Energiatakarékosság viktoriánus megoldással
2008. május 27. 17:50, kedd
Az amerikai viktoriánus épületek modern homlokzatainak nagy része egy elfeledett technikát rejt, melyek a 19. század egyik legnagyobb újításai voltak a fénytechnika terén.

Hirdetés

Chicago és más középnyugati amerikai ipari városok viktoriánus épületének modern homlokzatainak nagy része egy letűnt, elfeledett technikát rejt. A régen üzleteknek és intézményeknek otthont adó építmények különös üvegtáblákat rejtenek, úgynevezett Luxfer-prizmákat. Ezek festék- és vakolatrétegek mögött pihennek, pedig a 19. század egyik legnagyobb újításai voltak a fénytechnika terén, egy olyan ötlet, ami a mostani energiaspórolós időkben visszatérésre készül.

Az 1880-as évekre Chicago gyorsan terjeszkedő kereskedelmi épületeinek bosszantó problémával kellett szembenéznie. Hogyan biztosítsanak elegendő fényt a tágas belterekbe? A hagyományos sík üvegtáblák csak bizonyos mértékben engedték be a fényt, a szűk utcák ablakait pedig egyre erősebben beárnyékolták a mind magasabbra törő új épületek. A mesterséges világítás még messze nem volt tökéletes. A gázlámpák veszélyesek voltak, nyáron pedig már-már elviselhetetlenül melegek, az elektromos világítás pedig még drága és a hálózatok sem épültek ki. A városi belterek fényes nappal is a félhomályba vesztek, az embereknek sokszor bemenni sem volt már kedvük a házakba.

Ekkor jelent meg a színen James Pennycuick, egy brit feltaláló, aki az Egyesült Államokban nyitott boltot, hogy üvegből elektromos szigetelőket gyártson. Pennycuick hamarosan azon vette észre magát, hogy a sötétbe vesző helységek megvilágításának problémáján töpreng. Az 1840-es évektől az amerikai építészek az utcák járdáiba ágyazott üvegtéglák sorát kezdték alkalmazni az alagsorok megvilágítására. Korábban a hajóépítők már kísérleteztek úgynevezett fedélzeti prizmákkal, melyekkel azt akarták elérni, hogy ne fókuszálódjon a napfény az esetlegesen gyúlékony rakományra. A vízszintes lencsék biztonságosan szétszórták a felülről érkező fényt a hajó rakterében. Pennycuick figyelmét felkeltette az elv, és kíváncsi volt, vajon egy függőleges üveglap képes-e hasonlóan befogni és szétszórni a fényt az áruházak sötét zugaiba.

Úgy vélte a prizmák megfelelnek a feladatra. Mi lenne, ha az ablakok belsejébe egy prizmasorozatot ágyazna, melyek gondos elrendezése megtöri a napfényt, a felesleget pedig az áruház frontjáról a sötétebb beltérbe irányítja? A nagyon gyengén megvilágított épületeket két prizmasorral látta volna el, az egyik az ablakok felső részén helyezkedett el, a másik sorozat pedig a mennyezeten. Így az ablak prizmái a mennyezetre vetítették volna a fényt, ahonnan egyenletesen szóródott volna szét a helységben, akárcsak a hajók esetében.

1882-ben a brit férfi szabadalmaztatta a prizmás fény koncepcióját, innen azonban több mint egy évtizedet kellett várni, hogy a megoldás a gyakorlatban is megjelenjen. Ez az idő végül William Winslow feltalálónak köszönhetően jött el, amikor Winslow kis prizmák összetoldásával elkészített egy kisméretű ablakot. Winslow egy úgynevezett elektromázas eljárással forrasztotta össze a prizmákat. Az eljárás pofonegyszerű volt: vegyünk körbe minden prizmát egy vékony rézcsíkkal és eresszük bele egy elektrolitfürdőbe. Az üveg és a fém összeolvadt, és egy erős, szilárd panelt alkotott.

