtt a félvezetőkben.

Hirdetés

A kutatást jegyző Purdue Egyetem munkatársai az online Nature Physics szaklapban írják le hogyan hoztak létre egy új, hibrid molekulát, amiben a kvantumállapot szándékosan manipulálható. Ez egy igen fontos lépés a kvantumszámítógépek megvalósításának irányába, bár koránt sem jelenti azt, hogy a vívmány évtizedekkel előbbre hozná a kvantum-számítástechnika elterjedését, csupán közelebb hozza a valósághoz a tudósok álmait, figyelmeztet Gerhard Klimeck, az egyetem villamos- és számítógép mérnöki karának professzora.

A hagyományos számítógépek működése gyakorlatilag 50 éve változatlan. A szobaméretű óriások is információs biteket, egyeseket és nullákat használtak, mint mai high-tech társaik. A kvantum-számítástechnika a kvantumfizika különös tulajdonságait aknázná ki, a hagyományos bitek helyett kvantumbiteken szállítva az információt, jelentősen felgyorsítva a feldolgozást. Ha egy hagyományos gépnek kiadjuk a feladatot, hogy keresse meg egy egyén telefonszámát a telefonkönyvben, a gép minden nevet végigböngész, amíg meg nem találja a helyes választ. Ezzel szemben egy kvantumszámítógép egyidejűleg tudná vizsgálni a telefonkönyv összes bejegyzését.

A kvantumszámítógépek a kvantummechanika sokak számára elképzelhetetlen viselkedéseiből juthatnak előnyhöz, melyek közül nem egy még a fizikusok számára sem magától értetődő. Például két kvantumszámítógép elméletben képes azonnali kommunikációra egymással bármilyen távolságból, legyen az akár több naprendszernyi méretű.

Albert Einstein az 1930-as években Erwin Schrödingerhez írt levelében fogalmazta meg, hogy egy kvantumállapotban levő puskaporos hordó egyaránt tartalmazna felrobbant és nyugalmi állapotban lévő molekulákat, ez az eszmefuttatás vezette el az osztrák tudóst a híres Schrödinger macskája gondolatkísérletéhez. Ez a "sem itt, sem ott" kvantumállapot kontrollálható az új molekulában pusztán egy tranzisztor feszültségének váltogatásával. Egészen mostanáig az jelentette a kihívást, hogyan alkossanak egy számítógép félvezetőt, amiben a kvantumállapot irányítható, ez ugyanis nagyban hozzájárul egy kvantumbit előállításához.

"Ha szeretnénk egy kvantumszámítógépet építeni, akkor képesnek kell lenni a kvantumállapotok kontrollálására" - magyarázta Klimeck. "Ebben a mesterséges atomban képesek vagyunk vezérelni az elektron elhelyezkedését, ezáltal kontrollálhatjuk a kvantumállapotot egy külső elektromos mező alkalmazásával." A felfedezéshez a holland Delfti Műszaki Egyetem nanoméretű tranzisztorokkal folytatott kísérletei vezettek el, melyek a félvezetők szennyeződéseinek hatásait vizsgálták. Sven Rogge, a kutatás vezetője a tranzisztor áram-feszültség karakterisztikáinak tanulmányozásából megállapította, hogy az elektronokat egyetlen atom szállítja, azt azonban nem sikerült kideríteniük, hogy melyik szennyeződés idézi elő ezt a hatást.

Az ausztrál Melbourne Egyetemen Lloyd Hollenberg fizikus és kollégái mélyebbre ásták magukat a témában és megalkottak egy elméleti szilícium alapú kvantumszámítógép chipet egy egyéni szennyeződés koncepcióját alkalmazva, majd megállapították, hogy a méréseknek csak akkor van értelme, ha a molekulát két részből állónak tekintik. Hollenberg szerint az egyik vége egy, a szilíciumba ágyazott arzén atom, míg a molekula 'mesterséges' vége a tranzisztor szilícium felületének közelében alakul ki, amikor elektromosságot halad át a tranzisztoron, ami így "ember alkotta" molekulának tekinthető, nincs megfelelője a természetben.

Klimeck munkatársaival elkészítette a NEMO-3D nano-elektronikai modellező program egy frissített változatát, amivel az anyagot 3 millió atom méreten szimulálhatta. "Azért volt szükség ilyen nagy számú atommal történő modellezésre, hogy lássuk az új, kibővített kvantum-jellemvonásokat" - tette hozzá Klimeck. A szimuláció bebizonyította, hogy az új molekula egy hibrid, az egyik végén egy természetes arzén atommal, ami egy szokványos gömb alakot vesz fel, a másikon egy új, mesterséges atommal, ami egy ellaposodott kétdimenziós alakban testesült meg. A feszültség szabályozásával a kutatók képesek voltak az elektront a molekula bármelyik végére eljuttatni, illetve rábírni egy köztes, kvantumállapotú létre.
Megosztás |
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés





Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. júl. 06. 00:46 | válasz erre | #87
Te nem írtál, de én továbbgondoltam. Ha az értelmezésednek nincs predikciója, akkor csak filozófia. Próbálok helyetted is predikciókat kitalálni az értelmezésedhez. A törésmutató nem csak a vákuum sajátja. Ha a fény terjedési sebessége szabályozná az időt, olyan közegben is meg kellene figyelnünk az idő lassulását, ahol az amúgy is lassabban terjed.
ys3  
2008. júl. 05. 19:51 | galéria | válasz erre | #86
Én a relativitás egy lehetséges fizikai értelmezéséről beszéltem, nem egy saját elméletről.
Nem tudom máshogy leírni. Nem baj, ha nem érted, nem lesz nekem attól rosszabb.

