TITAN: Vassal jobban ellátott az ország, mint aggyal
2008. június 11. 06:04, szerda
Magyarország informatikai felkészültsége nem túl fényes, állítja ma már szinte minden ezzel a témakörrel foglalkozó szervezet. A tojásdobálás árnyékában született összefogás, a TITAN program viszont éppen ezzel a helyzettel szeretne kezdeni valamit, ráadásul végre nem eszközöket vagy elérést adna, hanem tudást a fejekbe.

Hirdetés

A TITAN egy felnőttképzési program, teljesebb nevén Tréning-keretprogram az információs társadalom alkalmazkodóképességének növelésére, melynek részleteit a piaci szereplők szakértői a kormányzati felelősökkel karöltve idén nyáron szeretnék kidolgozni, hogy 2009-re már ténylegesen működhessen. A program keretében főként a kis- és középvállalkozások, illetve az egyéni szakemberek/üzletemberek nyerhetnek végre lehetőséget arra, hogy bonyolult pályázati eljárások és komoly források nélkül szerezhessenek meg általános felhasználói, illetve speciális üzemeltetői és fejlesztői szaktudást.

A program előkészítését természetesen egy részletes kutatás előzte meg, a GKIeNET "Kutatás a magyar munkaerő IT-felkészültségéről" címmel. A hazánkban működő 30 000 vállalkozás közül egy 1000 elemű reprezentatív mintát kérdeztek meg arról, hányadán is állnak a cégen belül az IT fejlettségével. Az eredmények nem meglepőek, a korábbi felmérések motívumai tisztán felismerhetőek ebben is.

A hazai vállalatok csupán 25%-a ért el magas vagy kiemelkedő minősítést az IT használat terén, de eközben az összes számítógép-felhasználó alkalmazott közül 70%-nak semmilyen képesítése nincs (sem felhasználói, sem egyéb), közel 30% rendelkezik ECDL vagy annak megfelelő képesítéssel, illetve alig egy ezrelékről mondható el, hogy valamilyen gyártói képesítést szerzett korábban (Cisco, MS, Novell, stb.) Ezek a számok viszont nem egy javuló tendencia egy korai pillanatképét örökítik meg, hiszen a multinacionális cégekkel ellentétben a hazai KKV szektornak egyébként is hiányos a képzési kultúrája. A 10 főnél több embert foglalkoztató cégek tavaly átlagosan 300 ezer forintot (cégenként) fordítottak továbbképzésre, ami édeskevés.

Egyrészt azért csekély, mert bármilyen technológiai tudás pár év alatt elavul, de főként az IT berkeken belül 5 év után szinte zéró lesz a piaci értéke bármilyen nem frissített ismeretnek. Mit lehet kezdeni ma például egy NT 3.5 vagy 4.0 tapasztalattal, mire jó egy Novell Netware 4 ismeret? Semmi versenyképes dologra nem lehet használni, maximum informatika történetet írni.

Ami miatt pedig másodsorban kevés az évi 300 ezer forint egy cégnél oktatásra, az a köz- és felsőoktatás gyenge teljesítménye. A GKIeNET kutatása mélyinterjúk formájában megkérdezett munkaközvetítőket és aktív egyetemistákat arról, hogy mennyire elégedettek a képzéssel és mennyire használható a kapott tudás. A vállalatok ebben a témában adott válaszai pedig tökéletesen egybecsengtek a hallgatók véleményével, miszerint az elméleti képzés mennyisége túl sok, és gyakorta elavult, míg a gyakorlati képzés messze az elvárt szint alatt marad minőségben és mennyiségben is. Az intézmények többnyire túl lassan követik le a változásokat, ráadásul az oktatók nagy része sosem dolgozott a versenyszférában, így nem is értik meg pontosan az igényeket. Ebben az esetben nem vicc, hogy aki nem ért hozzá eléggé, az elmegy és tanítja.

A TITAN programot pörgető MEFIT nevű szervezet (Magyar EU Fejlesztési Igazgatótanács) elnökeként is munkálkodó Drajkó László (egyébként a Microsoft Magyarország ügyvezető igazgatója) azt mondta, hogy a TITAN program valami olyasmi a gazdaságnak, mint az eBefogadás a társadalomnak. Csak itt éppenséggel nem szegények, idősek és rászorultak vannak a lemaradók listáján, hanem működő hazai vállalkozások, ahol szintén vannak hátrányos helyzetűek, csak itt őket kis- és középvállalatoknak hívjuk.

A most 35-50 éves alkalmazottak nagy része már nem tudja kihúzni a nyugdíjig anélkül, hogy ne kelljen valamilyen formában IT képzettséget szereznie, legyen akár erdész, gyártósoron dolgozó szakmunkás vagy menedzser. Azt a tévképzetet pedig, hogy csak az informatikusoknak van szüksége képzésre és csak informatikus mérnökökre van szükség, szintén el kell oszlatni. A naprakész felhasználói tudás ugyanolyan feltétele lett a prosperáló vállalkozásoknak, mint egy jó háttérrendszer megléte, amit ugye először ki kell fejleszteni, később pedig képesnek kell lenni üzemeltetni is.

Az oktatás és a képzés Drajkó szerint olyan, mint a faültetés. Ha megkérdezik, hogy mikor lenne legideálisabb fákat ültetni, akkor az első jó válasz, hogy 20 évvel ezelőtt, hiszen akkor most már erdőnk lenne, a második jó válasz pedig az, hogy most azonnal, mert minden egyes elvesztegetett perccel csak később lesz eredmény. Egyes vállalkozók fejét is ki kell tisztítani egy kicsit, hiszen sokan forráshiányra hivatkozva panaszkodnak, hogy nem tudják képezni a szakembereiket, vagy nem képesek alkalmazni őket, pedig csak ki kéne szállni a BMW-ből és kifizetni a jó szakembert, hogy a cég növekedhessen, amiből futja majd mindenfélére. Amíg ez nincs így, addig a jó szakember elmegy a multicéghez vagy külföldre dolgozni, mert ott megkapja a számára is vállalható bért és körülményeket.

A szakemberhiány jelenleg a hazai KKV szektor legnagyobb csapása, hiszen a korábban Erdélyből betelepült IT expertek mostanában elkezdtek visszaköltözni, a hazai termés egy része még továbbra is külföldre megy. A multi cégek innovációs tevékenysége pedig olthatatlan szomjjal szívja fel a maradék jó képességű embert itthon - tudtuk meg Keresztesi Jánostól, az IVSZ nemrég megválasztott elnökétől. Ahogyan az eBefogadás több millió új felhasználót szeretne látni, úgy a TITAN program célja, hogy kielégítse az igényt a több százezer IT kompetens munkavállalóra.

A gyakorlatban a program úgy fog működni, hogy létrejön egy IT képzési jegyzék, melyből a cégek/egyéni vállalkozók kiválaszthatják a számukra hiányzó kompetenciát. Ezután azonnal választhatnak is az oktatási központok közül, ahol ez megszerezhető. Az alap kurzusok esetén teljes finanszírozásra lehet számítani, míg a közép és felső szintű képzéseken a tanfolyam 30%-át ki kell fizetnie a jelentkezőnek. A maradék 70% viszont nem kerül kiosztásra, hanem közvetlenül a képzési központok kapják majd meg.

Az jelenleg még kérdéses, hogy hogyan veszik rá a rettegő vállalatokat, hogy költsenek az alkalmazottra, aki utána nyilván magasabb bérigénnyel is él majd, illetve alkalomadtán másik munkahelyet kereshet. Drajkó szerint ezt a fajta motivációs problémát úgy lehet feloldani, ha az egész program nagy volumenben zajlik le és egyszerűen elkerülhetetlen lesz a vállalkozások vezetői számára, hogy a versenyképességhez ne kelljen fejleszteni az alkalmazottak tudását. Végül hozzátette, hogy ha lefordítjuk ezt az egészet, akkor ez valójában nem a támogatott oktatásról szól, hanem az annak eredményeképpen létrejött néhány százalékos GDP emelésről. Ugyan vannak komolyabb rések is Magyarország pajzsán, de konkrétan ennek a betömésével olyan rövidtávú előnyökhöz juthatunk, ami teret enged a közép és hosszú távú fejlesztéseknek is.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
JTBM  
2008. jún. 16. 11:29 | válasz | #83
Az IT fejlesztési részén vannak azok a napidíjak, amikről írtam. Ott van lehetőség szabadúszóvá válni.
A szervíz nem fizet olyan jól és általában nem is igényel olyan felkészültséget. Viszont remek ugródeszka. Persze el kell merni ugrani.