A prizmás ablakok gyártására és forgalmazására Pennycuick egy chicagói feltalálókból álló csoporttal karöltve megalapították a Luxfer Prizma Társaságot. A cég két professzort is a soraiban tudott a közeli Northwestern Egyetemről, akik a prizmák lehető legjobb elhelyezésén dolgoztak. Építészeket kértek fel prizmabarát épülettervek elkészítésére, az ifjú Frank Lloyd Wright, a 20. század egyik legizgalmasabbnak és legforradalmibbnak tartott építésze pedig az ablaktáblák díszítésén dolgozott. A Luxfer a chicagói ipar támogatását élvezve nem szűkölködött anyagiakban és 1897-ben bemutatta csillogó válaszát a homályos boltokra és sötét irodákra. Egy 10 négyzetcentiméteres prizmaüveget, ami rácsokba rendezve a hagyományos ablakok tetején vagy a szellőztetésre használt zsanérozott felső ablakokon volt elhelyezhető.


Egy Luxfer prizmaüveg

Az eredmény megdöbbentő volt, nappal a legtöbb prizmaablakkal felszerelt szobában semmilyen mesterséges fényre nem volt szükség. Az újságok hirdetései büszkén hangoztatták, hogy mesterséges fény helyett használják a prizmákat, a napfény ugyanis nem kerül semmibe. Ez igaz is, ellentétben a Luxfer prizmákkal, amelyeknek igen borsos lett az áruk. Egyetlen szoba átüvegezése 200 dollárba került, egy nagyobb létesítménynél már több ezer dollárról kellett beszélni, egy évszázaddal ezelőtt pedig egy dollár jóval nagyobb értéket képviselt mint ma. A Louise Sullivan által tervezett hatalmas Carson Pile Scott áruház ablakai 40 000 dollárt emésztettek fel.

A költségek ellenére a vásárlók többsége jó befektetésnek tartotta a prizmaüveget, szerintük két-három év alatt visszahozta az árát, a chicagói Orr & Lockett vasárubolt nyári világítási számlája például 360 dollárról 132-re esett vissza. A Princeton Egyetem is Luxferekkel szerelte fel új könyvtárát, akárcsak a Kanadai Vasúttársaság montreali terminálját. Az elektrolitos eljárás hatására a Luxferek gyakorlatilag tűzállóvá váltak, ezt bizonyítja a McClurg & Co. híres könyvesboltjában pusztító tűzvész, amelyben szinte csak a prizmaüvegek maradtak sértetlenek. 1906-ra 12 000 épületben alkalmazták a technikát országszerte, a bevásárló utcák képe átalakult, homlokzatuk egységesen csillogott a prizmaüveggel ellátott kirakati ablakoktól és mennyezeti prizmáktól.

A Luxfer sikerét jól példázza számtalan peres ügyük a másolókkal. Némely rivális újítás meglepően biztató volt. 1898-ban egy nyugat-virginiai feltaláló, Frank Wadsworth azzal az ötlettel állt elő, hogy bemetszéseket vág egy hagyományos ablaküvegbe és két lap összeillesztésével egy belső fényterelőt hoz létre. A módszer olcsóbb és könnyebben karbantartható volt, a bemetszések azonban meggyengítették az üvegszerkezetet, törékenyebbé téve az üveglapokat. Így Wadsworth megoldása nem bizonyult versenyképesnek a Luxferrel, ami kilépett az Államokból és Európában indult hódító útjára. Londonban és Berlinben is leányvállaltok jöttek létre, az üzletág 1924-ben érte el csúcspontját egy hatalmas prizma-üvegtetővel a holland De Bijenkorf áruházon. A Luxfer az alagsorok felülről történő megvilágításának ötletét is átdolgozta, megalkotva a vízszintes "lucidux" paneleket az alagsorokra eső fény egyenletesebb elosztásáért.

Nem mindenki rajongott azonban a természetes fényért. A Luxfer elterjedése egybeesett azzal az időszakkal, amikor számos amerikai építész az ókori görög és római építészetből igyekezett ötleteket meríteni. A Beaux Arts építészek gyűlölték a Luxfer prizmákat, egyszerűen beilleszthetetlenek voltak a görög és római stílusú építészeti megoldásokba. A Luxfer a tradicionális építészetet is megbolygatta, új esztétikát hozott az amerikai hétköznapokba, a napfény ugyanis nem képes áthatolni a falakon, ezért a tervezők kénytelenek voltak áttérni az egylégterű belterekre (lásd amerikai konyha) vagy az üveg válaszfalakra. A fényvisszaverő felületek maximalizálásához a Luxfer világosabb, élénkebb színeket javasolt, így fokozatosan eltűntek az épületekből a vaskos drapériák, a sötét faanyagok és a viktoriánus kor vörös falai, helyüket a modernizmus élénk, derűs palettája vette át.