"alacsonyabb törésmutatójú közegben "
Semmi ilyenről nem írtam. VÁKUM.
Te is csak egy újságíró vagy, aki kiforgatja az ember szavát.
2008. júl. 05. 17:34 | válasz erre | #85
Hát inkább esélyesebb, hogy te tévedsz, és ez kiderülne. Nem érdekel, hogy igazad van-e vagy sem?

Mit jelentene az, hogy "nincs idődimenzió"? A specrel szerint is az idő csak metrikájában különbözik, Minkowski-távolsággal kell számolni, az invariáns a dx^2 - dt^2, ahol a mínusz a lényeg. Pl. a Maxwell-egyenleteket ilyen differenciáloperátorokkal felírva az idő megkülönböztetése eltűnik. De a metrika fontos, az idő speciális dimenzió.

Nem értem a fotoncserét: hol itt a periódus? Egyedi eseményről van szó. Ha a fény frekvenciájára gondolsz, az az energiájával függ össze. Alacsony frekvenciás fénynek lassabban telik az idő, vagy hogy? Az elméletedből az is következik, hogy alacsonyabb törésmutatójú közegben (ehhez nem kell vákuum) lassabban telne az idő, amit senki sem figyelt meg.
ys3  
2008. júl. 05. 16:53 | galéria | válasz erre | #84
Egy ilyen világban ha érdekelne se publikálnék semmit. De nem is érdekel.
Vannak érdekesebb dolgok is, mint mások tévedéseit javítgatni.

A másik.
Én nem cseréltem le semmit. Mondom, a relativitás a helyes út. Idődimenzió viszont nincs. Az specrel idődimenziója a fény útja a 3d-s térben. Ott van a képletekben, csak ki kell nyitni a szemünket.
Nem tudom mi változtatja meg a vákum energiasűrűségét vagy a törésmutatóját. De láthatóan az változik, és emiatt halad lassabban gravitáló tömeg közelében a fény és minden bozon. Az idő múlását a bozonok periódikus mozgása határozza meg. Mondjuk az elektront vonzza a proton. Ez felírták, mint fotoncserét. Ha a foton lassabban halad, ennek a fotoncserének a periódusideje lassabb lesz. Ez az idő lassulása. Gravitációs térbel lassul az idő = ha a foton lassabban halad, minden folyamat lelassul amiben részt vesz.

De az idő nem egy negyedik dimenzió, csak matematikailag úgy lehet felírni a legyegyszerűbben.
2008. júl. 05. 16:29 | válasz erre | #83
Kicsit olyan éterszagú a dolog: most akkor lecserélted a görbülő téridőt a változó törésmutatójú vákuumra? Vannak törésmutató-hullámaid is? Amíg két elmélet ugyanazokat a numerikus jóslatokat adja, megkülönböztethetetlenek, de én személy szerint nem adnám fel a tehetetlen tömeg és súlyos tömeg ekvivalenciáját valami klasszikus magyarázat miatt, mert az egy szép gondolat.
2008. júl. 05. 16:23 | válasz erre | #82
Azt írod, van egy elképzelésed, amivel lokális változókkal is sérül a Bell-egyenlőtlenség. Ha igaz, ezt lehetne publikálni.
ys3  
2008. júl. 05. 10:14 | galéria | válasz erre | #81
És majd látni fogod a linkeken, hogy a fénytöréses modellt sem én találtam ki, ahogy a hullámcsomagot sem. Az utóbbi egyszerű matematika.
A fenytöréses modellről legtöbb helyen azt írták, hogy csak fényszerű geodetikusokat lehet vele számolni. Egyszerű átlagolással időszerűeket is. Ennyi amit állítok, semmi több.
ys3  
2008. júl. 05. 07:45 | galéria | válasz erre | #80
Tényleg túl tömören írok, és kicsit érthetelenül.
"Túl okos sem vagyok, mert ha az lennék,akkor már milliomos lennék."

Ez van.
ys3  
2008. júl. 05. 07:37 | galéria | válasz erre | #79
Igazából nem értem mire írtad ezt.
Én csak egy sin() függvényt rajzoltam fel, nem füstölt el közben az agyam ,).
Túl okos sem vagyok, mert akkor már milliomos lennék.

A megszálott, az jobb jelző..
ys3  
2008. júl. 05. 07:27 | galéria | válasz erre | #78

Minden rezgésben levő test ha kicsit is mozog, mondjuk a hőmozgása miatt, akkor az összes többi anyag rezgését lassabbnak érzékeli, lásd speciális relativitás. Észre kell venni, hogy ez egy kényszert fog létrehozni. Lassítani fogja a test sajátrezgését, vagyis energiát veszít a test, hűl.
Az univerzum egyre hidegebb lesz, nem lehet fordítva, a specrel azt nem engedi meg.

