Amerikai tervek a torrentoldalak ellen
2008. május 25. 13:56, vasárnap
Egy most kiszivárgott törvénytervezet nemcsak az USA-ban, de Európában is megnehezítené az internetes identitás elrejtésére irányuló lépéseket, és törvényen kívül helyezné a jogvédett tartalmak megosztását lehetővé tévő nonprofit társaságokat.

Hirdetés

Az Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA) névre keresztelt törvény tervezetét még 2007-ben kezdték el kidolgozni a tengerentúlon, ám ennek alkalmazását a most kiszivárgott részletes anyag szerint nemcsak az amerikai kormány, hanem az Európai Bizottság, Japán és Svájc is támogatja. Főbb pontjai között megtaláljuk az internetes torrentoldalak ellen leginkább hatásosnak remélt megoldást, amely többek között az eddig kiválóan helyt álló Pirate Bay ellen is irányul. A támogatók szerint ezzel halálos csapás mérhetnek ezen portálokra.

A tervezet ugyanis törvényen kívül helyezné mindazon platformokat, amelyek nonprofit jelleggel elősegítik a szerzői joggal védett tartalmak csereberéjét a világhálón. Ilyenek például a torrentoldalak (így a Pirate Bay is), amelyeket a gyakori kritika és támadás ellenére sem igazán sikerült még meggyengíteni. A drasztikus lépéstől azt remélik, hogy sikerül átütő erővel csapás mérni a portálokra, emellett pedig igyekeznek megnehezíteni mindazok dolgát, akik saját kilétüket szeretnék elfedni, álcázni az interneten. Ezen módszerek egy részét szintén illegálisnak minősítenék, a maradékot pedig bizonyos feltételek és követelmények teljesítéséhez kötnék.

A szolgáltatók a szorosabb ellenőrzés keretei között minden alkalommal kötelesek lennének kiszolgáltatni a felhasználók személyes adatait, ezzel is a hatóságok munkáját segítendő. Ez is fontos változást jelentene a jelenlegi állapotokhoz képest, hiszen ma még nem egy esetben megtagadják az adatok kiadását, illetve ezeknek csak egy részét adják át az illetékes szerveknek.

A kiszivárgott anyag arra utal, hogy a négy fő támogató (az USA, az EU, Japán és Svájc) a júliusban esedékes G8-találkozón szeretné ismertetni a fontosabb részleteket. Ezeket azonban a fejlődő országok bevonásával számos egyéb régióra is kiterjesztenék, amivel óriási változásokat kezdeményeznének több kontinensen. Hamarosan meglátjuk, mire is készülnek a résztvevők.
Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. máj. 29. 16:52 | válasz | #145
arrikastor: Látom nagy tor hívő vagy. Elmondom neked, hogy nemcsakhogy a "nagyorrúak", de még én is simán le tudom hallgatni a forgalmadat, ha én vagyok az exit node. Ennyit a tor-ról.
2008. máj. 29. 16:50 | válasz | #144
> amiket idáig leírtál azokat még az Impossible Misson Force sem szokta mindennap alkalmazni

Kiveteles esetekrol es szemelyekrol, NEM pedig altalanos gyakorlatrol es atlagemberekrol volt szo. Ha te azt akarod napi gyakorlatra vizionalni ami eddig elhangzott (a franc se kerte) akkor aludjal tovabbra is pajszerral a parnad alatt. Ennyi.
2008. máj. 29. 15:57 | válasz | #143
(és persze mindezt a nagytudású pajeszos haszid feketekalapos moszad ügynökök fogják véghez vinni)
2008. máj. 29. 15:55 | válasz | #142
amiket idáig leírtál azokat még az Impossible Misson Force sem szokta mindennap alkalmazni, de nem gond, majd mától minden mezei céges alkalmazottnak rettegnie kell hogy mikor kamerázzák be az otthonától a munkahelyéig vezető utat és fekete-ruhás titkosügynökök figyelik minden lépését, sőt megfigyelik majd mikor üti be a 60 karakter hosszúságú , két versszakos truecrypt kódját a billentyűzeten mert a háta mögött ott lesz egy távirányítóval vezérelt helikopteres kamera ami felveszi... ezek-után pedig trójait telepítenek a gépére és figyelik minden lépését, sőt ha véletlenül leformázza a gépét és új kódot ad, akkor majd az egész akciót megismétlik.
2008. máj. 29. 03:30 | válasz | #141
> ha már a rögeszméknél tartunk akkor azok neked vannak

Csodalatos. Meg a vegen kiderul, hogy engem uldoz a Moszad az sg-n nem teged.

> fekete ruhás emberek és takarítónénik formájában, akik a munkhahelyi gépeket fertőzik meg

1. Az a zarojeles reszben volt peldakent felhozva. A lenyeget nem a zarojelek koze irtam. Zarojelek koze olyasmit irtam ami write-only forumhuszaroknak segithet. Tevedtem.

2. Olyan kornyezetben ahol legalabb 10 evet kell dolgoznod adott cegnel, hogy leulhess egy adott gephez, ott csak kepzett belso munkaero vagy illegalis behatolas nelkul nem lehet dekodolt adatokhoz hozzajutni. Most az, hogy takarito, rendszergazda, vagy pek ki nem szarja le?

3. Nem kell ahhoz jelszo, hogy egy rootkitet feltelepits.

4. Titkositott fajlrendszer is csak addig titkos amig mas nem tudja a jelszot. Az meg gyerekjatek ha mar egyszer a gep/gepek kozelebe jutott.
Simaji  
2008. máj. 28. 22:39 | válasz | #140
Cewa.