A siker azonban nem volt hosszú életű. Az 1930-as évekre a Luxfer maga is ódivatúvá kezdett válni az elektromosság terjedésének és olcsóvá válásának köszönhetően. A prizmaüvegek ragyogása feleslegessé, sőt terhessé vált. A még létező ablakokat ma általában deszka- vagy sötét festékréteg borítja, a központi légkondicionálás megjelenésével haláluk végleg teljessé vált, a csőrendszereket eltakaró álmennyezet minden nyomukat eltüntette.

Néhány középnyugati város elhagyott épületeiben még megtalálhatók a Luxferek, bár a korai üveggyártásban alkalmazott mangán a legtöbb üveglapot elsötétítette, egy rendkívül szép, ám hasznosnak nem mondható ibolya árnyalattal. A zöld építészet és a drasztikusan emelkedő energiaköltségek azonban újra előtérbe helyezték a természetes fényt kiaknázó megoldásokat.

A Siemens és a 3M a Luxferhez hasonló hatású prizmahártyát és akrilpaneleket fejlesztett ki, de még Wadworth kudarcot vallott üvege is megjelenhet a gyakorlati alkalmazások között. A műanyag panelek és a lézervágás együttese életképessé teszi a feltaláló ötletét, amit egy ausztrál cég, a Solartran visz tovább. Így az évtizedek festék és furnérlapok alatti bezártsága után Pennycuick szó szerint fényes ötlete elképzelhető, hogy újra teret nyerhet a ma építészetében.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. jún. 02. 23:30 | válasz | #51
A jövő a programozható anyagé... csak azért szóltam hozzá mert beszótak :)
Nehogymá UFÓ nélkül maradjon a cikk :)
uniu  
2008. jún. 02. 10:24 | válasz | #50
h hogy mivel ? Nem a szerszamot veszik ki, gyakorlatilag kepes lenne ra.
kulon koszonet a erdekes kemiai morzsakert, es a kioktato, "hulyenek nezlek" hangnemert.
2008. máj. 30. 16:34 | galéria | válasz | #49
A macskagyökérben is van az egér is termeli mert ez nyugtató.

Az ember hónalja izzadásakor pld butánsavat termel az az izzadtságszagú vegyület.
ilf667  
2008. máj. 30. 15:19 | válasz | #48
hát ehhez nem értek, hogy milyen az a sav. azt macska, macskagyökér vagy egér termeli?
2008. máj. 30. 14:57 | galéria | válasz | #47
És persze az sem igaz hogy csak a kanmacskákra hat az izo-valeriánsav szaga.
ilf667  
2008. máj. 30. 14:02 | válasz | #46
na ez nem igaz, nem minden herélt macskánál múlik el az adjusztálhatnék. láttam ilyet többször is, és nem tüzelt a nőstény közben. na persze nem sikerült neki, de valamilyen vágy vagy nem tudom mi maradt benne, a mozdulatra is "emlékezett". de hogy mitől van ez nemtom
2008. máj. 30. 11:42 | galéria | válasz | #45
"De ha van valami magyarazatod az "egerszag" teoriara arra kivancsi vagyok"

Ez nem teória ha értenél a szerveskémiához ilyet nem kérdeznél. Nem tudod azt se hogy az illóolajoknak szaga van? És ahány annyiféle.Tudod hogy az izzadtság szagát is egy vegyület okozza?
2008. máj. 30. 11:37 | galéria | válasz | #44
"mert a hatast egy herelt kandur produkalta"

Egeret a herélt kandúr is eszik, de a macskalányt aligha adjusztálná. Mivel?
uniu  
2008. máj. 30. 11:13 | válasz | #43
Ezt igaz lehet. A hatas a macskuszra olyan volt mint a tuzelo nosteny viselkedese amikor az udvarlo/k a kozeleben vannak. Gondolkodtam, h leirjam-e mert a hatast egy herelt kandur produkalta:), de ha Epi is ezt allitja akkor jol lattam.