/ezt csak azért írtam le ide, hogy el ne felejtsem.. lol/
ys3  
2008. júl. 05. 06:58 | galéria | válasz erre | #77
diffrakciót = refrakció

szavak pff, érdekes a számokat sosem keverem össze.. xD
ys3  
2008. júl. 05. 06:56 | galéria | válasz erre | #76
A speciális relativitás igaz az utolsó szóig. Egy tökéletes modell.Nem azzal van a baj.
A fizikai értelmezése teljesen valótlan és irreális. Nincs idődimenzió.
Teljesen megérthető a newtoni fizikán belül. Csak ki kell egészíteni azt, ahogy Lorentz is megpróbálta.
Az általános relativitás pedig a gravitáció legjobb leírása. Megintcsak nem cáfolni akarom a fénytöréses modellel, hanem megmutatni, hogy nem a téridő görbül, és az hajlítja meg a fénysugarak és a testek pályáját, hanem a dolog fordított logikájú. A testeket felépítő bozonok a változó törésmutatójú vákumban diffrakciót szenvednek. Ha ezt a belső elhajlást átlagoljuk, akkor megkapjuk az időszerű geodetikusokat, amiket az einsteini egyenletek is adnak. Ezek az egyenletek egy fénytörést írnak le.
Ilyen egyszerű.. P
ys3  
2008. júl. 05. 06:43 | galéria | válasz erre | #75
A magra koncentrálj, ne astrojánra. ,)

http://forum.origo.hu/topik.jsp?id=55102&page=3

http://forum.origo.hu/topik.jsp?id=97933

http://forum.origo.hu/topik.jsp?id=112557

Dehát ebben a világban aki nem tud beszélni, az nyilván hülye, ugye neo?
ys3  
2008. júl. 05. 06:27 | galéria | válasz erre | #74
Oké, úgyis mindig én vagyok a hüle, mert senki nem érti amit mondok.

"Klasszikus fizikában gondolkodva a kvantumfizika is agyrém, sőt még a relativitás-elmélet is."
Válasz:
"A relativitás egyáltalán nem agyrém."
Kicsit rövid válaszokat szoktam adni, próbáld meg elképzelni, hogy nem vagyok értelmi fogyatékos, és úgy olvass. Tedd hozzá, hogy a "Klasszikus fizikában gondolkodva " sem agyrém. Ez volt a szövegkörnyezet.

Ha rendesen követed a fehér nyulat, majd találsz egy gravitációs modellt, ami szinte teljesen olyan pályát ad, mint a Schwarzschild-megoldás. Ez a modell helyettesítheti az általános relativitást egy kibővített newtoni fizikán belül, mint amilyent a Lorentz-modell használ. És ebben a gravitáció nem valamiféle elvont téridő görbület, hanem annak a hullámcsomagnak a refrakciója, amit már itt leírtam.
2008. júl. 05. 00:58 | galéria | válasz erre | #73
Persze, aki okos, nem mindig esztétikus és közérthető. :-)
2008. júl. 05. 00:58 | galéria | válasz erre | #72
Mindig is mondtam, hogy járnak ide okos emberek is!
dez  
2008. júl. 04. 23:59 | válasz erre | #71
Olvass légyszi figyelmesebben...
ys3  
2008. júl. 04. 17:44 | galéria | válasz erre | #70
A relativitás egyáltalán nem agyrém. Az origo fórumán találsz egy jó leírást a speciális relativitásról.
ys3  
2008. júl. 04. 17:36 | galéria | válasz erre | #69
Mit publikáljak, a hullámcsomagot? ,)
2008. júl. 04. 01:35 | válasz erre | #68
Érdekes, komolyan. Próbáltad már publikálni? Nincs időm rendesen megérteni, de ha a foton mint hullámcsomag figyelembe vétele a trükk, az nem új ötlet.
dez  
2008. júl. 03. 23:49 | válasz erre | #67
(...de ezidő szerint ezek a legjobb magyarázatok egy sok megfigyelt, ill. kísérletekkel igazolt dologra.)
dez  
2008. júl. 03. 23:41 | válasz erre | #66
Az majd utólag derül ki, hogy agyrémek-e vagy sem...
Klasszikus fizikában gondolkodva a kvantumfizika is agyrém, sőt még a relativitás-elmélet is.
De ha jobb magyarázatod van, elő vele.
opeca  
2008. júl. 03. 20:58 | válasz erre | #65
Azért én nem szívesen olvasnék olyan cikkeket, amik tele van szakszavakkal, mert ugye azért az sg nem egy tudományos szakportál, tehátitt közérthetően kell még egy ilyen kísérletet is leírni.

Bele lehet kötni ebbe-abba, de a cikk, így butítva, a laikusok számára is teljesen világos.

Aki meg jön az ilyen tree-maxos meg mindenféle kereséssel, az ássa is el magát jó mélyre, mert ebből csak az következik, hogy erős magamutogatási kényszere van az illetőnek.
ys3  
2008. júl. 03. 19:53 | galéria | válasz erre | #64
Bocs, az foton volt. De mindegy, mert a foton és az elektron is kettős természetű.
ys3  
2008. júl. 03. 19:51 | galéria | válasz erre | #63
Fogalmazzunk pontosabban, az elektron hol reszecskeszerűnek mutatkozik, hol hullámszerűnek, attól függően, hogy milyen berendezést építünk. Volt egy olyan publikáció, miszerint egyetlen kisérleti berendezésen belül mindkét tulajdonságát észlelték. Ez kicsit félrevezető volt, mert a berendezés egy-egy elemén belül mindig csak az egyik arcát mutatta meg az elektron.
A párhuzamos világok és az időben visszafele haladó hullámok agyrémek csupán, nem fizika.
djyuri  
2008. júl. 03. 18:31 | válasz erre | #62
Bocs...közbe leesett,hogy a fotonnal a kvantumpotenciált vizsgálták....
djyuri  
2008. júl. 03. 18:29 | válasz erre | #61
Az elektron állapotra:
Az elektron lehet anyag és hullám. A vizsgálattól füg.
A foton "mindig máshova" csapódását próbálták magyarázni multiverzumokkal. (párhúzamos világokkal)(miszerint valamelyik párhúzamos világba oda csapódik,ahova "éppen vártuk".
Párhúzamos világokat rendszerint húrelmélettel próbálták leképezni.
A húrelmélet kapcsolatban áll a dimenziókkal. Pl egy egyszerű dolgot: A gravitációt is egy külön dimenzióban lévő húrral magyarázzák,miszerint nem éppen a teljes erejét érezzük a gravitációnak,mint amiben "élünk" Mindössze ennyi "szivárog" át a mi dimenziónkba.