Érdekes. Ez nagyobb probléma nekik mint az, hogy lassan nem lehet kimenni a napra az UV sugárás miatt meg, hogy ki kéne építeni az alternatív energiát hasznosító erőműveket! Fura. Az nem baj, hogy naponta emberek halnak meg nő a bűnözés meg a drog de az igen, hogy Kis Pistike letölt egy zeneszámot!

Hogy ezek mekkora f*****! Tudom, hogy nem szép dolog lopni de na.

Előttem szólóknak:

Nem akartok lebukni? Akkor ne otthon szedjétek az olyan dolgokat amiket nem kéne! Mennyetek nyilvános helyre! Ott próbáljon meg valaki megtalálni! :D

Bye!
2008. máj. 28. 18:41 | válasz | #139
ha már a rögeszméknél tartunk akkor azok neked vannak: fekete ruhás emberek és takarítónénik formájában, akik a munkhahelyi gépeket fertőzik meg , nos ez azon kívül hogy olyan kevés mint mackósajtban a brummogás (%-osan az összes géphez képest) ráadásul elég sz*r érv is, mert a lázadó és a drogdíler ab ovo nem is olyan munkahelyen dolgozik ahol a p*csája alá tolnak egy számítógépet... de ha már itt tartunk , akkor a munkahelyi gépekhez nem kell fekete ruhás bácsi elég a sima helyi Rendszergazda aki simán figyeli mindenféle trójai falovak nélkül is az adatforgalmakat, de beloginelni még a fekete ruhás bácsik se tudnának ha az akármilyen gépedre (munkahelyi vagy otthoni) TrueCryptet teszel... a többit pedig már így is túlontúl tárgyaltuk, nincs miről beszélni. a cikk DIGGESEN szólva : BURRIED
2008. máj. 28. 11:48 | válasz | #138
Ja és a másik fele,
hogy képzelik, hogy törvénytelennek minősítenek egy olyan rendszert, aminek ha nem is 50%-a, de a negyede LEGÁLIS
tartalmakat kínál -
azokkal hogy fognak elszámolni, akik a saját cuccaikat nem fogják tudni a megszokott módon megosztani?

Vagy ők majd visszaperelik a "jogvédőket"?
2008. máj. 28. 11:45 | válasz | #137
szerintem nem túl jó ötlet, hogy egy ilyen intézkedéssel több millió embert
kriminalizálnának.
milyen hatása lenne már ennek a morálra....
2008. máj. 27. 21:30 | válasz | #136
Az ember johiszemuen azt hinne, hogy lehet ertelmes ervek felsorakoztatasaval ertelmes dolgokrol beszelgetni majd tovabblepni ujabb es ujabb temakra... hat nem.

Latom nem volt ertheto elsore amit mondtam. Elismetlem megegyszer es utoljara:

I. Nem a forgalmad alapjan dontik el, hogy megfigyeljenek vagy sem, hanem azert fognak megfigyelni aki vagy, vagy ami vagy. (pl: drogdiler, atomfizikus, lazado, stb)

II. Nem a forgalmadat szondazzak meg hanem a gepedet. (pl: mikrofon bemenet, keylogger, email kliens, bongeszo cache, memoria, stb) Olyan helyekre osszpontositanak ahol az adat dekodoltan szerepel. Van ilyen boven.

III. Nem email-ben kuldik a trojait, hogy "Lecci telepitsed fel a $10,000,000-os trojait a bankszamladra", hanem a helyszinen vegzik el nelkuled. (pl: Uj takaritoneni jon a cegedhez aki veletlenul szoftvermernokkent vegzett vagy ejjel csunya feketeruhas bacsik beosonkodnak es feltelepitik, stb.)

Fogod mar?

Aruld el, de oszinten:
1. Most neked komolyan az a rogeszmed, hogy en titkosszolgalatoknak dolgozom? (ROTFL #1)

2. Te tenyleg azt hiszed, hogy ha igy volna akkor minden zokszo nelkul kozze mernem tenni - immaron sokadszorra - nagy nyilvanossag elott, hogy hogyan hallgatnak le egy-egy munkaallomast, VOIP-t, IM-t, email-t, bongeszot?

3. Abbol, hogy ezt elmondtam neked azt a konkluziot vontad le, hogy en vagy barki a barataim kozul teged meg akar figyelni? (ROTFL #2) Ha az utcan tuzet kerek toled abbol milyen konkluziot vonsz le? Az meg eszedbe sem jutott, hogy az ez iranyu tapasztalataim esetleg onnet szarmazhatnak, hogy voltam mar aldozata ipari kemkedesnek en, vagy akar ugyfeleim akiknek az eletem soran dolgoztam?

4. Te komolyan azt gondolod, hogy nagyorru cionista mumusok figyelik minden lepesedet vagy tudni akarjak, hogy mit csinalsz?

5. Olvastad te valaha korabban a hozzaszolasaimat ezen a portalon? (ezek szerint nem) Neked nem tunt fel meg egyszer sem, hogy a hozzaszolasaim (van boven) kb. 90%-aban emberi jogok megsertese, korrupcio, nepbutitas, elnyomas, stb ellen lepek fel?