De ha van valami magyarazatod az "egerszag" teoriara arra kivancsi vagyok!
2008. máj. 30. 11:00 | galéria | válasz | #42
Butaság (már megint).
A macskában a macskagyökér a nemi gerjedelemre hat. Ez az első hatásmechanizmus, nem az egerek szeretete.

Én amúgy szeretem a cicákat, és a macskagyökereket is, mindegyiket a maga helyén.
2008. máj. 30. 10:41 | galéria | válasz | #41

"A macskákat vonzza a növény szaga, innen is ered a neve."

Az egérszag az egy vegyület szaga ha nem tudnád. És a macskagyökérben az van.

2008. máj. 30. 10:33 | galéria | válasz | #40
Mondd meg miért állítasz olyant amit nem tudsz?
uniu  
2008. máj. 30. 10:14 | válasz | #39
Ez nem igaz. A macskagyoker valami iszonyatos szagu novenyi resz, bar nemtom h milyen szaga van az egernek de biztosan nem olyan:) Amugy en teszteltem a cicamon, es nagyon imadja/ak, extazisba kerul tole, a pupillai kitagulnak es ossze-vissza dorgolodik. Lattam mar egerrel is akkor nem igy viselkedett:)

Epi: egy vilag omlott bennem ossze amikor elolvastam a macskas negativ hozzaallasod...
2008. máj. 29. 23:01 | galéria | válasz | #38
És téged vonz?
2008. máj. 29. 22:16 | galéria | válasz | #37
A macskagyökér egérszagú és azt a macst nem vonzza amelyiket nem érdekli az egérszag. A macsok 5%-a ilyen.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. máj. 29. 16:43 | galéria | válasz | #36
Mibajod a macskákkal?
JaniUW  
2008. máj. 29. 13:24 | válasz | #35
Na ez a nem semmi oldal. mernokbazis.hu...legalábbis nekem bejön ami feljelentkezés után van.
2008. máj. 29. 12:47 | galéria | válasz | #34
A megoldás:
- macskagyökér - igaz nem riasztja, hanem vonzza a macskákat, de ha odavonzottad, akkor már csapdába lehet őket ejteni :-)
- engem csak az izgat, hogy ott van egy szép sima felület, mint ugye az ablaküveg, és nem hasznosítjuk eléggé.

Amúgy van egy tök egyszerű, bár elég primitív és ahhoz képest drága megoldás is: fóliáztasd be az ablaküveget, és nyáron nem lesz annyira meleg.

Lásd: www.llumar.com
UV ellen sem rossz. Kocsira meg egyenesen ajánlott. Nekem már van, nektek úgysincs!
brueni  
2008. máj. 29. 09:02 | válasz | #33
ettől még baromi drága és viszonylag értelmetllen lenne a fejlesztése.
ha energiát lehet kinyerni az ablaktáblából az rendben van, támogatom, de egyszerűbb, olcsóbb, kiforrottabb és elterjedtebb a többrétegű, hőszigetelő és visszaverő felülettel ellátott üvegek.
macska riasztót nem tud valaki, a szúnyoggal nincs gondom...
2008. máj. 28. 20:27 | válasz | #32
ezt nem teljesen értem. az "ott hűl leginkább" igaz lehet, de ha direkt ezt a felületet fűtöd, akkor a nagyobb delta T miatt nagyobb lesz a hőveszteség.

fűteni meg ugye semmitse fűt, legfeljebb átengedi a napsugarakat, amik a szoba tárgyain elnyelődve azokat melegítik.

aztán lehet, hogy én értettem félre amit írtál.
2008. máj. 28. 17:21 | válasz | #31
van ahol 1 réteg üveg van, ott az igencsak tudja télen hűteni, nyáron fűteni a levegőt. egyébként, ha szigorúan azt vesszük, hogy mi szükség rá, amikor ott van olyan, mint a klíma vagy a radiátor, kazán, akkor persze semmi. meg lehet oldani másképp is. én személy szerint csak Epikurosz felvetéseire válaszoltam, hogy miként lehet megoldani őket.
dez  
2008. máj. 28. 17:20 | válasz | #30
A cikkben említett cég: http://solartran.com.au/
dez  
2008. máj. 28. 16:57 | válasz | #29
Piszoktaszító üvegről volt is már itt cikk, nanotech bevonata volt. Magától sem nagyon tapadt rá semmi, és azt a kicsit is könnyedén levitte a sima víz, pl. eső.
2008. máj. 28. 15:57 | galéria | válasz | #28
Na, majd én.