Egész Európában hatalmas hiány van az IT fejlesztési részén. Tehát, aki neki mer vágni (és alkalmas), az fog találni munkát is. Engem pl. hetente 3-4 új projektre hívnak szerte Európában.

Magyarországon is több olyan nagy cég van, ahol többszáz/többezer fejlesztőt/szakértőt alkalmaznak.

IT projektet marha nehéz jól megszervezni. Egy IT projekt gyakorlatilag R&D Research&Development. Nem olyan, mint pl. a gyártás, ahol pontosan tudod, hogy egy autó 3 óra 32 másodperc alatt készül el XYZ alkatrészek és ZYX munkaidő felhasználásával.

Tehát ha +-50%-ra meg tudod becsülni a ráfordítást és az ütemezést, akkor már nagyon jó voltál.

Ha hasonló projektet csinálsz, akkor a 3.-nál már ez a ráfordítás becslés már lehet akár +-20% pontosságú is, az ütemezés pedig még lehet akár pontos is.

Az ügyfél általában nem pontosan tudja, hogy mit is akar, ráadásul még gyakran változtat is az elvárásain.

Szakértőket is általában marha nehéz találni, ha nagyon szerencsés vagy, akkor minden terülten lesz 1 hozzáértő mondjuk a szükséges 3 helyett és vele tudsz sakkozni, illetve ráállíthatsz 2 kezdőt, akik jó esetben segítik és nem hátráltatják a munkát. ;-))) Ha nem vagy szerencsés, akkor pár csoportodban csupa kezdő próbálkozik...

Ráadásul a területek mindig függnek egymástól, tehát integrálnod és integráltan ütemezned kell, mert különben az egyes csoportok csúszása halmozottan csúsztatja a projektet.

Szóval nem a managementtel van a baj az IT-ben, hanem a feladat olyan, mint az időjósé. ;-)))
2008. jún. 13. 10:43 | válasz | #82
De a munkák 80%-a nagyon egyszerű, általában semmi más mint beszari CRUD alkalmazás. Azt akartam mondani, hogy a többség hol van nem azt, hogy hol van az 1-2% aki "lecserélhetetlen". Gondolom amikor az IT-ről beszélnek olyan szempontból mint a fenti cikkben akkor nem azokról van szó akik a felső 5%-ot jelentik hanem azokról akik a középen landoltak, kollektív oldalrol viszgálni valamit nem igen értelmes, de ezt teszik és ha már ezt teszik akkor hiba lenne azt hinni, hogy mindenki sztár, hogy mindenki az IT-ben agyonkeresi magát, és főleg nem többségről van szó.

Igen olcsobbak ha jól vannak alkalmazva, mond mikor voltál igazán jól alkalmazva... én nem emlékszem mikor érdemeltem utoljára meg a fizetésemet (nem az én hibám), az egész duma a versenyképeségről, és efektív alkalmazásról nem más mint egy nagy hazugság, és a teljesen seggfej menedyerek világában egy nagy utópia. Minnél lejebb vagy annál jobban feszítenek, minnél feljebb kerültem annál nevetségesebb a dolog. És ami a 10x többet ér és nem 2x mint a fizetése... ez így nem éppen értelmes mondat, a munkám eredménye az ami meghatározza, hogy "mennyit érek", nem a tudásom az és nem is a képeségeim, hanem az, hogy amit csináltam mennyire van értékelve a piacon, vagyis mennyit fizetnek érte a kliensek... és ami a legroszabb, hogy sok esetben ezek a dolgok nem tőlled függnek, képes vagy sokkal többre de nincs erőforrásod, a menedyerek pedig ezt nem látják ez messze a látáskörükön kívül van. Kevés olyan van ahol ezek a gondok nem léteznek, és akkor két választás van, vagy maradni és tűrni vagy tovább lépni és keresni jobb helyet, de mondom jobb hely kevés van... az IT nem azért olyan borzasztóan drága mert nagyon okosak vagyunk, hanem azért mert elképesztően nagy a pazarolás, a zsákutca projektek, alprojektek stb. a kliensek ezt megfizetik mert nincs választásuk, túlságosan függőek az IT-től már, de ahogy leírtam, az IT jelenleg (tisztelet ahol nem) a világ legdrágább kézimunkája, az IBM által terjesztett (de nem éppen tisztelt) Pollyanna Principle amely szerint: "machines should work; people should think." sajnos csak egy fantázia a jelenlegi világban.
JTBM  
2008. jún. 13. 00:03 | válasz | #81
A szabadúszó programozók olcsóbbak, mint az alkalmazottak, mint már lent kifejtettem.

Off-shore csak olyan programozói munkát lehet kitenni, ami nagyon egyszerű, illetve support jellegű. Nagyobb munkának egy helyen kell lennie. Ez persze lehet egy másik ország is, de akkor a teljes projekt megy oda.

A feladatok egy része megoldható közepes emberekkel is, de mindenhol szükség van legalább 10-ből egyre v. 5-ből egyre, aki kiváló képességű. Ezeknek a valós értéke nem 2-szeres, mint a fizetésük, hanem legalább 10-szeres. Ők viszik előre a hátukon a projektet/céget, a többieket mind le lehet cserélni, őket nem.

Sajnos nekem már kijött pár EÜ problémám, pedig még szerencsére nem vagyok 45-50+. De ezek sajnos akkor is kijöttek volna, ha maradok alkalmazott életem végéig. Szerintem a szabadúszó életvitel inkább javít a testen, mint ront... Tudod, ami nem öl meg, az csak erősebbé tesz. ;-)))

Az elhízáson is sokat tud segíteni egy olcsó szállodai szoba, ahol nincsen hűtő. ;-)))
2008. jún. 12. 14:50 | válasz | #80
De az Accenture konszultáns cég. Különben az MS is csak a konszultáns és support részben alkalmaz szabadúszókat, a fejlesztésben nem igen. Mindegy én általában a fejlesztésben voltam, vagyok és ezért egy kicsit kevésbé közvetlen az információm az IT nem fejlesztői részéről, de erőssen kétlem, hogy nem konszultáns cégekben a szabadúszók vannak többségben. Motiváltabb és szakmailag jobb ebben egyet értek, de elég kevés esetben van szükség a szakmailag jobbra ha az ára nagyobb. Jelenleg az a helyzet, hogy Maléziába kb. 3x gyorsabb a terjeszkedés (az én cégem esetében) mint itt Európában, az USA-ban pedig csökken őben vannak a pozíciók. Miért... mert Maléziában fele annyiért nyomják mint európában és 3-4x kevesebbért mint az USA-ban. Na ez az amit a cégek csinálnak (és normális, én nem ítélem ezt el), hogy a költségeket csökkentsék. Szabadúszó konszultáns (programozó) poziciókon kívül komoly kisebbség. Konszultáns poziciókban viszont igazad van, általában majnem mindenki szabadúszó.

Btw... az EÜ problémák ott 45-50 felett kezdődnek, vigyázz mert akkor nagy az esély, hogy mind az a pénz amit most megkeresel az orvosok és gyógyszerészek kezében köt ki. Én 30-nál azt mondtam elég... nem sprintelünk tovább. :) szerencsére EÜ gondom nincs... remélem nem is lesz.
JTBM  
2008. jún. 12. 14:36 | válasz | #79
Pl. az Accenture-nak Magyarországon nincsen egyetlen programozója sem, kizárólag szabadúszókat használ.

A szabadúszókat is gyakran hosszú éveken keresztül ugyanannál a cégnél foglalkoztatják, tehát nincs különbség a betanítási időben egy alkalmazottal szemben.