Ui.: a kvantum előző tesztjeinek eredménye az volt,hogy már egy kibocsájtott foton állapotának ellenkezőjét képesek voltak mérni. De persze itt fénysebességen volt a téma. (és azt hiszem éppen egy folyó alatt keresztbe)
(nekem lanozásra elég távolság volna)


ezek a tudósok az életüket áldozzák arra,hogy kutassanak és elénk tárják eredményeiket. Hiába van később megbánt felfedezésük(Teller Ede)...de ők ezért élnek.
dez  
2008. júl. 03. 18:25 | válasz erre | #60
Nem. Rögzíteni az is csak 1-es tud, 0 v. 1. A különlegessége az, hogy a művelet alatt mindkét állapotban van egyszerre! És ha van pl. 32 qubitünk, akkor ezáltal egy időben jelenik meg a 2^32 = ~4 milliárd variáció. Így ha 1 hagyományos gép órajele alatt el tud végezni egy műveletet ezeket a variációkat felhasználva, azzal máris 4 milliárdszor gyorsabb a másiknál. De persze miért állnánk meg 32 qubitnél: elméletben lehet akár 256 qubites is a gépünk, az 2^256 variáció egy időben. Ez már olyan sok, hogy egy hagyományos gép az idők végezetéig sem érne a végére.
dez  
2008. júl. 03. 18:20 | válasz erre | #59
"Mint azt már egyszer itt leírtam, a kvantumszámítógépek NEM a fénysebességnél gyorsabb kommunikációra készültek, ez nem is céljuk."

Azért tegyük hozzá, hogy egy ilyen gépen belül olyan dolgok történnek, hogyha azokat klasszikus fizikai modellekkel próbálnánk leírni, messze fénysebesség feletti adatáramlási, ill. azt hordozó részecskemozgási sebességek jönnének ki.
ys3  
2008. júl. 03. 17:55 | galéria | válasz erre | #58
"aki egy másik kísérletet talált ki, amivel végül bizonyították, hogy a QM-nek nem lehet rejtett változós lokális magyarázata. "

Az a bizonyítás szó kicsit erős, én látok egy sárga vonalat itt, ami kettő fölé megy..

http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1102426957
#428
2008. júl. 03. 17:51 | válasz erre | #57
S minthogy kultúrált ember vagyok, elfogadom, hogy valószínűleg igazad van, sőt, köszönöm a kiigazítást. Mint kétszer is leírtam, emlékezetből dolgoztam, nem utánolvasással.
"Mint azt már egyszer itt leírtam, a kvantumszámítógépek NEM a fénysebességnél gyorsabb kommunikációra készültek, ez nem is céljuk."
Amennyire én tudom, a lényeg az lenne, hogy a hagyományos 2 állapotú bit helyett kvantumbiteket lehessen használni, ami 32 állapotot tud rögzíteni.
2008. júl. 03. 17:46 | válasz erre | #56
Az nem baj, hogy senki sem esik hasra nevek előtt. Az említett fickók nagyszerűségét épp az mutatja, hogy ha valaki eléjük rakna egy lapot rajta cáfolhatatlan bizonyítékkal, hogy az általuk kitalált elmélet hülyeség, nem anyáznának, hanem tapsolnának. Lehet fikázni bármit, de konstruktívan.
2008. júl. 03. 17:41 | válasz erre | #55
Ajaj, ezer dolgot keversz össze... csak címszavakban: az általad leírt interferenciajelenség bármely hullámmal megtörténik, és ehhez nem kellenek multiverzumok. A kísérlet az 1700-as évek óta közismert, és Bellhez nem sok köze van, aki egy másik kísérletet talált ki, amivel végül bizonyították, hogy a QM-nek nem lehet rejtett változós lokális magyarázata. Röviden ez a QM filozófiájáról mond valamit, nevezetesen hogy Einstein érzése, hogy az elméletben levő valószínűség a részecskékben elrejtett, nem megfigyelhető klasszikus változókból ered, vagy hamis, illetve ha igaz, akkor távolhatás van köztük.

Everett sokvilág-elmélete egy filozófiai szemlélet, egy kézzelfogható magyarázat a QM képleteihez. Egyelőre még olyan jól sem áll, mint a Bell-féle kísérlet filozófiai megközelítései, mert egyelőre nem ismerünk olyan kísérletet, amivel eldönthető lenne, igaz-e. Igazából ez a kérdés fel sem merül, mert nincs jóslata, ezért egyelőre nem is tudományos elmélet (bár hozzáteszem, szerintem a tudat mint aktív szereplőn keresztül megragadható lehet, bár ezeket a kísérleteket csakis és kizárólag én tudnám elvégezni. Bocs srácok, de azt kell mondjam, ti csak az én multiverzumomban léteztek. :) ).