6. Informalodsz is vagy szimplan csak anelkul osztassz eszt?

7. Tudsz te egyaltalan kulonbseget tenni a valosag es a paranoid hulyeseg kozott?

Hasznald mar az eszedet ember mielott bohocot csinalsz magadbol!
2008. máj. 27. 19:10 | galéria | válasz | #135
Miről makogsz kis maki?És?Azt hiszed a nagy kiadók, semmi pénzt nem adnak a programozóknak, amiért csinálnak egy kupac szart, majd marketinggel eladják?Ugyanmá, ne álszenteskedj itt...
2008. máj. 27. 18:40 | válasz | #134
a 129-es hozzászólásommal egyszer s mindenkorra szeretném lezárni a következő témákat:

-torrent oldalak és a torrent globális beszüntetése,
-internetezők bármilyenjellegű megfigyelése,

és minden ehhez hasonló témát.
2008. máj. 27. 18:35 | válasz | #133
who am I 7: amikor torrenteket szedsz le, nem az államot lopod meg, remélem ezt tudod. Lehet, hogy meglopsz egy multit, lehet, hogy meglopsz valakit aki éveken keresztül minden energiáját abba fektette.
2008. máj. 27. 16:08 | galéria | válasz | #132
2008. máj. 27. 15:50 | válasz | #131
ha a titkosszolgalatos cionista korok e cikk irojatol kezdve rigiduson es a hozzajuk hasonlokon at a tobbi nagyorruig mindent megtesznek hogy elbutitsak es paraztassak a jonepet, akkor en is mindent meg fogok tenni, hogy felnyissam a szemuket !
2008. máj. 27. 15:31 | válasz | #130
az zavja ki dhaga bahatom, hogy az en gepemhe nincsen thojai phogham tehepitve

rigidus 2. Mi zarja ki, hogy a a gepedre telepitett trojai nem csinal mast mint csupan a legfrissebb SSL kulcsokkal update-eli a tavoli monitorozo allomast?
2008. máj. 27. 15:26 | válasz | #129
vegul a fenti eszmecserehez annyi fuznek hozza, hogy a TOR kliensoldali resze nemcsak bongeszobe epulo plugin vagy maga a bongeszo de TORRENT kliensbe epulve is ugyanazt a hatas fejti ki....

arrakistor: dhága bahátom ! .... látom te sosem nyuxol bele, hogy ezt elbuktad.. több millió peer-ből és több-százezer TOR-exitből álló rendszerről van szó, amelyen én még SOSEM kaptam ugyanazt az IP címet kétszer egymás után tíz-perces időintervallum után.. nos egy ekkora rendszer ÖSSZES gépét hogyan és miért is tudná BÁRKI felügyelni?????????????????????????????? fogd már fel végre hogy ezt a rendszert pont a te és a hozzád hasonló csökönyös , csökevényes, kamukázós, nagyorrúak miatt hozták létre okos programozók, és semmi esélyetek ez ellen bármit is tenni. PONT.

rigidus: > a TOR decentralizált hálózat és hiába jön akármekkora orrú titkosszolgálatos anonimity cég amikor hozzá legfeljebb a packetjeim egyharmada fut be kódolva-szétszabdalva

Plane ha a sajat zombi networkje alkotja a peer-eket is.

> olvasd már el a TOR működését és meg fogod érteni, hogy egy lúzer vagy a titkosszolgálatos haverjaiddal együtt !!

A megallapitasaidat batran tartsad meg magadnak.


arrakistor: dhága bahátom ! a TOR és a mozilla firefox , amiken a XeroBank alapul _nyílt forráskódú_ és léteznek még ezeken kívül is nyílt forráskódú megoldások ... a TOR decentralizált hálózat és hiába jön akármekkora orrú titkosszolgálatos anonimity cég amikor hozzá legfeljebb a packetjeim egyharmada fut be kódolva-szétszabdalva, olvasd már el a TOR működését és meg fogod érteni, hogy egy lúzer vagy a titkosszolgálatos haverjaiddal együtt !!

rigidus: > olvasd el mégegyszer a cikket, nem trójai programok és távoli asztal vezérlő programok telepítéséről szól, hanem az adatforgalom, és az adatbázisok (email-SMS-VoIP stb.) tárolásáról és megfigyeléséről...

Ember, kapjal mar a fejedhez!
1. Miert kizaro ok lokalis megfigyelesre egy kozpontilag fentartott adatbazis?
2. Mi zarja ki, hogy a a gepedre telepitett trojai nem csinal mast mint csupan a legfrissebb SSL kulcsokkal update-eli a tavoli monitorozo allomast?
3. De xarnak ezek magasrol a hipertitkos SSL kulcsaidra is, ha van egy ember aki szerzodest kot nemzetkozi titkosszolgalatokkal, csinal egy Anonymity Network ceget meg bejegyzi a xerobank.com domain maganak. Aztan beteheted az 4096-os uberfasza SSL kulcsaidat a meter vastag olomvitrinedbe is, meg a kozepsoujjadat magad fele fordithatod "dhaga bahatom", mert ha akarjak adjak-veszik a dekodolt forgalmadat mint falusi peknel a kenyeret.


arrakistor: olvasd el mégegyszer a cikket, nem trójai programok és távoli asztal vezérlő programok telepítéséről szól, hanem az adatforgalom, és az adatbázisok (email-SMS-VoIP stb.) tárolásáról és megfigyeléséről...

ami nemcsak nevetséges, de egész egyszerűen RÖHEJES is..


rigidus: Ha nagyon le akarnak hallgatni akkor nem a forgalmadat szondazzak meg hanem a gepedet.


arrakistor: aki nem szeretné hogy lehallgassák, az használjon titkosított böngészőt:

Xerobank vagy OperaTOR

így még a legnagyobbfejű és legnagyobb orrú hatóság sem , de még az atyaúristen sem képes lehallgatni semmit sem

ezenkívül, csak új tájékoztatásképpen mondom el mindazoknak akik paráznak a lehallgatásoktól, hogy százalékban sem lehet kifejezni azt amit a szerverek tárolni tudnak a napi átfolyó adat-forgalomból, ezért a megfigyelő szektáknak kizárólag speciális portokra és protokollokra szűkített megfigyelési körük lehet, ilyen pl: a VoIP, viszont az esetek túlnyomó részében maga a kliens program is (natívban) titkosítással látja el az itt átfolyó összes adatot, nem beszélve a fentebb is említett TOR-ról
mint titkosítási eljárásról ami a számítógépről kimenő és arra beérkező összes adatod titkosítja és hamis lokalitással , hamis IP címmel látja el, amit gyakorlatilag lehetetlen lenyomozni.. a TOR-t rá lehet konfigurálni (Windows alatt is) az egész számítógép (és nem csak a böngésző(k)) alap IP konfigurációjára és az összes kimenő adat ezen a titkosított csatornán (sub-pipe) keresztül fog áthaladni, függetlenül attól, hogy az adott program ragaszkodik az eredeti IP címet is elküldeni (különösen ha NATolt Virtuális Gépet, vagy NAT-os és/vagy átbridgezett át masquerádolt proxyzott routeres trükkös megoldásokat alkalmazunk... egyszóval, ha valaki nem akarja hogy megfigyeljék azt nem fogják megfigyelni és kész. Ennyi. Ha részletes információra van ezzel kapcsolatba szükségetek: írjatok a jude@pofa.be email címre ! szal ennyit a megfigyelőkről és a megfigyelésekről ...
tovább ragozva , VoIP bezsélgetésekben illetve az adat hanggá alakított formájában pedig még csak keresni sem tudnak a nagyorrúak, kizárólag a betű alapú forgalomban tudnának ha nem lenne titkosítva. minden adatot pedig még maga Belzebúb sem tud megfigyelni hiába karikás a szeme és hiába sosem alszik
a nem titkosított VoIP alapú beszélgetések közti (amit TERRORISTA BIZTOSAN SOHA NEM FOG HASZNÁLNI) hangalapú keresésben pedig nemhogy gyerekcipőben nem járnak , de az a gyerek még meg sem született, de még meg se fogant, de még az édesapját se sakterolták körül...


Minden file több packetre tagológik küldéskor, minden packet más irányba halad és minden packet 3(vagy több) gépen keresztül megy mire aljut egy TOR-exit gépig, közben mindenhol újabb kulcs kerül rá (nem a nagyorrú haverjaid kulcsai, hanem saját véletlenszerűen generált asszimetrikus kulcs ! minden node-nál külön !!!) majd a tor exit a több részre szakított és különböző irányokból (IP-kről) érkezett csomagoak _összeilleszti és kikódolja_ (összeillesztés nélkül NEM lehet dekódolni az elkódolt packetrészleteket és az útvonalukat sem lehet követni, mert az első fázis tudja hogy kitől (tőled) kapta az első elkódolt packet-részletet, a második csak annyit tud, hogy egy újabb kóddal átfűzött packet-részletet kell továbbítania az elsőtől kapott IP-ről a 3.madik-nak a láncban ) a TOR-exit gépről (aki TOR-szervert is telepít nemcsak klienst használ) pedig az összeállt adat eljut a célállomásig és ugyanezen az elven de más útvonalon visszakapod a válaszpacket-et 3 különböző géptől, majd a te géped fűzi össze a 3 különböző IP címről kapott és közben 3 szinten elkódolt csomagrészleteket. a tőled kifele menő és bejövő adat mindig véletlenszerű asszimetrikus kulccsal lesz átfűzve, mely több részre tagolódik és külön-külön a kulcs részletek mit sem érnek, csak a TOR-exit gép kapja meg az elsődleges kulcsod összes részletét különböző útvonalakól, úgy, hogy közben minden egyes stációban lévő alkulcsot is megkap de visszafele.. tehát a 3-mas gép nem tudja visszafejteni az 1-es által küldött adatrészletet, mert a közbe rákerült a 2-es kulcsa ami már eleve át van fűzve a TE kulcsoddal, így csak a 4edik stációban a TOR-exit gép lesz majd képes kikódolni az összes stáció külön kulcsát mert az elsődleseg kulcs összeáll neki több részletből, melyeket különböző útvonalon haladt packetek részleteiből állít össze.az egyes stációk közti adatforgalmat kívülről lehalgatni le lehet, de visszafejteni NEM ! mert külön-külön is 256 bites AES titkosítással vannak átfűzve, véletlenszerű kulcsokkal melyeket senki sem ismer. a publikus kulcspárját pedig csak a TOR exit gép ismeri, először kibontja a 3-adik gép által elkódolt részletet, majd visszafejti a 2-odik gép által küldöttet , majd az első gép által küldött adatot kapja végül pedig a TE kulcsoddal átfűzöttet és a végső kódolatlan kommunikációt immár le lehetne hallgatni, de minek?? mikor már közben Kuala Lumpurból valami wifin lopott hálózatról megy ki egy laptopról amit fél óra múlva összecsuk a gazdája és továbbáll.még mielőtt jössz azzal hogy minden node-nak is külön-külön trójai van a gépére telepítve és a legfelsőbb legnagyobb orrmányú titkosszolgálat globálisan mindenről tud, válaszom erre az hogy hacsak egy ember a láncban linuxot használ (hiszen erről is natívban fut a TORszerver) akkor már lehetetlen visszafejteni a végső adatot (egyetlen packetrészlet, vagy kulcsrészlet hiányában is a dekódolás meghíusul)
blaze  
2008. máj. 27. 11:11 | válasz | #128
"Egy példa - ha sokat warezolsz - akkor majd áttérnek a konzolra a gyártók és nem lesz PCre játék - ez a folyamat már igyis elindulóban - rájöttek hogy megéri."
Arra még nem gondoltál, hogy a fő ok, amiért sok játékot gyártanak konzolra az, hogy vedd meg a konzolt is!? Azt hiszed, warez nem létezik a konzolosoknál?