Vezetési kultúra kérdése az, hogy képes-e egy cég szabadúszókkal dolgozni vagy nem. A jobban szervezett cégek képesek. A kevésbé jól manageltek csak alkalmazottakkal boldogulnak.

Egy szabadúszó azonban átlag költségben mindig olcsóbb egy alkalmazottnál. Ez igaz Magyarországra is, de az USA-ra is. Pl. az USA-ban a MS elsősorban szabadúszókkal dolgozik. Átlagosan nézve motiváltabb és szakmailag jobb is.

EÜ probléma felléphet bárkinél, jómagam pl. már lassan 15 éve vagyok szabadúszó és nincsenek ezzel összefüggésbe hozható EÜ gondjaim...

Az egyetlen problémám per pillanat, hogy már lassan 3 és fél éve folyamatosan dolgozom, ami nekem megerőltető, mert már hozzászoktam az 1-2 hónapos szabadságokhoz két projekt között. ;-)))
2008. jún. 12. 14:23 | válasz | #78
Na legyen úgy... érdekes, mond melyik IT cégek ezek akik több szabadúszót alkalmaznak mint alkalmazott programozót? Ahol nekem igen jó kapcsolataim vannak az a Sun, IBM, Microsoft, Deloitte, Monster, stb. elég jól ismerem pl. a Barclays-nál is a helyzetet (az nem IT cég hanem bank de nagyon komoly IT-vel) és egyiknél sincs valami sok szabadúszó, az alkalmazottak túlsúlyban vannak. Egy cég esetében nem csak a bérköltség ami számít, hanem az operational cost, egy szabadúszó esetében hetek sőt hónapok is eltelnek mire up-to-speed ahogy mondják, mert az adott rendszert nem lehet 2 óra allatt megérteni, és komoly pénzbe kerül másikat találni amikor nem felel meg az akivel már dolgozunk. Az operational cost az égbe megy és akkor a céget nem érdekli, hogy mennyit visz haza a programozó, azzal a programozónak kell törödnie. Persze vannak esetek mint pl. a SAP ahol igazad van, de nem nevezném azt az IT-nek, az IT sokkal szélesebb kör, sok nagy, közép és kiscég létezik ami az IT cégek halmazát képezi, és nagyon kevés ember kap olyan pénzeket amilyenről írsz. Kevés olyan hely van ahol a many-to-one (cég-szabadúszó egyén) model működik, a munkamegosztás csak akkor működik és csak akkor van optimális eredmény ha vagy a cégen belül tartunk mindent vagy olyan céget alkalmazunk amely magasan specializált abban amiért alkalmazzuk, egyének esetében ez csak akkor igaz ha valami nagyon szűken specializált dologról van szó amire kiscégnek nem kifizető specializálódni, és ez fogadjuk el a programozók és IT-sek 95%-a esetében közelről sem a helyzet.

Btw. több mint 15 éve vagyok az IT-ben, több országban, több cégen belül, és voltam szabadúszó is (nem éri meg az egészséget tönkretenni).
JTBM  
2008. jún. 12. 13:24 | válasz | #77
Alkalmazott programozó és szabadúszó programozó között van óriási különbség.

Mondjuk ha egy programozó 250K-t keres nettó, akkor az 750K bérköltségbe fáj a cégének. Ráadásul van még egyéb dolog, pl. betegszabi, szabadság, stb., ami még növeli a költségeket - 1M

Ugyanez szabadúszó programozóval 20 nap * 50K = 1M (az ÁFA-t leírja a cég). Ebből EVA-n keresztül 840K nettó jövedelme van a szabadúszónak.

Azért alkalmaznak inkább szabadúszókat az IT cégek, mert ugyanakkora bérköltségből sokkal több landol az IT munkás zsebében -> sokkal elégedettebb lesz. Nem mellesleg csak a ténylegesen elvégzett munkát kell kifizetni, ha nincs munka, akkor hazaküldik az IT munkást. Valamint egy külsőst mindig sokkal könnyebb pl. túlmunkára rávenni.

Az IT-ben szvsz. már ma is több a szabadúszó, mint az alkalmazott...
2008. jún. 12. 11:31 | válasz | #76
Programozó és konszultáns között óriási a különbség, ne keverjük a kettőt. De ott sem éppen künnyű elérni azt a szintet amit leírtál. Legtöbb programozó az EU-ban a havi 1500-3000 EUR szint között mozog (5 évnél nagyobb tapasztalat általában 50%-al növeli ezt a szintet), attól függ, hogy nyugatabbra vagy keletebbre vagy. Vannak kivételes városok ahol ennek a duplája vagy még több az átlag, de ott a költségek is magasabbak, nem mindegy, hogy 2000 EUR-t keresel Pesten vagy Londonban. Miért fizetne valaki 1000 GBP-t naponta amikor havi 500-ért van neki hasonló minőség Indiában, Maléziában stb. Konszultánsok esetében más a helyzet mert az legtöbb esetben on-site és critical azért ott nagy a pénz, viszont nem éppen sokan helyezkedhetnek el konszultáns poyicióban és ha igen akkor előbb sok pénzt kell befektetni a papírokba, MCP, Cisco stb. és fell ki kell tartani néhány év táskából élést szállodában és repülőben alvást, hogy olyan szintre kerüljön az ember amilyenről irsz. Legtöbb konszultáns napi több km-ert utazik mint amennyi sor kódot ir havonta :)
JTBM  
2008. jún. 12. 11:07 | válasz | #75
Az összes IT-ben dolgozó ismerősöm ennyit keres, illetve többet. 115K+Áfa körül van a max., amiről tudok.

Ez ráadásul 100%-ban Magyarországon levő projekteknél igaz, mert Nyugatabbra EUR 400+ÁFA a kezdő és 1000GBP/nap a max., amit ismerős keresett. Ezek azonban un. All Inclusive rate-ek, tehát az összes költség ebből jön le, ami jó sok lehet: utazás és szállás.
2008. jún. 12. 10:41 | válasz | #74
Véleménynyilvánitás nem foglal magába fizikai támadást személy és tulajdona ellen. Amit mondott az rendben van (függetlenül, hogy igaz vagy nem - mert vélemény), de a toljás az már nincs rendben. Különben agy vs. vas... alapjában egy marhaság, erre probáltam lejebb rámutatni. Agy nem sokat ér ha nincs produktívan alkalmazva, ha nem termel olyan dolgokat és nem old meg olyan problémákat amelyre az embereknek szüksége van. Sok esetben az agy ott van, csak nincs kihasználva, önmagában meg képtelen, mert amire képes arra nincs neki elegendő erőforrása és nincs aki ezt az erőforrást nyújtsa. Ritka az az agy amely mondhatja, hogy jó használják, hogy jó alkalmazzák. leginteligensebb ismerőseim majdnem mind egy szálíg arról beszélnek, hogy milyen hülyeségekkel vesztik az idejüket mert aki felettük van (aki a vasat adja, és a vasat nem gazdasági módszerekkel kapta a kezébe) annak hiányzik az agya. De hát gondolom ezt sokan látták, nem kell itt külön elmondani.
MrImy  
2008. jún. 12. 09:57 | válasz | #73

Gusztustalan! Még hogy vassal jobban ellátott! Marhaság, de ha ezt mondják külföldön, ez jelenik meg a gazdasági lapokban akkor -> NEM FOGNAK ITT BEFEKTETNI KÜLFÖLDI CÉGEK INFORMATIKAI VÁLLALKOZÁSBA. Nem igaz? Tök mindegy, hogy mi a valóság. Pl. Az IBM, Lufhtansa stb. itt végezteti az informatikai feladatok egy jelentős részét! Mert nincs agy? Marhaság! Az aggyal semmi probléma, inkább valami lejárató marhaság lehet a tojásdobálás miatt, pedig az beletartozik a szabad véleménnyilvánításba. :)
Eddig a magyarországi adórendszer tartott távol befektetőket, most pedig egy ilyen lejárató kampány. LoL

Az persze elismerem, hogy az IT tudás gyorsan amortizálódó tudás, de itt nem a cégeken, hanem az egyéneken múlik a legtöbb.
2008. jún. 12. 04:50 | galéria | válasz | #72
Vassal jobban ellátott az ország, mint aggyal

Még szép, hisz a vas és acél országa vagyunk! ^^
2008. jún. 12. 01:14 | válasz | #71
És hol van az? A Google-nél a sziliciumvölgyben? $80000+AFA? Németországban kemény C++-ozásal elérhető de szeretném látni Magyarországon. Nem mondom, hogy nincs ilyen is, de azt hiszem nagyon ritka. Na de ha tudsz ilyent... kérlek mond el... mert én a nemzetközi kapcsolataimmal is egy kicsit északabbra Magyarországtól, 10+ éves tapasztalattal is elég nehezen tudom ezt a szintet elérni. És általában a cégnél a top 2% performers között vagyok. (viszonylag nagy és híres "amcsi" multi). Jól keresek és megvagyok elégedve, viszont... nem kell azért kolbászkerítést festeni mert messze nem reális.
JTBM  
2008. jún. 11. 23:55 | válasz | #70
Magyarországon ma kb. 50K+Áfa (v. több) az, amit egy tapasztalt programozó kereshet naponta. Ehhez le kell húzni 2-5 évet egy munkahelyen, hogy meglegyen a tudás, utána pedig bátornak kell lenni és kimenni a szabadpiacra saját céggel.