A sokvilág-elmélet multiverzumai között nem lehet szabadon közlekedni. Mint azt már egyszer itt leírtam, a kvantumszámítógépek NEM a fénysebességnél gyorsabb kommunikációra készültek, ez nem is céljuk.
2008. júl. 03. 17:38 | galéria | válasz erre | #54
"javaslom, hogy töltse az idejét szénlapátolással. Ahhoz legalább tényleg mindenki ért."

Ezt te csak hiszed. A lapátolás is úgy tropára vág, sőt jobban, mint a fizikai elmélkedés. Embere válogatja.
ys3  
2008. júl. 03. 16:42 | galéria | válasz erre | #53
Nem a kvantummechanika hülyeség, hanem amit írsz.
ys3  
2008. júl. 03. 16:40 | galéria | válasz erre | #52
"A multiverzum létének bizonyítására az alábbi kísérletet végezték el:"

Ez ilyen formában nem igaz. Amit leírtál, az a foton hullámtermészetét bemutató kisérlet.
A multiuniverzum pedig, ahogy már itt valahol leírták, a kvantummechanika egyik /nem túl szerencsés/ értelmezése .
2008. júl. 03. 16:37 | válasz erre | #51
Amúgy, akik az egészet hülyeségnek tekintik, érdekes emberek lehetnek, tekintve, hogy olyan emberek munkásságát bélyegzik hülyeségnek, mint Planck, Einstein, Neumann, Bohr, Heisenberg és Schrödinger, akik ezeket az elméleteket kidolgozták, hittek bennük, és nem egy esetben bizonyították is őket. Az úr, aki pedig valahol lejjebb meghatározná, hogy nála jóval rátermettebb fizikusok mit kutassanak, annak meg én javaslom, hogy töltse az idejét szénlapátolással. Ahhoz legalább tényleg mindenki ért.
2008. júl. 03. 16:32 | válasz erre | #50
Hadd álljak be a sok okos megmondóemberek sorába. Fenntartom, hogy amit mondok, esetleg hülyeség, a témába nem mélyedtem bele, de sokszor érintettem, én a következőre emlékszem:
A fénynél gyorsabban semmi sem mozog, azonban a kvantummechanikának pontosan az a lényege, hogy egymástól térben nagyon lévő dolgok is kölcsönhatásban lehetnek egymásra, és ez abból következik, hogy a kvantummechanika szerint nem univerzum, hanem multiverzum van. Ez egy Everett nevű fickó találmánya, elvileg arról van szó, hogy az univerzum minden egyes eseménynél, ami két vagy többféle véggel érhet véget, meghasad, és párhuzamosan létezik tovább.
A multiverzum létének bizonyítására az alábbi kísérletet végezték el:
Adott egy papírlap, rajta két függőleges réssel. Ha erre fényt vetítenek, a mögötte lévő falon nem két fénycsík jelenik meg, hanem több fénysáv. A jelenség magyarázata abban van, hogy a fény fotonjai interferálnak egymással, és több helyre csapódnak le. A multiverzum bizonyítására úgy használták, hogy a fénysugarat leredukálták annyira vékonyra, ami pontosan egy foton kibocsátására volt képes, a falat pedig olyan detektorokra, amik egy fotont is képesek mérni, ha becsapódik. Elvileg, interferencia nélkül, a fotonnak mindig ugyanoda kéne érkeznie, a valóságban azonban mindig azokra a területekre csapódik be, ahol a fénysávok voltak eredetileg. Valahova. Tehát, még mindig van interferencia. A magyarázat az, hogy a foton olyan fotonokkal interferál, amik nem ebben az univerzumban léteznek, hanem közeli párhuzamosokban, amik kihatnak a miénkre is. Ha jól emlékszem, ezt a kísérletet egy John Bell nevű faszi végezte, de nem biztos.
Tehát, elvben lehetséges a fénynél gyorsabb mozgás, úgy, hogy az információt átküldjük az egyik párhuzamos univerzumba, majd onnan visszanyerjük egy másik helyen, azonnal. így az a mi univerzumunkban nem is halad semennyit. Ezért elviekben egy kvantumszámítógép kommunikálhat egy másikkal akár a naprendszer túlsó végén is.
Még egyszer, fenntartom, ezt emlékezetből írtam, és könnyen lehet, hogy hülyeség, de olvassatok utána, ha érdekel, a két faszi, Everett és Bell biztosak.
2008. júl. 03. 13:18 | válasz erre | #49
A #12-es olvastam korabban is. A cikk kvantumfizikaval kapcsolatos reszet nagyjabol meg is targyaltatok a hozzaszolasokban ezert en ehhez mar nem kivantam hozzaadni.

Vilagos, hogy a cikk egy egyszeru kereses elmeletet szandekozott szemleltetni laikusok szamara, a gondom csupan az volt, hogy nem emelte ki, hogy ez egy kisarkitott pelda es a gyakorlatban ezt teljesen maskent valositjak meg. Na ezzel van bajom.

Ez nem most gond, hanem ha igy marad meg nehany "Egy Ev Alatt Lettem Szoftvermernok"-ben es majd 2 honap mulva amikor elojon egy tema adatbazisszervezessel kapcsolatban, akkor 10-15 hozzaszolason keresztul gyozkodnek evtizedes multtal rendelkezo hozzaertoket a baromsagukrol az itt mar jol megszokott heves anyazasok kozepette.