Azért kell hűteni, fűteni, mert ott hűl, fűt leginkább. És ugy, ha napelemes, akkor nem kerül pluszba.

A másik: citromfüvet kell ültetni, az riasztja a kis mocskokat.
2008. máj. 28. 15:50 | válasz | #27
ez nagyon jó, érdekes cikk,
köszi
brueni  
2008. máj. 28. 14:13 | válasz | #26
csinálnak ilyet. volt egy sorozat a natgeon ott égy svéd állatorvos házaspár épített házat bele a domb oldalába és a belső részekbe így vitték el a fényt. tuti kis kéró volt, csak sokba került a fealak szigetelése...
2008. máj. 28. 14:07 | válasz | #25
anno sokat gondolkodtam ilyesmin, vastag vályogfalnál pl jól jöhet elirányítani a fényt. persze minden irányba nem lehet.

nem tudom van-e valami technikai akadálya, de elméletileg vastag falak áthidalására két sor üvegtégla között tükörrel bélelt belső tér is jó lehet. főként gondolom a fényvisszaverő réteg időtállósága a kérdés.

mindenesetre szerintem tök alap dolog lenne pár egyszerű tükörrel meg egy belül tükrös kéménnyel bevinni a fényt a lakásba. azért annyira még nem foglalná pár nm ablaküveg a tetőn a helyet a rengeteg napkollektor elől...

ziipp  
2008. máj. 28. 13:23 | válasz | #24
Jó és érdekes cikk, igaz majdnem súrolta az "ah, nem olvasom tovább határt". :)
viCtah  
2008. máj. 28. 10:55 | válasz | #23
Hát. elég ingerszegény játék. Marad a cs xd
brueni  
2008. máj. 28. 09:52 | válasz | #22
magyarázza már meg valaki, hogy miért kell egy ablaküveget hűteni, fűteni?
a mai 2-3 üvegrétegű vákuumos, vagy gázos ablakpaneleknek jobb hőszigetelő képességük van mint egy b30-as téglafalnak.
autónál ok, hogy leolvadjon a pára meg a jég, de mire jó a hűthető üveg, csak energiát zabál...
MuldR  
2008. máj. 28. 09:49 | válasz | #21
Az ablak ele viragladaba "szunyogriasztos" viragot kell ultetni. Most hirtelen nem tudom a nevet, de kerteszetekben ugyis tudjak mirol van szo.
2008. máj. 28. 00:43 | galéria | válasz | #20
Arra gondoltam, hogy ha kinyitod, akkor is riasszon, de igazad van, minek vesződni a nyitogatással, ha kell legyen félig áteresztő a drága (vagyis diffúziós, szellőzzön rajta keresztül a lakás, amikor az indokolt).
2008. máj. 28. 00:12 | válasz | #19
Elég szúnyogtaszító az ablak ha fel van húzva, akkor meg minek bevonat? ha meg le van engedve akkor mi a haszna a szúnyogriasztó üvegnek? Fújd be a Wunderbaumot offal és meg is van oldva!
djw  
2008. máj. 27. 23:28 | válasz | #18
jó cikk de a hír értéke csak annyi, hogy siemens és a 3m egy 1882-ben szabadalmaztatott dolgot akar gyártani...