Rendszergarázda is ezt a pénzt teheti zsebre, de ő többet dolgozhat (pl. napi 16 órát + hétvége), ezért akár ennek a dupláját, tripláját is.

Ahhoz, hogy munka is legyen, kellenek kapcsolatok is. Ezeket fel kell építeni az alkalmazotti időkben.

Szerintem nem egy rossz perspektíva, főleg, ha a többi szakmával hasonlítja össze az ember...
Yv@n  
2008. jún. 11. 22:53 | válasz | #69
Kemény. Nem gondoltam hogy náluk is ez van...azt hogy nálunk igen tudom, mióta dolgoztam hazai egyetemen...1:1ben ahogy a arc leírta.
2008. jún. 11. 18:51 | válasz | #68
Nekem ugy tunik magyarorszagon megelhetesi oktatas van, sokan hirdetnek mindenfele tanfolyamokat meg iskolakat amik csak azert vannak hogy beszedjek a tandijat es kiadjanak valami papirt ami nem er semmit. Se kompetens tanarba nem fektetnek be se megfelelo tananyagot nem dolgoznak ki, csak megprobalnak megelni a sok emberbol aki azt hiszi hogy a tanfolyam elvegzese komoly elonyoket jelent majd szamara a munkaeropiacon.
2008. jún. 11. 18:48 | válasz | #67
Az internet koraban problemazni a tovabbkepzesen eleg gaz, majdnem minden informacio leszedheto a netrol, csak le kell tolteni. Warezban meg a draga e-book is megvan ingyen ha valakinek nincs ra penze. Szoftverekkel megintcsak ingyen lehet gyakorolni szemben mas szakmakkal ahol a gyakorlashoz sokszor draga az alapanyag. Ezert nagy a verseny, aki nem hajlando fejlodni lemarad es nem lesz munkaja, ezert jobb ha eleve szakmunkasnak megy, ott nem kell folyamatosan uj technologiakat megtanulni. Egy asztalos nem versenyez az indiai es kinai asztalosokkal de egy informatikus/programozo igen, ezert jobb ha keruli ezt a szakmat aki nem keszult fel ra hogy globalis versenyben kell bizonyitania hogy jo szakember, es nem csak 20 evesen kell majd uj technologiat tanulnia hanem 40 evesen is, szoval kell hozza egyfajta hozzaallas ami nem mindenkinel van meg.
2008. jún. 11. 18:39 | válasz | #66
Röviden legtöbb ember azért dolgozik mint az állat 50 éves koráig, hogy ha túléli akkor legyen miből fizetni az orvosokat és a gyógyszert 50 éves kora után. Sajnos. Egyetértek, csak egy valamit jegyeznék meg, nem a pénzel van a baj, hanem hogyan szerzik a pénzt. Ha tiszteségesen szerzed akkor minden rendben ha viszont mint ahogy magad is mondod "egymást taposva" mások kárára akkor már nem. Szóval mégegyszer maga a pénz nem gonosz és nélküle lehetetlenség a civilizáció viszont, lehet gonoszul is szerezni és ez már nem jó.

Én úgy vagyok, hogy annyi pénzem legyen, hogy szépen megéljek és még véletlenül sem akarok túl gazdag lenni. :) A legnagyobb probléma, hogy a mai világ azt tekinti sikeresnek aki gazdag, mekkora a TV-d milyen autód van és milyen környéken laksz (milyen nagy házban, lakásban), és nem pedig az, hogy milyen kapcsolataid vannak a környezeteddel, tudsz e és akarsz e segíteni és próbálod e magad napról napra fejleszteni legalább egy picit. Ez ma nem számít, ha nem vagy gazdag, nem vagy sikeres. Szóval nem akarják megérteni, hogy az életben két féle érték létezik olyan amit pénzben mérünk és olyan amit nem.
CyrSyS  
2008. jún. 11. 17:50 | válasz | #65
Meg az a véleményem hogy az ország problémái miatt az emberek a pénzre hajtanak. Inkább áttaposnak egymáson csakhogy övüké legyen a magas jövedelmű munkahely. Volt egy elbeszélgetős kurzusom ahol rájöttem hogy nem minden a pénz. Én úgy fogom fel hogy "nem fogok azért idegbeteg lenni, meg egy életen át idegeskedni mert jaj istenem 1 műszakos nem csinálok semmit alapú munkahelyet találjak havi 200e ft-ért". Persze kinek mi az igénye. De én úgy fogom fel hogy a boldogság, a szeretet és a családi harmónia intenzitását ne a pénz súlyozza.
CyrSyS  
2008. jún. 11. 17:45 | válasz | #64
Ez nem titok...ez logikus.

Szerencsére nekem annyival könnyebb a dolgom hogy én a pedagógiai pályát céloztam meg, azon sztem könnyebb járni mint mostegy informatikain. Lehetőségek tényleg tágak, már csak azt a szekeret kell kikapni ami felvesz. Magyarországon egy céghez bejutás kb 50% szerencse és 50% protekció :D
2008. jún. 11. 17:39 | válasz | #63
Persze az is igaz, hogy az ember mehet munkát venni vagy magát eladni. A két dolog gyökeresen más. :) Ha próbálod kielégíteni azt ami a papíron van nem sokra az esély, ha viszont kiteríted, hogy mit nyújtassz akkor az esélyek is nagyobbak. A legtöbb esetben töredéke sem kell annak amit leírtak és ezt tudják is, és ha a hiányokat valami mással ellensúlyozod (persze a fontos dolgokat nem lehet) akkor általában megvan a meló.
2008. jún. 11. 17:26 | válasz | #62
Különben elárulok egy titkot... a jó melók 99%-át csak akkor kaphatod meg, ha valakit ismersz a cégen belül... CV szép és jó, de nem igazán esélyes az aki csak CV-vel vág neki a kalandnak, legalább 50x nagyobb az esélyed, hogy behívnak beszélgetésre ha ismersz valakit és szintén nagyobb az esélyed, hogy ajánlatot adnak. Tehát ha egy cég a cél... ismerj meg embereket, barátkozz meg velük, legyenek szövetségeseid és akkor minden reálisabb és könyebb. Ha ez nincs akkor csak egy CV vagy a számtalan közül.
2008. jún. 11. 17:22 | válasz | #61
Na látod ha a könyveket nem fordításban olvasod már nem is lenne gond :)
mrzool  
2008. jún. 11. 17:21 | válasz | #60
Bocs, hogy elmentünk ebbe az irányba, pusztán rá szerettem volna világítani, hogy nem biztos a te egyedi, sajátos nézőpontod levetíthető az egész ország IT iparára.

Az pedig, hogy brutálak-e az elvárások? Kinek mi, ez szubjektív...
2008. jún. 11. 17:20 | válasz | #59
Próbálj külföldön... nagy a világ nem kell szűkíteni a lehetőségeket (ha nem muszáj).
2008. jún. 11. 17:15 | válasz | #58
Web irányba képeztem megem tovább és jelenleg indulóban van a BT-nk..server hosting, domain reg, weblapok. (HTML,CSS,Javasript,PHP5,MYSQL amiket megtanultam tehát azért nem vagyok reménytelen eset, de ahogy most látom a WPF és Silverlight a jövő)...