2008. máj. 27. 10:38 | galéria | válasz | #127
"Ki diktalja a vilagot?"

Vórpállal nem foglalkoznék, elég együgyű..és túl vörös :D
2008. máj. 27. 10:32 | galéria | válasz | #126
A TPM chip

ŐŐŐ, magyarul minden alaplapba "beletetetik", és kedvükre nézegetik a géped...
2008. máj. 27. 01:00 | válasz | #125
> és azt a rothadó mocskot pedig a világ diktálja

Ki diktalja a vilagot?

> kereslet kinálat - gyönyörüen működik.

Ja, a rothado tarsadalom rothado igenyei diktalnak. Valo igaz, hogy "gyonyoruen" mukodik. Modszeresen irtjuk a sajat fajtankat. Mindezt azzal az 1.6 literes kaposztaval a fejunkben. Ilyet meg a nem-intelligensnek tartott vadludak se csinalnak a babszemnyi agyukkal.

> Feleslegesen idealizálsz mert ez most nem igy van - és ha ezt elfogadod, akkor máris egészen emberi a világ.

Nem fogadom el, mert azzal, hogy elfogadom, magam is destruktiv reszeve valok a hanyatlasnak.

> De térjünk csak vissza a warezre - adtam énis már jóindulatból munkát - sőt nagyon jóindulatú vagyok a munkában - hát nem is müködött számomra a dolog

Szinten a tarsadalom a az okozo tenyezo, amit magunk is formalunk. Meg egy okkal tobb, hogy ne alkudjunk meg, mivel van tenni valo.

> most tehetségre alapul a társadalom.

Bar igy volna.

> Ha van tehetségem - akkor azt eladom - lásd softwaret és ha meglopnak akkor azt hogy kezeljem? erre a válaszodra kiváncsi vagyok. te mit gondolnál ha igy lenne?

Kozzetennem az interneten forraskoddal egyutt. Igy egeszen biztosan nem fognak meglopni. Ha minosegi az amit csinalsz, akkor adomanyokat is fogsz tudni gyujteni konyorges nelkul. Ha szar az amit csinalsz, akkor tenyleg inkabb maradjal meg az adok-veszeknel, add olyan aron, hogy az megfizethetetlen legyen es panaszkodj, hogy lopnak. Jobbat nem tudok javasolni, rosszabat meg nem fogok.

> Nem csakhogy nemveszik meg és nekem kevesebb - de alapjában roncsolják a piaci elképzeléseimet.

Tehat vagy a piaci elkepzeleseid szarok vagy az amit csinalsz.

Mindig a felhasznalok diktaljak az igenyt. Ez igaz a termek ertekesitesere is. Ha nem mukodik az az ertekesitesi modell amivel probalkozol, vizsgald meg az okait melysegeiben (lasd #108), vonjad le a konkluziokat es alakisd ugy az ertekesitesi modellt, hogy az a vasarloknak is elfogadhato legyen. Csak egy pelda: nem olyan arakat szabsz amilyenek a szemhejra vetitett $$$ jelek mutatnak (mert az k. sok tud lenni), aztan azon kelljen vakarodniuk, hogy hogyan fogjak a koltsegvetesbol kihozni, hanem olyan arat amit kenyelmesen (!!) meg tud fizetni szinte barki, akar a legszegenyebb is.
Vorpal  
2008. máj. 27. 00:33 | válasz | #124
és azt a rothadó mocskot pedig a világ diktálja - kereslet kinálat - gyönyörüen működik.
Feleslegesen idealizálsz mert ez most nem igy van - és ha ezt elfogadod, akkor máris egészen emberi a világ.

De térjünk csak vissza a warezre - adtam énis már jóindulatból munkát - sőt nagyon jóindulatú vagyok a munkában - hát nem is müködött számomra a dolog - egy percig sem hibáztathatok ebben semmit - a kommunizmus az más volt - most tehetségre alapul a társadalom.
Ha van tehetségem - akkor azt eladom - lásd softwaret és ha meglopnak akkor azt hogy kezeljem? erre a válaszodra kiváncsi vagyok. te mit gondolnál ha igy lenne?
Nem csakhogy nemveszik meg és nekem kevesebb - de alapjában roncsolják a piaci elképzeléseimet.

A fair megoldás pl az lenne - ha paypalon fizetnél a softverér - és minél többen vennék meg annál többet adnék vissza a vevőnek - azaz fix nyereséggel dolgoznék. Ez pl egy elfogadható módszer - de idealizálni és médiamocskokról vitázni értelmetlen - a hippiCNN a 60as években sem működött - meg kéne találni a rendszerből a kiutat.
2008. máj. 27. 00:07 | válasz | #123
> rigidus neharagudj de az elhivatottságra ma apellálni az kapitális hiba.

Itt kezdodik az elso problema.

> Leonardo csak egy volt - Mona Lisa is (+6 hamisitvány pénzért)

Hamisitvanyok mindenutt vannak.