En azt gondolom, hogy ez utobbi jelenseget ragyogoan szemlelteti az aktualis topikban az eddigi ~50 hozzaszolas.
2008. júl. 03. 11:08 | válasz erre | #48
Akit érdekel egy kicsit a quantumfizika annak ajánlom ezt a könyvet:

http://www.libri.hu/hu/book/tudomany_es_termeszet/fizika/schrodinger_macskaja_kvantumfizika_es_valosag

Csak minimális természettudományos ismereteket kíván és laikusoknak készült.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. júl. 03. 09:11 | galéria | válasz erre | #47
Csak nehogy terroristák kezébe kerüljön!
2008. júl. 03. 06:56 | válasz erre | #46
Ajanlom fogyelmedbe #12 hozzaszolast is.

Telefonkonyves pelda szemleletes egy mezei halando szamara, de ROSSZ.

Hagyomanyosan is lehet olyan specialis eszkozt kesziteni, ami egyszerre hasonlit egy telefon szamot az osszessel.

Kvantum szamitogep jatekszerek nem arrol szolnak, hogy sok informaciot tarolnak benne.

Olyan esetben jo, ha van bizonyos kiindilo adathalmod (keves), abbol elo kell alitani feltetelnek megfelelo adatot.
pl. van egy nagy szamod, es az kerdes melyik ket prim szamot kell osszeszorozni ,hogy azt szamot kapjuk, jobb pelda.
ys3  
2008. júl. 03. 06:34 | galéria | válasz erre | #45
ys3  
2008. júl. 03. 06:30 | galéria | válasz erre | #44
"két kvantum számítógép ELMÉLETBEN képes azonnali kommunikációra "
2008. júl. 03. 04:54 | válasz erre | #43
Ez egyebkent jogos, mert a tarolt elemek szamat az n jeloli, a tobbi pedig a kivant elemhez valo eljutas lepesszamat.

En eddig ezt nem gondoltam vegig csak mentem megszokasbol a szakirodalom utan ahol rendszeresen "worst case O(whatever)"-kent hivatkoznak ra. :)

Mondjuk a cikkel kapcsolatban nem valtoztat a velemenyemen ("maximum" hianya), mert onnet tovabbra is hianyzik az O() jeloles.
2008. júl. 03. 00:36 | válasz erre | #42
Nem a cikk mögött álló tudományos munkát szidjuk, hanem az angol cikket és annak magyar ferdítését. Az újságírón röhögünk (aki láthatólag az "Olasz konyha II: főzőcske kvantumszámítógépekkel" című kétoldalas füzetből szerzi az ismereteit), nem a tudóson.
2008. júl. 03. 00:32 | válasz erre | #41
Az O() jelölés eleve tartalmazza a maximumot, tehát az úgy helytelen, hogy egy algoritmus futásideje maximum O(n).
Chocho  
2008. júl. 02. 23:39 | válasz erre | #40
Tudom. XD
2008. júl. 02. 23:22 | válasz erre | #39
Én ezt nem értem.
Mért kell állandó jelleggel leszólni a cikkeket? Mármint a tartalmát?
Az okés ha maga a cikk szar. De amiről szól, az egy ellenőrzött körülmények között jegyzett tudományos kísérlet volt. Nemzetközi szaklapban publikállt. "Elismert" tudósok álltal végzett felfedezés vagy minek nevezzem.
A lényeg, hogy nem egy megszállott blogger, vagy egy autodidakta áltudós vagy akárkikről szól a dolog.
Gondolom nem huszonéves tudósok, nem 5-10 éve foglalkoznak a tudománnyal, és nem kevés munkát fektettek ebbe a felfedezésbe.
És erre mégis, rendszeresen jön ide pár ember, aki talán még életében nem látott fizikai labort, max az iskolában, és élből leszólja az egészet.
2008. júl. 02. 23:17 | válasz erre | #38
Figyelem! Itt Orbán Viktor beszél!
Be lehet fejezni, vagy kiosztok egy-két pofont és haza zavarok mindenkit
dez  
2008. júl. 02. 22:28 | válasz erre | #37
fej
dez  
2008. júl. 02. 22:28 | válasz erre | #36
Miért is? Ja, mert nemrég valamiben nem értettünk egyet. Jó fel vagy.
2008. júl. 02. 21:39 | válasz erre | #35
> Ha egy hagyományos gépnek kiadjuk a feladatot, hogy keresse meg egy egyén telefonszámát a telefonkönyvben, a gép minden nevet végigböngész, amíg meg nem találja a helyes választ.

Ez a leirt modszer a gyakorlatban tipikusan a legrosszabb megoldas ilyen tipusu adatbazisban valo keresesre es a megfogalmazas is pontatlan. Random access adatbazisokat _altalaban_ valamilyen fa strukturaba rendeznek igy az atvizsgalando rekordok szama toredekere csokkentheto. [pl.: b-tree max. O(log n) rekord, b+tree max. O(log b n) rekord vizsgalando at]

Az emlitett gyakorlati pelda pedig szekvencialis keresesi eljaras ahol maximum O(n) rekordot kell atvizsgalni. Ilyen modszerrel rend szerint viszonylag kis adatbazisokat tartanak karban es olyan adatokat tarolnak amelyeket kizarolag vagy legalabbis leggyakrabban szekvencialisan olvasnak ki.

A "maximum" szot pedig azert vastagitottam ki, mert a cikkben nem szerepel es enelkul butasag a mondat, mert ebbol az is kovetkezne (tevesen), hogy ha a vegen kezdenenk a keresest az adatbazisnak akkor az elso lepes utan mindig a kivant adatot kapnak.
Chocho  
2008. júl. 02. 20:43 | válasz erre | #34
Sokan oltogatjátok a cikket, de hogy pontosan miért is, az rejtély... Szerintem nem lett rossz. Az, hogy nem értitek, nem az író hibája.