Na ne rólam szóljon ez a topic, csak azt aakrtam mondani, hogy hiány az nincs vagy nem akkora ahogy beállítják, csak épp brutál elvárások vannak.

Meg nem csak ez a baj...lehet bárki bármilyen frankó IT-s , ha nem tud angolul, mert nem fogják elismerni, és rengeteg jó, pozitív lehetőségtől esik el(nálam mos a nyár az angol tanulásról fog szólni, prog.hu-n nyitottam neki egy topicot)
2008. jún. 11. 17:09 | válasz | #57
Namost így név nélkül .. a Flextronicsnál melóztam ezt a fél évet, mint Faber Analyzer (tök jól hangzik ugye? Gyakorlatilag mindenes.)

Sun szerverek telepítés, debugolás (hard+soft), 4 műszakban (hajnal 4-5 körül nem annyira vicces dolog logokat írkálni, vagy a 40 millás M400rest szétburítani), vagy ha nem volt tesz opreátor akkor a 140 kilós gépeket tologatni és tesztelni, kábelezni tesztet indítani, vagy ha operátor nem volt, gépet összerakni....na ezt így 4 műszakban netto 120-140-ért. És elegem lett belőle, hiába nagy cég. Ha tudok angolul akkor 20-30-at még hozzámvágtak volna de kb az a max.
mrzool  
2008. jún. 11. 17:05 | válasz | #56
"Namost mikor a programozó vizsgát letettem a C# bétája jött csak ki. Vagy 1 éve létezett csak, és itthon nem is nagyon foglalkoztak vele, nem is tudom, de volt valami gubanc."

És? A tudásod megáll ott, amit 1x tanultál? Önálló továbbképzésről hallottál-e már?

Az pedig, hogy itthon nem foglalkoznak/tak C#-pal, enyhéz vicces.:) Megfelelő helyen, társaságban kell lenni.
mrzool  
2008. jún. 11. 17:03 | válasz | #55
Én is ezt mondtam, Rolika mosta össze a kettőt...
assdf  
2008. jún. 11. 17:02 | válasz | #54
Ugyanez vonatkozik a programozokra is:
tudjuk c/c++ esetleg c#-t mellé még esetleg némi python/perl például. És mindezekhez értsen profin és persze tudjon két nyelven profin...

Egyébként abban igazad hogy magyarországon eléggé irreállis igények vannak a cégek részéről is (a mellé társitott fizetési ajánlatokról már nem is beszélve).
Magyarul szeretnének felvenni 3 ember helyett 1-et aki tudja a 3 tudását, de fizetést csak 1et akarnak adni...
2008. jún. 11. 16:56 | válasz | #53
Nem rendszergazda a végzettségem, maradjunk annyiban. :D

Programozó + CCNA + fél évig Sun szervereket debugoltam (128 darab Solaris alapú ubuntuval managelt gép)...de mind1..mert ezek olyan"egyedi" nagyszerverek voltak, hogy csak bankok tehetik me, hogy megvegyék, és nyilván nekik van hozzá üzemeltető csapatuk...reménytelen, Cisco-s vizsgámnak sem látom sok értelmét, amúgy nagyját már tudtam, mert a programozó anyag részét képezi.

Cégeknek hiába mondom, nekik az a lényeg, hogy jól menjen a C# és beszéljek 2 nyelven. Namost mikor a programozó vizsgát letettem a C# bétája jött csak ki. Vagy 1 éve létezett csak, és itthon nem is nagyon foglalkoztak vele, nem is tudom, de volt valami gubanc.

Programozó suli után Pécsre jártam de csak fél évet a progmat-ra. Tényleg nagyon tömény matek volt, és iszonyat kevés gyakorlat ami nekem nem tettszett azért hagytam ott (még időben, 40en kezdtük és 2-3 ember van már csak).
2008. jún. 11. 16:50 | válasz | #52
Yep. True.
2008. jún. 11. 16:47 | válasz | #51
Két külön dolog de mindkettő fontos. :) De mondjuk a probléma kifejezése egy picit fontosabb, a tömörítés az már optimizáció és akkor jön amikor már dolgozik a dolog, de hogy dolgozzon ki kell tudni fejezni és erre kell a formális nyelv és az algoritmusok és adatstruktúrák amelyek segítségével ezt mind elérhető. Persze van ahol érintkeznek de két külön területről van szó. Különben a tokenizáció (a forditáskor szimbólokra bontás) is egyfajta tömörítés nem :) persze nem mindég... na ez vicc volt.
assdf  
2008. jún. 11. 16:46 | válasz | #50
Azért mert amihez te értesz és amennyire (ez csak tipp de a többi hozzászólásodból következtetek) az haszontalan a cégeknek.
Hogy értsd: kismillió ember fel tudnak venni bagóért aki képes win xp-t telepiteni meg office-t használni és ezek a poziciók már be is vannak töltve minimálbéres emberekkel. Ezért nem találsz te melót.

Ellenben sokkal kevesebb olyan ember van, aki képes összerakni egy win 2003-2000-xp gépekből álló hálózatot tartománnyal sql és exchange szerverrel együtt ráadásul mindezt faszául összerakva, nem csak úgy összegányolva ahogy esik ugy puffan alapon. Természetesen gondolva a külsö munkatársakra, ezekhez vpn hálózat felhúzása és persze mindezeket megfelelő védelemmel ellátva és nem hagyva kiskaput a behatolókat. Esetleg ezek mellé még beüzemelni egy két linuxos szervert és ne ajd isten aix hp vagy solaris unixal megspékelve.

Mindjárt rendesen leszükül a választható emberek listája, és aki azt hiszi hogy ért a windowshoz annak ajánlok néhány microsoftos vizsgalapot 5 perc alatt ki fog róla derülni hogy fingja sincs hogy hová kell helyezni a pdc emulátort vagy hogy hogyan kell sus 1.0-ról wsus 3ra upgradelni esetleg hogy hová kell rakni a schema mastert vagy a domain naming mastert...

Na szóval erre mondják azt hogy hiány van az igazi informatikus szakemberekből. Viszont ha a fennti listát átnézed, rá fogsz jönni hogy egy friss müszaki infósnak ezekről fingja sincs, jó ha a feléről hallott már egyáltalán és ugyanez vonatkozik rengetek magát "rendszergazdának" valló emberről, aki azt hiszi hogy rendszergazda, mert már 3x újrarakta az xp-jét, meg a szomszéd srác kéri ki a véleményét arról hogy xy játékot hogy kell felepiteni, esetleg már látott müködö ubuntut. (ez nem azt jelenti hogy te ebbe a kategóriába vagy csak hogy nem biztos hogy eléred a fenntit)
2008. jún. 11. 16:41 | válasz | #49
Egyetértek roliika-val is, legtöbb esetben egy emberi séta amivel megoldják a problémákat, nem tudják megtalálni a formális strukturát és algoritmusokat és azok ötvözetét, egyszerűen mint a gyalogos végigsétálnak a problémán és elmondják a gépnek (mintha az ember volna), hogy na most ezt csináld, most azt csináld... még nem érnek a célba. Pedig csak megkellett volna találni a problémát programozói szemmel, formalizálni, néha minimizálni és implementálni, 10x rövidebb, 20x gyorsabb és 30x kevesebb hibát elkövetve mind ezt az idő töredéke allatt mina amennyit elköltenek az accidental prrogrammingra és annak fodozgatására, mert ahogy növekszik a project úgy növekszik méghozzá exponenciálisan a komplexitás és a problémák amelyek azzel járnak.
2008. jún. 11. 16:41 | válasz | #48
Szerinted egy mintakereső generatív nyelvtan nem felel meg a célnak? Miért akarsz kötekedni? :D
mrzool  
2008. jún. 11. 16:37 | válasz | #47
Most akkor tudod vagy nem tudod? Vagy csak hallottál vmit? Esetleg rosszul emlékszel? Ilyen felületes tudással és hozzáállással nem csodálkozom, hogy nem találsz állást...