> és bár művészeti végzettségem van mégsem vagyok benne olyan biztos, hogy csak merő jóindulatból készült el a MonaL főleg hogy megrendelésre készült.

Ez nem igy van, a ML-t sajat eletmuvekent keszitette el. Eloszor 4 evig dolgozott rajta, majd hosszabb idore felbeszakitotta es csak halala elott 3 evvel fejezte be mikor mar Franciaorszagban elt. Ott I. Ferenc udvaraban dolgozott akinek megtetszett es 4000 equt fizetett erte.

> De vegyünk egy mai példát, a környezetvédelem - mennyél ki az utcára és mond el ugyanazt az embereknek - védeni kell a természetet mert milyen jó az önmegvalósitás - kiröhögnek - na ezt nevezik álomvilágnak.

Ezt nem alomvilagnak nevezik, hanem moralis osszeomlasnak, egyfajta mellekhatasa annak galyarab eletnek amiben ma elunk. Nem sodrodni kell es menni a tortenesek utan, hanem felelosseggel csinalni azt amit csinalunk es felismerni azt, hogy mindannyian alkotjuk a tarsadalmat nem pedig csak "az emberek". Olyan a tarsadalmunk mint amilyen a hozzaallasunk, mint amilyenne formaljuk. Nem kifogasokat kell keresni, hogy miert szar az amit csinalunk hanem a legtobbet megtenni azert, hogy az jo legyen.

> De vegyünk egy mai példát, a környezetvédelem - mennyél ki az utcára és mond el ugyanazt az embereknek

Nem az utcan kell ezt elmondani, hanem embertomegeket egy emberolton keresztul erre nevelni es olyan vezetoket valasztani akik erre torekednek. Kapcsold be a TV-t es nezd meg az "idealokat"! Amilyenek a balvanyok, olyanok a balvanyozok, olyan a vilag is amiben elunk. Az idealokat es a moralt az a rothado mocsok diktalja ami onnet arad.

Ezeket az eszkozoket oktatasra nem lehetne hasznalni?
2008. máj. 26. 23:58 | galéria | válasz | #122
"simogasd meg a buksiját, felfogás lehet"
2008. máj. 26. 23:58 | galéria | válasz | #121
"Rekapitulálok : szóval azt állítjátok, hogy ha állam meglop benneteket, akkor jogosan lopjátok ti is meg - wow - ez igen igy kell élni."

Az állam jogosan lopja el az adókat?és támogatásokat?A te felfogásod ilyen..Ha eltalálnak kővel, adj vissza virágot és simogasd meg felfogás lehet...(primitív az ok és a cselekedet is)
Vorpal  
2008. máj. 26. 23:15 | válasz | #120
rigidus neharagudj de az elhivatottságra ma apellálni az kapitális hiba.
Leonardo csak egy volt - Mona Lisa is (+6 hamisitvány pénzért) - de itt a mindennapok
dolgait is meg kéne oldani - amiről te beszélsz az az utópia - és bár művészeti végzettségem van mégsem vagyok benne olyan biztos, hogy csak merő jóindulatból készült el a MonaL főleg hogy megrendelésre készült.

De vegyünk egy mai példát, a környezetvédelem - mennyél ki az utcára és mond el ugyanazt az embereknek - védeni kell a természetet mert milyen jó az önmegvalósitás - kiröhögnek - na ezt nevezik álomvilágnak.

A környezetvédelem máris müködik amint óvni kell a természetet, hogy mehessenek a turisták - gondold csak meg? Ha több ilyen iniciativa lenne nem b*nák szét az egész földet.

Valamit valamiért ez igy müködik - és ha túlvagyunk az alapokon - mehet a warez.
2008. máj. 26. 21:40 | válasz | #119
> mi ösztönzi, hogy minőséges legyen?

Elhivatottsag. Da Vinci a Mona Lisa-n 7 evig dolgozott. Negyzetcentimeterenkent tobb (tiz?)ezer festekpontbol all. Ma, kozel 500 ev utan uvegvitrinben, specialis klimatizalt kornyezetben is feltve orizzuk. Az erteke felbecsulhetetlen.

Konkluzio: ugy csinalok meg valamit, hogy abban kifogas ne legyen. Mintha magamnak csinalnam. Precizitas, egyediesseg es maximalizmus mindenek elott.

Da Vinci meg tudta volna festeni a Mona Lisa-t ecsetvonasokkal is? Bizonyara. Sot, akar nehany nap alatt is.

De nem igy nezne ki (pl: kifinomult felbontas a hatterben is) es nem igy vigyaznank ra.

A nyilt fejlesztesek legfobb motivacios eszkoze, hogy eleve ugy all neki a fejeszto valaminek, hogy azt sajat celra kesziti el es masok szamara is elerhetove teszik.

> a piac - mitől lesz olcsó?

Lasd elozo hozzaszolasom elso mondata: "Ugyanez visszafele is igaz, minel jobb (ertsd: minosegibb es olcsobb)". Most kivastagitottam.

> a nemmunkától - nem ül - a human erőforrások ha felszabadulnak - azt munkanélküliségnek nevezik.