ps: a szúnyogtaszító üveg kifejezetten hasznos lenne. Sőt ha más bogarakat is taszítana a kocsimba csak olyan lenne!
2008. máj. 27. 23:21 | válasz | #17
már ma is van olyan "monitor", aminél egy üveglapra vetítik a képet. legalábbis egy MS bemutatón ilyent használtak vagy egy éve. szal a 3. megvalósítható/tt. de ott vannak a repülők HUD-ja is pl.
a piszok taszítása se lehetetlen elekrosztatikus bevonattal pl. a szúnyogot is nyugodtan meg lehet oldani, a keretbe kell építeni elektromos szúnyogriasztót vagy épp az ablak tisztószerekbe olyan szúnyogriasztó anyagot keverni, ami fentmarad a tisztás után és nem venni észre.
fényre sötétedű üveg is van. fűthető ablak is van, például kocsikban ez ugyan a lakásablakokban még nem terjedt el, pedig télen lehet, hogy sok pénzt spórolna, nem vinni ki az üveg a meleget. hasonló módon hűteni is lehetne az ablakot, ha a benne futó szál az ablakkeretben például hűtést kapna. azt meg szintén egy az ablakkeretben lévő elektronika figyelhetné, hogy mennyi a kinti hőmérséklet és, hogy épp hűtenie vagy fűtennie kell e az ablakot. ha mondjuk az ablakkeret külső oldala napcella, akkor az talán egy ilyen elektronikát el is tudna működtetni.
Aramir  
2008. máj. 27. 22:52 | válasz | #16
Minden 100. 1000. 10000. stb hozzászólás take :D A százezredik hozzászólásnál már eléggé leterhelt volt a topik.
http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1095354848
2008. máj. 27. 22:15 | galéria | válasz | #15
Az üvegbeton drága, és ki akar üvegkalitkában lakni. Nem vagyunk hollandok, vagy exhibicionisták.
Létjogosultsága persze van, reprezentatív épületeknél.
viCtah  
2008. máj. 27. 22:01 | válasz | #14
A CS-ből most léptem ki, de mijjjaza TAKE???? xD
viCtah  
2008. máj. 27. 21:59 | válasz | #13
echo  
2008. máj. 27. 21:48 | válasz | #12
szuper cikk!
s1tyak  
2008. máj. 27. 21:14 | válasz | #11
http://hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=58717
ez sem rosszabb megoldás
ráadásul magyar
radical   2001. 05. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 05. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 05. 02. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 05. 02. óta regisztrált VIP fórumozó
2008. máj. 27. 21:13 | galéria | válasz | #10
Tök jó cikk, gratula!
2008. máj. 27. 21:08 | galéria | válasz | #9
Nagyon jó cikk! Még ilyet!
2008. máj. 27. 21:02 | galéria | válasz | #8
Mert miért? A háttérvilágítást a nap adja, a prizma szórja egyenletesre és egy műanyag panelban szépen megfér az LCD kijelző (sőt). Nem hülyeség.
n3whous3   "Rest in Peace n3whous3" 
2008. máj. 27. 20:45 | galéria | válasz | #7
Első pont igaz
Második érdekes
Harmadik inkább lol, mint megvalósítandó...
2008. máj. 27. 20:28 | galéria | válasz | #6
Érdekes, de:
Ma olyan üvegek kellenének, amelyek fényre sötétednek, emellett napcellákként működnek, télen fűtnek, nyáron hűtnek.

Az ablakoknak beépített érzékelőik vannak, és taszítják a piszkot, és a szúnyogokat.

Emellett, egy kis keretben jelzik a várható időjárást, és akár képernőként is funkcionálnak, hogy lehessen velük internetezni.
Randal  
2008. máj. 27. 20:18 | galéria | válasz | #5
Ez érdekes írás volt:)
Imádom az ilyen dolgokat, annyira felpörgetik a fantáziámat. A 19-20. századi Amerikai építeszet fantasztikus dolgokat szült. A tipikus amerikai álmot akarták megtestesíteni.
Nagyon szép, érdekes és ötltes dolgok.

2008. máj. 27. 20:17 | galéria | válasz | #4
Szép és jó.
2008. máj. 27. 19:34 | válasz | #3
az, igen, ötletes. személy szerint én már akár már most is vennék, van ahol jól jönne :)
DompR  
2008. máj. 27. 19:33 | válasz | #2
Az ufókhoz/terroristákhoz/összeesküvés-elméletekhez semmi köze, miért szólnának hozzá?

Btw ötletes cucc.
2008. máj. 27. 19:11 | galéria | válasz | #1
"Nem érkezett még hozzászólás"