A formális nyelvek alapvetően szintaktikai elemzésről, fordítókról, generatív nyelvtanokról szól. Ezzel szemben tömörítésnél olyan fogalmakkal találkozhatsz, mint pl. entrópia, információelmélet, Kolmogorov komplexitás.
2008. jún. 11. 16:36 | válasz | #46
Szóval az igazság ott van, hogy aki érti a formális nyelveket, jó tudása van az algoritmusok, adat strukturák stb. területén, az kb. 8 óra melóval (szerver környezetben ahol automatizálni lehet) felválthat minimum 10 olyan betanított click ide click oda IT "szakembert". És a kód többször futható, adaptálható és kicsi a hiba lehetőség.

A mai IT nem más mint kézimunka, félig sajnos a Microsoft non-scriptable technológiája (non-scriptable ha UNIX szinten szemléljük a dolgokat) a hibás, de ami még jobban közrejátszott az azok hiánya akik ezt az infrastruktúrát kitudják használni. Amit lehet automatizálni azt automatizálni kell, ha nem akkor hiány lesz, a hiány viszont oda vezet, hogy még több lesz a kézimunka és még kevesebb az automatizáció mert akikel a hiányt beakarják tömni azok csak kézimunkára képesek.

Ezt mondom sokéves tapasztalatból, olyan dolgokat csinálnak kézzel - és sok esetben checklist-ek léteznek azért, hogy ne maradjon valami ki - amelyeket egy alapvető programozói tudásal rendelkező kölyök percek allatt automatizálhat, de nincs ki, és évek óta nyomják a kézimunkát, click ide, click oda, nyisd ki ezt nyisd ki azt... mi az, hogy parser, mi az, hogy congig fájl, mi az, hogy pipe... legtöbb nem tudja. Linux esetében egy picit jobb a helyzet, de ott is elég sok olyan van aki nincs tisztában azzal amit csinál, de ott legalább a neten talál scriptet amivel automatizál, még ha nem is tudja pontosan, hogyan működik.

Szóval ezért van hiány. A másik dolog mert a legtöbb fejlesztő zárt forrású kódal dolgozik és ugyanazt a dolgot ugyanolyan rosszul számtalan cégnél számtalanszor irják le... de az más téma. :)
2008. jún. 11. 16:34 | válasz | #45
Vagyis a szövegben mintát keresel, majd formálisan kifejezed.
2008. jún. 11. 16:32 | válasz | #44
Annyi köze van röviden, hogy egy adott karaktersor formális logikával rövidebben leítható, mint normál esetben. Ha van egy adott X hosszúságú minta amely megfelel 1 karakternek.
2008. jún. 11. 16:30 | válasz | #43
UI...végülis oklevél. Pécsen az egyetemen kérdeztem meg a Formális nyelvek előadóját (aki mellesleg a könyv lektora) és ő mondta hogy akár tömörítésnél is, és elmagyarázta, áh de mind1 nem magyarázkodok.
mrzool  
2008. jún. 11. 16:29 | válasz | #42
"Szerintem ne te döntsd el, hogy ki jó és ki nem. "

Nem döntök el én semmit, a piac megteszi.:)

"amúgy ez egy papíros amit egy képzésen osztogatott a MS."

És mit is takar? Mi van mögötte? Milyen MCP/MCTS képesítésnek feleltethető meg?

+ bónusz, hogy ne kelljen még egy hozzászólást írnom: kérlek vezesd már fel néhány mondatban, hogy a formális nyelveknek és a tömörítésnek mi köze van egymáshoz... Köszönöm,
2008. jún. 11. 16:27 | válasz | #41
Vagy te...
2008. jún. 11. 16:26 | válasz | #40
Szerintem ne te döntsd el, hogy ki jó és ki nem. Mellesleg meg lehet nézni az IT témában a hozzászólásaim (múltkor az a külső videókarisat mondjuk durván benéztem).

IT rendszergazda ha nagyon zavar kitörlöm..amúgy ez egy papíros amit egy képzésen osztogatott a MS.
mrzool  
2008. jún. 11. 16:25 | válasz | #39
Formális nyelvek és tömörítés? Muhaha. Azt sem tudod miről beszélsz...
mrzool  
2008. jún. 11. 16:23 | válasz | #38
A bemutatkozásodban ez szerepel: 'Microsoft IT rendszergazda'

Erre holmi XP, Vista és Office tanfolyamok árán fanyalogsz... Szerintem sokat elárul, hogy csak ezeket veszed észre, és a Windows Server, AD, Security, SQL, SCOM, Exchange képzésekről és képesítésekről szót sem említesz. Neked milyen képesítésed van is, hogy MS IT rendszergazádnak vallod magad?

Az, hogy nem vesznek fel, talán nem a cégek hibája: egyszerűen nem vagy elég jó. Erről az elmúlt években már meggyőződhetett az SG fórumokat olvasó közösség, láthattunk tőled cifra dolgokat, gondolatokat.:)))
2008. jún. 11. 16:18 | válasz | #37
Hm. Tudod az a sok faxság arra jó, hogy ad egy rendszer szemléletet...na meg ugye ha magadtól el akarsz adni egy szoftot amit te készítettél, kell oda marketing és mikro-makro gazdaságtan alapismeret is.

Én is azt hittem, hogy áá..ez gyökérség de nem...pl formális nyelvek...nem értettem minek, mire jó.

És jéé..a tömörítés pont ennek az alapja, vagy ha elkerülsz a NavNgo céghez, ott a rétképeket elég kemény fa algoritmusokkal és egyéb érdekes trükkel számolgatják...

Mire megvan a diploma a 3.5 év alatt, már a felét elfelejti az ember, de ha az adott feladat elé kerül akkor tudni fogja, hogy hát volt ilyenről szó...és tudni fogja, hogy milyen eszközhöz nyúljon.

És épp ezért várja el pár cég a diploma meglétét, nem viccből.
2008. jún. 11. 16:11 | válasz | #36
Néztem milyen MS képzések vannak, mert hallottam hogy húú királyságos..meg volt aki azt mondta, hogy tanulás nélkül IQ-ból letett párat..anh utánanéztem mi a helyzet MS fornton.

3 napos tanfolyam: Windows XP telepítése. 140 000Ft
3 napos -II-: -II- Vista telepítése. 140 000Ft.

Namost van ebből Office verzió is, meg több hasonló kaliberű oktatás...és ez nem vicc! Ennek a negyedéért én is elvállalom ezt az "oktatást", egyszerűen hihetetlen.
2008. jún. 11. 16:00 | válasz | #35
2 hónapja kötöztem Pestre és folyamatosan keresek IT munkát, de nem találtam megfelelőt

Ha tényleg ilyen marha nagy hiány van, miért nem alkalmaz senki?
Pedig azért nem vagyok teljesen hülye és képzetlen (Cisco CCNA 640-802 képesítés + számítástechnikai programozó OKJ + szeptembertől másodéves mérnök infó hallgató)
A webes nyelvek nagyrészéhez értek. Szívesen oktatnék felnőtteket is, mert állítólag elég türelmes vagyok és érthető...de hol kell jelentkezni???

Ha van ilyen állami pályázat, és igény is van oktatásra ezek szerint akkor miért nem hirdetik? Vagy csak pont ennek a hírdetésére nincs pénz?
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. jún. 11. 15:56 | galéria | válasz | #34
Hát azért az a bizonyos ember is kicsit túl van hypeolva... anyit csinált, hogy megvizsgált egy már működő számítógépet, végigkérdezgette hogy működik, és leírta az elvét(sok közhellyel), ahogy már müködik. Hát szerintem ez nem olyan hatalmas teljesítmény.
CyrSyS  
2008. jún. 11. 15:51 | válasz | #33
Arra viszont büszkék lehetünk hogy mi magyarok a számítástechnika terén nagyon jól értünk hozzá. Közölünk való az az ember aki megalkotta a mai computerek alapvető működési elvét. Tisztelet neki! Tehát ha a fiatalok nagy többsége nem punnyadva, nem unalommal (letojva), nem sörrel a hasában állna hozzá a dolgokhoz, itt olyan szakemberek lennének hogy ihajj. Sztem..... de lehet csak álmodok..... :)
CyrSyS  
2008. jún. 11. 15:44 | válasz | #32
Legalább valamibe egyetértünk!
JTBM  
2008. jún. 11. 15:42 | válasz | #31
Kicsit keverik a szezont a fazonnal:
- User V0.1 oktatása a nulláról.
- Átlag, gyakorlott felhasználó oktatása SAP 4.61-ről SAP 6.0-ra.
- IT szakértő oktatása XYZ V8.2-ről V9.0-ra.