Abban az esetben ha a felszabadult eroforrasokat nem kotik le ujbol.
exxile  
2008. máj. 26. 21:33 | válasz | #118
Mindentol fuggetlenul elgondolkodtato, hogy valamit sokkal konnyebb letolteni, mint eredetiben beszerezni. Ugy ertem, sok esetben kulfoldrol (pl. Japan) kell rendelgetnem es imadkozni hogy ideerjen a cucc..
exxile  
2008. máj. 26. 21:31 | válasz | #117
Ugyan mar ember, az Inmternetet p2p-re talaltak ki! :p :D
exxile  
2008. máj. 26. 21:28 | válasz | #116
"Linux az a low endje az operációs rendszereknek - amelyik nyilt forrással próbál élősködni a piac által megteremtett lehetőségeken"

Erdekes, en evek ota hasznalom nagy megelegedessel. Az sem hibaja, hogy nem kell minden honapban ujrainstallalni mert szetesik, vagy elkap 1 virust...
2008. máj. 26. 20:57 | válasz | #115
hát srácok... Nem, nem olvastam el az összes hozzászólást, mive rohadt sok van, ezért előre is bocs :s

A cikkhez csak annyit, hogy nem fog menni a torrentoldalak tilalma. Miért? Azért, mert majd kiköltöznek egy olyan országba, ami nem írta alá az egyezményt. Offshore területek léteznek, miért ne létezhetnének netes kivitelben is? Hogy a felhasználókat megfelelően ellenőrizni tudják-e? Lehet, lehet hogy nem. Én nem hiszek benne, hogy mindenkit el tudnának kapni, különben is a fél ország lakat alá kerülne.

Ennyit a cikkről. Amiket így szemezgettem a hozzászólásokból, nos hát... Srácok, elismerem, hogy vannak olyan eshetőségek, amikor a torrent (vagy varez vagy nevezzétek aminek akarjátok) elfogadható. Nem jogilag, hanem erkölcsileg. Mik ezek az esetek? Pl Dr. House 4. évad ami 1000 év múlva megy majd a tv-ben. Pl az amikor leszedem a filmet a netről mert kiváncsi vagyok az eredfet hangra mert nem volt rajta a dvd-n (sajna már láttam ilyet). Pl amikor a dvd-n amit vettél a boltban csak a rendezői változat van ajta és kiváncsi vagy, hogy mi ment a moziban (Black Hawk Down). Pl amikor láttad moziban, meg akarod nézni, de meg is veszed dvd-n majd amint kijött (pl Hot Fuzz-t megnéztem 2-szer egyből azután h láttam moziban).
Ezek példák arra, amiket én személyesen erölcsileg teljesen elfogadhatónak tartok. Például nekem a Dr. House kb mind megvan de tévében is láttam az összeset... akkor most megkáérosítottam valakit? Mármint nem jogilag, hanem ténylegesen?

Mindenesetre, azzal védekezni, hogy nem vettem volna meg amúgy sem, tehát miért ne töltsem le... Hát ne haragudjatok, ez azért elég nevetséges.
Igen, az is nevetséges, amilyen áron adják a sz*rjaikat némelyek. Más meg pl tökjó de mégis rohadt drága.
(Amúgy, mielőtt nekemszaladtok, nem ítélkezni próbálok, mindössze vannak bizonyos meglátásam bzonyos érveitekről).
Nos, az, hogy a CD-ken eleve van jogdíj, undorító dolog, én annak tartom. De azért ez nem ad mentességet, ez még nem ad okot arra, hogy letöltsünk. Legtöbbször nem is kell a CD ugye, megnézzük/végigjátszuk gépen aztán kidobjuk és kész.
Nem akarok álszent lenni. Nem is próbálok az lenni, már bevallottam, hogy én is szoktam letöltögetni. De én kurvára szarul érzem magam olyankor amikor megnézek egy "kalózfilmet". Én meg akarom venni. Rohadtul meg akarom, de nincs rá pénzem. Nincs rá pénzem, de nem akarok kimaradni az élményből, és bár tényleg kurvára szarul érzem magam, leszedem és megnézem. Aztán van amit megveszek - van amit meg tudok venni - , van amit nem - van amit nem tudok.

DE
nem igazán szeretem amikor valaki olyan hozzáállással jön, hogy kábé ő van felháborodva amkor kérdőre vonják, mert lopott. Ne haragudjatok, de bizony ez lopás.

VISZONT
abban is tökéletesen igazatok van, hogy hihetetlenül drága minden ilyesmi. Kíváncsi vagyok, mikor kezdik el a gyártók legálisan terjeszteni a filmeket pl a neten. Nem új ötlet, el kéne kezdeni. Mondjuk jöjjön egy hónappal a DVD után, kelljen fizetni egy kisebb összeget, de azért akkorát, hogy a torrentesek egy jelentős része azt válassza. Én mondjuk 3-4 euróért szedhetném a DVD-ket, minden további nélkül fizetnék. Szerntem nekik is megérné.
Hozzátéve, hogy én nem az átlag peer vagyok aki minden szart leszed csak mert ingyen van.

Bocs ha bárkit megsértettem, személyes vélemények. Mindenkit tisztelek, csak néha olyan érveket hoztok és olyan állásponton vagytok, amit én nem tudok átérezni.
Vorpal  
2008. máj. 26. 20:35 | válasz | #114
"Ugyanez visszafele is igaz, minel jobb (ertsd: minosegibb es olcsobb) egy szoftver, annal kevesbe van igeny konkurrens termek eloallitasara, igy az a human es egyeb eroforasok mas hasznos feladatokra fordithatok."

mi ösztönzi, hogy minőséges legyen ? a piac - mitől lesz olcsó? a nemmunkától - nem ül - a human erőforrások ha felszabadulnak - azt munkanélküliségnek nevezik.
2008. máj. 26. 19:48 | válasz | #113
"A linux kedvéért egy darab gyártó sememelné meg a füle botját sem a Linux az a low endje az operációs rendszereknek - amelyik nyilt forrással próbál élősködni a piac által megteremtett lehetőségeken - ilyen csak 1 van és ha csak ez lenne - esélyes, hogy egy helyben toporognánk, elvégre mi ösztönözné?? a fizetett SUPPORT??"