Narxis: Hidd el, dez se jobb... :)
2008. júl. 02. 19:18 | válasz erre | #33
Ha az egész internet ilyen gépekből fog állni, akkor lesz majd instant letöltés?
2008. júl. 02. 19:11 | válasz erre | #32
Nem a kvantumcsatolásnak nincs köze, hanem az azzal végzett (hipotetikus) instant információtovábbítás problematikájának. A kvantumcsatolás maga valóban fontos a kvantumszámítógépben, de az már nem érdekes, hogy egy qubit milyen gyorsan közlekedik A-ból B-be.
Narxis  
2008. júl. 02. 18:56 | válasz erre | #31
Teljesen egyetértek veled.
Narxis  
2008. júl. 02. 18:55 | válasz erre | #30
Én még tőled ezen az oldalon csak azt olvastam, hogy hogyan kötsz bele a cikkbe vagy másokba, megbélyegezlek retardáltnak.
dez  
2008. júl. 02. 17:56 | válasz erre | #29
"ezt szerinted apró relékkel érik el" -> mármint hogy a tárolandó adatnak megfelelően töltést helyeznek el, folytonos galvanikus kapcsolat nélkül.
dez  
2008. júl. 02. 17:52 | válasz erre | #28
Most már póstás? Miért pont póstás? Eddig éjjeliőr voltam a képzelgéseidben. :P

A baromságomról meg annyit, hogy a flash memória lebegő-kapus tranzisztorok során tárolja az adatokat. A lebegő-kapu éppen azt jelenti, hogy nincs elektromos kapcsolat közte és a környezete között, ami elvezethetné az amúgy minimális töltést. Nos ezt szerinted apró relékkel érik el? Hát nem, hanem tunellinggel, ami egy kvantummechanikai effektus.

A szivárgó áramot is a tunelling okozza.

Talán egy icipicit ismerned kellene a kvantummechanikát ahhoz, hogy eldönthesd, mihez van köze, és mihez nincs. Ja, csak ugye nem akarod megismerni, hiszen hülyeség az egész. Akkor így maradsz.
2008. júl. 02. 17:16 | válasz erre | #27
A mániákus baromságaidat inkább ne hangoztasd. Amit leírtál, annak köze sincs a kvantumfizikához.
És most bélyegezhetsz megint az óvodás stílusodban, postás.
2008. júl. 02. 17:14 | válasz erre | #26
Eddig csak éjjeliőr voltál, de most már kinevezlek postásnak is, mert nagyon szeretsz (meg)bélyegezni. LOL!
dez  
2008. júl. 02. 16:49 | válasz erre | #25
Erre írnék csak két egyszerű dolgot: 1. A flash memória működése egy kvantummechanikai jelenségen alapul. Tényleg haszontalan... 2. A chipek szvárgó árama is ugyanezen kvantummechanikai jelenség miatt van. Az egyre kisebb csíkszélesség elérésében kulcs szerepe van ennek kiküszöbölésének, ill. lecsökkentésének.
2008. júl. 02. 16:32 | válasz erre | #24
Igyekszik az ember ;)
dez  
2008. júl. 02. 15:53 | válasz erre | #23
Te maga vagy az önbeteljesítő jóslat. :P
dez  
2008. júl. 02. 15:51 | válasz erre | #22
Azt már a relativitás-elméletből tudhatnád, hogy a tér nem abszolút, nincsenek abszolút távolságok (a tér képzetes). Bizonyos (kvantummechanikai) effektusok számára nem is létezik távolság. Az viszont kérdéses, hogy ezt valaha fel fogjuk-e tudni használni direkt kommunikációra, vagy másra.
dez  
2008. júl. 02. 15:47 | válasz erre | #21
A számítógépek működési alapjai tényleg nem változtak: tranzisztorok és más félvezetők által megvalósított logikai rendszerek.

Olyan nincs, hogy "kvantumrészecske". A kvantum azt jelenti, hogy egységnyi energia. A kvantumfizika meg (nagyon tömören) a világ hullám-jellegével foglalkozik. (Gy.k. az anyagnak nem csak részecske állapota van, hanem hullám állapota is. [Vagy valójában csak az.])
dez  
2008. júl. 02. 15:43 | válasz erre | #20
Hogy ne lenne köze az entanglementnek a kvantumszámítógéphez, amikor részben éppen azon alapul a működése?
dez  
2008. júl. 02. 15:39 | válasz erre | #19
Willcox szerint az egész kvantumfizika bulvár baromság. :) Sőt, mondok jobbat: szerinte a relativitás-elmélet is hülyeség. Miért? Mert az általános iskolában tanult klasszikus fizikára járó agyába ezek nem férnek bele.
2008. júl. 02. 14:27 | válasz erre | #18
Ilyenkor örülök, hogy a magyar tudóstársadalom krémje az sg-t választotta törzshelyének, mindig akad valaki, aki jobban tudja.
Az is jó volna, ha valaki végre elmagyarázná a laikusoknak, hogy miért baromság az egész kvantumfizika, úgy ahogy van. Remélem hamar kitalálnak a fizikusok ebből a zsákutcából, és elkezdenek hasznos dolgokat felfedezni.