A három dolog nem ugyanaz és nem is szabadna egy kalap alá venni.

A teljesen analfabéta userek oktatása IT tanár kezébe való. Ebben tud segíteni egy állami program.

A cégnél használt rendszerek upgrade-jénél v. cseréjénél a cég szervez oktatást, amit általában céges IT szakértők hajtanak végre.

Az IT szakértők oktatása tényleg nagyon drága. Ennek az oktatásnak a költségeit a nagy cégek kifizetik.

A kis cégek pedig használnak régebbi rendszereket, amiknek az ismerete már lecsorgott az IT szakértők általános tudásába. A KKV-nak olcsóbbaknak kell lenniük a multiknál, különben tönkremennek...
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. jún. 11. 14:52 | galéria | válasz | #30
Sokkal többet érne, de a sok hülye akkor is úgy keres, hogy diploma.
2008. jún. 11. 14:51 | válasz | #29
Egy érdekes szöveg... amely elmondja a lényeget és egy (volt) tanár irja.

http://www.lambdassociates.org/blog/decline.htm
Mcsiv  
2008. jún. 11. 14:40 | válasz | #28
nah ezért útálom módosítgatni menetközben, szóval "...hogy az esetek nagy hányadában olyan emberek keresnek diplomásokat, ahol a ..."
2008. jún. 11. 14:40 | válasz | #27
Én jó ideje csóválom a fejemet azokon, akik mezei programozók, rendszergizdák, hardveresek, anyámkínják akarnak lenni és elmennek mérnökinfora... Sokkal többet érne néhány célzott tanfolyam (MS, Cisco, anyámkínja), mint 3/5 évet szenvedni azért a 2-3 tárgyért amelyeknél a számára lényeges, bár sok-sok éve elavult tudást megkapja az ember. Mondjuk általános elméleti képzésként is necces az egész, hiszen az alapvető matematikán/fizikány kívül a "közös alap" sokkal inkább technológia-függő mint bárhol máshol; így "akadémikus" keretek között szinte lehetetlen naprakész maradni.
Mcsiv  
2008. jún. 11. 14:39 | válasz | #26
A legjobb vicc az egészben, hogy az esetek nagy hányadában olyanok emberek keresnek diplomások, ahol a keresést végző személynek az adott területen nincs diplomája. fognak egy hr-est (akinek jó esetben van egy szocped diplomája:)) hogy keressen informatikus. Megkérdezi a már ott lévő informatikusokat mihez kell érteni, felsorol mindent követelményként aztán odabiggyeszti hogy felsőfokú végzettség, mert hát az szép és jó. Érdekes módon, akiket ismerek (programozók, rendszergazdák, hálózatfejlesztők), és értenek is hozzá, közel ha az 1/10-nek van diplomája.
2008. jún. 11. 14:04 | válasz | #25
Ami viszont a diplomát illeti az a baj, hogy nagyon híg manapság. Ha felvizeled a bort akkor az már nem bor. De ha mindenkinek bort akarsz adni akkor ez lesz a megoldás, mert borbol soha sincs elég. Szóval nem lehet mindenkinek diplomája és, hogy az érjen is valamit.
2008. jún. 11. 14:00 | válasz | #24
CyrSys ez szép volt, kb. 100% egyetertünk.
2008. jún. 11. 13:59 | galéria | válasz | #23
Veletek jól kitoltak. Mi már 6.5-t raktunk :) Igaz hozott anyagból de legalább megmutattak mindent.
2008. jún. 11. 13:58 | válasz | #22
Teljesen normális, vasból sokkal több van mint észből és futószallagon gyártják. A tudás pedig a könyvekben van a tapasztalat pedig a munkában (persze előtte kell tudás), mindkettőhöz idő kell és elkötelezettség. Vashoz csak idő kell de nem sok.
2008. jún. 11. 13:58 | galéria | válasz | #21
Rendszer informatikus végzettséget szereztem középsuli után. Nos mindenki utánanézhet aki akar, h mit jelentene ez, mit kéne tudnom. Ahoz képest Novell 3.5 volt a "legfrissebb" szerver üzemeltetésünk. Folyamatosan reklamáltunk, hogy papíron nem ez szerepel, meg a mai világban mit kezdünk vele. Válasz erre az volt, hogy, ha olyan helyre kerülünk ahol még DOS-t is használnak ott zsenik leszünk.. Ember.. Tehát most úgy van egy ilyen papírom, h tudás (suliból) nincs hozzá.

Tudnom kéne programozni - nem tudok
Tudnom kéne aktuális szerverekkel dolgozni - linuxot is az egyik normálisabb tanárunk csempészett be, és mikor rájött a rendszergizda kb ki akarta rúgatni.

szal kb ennyit erről :\
2008. jún. 11. 13:46 | galéria | válasz | #20
Mérnök infó egy kalap szrt nem ér. Én is végig néztem mit fognak leadni és inkább otthagytam a csába.
Yv@n  
2008. jún. 11. 12:59 | válasz | #19
Az ilyennek magyarázhatod, ugyanis kurvára nem érdekli, nem is akarja tudni.
CyrSyS  
2008. jún. 11. 12:48 | válasz | #18
Diploma sosem káros, hisz azért kapja az ember hogy bizonyítsa vele hogy részt vett egy adott képzésben. Tudást is szerzett amit nem lehet elvenni. Ezt én nem nézem le. A baj ismétlem az, hogy olyan ember kapja meg a papírt akinek még jó sokat kéne tanulni. Nem beszélve azokról akik nem is elszántságból/akartból járnak főiskolára. Magam az ellenpélda. Nem vagyok egy "AGY" de kétszer voltam a szakadék szélén a suliba és akkor is megmutattam hogy 2-esre megtudom csinálni mert azért járok ide mert ezt akarom tudni stb stb. Nem kell 5-ösnek lenni hogy megfelelő tudást szerezz. Meg hát itthon kényelmesen még többet lehet tanulni mert hát nem kényszerítenek és ha érdekel még gyorsabban megy a dolog.

Amit még utálok de nagyon, hogy ismertem egy srácot aki el akarta fogadtatni az algoritmusok és adatstruktúrák tárgyat mivel programozói országos 2. helyezett lett. Ezt bizonyítani is tudta természetesen. A tanár erre azt mondta hogy nem lehetséges az elfogadás mert ebből nem derül ki hogy az illetve nem bizonyítja azt hogy a tantrágyi feltételeket tudja-e teljesíteni. Hát én nem voltam országos prog versenyen de biztos nem olyan proramot kellett írni hogy 1+1 az = ? . Még mondta is neki a srác hogy hát megnézte a tárgyi követelményeket és azokat már tudja, ismeri gyakorolta akár ott helyszínen számot ad belőle. És ennek ellenére a tanár azt mondta hogy nem. Persze aztán muszáj volt levizsgáznia belőle 4-est kapott. Elsőre megcsinálta nem sokat foglalkozott vele mert már közölte hogy tudja és ismeri ezeket az algoritmusokat. Nem értem az egyetemeket hogy miért nem fogadják el azt hogy esetleg egy tanuló már sokat tud?

A csúcs az volt amikor egy féléves programozási feladatot kellett csinálni. Egy másik ismerősöm elkészítette nagy verejtékkel. Felvitte a tanárhoz és 15 percig nézte/vizsgálta. Erre megszólalt ez elégtelen! Srác megszeppent hogy most WTF! Tanár annyit mondott hogy azért elégtelen mert képtelenség hogy egy 19 éves diák ilyet tudna csinálni! Most őszintén ez LOL.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. jún. 11. 12:34 | galéria | válasz | #17
fúdejó akkor én jó vagyok :D nekem csak ókájém van, de vindózt-linugzot telepítek, használok, debuggolok hibát keresek, munkahelyen is végzem az utsó kettőt, a készített programjaimnál.
Bár álláskereséskor pár cég elutasított mer nincs diplomám(bár jártam főiskolára, de abbahagytam a sok értelmetlen faszság miatt amit ott tanítottak), dehát egyék meg a diplomát. Én is hallottam "a nagytudású" diplomás informatikusokról, ha az kell oda, örüljenek.
craesh  
2008. jún. 11. 12:32 | galéria | válasz | #16
ez szép. és egyet is értek vele.
WiLDoR  
2008. jún. 11. 11:44 | válasz | #15
nekem is van olyan végzett ismerősöm, aki mérnök-infomatikus végzettséget szerzett, mint én, és annyira nem lő a szgép-hez, hogy az már nekem fáj -.-
WiLDoR  
2008. jún. 11. 11:38 | válasz | #14
"Az jelenleg még kérdéses, hogy hogyan veszik rá a rettegő vállalatokat, hogy költsenek az alkalmazottra, aki utána nyilván magasabb bérigénnyel is él majd, illetve alkalomadtán másik munkahelyet kereshet."

majd ha a vállalkozások igazgatói rájönnek végre, hogy a dolgozóikat úgy tudják megtartani és motiválni, hogy normális, versenyképes fizetést kapnak, s nem éhbérérért dolgoztatják őket, akkor majd a dolgozók nem fognak átmenni másik munkahelyre, amint lehetőségük lesz rá.
csak onnan tudom, hogy én is ilyen helyen (multicég) dolgozom, ahol qrvára nem becsülik meg a munkaerőt és a dolgozókat, meg is lehet nézni a végeredményt, a végzett munka minősége kritikán aluli, a fluktuáció óriási, az emberek pedig leginkább csak ugródeszkának használják a céget...

CyrSyS  
2008. jún. 11. 11:27 | válasz | #13
Nekem az a véleményem hogy tényleg kevés az igazi szakember! Én abból az egyetemből indulok ki ahova járok. Olyan emberek a szaktársaim hogy számítógépet nem adnék a kezükbe és informatikusok lesznek. Vannak akik puskából élnek, úgy csinálják meg a programozás tárgyakat. Mondok egy nagyobb röhejt. Az egyik szaktársam nagyon béna a programozáshoz (én sem vagyok egy profi de én azért próbálkozom és tanulgatom és nem a puska jut eszembe hogy azzal kéne megcsinálni a tárgyakat) és ő már végzett és állítólag pesten programozóként dolgozik! Ezt nemtudom elhinni. Utálom az ilyen embereket. Nálunk van rendszerfejlesztő szakirány is. Ott vannak a "beképzelt" majmok akik azt hiszik ők alkották meg a Neumann féle gépeket és azt hiszik magukról hogy értenek hozzá. PFÚJ.
Rekord az hogy van egy "lány" szaktársam aki szintén valamikor informatikus lesz.
Csak annyit kérdeztem meg tőle MSN-en mint egyfajta tesztkérdésként hogy lenne egy ismerősöm akinek fel kellene telepíteni egy windowst, beállítani stb. Erre azt válaszolta hogy miért kérdezek ilyet hülyének nézem??? És megsértődött. No hát kéremszépen legjobb védekezés a támadás. A válasz az hogy nem képes rá. HOGY LEHET ILYEN INFORMATIKUS TE JÓ ÉG!!!!!

Sok embert ismertem meg a suliba és őszinte leszek összesen 3 olyan emberről tudok(diákot) akikről lerí hogy ő értenek hozzá, csinálja, akarja, tudja, és karriert akarnek vele.

Én sem tartom magam szakembernek mert az egyetem csak alapokat ad hogy legyen fogalmam dolgokról. A komoly munkahelyek igényeit nemtudnám kielégíteni. Úgyhogy én azt mondom hogy az igazi szakember otthonról kerül ki aki gyakorolja, csinálja, tudja, stb stb. A suli csak megadja a formaiságot meg egy kis alapképzést. Tisztelet azon egyetemeknek akik tényleg inkább kirúgják a hallgatókat de akkor is arra törekszik hogy tudják az anyagot hogy a nagy világba elboldoguljanak vele.

Én úgy vagyok vele hogy itthon folyamatosan tanulok, képzem magam hogy befoltozzam ahon tudáshiányosságokat amiket nem kaptam meg a suliba de kell egy komoly munkahely betöltéséhez.

Útóiratként tiszteletem minden feltalálónak, kutatónak, híres mérnököknek, és azon szakembereknek akik a technika/technológia előremozdításáért tevékenykednek.
b10  
2008. jún. 11. 11:07 | válasz | #12
Nem beszélni kell arról, hogy mennyire kevés IT szakember van, hanem talán mutatni kéne az álláshirdetések számával, hogy tényleg keresnek szakembereket.

Mert ez a országos szinten heti 10 komoly IT meló hírdetés, ahol ráadásul minden hirdetésben 4354525 különböző rendszerhez kell érteni, és 324523525 nyelven kell tudni programozni, ez így erősen a vicc kategóriába tartozik.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. jún. 11. 10:59 | galéria | válasz | #11
Az is gyenge. Mindent ki fogsz tudni számolni, még a feszültséget is 8 generátorral, és 2 fogyasztóval, de mást nemnagyon. Legalábbis az info karon :D
2008. jún. 11. 10:56 | galéria | válasz | #10
Az a gáz hogy sajnos ennyire le kell menni...
2008. jún. 11. 10:53 | válasz | #9
igaz: "Gyerekek! Ez az egér, ez a billentyűzet... Ha megnyomod a B gombot nem B-vitamint kapsz..."
2008. jún. 11. 10:50 | válasz | #8
ott van pl muterom, ha az msn nem indult el automatikusan, nekem kellett mennem elindítani neki, szerencsére már megtanulta.
az ECDL meg csak Windows és MS Office "ismeretről" ad bizonyságot. állásinterjún nem az ECDL vizsga megléte lesz a döntő, hanem hogy a feladatod meg tudod-e oldani. az ECDL-esek fele meghal, ha egy régebbi vagy újabb windowst vagy officet, netalántán egy open officet teszel elé. a Neumann törvényeket leszarják, hogy ismered-e, csak azért kell az ECDL-hez, mert magyar volt.

2008. jún. 11. 10:45 | galéria | válasz | #7
Jó! És szerinted mennyi értelme van az ilyen embereket elküldeni Ms, Cisco stb tanfolyamra?
Az ilyeneknek kell az elejéről elkezdeni magyarázni. Fel kell bérelni egy ált vagy középiskolai számtek tanárt aki számukra érthetően is meg tudja tanítani.
2008. jún. 11. 10:39 | válasz | #6
"Ami miatt pedig másodsorban kevés az évi 300 ezer forint egy cégnél oktatásra, az a köz- és felsőoktatás gyenge teljesítménye"
Még jó h jövőre megyek a BMF-re.
Yv@n  
2008. jún. 11. 10:36 | válasz | #5
Általában nem az 1.0 userekkel van a gond, hanem a 0.1a típusúakkal...akadt olyan partnerünk, akinél a 40 fős felhasználói bázisból 30 azon a szinten volt, hogy amikor bekapcsolt a képernyővédő a monitoron akkor pánikrohamot kapott, mert elromlott a gép.
2008. jún. 11. 09:22 | galéria | válasz | #4
Ami meg a dolog gyakorlati jellege az az hogy ha a vezetők normálisan állnak hozzá akár a rendszergazda vagy az it-s csapat is tud gyorstalpalót tartani 1.0 usereknek a cégen belül és minimális pénz ráfordítással. Esetleg értelmesebb helyeken (ismerek párat) infós tanárokat hívnak órát adni. Ahol meg még ennyi figyelmet se szánnak a dologra hogy a fenébe költenének majd százezreket milliókat ilyen (az ő szemszögükből kevésbé megtérülő) dologra?