2008. júl. 02. 13:57 | válasz erre | #17
Ezt miből sikerült kiszűrnöd?
2008. júl. 02. 13:40 | galéria | válasz erre | #16
még szerencse hogy nem gondolkodik mindenki úgy mint te különben még mindíg a kőkorszakban élnénk
2008. júl. 02. 13:10 | válasz erre | #15
Úgy birom, amikor olyan egyének próbálják osztani az észt a kvantumfizikáról, akik sztem még életükben nem is hallottak semmit se róla, csak az az igazság, amit ők mondanak vagy gondolna, mindenki más a hülye...
Myron   "Rest in Peace Myron" 
2008. júl. 02. 12:13 | válasz erre | #14
azt nem írta a cikk h telefonszám szerint rendezve lenne a telefonkönyv. valszeg név szerint van, és akkor O(n) a keresési idő nem O(n*logn)
de egy jó hasítófüggvény talán megoldhatja a problémát :)
2008. júl. 02. 11:50 | válasz erre | #13
Tudod, hogy mi a suttyóság? Úgy rásütni valakire ezt, hogy fingod sincs, hogy mit tud a másik, miközben saját bevallásod szerint is _neked_ nincs lövésed róla.
2008. júl. 02. 00:48 | válasz erre | #12
Ne keverd a kvantum-teleportációt a kvantumcsatolással. A kvantumteleportáció koherens kvantumállapot továbbítására szolgál, de ehhez a hordozónak nem kell fénysebességnél gyorsabban haladnia. A kvantumcsatolás (entaglement) esetében két kvantummechanikailag csatolt entitás távolodik el fizikailag, és az egyiken gyakorolt mérés hat a másikra is, akármilyen messze legyenek. Ahogy írtad is, ezzel információt nem lehet továbbítani, ráadásul ennek a dolgonak semmi köze a kvantumszámítógépekhez. Mai tudásunk szerint két kvantumszámítógép sem képes kommunikálni fénysebességnél gyorsabban, és ennek elérése nem is célja a problémán dolgozóknak. A cikk ezen állítása teljesen hibás. A miértről bővebben http://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem.

A kvantumszámítógép bizonyos folyamatokat tudna párhuzamosítani, nem akármit, pl. prímszám-faktorizációt lehet vele exponenciálisan gyorsítani, így a mai nyílt kulcsú titkosítások megtörhetők lehetnek vele. Bár létezik kvantumszámítógépre hatékony kereső, ami le tudja nyomni a közismert n*logn korlátot n^(1/2)-re, a telefonkönyv-keresgélést aligha lehet majd direkt kvantumállapotokkal megvalósítani.

Egyelőre még nem igazán világos, mire jó a kvantumszámítógép, eddig csak néhány problémát ismerünk, ami elméletben lényegesen gyorsítható. De matekból valószínű, ha akár csak egy probléma is akad, többnek is lennie kell.
Deloi  
2008. júl. 02. 00:32 | válasz erre | #11
Ha ezt komolyan gondoltad, akkor igen nagy suttyó vagy... Olyan bosszantó már manapság, ez a "nem értem, úgyhogy hülyeség az egész" stílus. Ennek legalacsonyabb megnyilvánulása, pl. hogy az evolúció is hülyeség. Persze ilyet is csak olyan mond, akinek nem nyilvánvaló, mert nem bírja felfogni. Attól, hogy ez a cikk nekünk nem nyilvánvaló, még vannak, akik értik (nem én), és nem kéne mindjárt hülyeségnek kikiáltani, főleg, hogy távolról se lősz a témához... Lehet, hogy ez a cikk áltudományosan hangzik, de attól még az tény, hogy azok a tudósok elértek vmit, és nem kis munkájuk/tudásuk lehet benne.
Vers  
2008. júl. 01. 23:20 | válasz erre | #10
"az elektront ide-oda tesszük"

az agyam elszáll komolyan
2008. júl. 01. 22:58 | válasz erre | #9
Áltudományos bulvár baromság. Rettenet az egész.
2008. júl. 01. 21:51 | válasz erre | #8
Elvileg a kvantumteleportációt sem lehet fénysebességnél gyorsabb információküldésre felhasználni, legalább is Wikipédia szerint: kvantum teleportáció (angol). Hogy miért azt nem tudom, nem értek hozzá, a wikis szócikk nem részletezi.

Erről a problémáról az Alcubierre hajtómű (angol) jut eszembe, úgy működik, mint a térhajtómű a filmekben:


Nem lehet a fénynél gyorsabban mozogni, de a tér mozgásának sebességét semmi sem szabja meg. A középső nyugodt térrészben foglal helyet az űrhajó, ezt viszi tova a buborék, ami a szócikk szerint a fénynél sokkal gyorsabb is lehet. Lokálisan semmi sem mozog gyorsabban a fénynél, globálisan azonban 5 perc alatt elérjük a Szíriuszt, külső és belső megfigyelő szerint is.

Fel lettek írva bizonyos energia feltételek (angol) amik megakadályozzák, hogy ilyen térbuborék létrejöjjön. Ilyen például az, hogy a térbeli energiasűrűségnek mindig pozitívnak vagy nullának kell lennie. Viszont a szócikk említi legalább egy jelenséget amikor ez nem teljesül, a Casimir effektus (angol) esetében a fémlemezek közötti energiasűrűség negatív.

Szóval nincs olyan egyértelmű természeti törvény, ami kizárná az Alcubierre hajtóművet, vagy még nem találták meg. Ha létezik a térbuborék, akkor az információ gyors továbbítását is megoldja, és szerintem elgondolkoztató, hogy lehet-e mégis ilyenre használni a kvantum-teleportációt.