Te kicsit el vagy tajolva...A linux az elvonalban van. A unix szeru oprendszerekrol masol folyamatosan a M$. A gyartok milliokat tolnak a linuxba mert konnyeden sajat celjaiknak megfelelove alakithatjak at, es ez joval olcsobb mit megvasarolni egy nekik kello szoftvert egy gyartotol. Es mindezt az open source teszi lehetove, es koveteli meg hogy amit fejlesztett azt adja is vissza a kozossegnek akitol a rendszert teljesen ingyen megkapta
2008. máj. 26. 19:42 | válasz | #112
> Nemcsak mozgatja azt, hanem ösztönzi is - minél lukrativabb egy szoftver, annál jobban ösztönöz másokat, hogy készitsenek hozzás hasonlót vagy jobbat.

Ugyanez visszafele is igaz, minel jobb (ertsd: minosegibb es olcsobb) egy szoftver, annal kevesbe van igeny konkurrens termek eloallitasara, igy az a human es egyeb eroforasok mas hasznos feladatokra fordithatok.

> A linux kedvéért egy darab gyártó sememelné meg a füle botját sem a Linux az a low endje az operációs rendszereknek

Ez nem feltetlenul kizarolag a Linux privilegiuma. A jelenleg szeles korben elerheto osszes operacios rendszer boven low end.

> amelyik nyilt forrással próbál élősködni a piac által megteremtett lehetőségeken

Nem eloskodik semmin. Mas szemlelet, mas celok. Nem is profit mozgatja hanem jobbara alkotni vagyas es ennek a gyumolcset megosztani masokkal, ill. barkinek megadni a lehetoseget, hogy hozzaadjon. Most az, hogy minosegibb vagy sem, egy masik kerdes. Vannak nyilt forrasu termekek melyek minosegik, vannak amik meg gagyik. Ugyenez elmondhato a kereskedelmi szoftverekrol is.

A nyilt forrasu szoftverek igy nem is igazan nevezhetoek "piaci szerploknek". Nem is errol szol az egesz.

Az, hogy vannak vallalatok akik supportot biztositanak melle es piaci szereplokent vesznek reszt egy termek, (vagy inkabb alkotas) nepszerusitese mellett egy megint mas kerdes.

Ettol meg az is teny, hogy maganak a termeknek van hova fejlodni es egyben ugyanez mondhato el az osszes tobbi operacios rendszerrol is.

Es itt terunk vissza $$$-hez mint "mozgatorugo". Ragyogoan szemlelteti, hogy a penz mint motivacios eszkoz a legfobb elvaras (ertsd: minoseg) helyett fragmentaciot okoz es a termekek ill. azok keszitoik egymas ellen dolgoznak, vagy olykor egymas hatraltatasan.

A vesztes termeszetesen - mint mindig - a felhasznalo.

Ennel pazarlobb eroforrasgazdalkodast nehez lenne megalmodni is.
2008. máj. 26. 19:37 | válasz | #111
de ha nem fizet erte es jatcik vele akkor meg dogoljon meg... Ezzel a verszivassal az internetes tarsadalom "ciganysagat" kepviseli. A termek szar meg minden, de azert jo az. Ha meg fizetni kene erte akkor ajj en ezt amugy sem vennem meg. Akkor menj mar be a boltba es leopj el egy kenyeret. Es ha elkapnak mond hogy jo lenne ez enni, de ha fizetni kene ugysem venned meg...
2008. máj. 26. 18:48 | válasz | #110
filmet magyarországon csak a kölcsönzőből és a boltból tudsz lopni, ha kiviszed a dvd-t. ( amennyiben eléri a 10.000 forintos kárhatárt, tehát 1 dvd-t vigyél, ha elkapnak, csak 1 nevelőtisztet kapsz).
Vorpal  
2008. máj. 26. 18:46 | válasz | #109
Azért tegyük azt hozzá, hogy a mai társadalmi berendezkedések mozgatórugója a $$$.
Nemcsak mozgatja azt, hanem ösztönzi is - minél lukrativabb egy szoftver, annál jobban ösztönöz másokat, hogy készitsenek hozzás hasonlót vagy jobbat.

A pénz és sok pénz azaz nagy nyereség nem feltétlenül rossz mutató, csak ezt egy átlagosan kereső polgár aki bejár dolgozni nem igazán tudja felfogni, ehhez vállalkozni kell.

Egy példa - ha sokat warezolsz - akkor majd áttérnek a konzolra a gyártók és nem lesz PCre játék - ez a folyamat már igyis elindulóban - rájöttek hogy megéri.
Ha nem érné meg egy egy fejlődés akkor nagyvonalakban tennének rá.

A linux kedvéért egy darab gyártó sememelné meg a füle botját sem a Linux az a low endje az operációs rendszereknek - amelyik nyilt forrással próbál élősködni a piac által megteremtett lehetőségeken - ilyen csak 1 van és ha csak ez lenne - esélyes, hogy egy helyben toporognánk, elvégre mi ösztönözné?? a fizetett SUPPORT??

A $$ jó dolog ez mozgat mindent és ettől fejlődik minden - nyugodtan lehet brainnstormingolni - értelmes argumentum mindig a helyén van.
2008. máj. 26. 18:10 | válasz | #108
> jahát nem tünik el az Sw, csak épp az éveken keresztül fejlesztettt SWért nem kap az aki megdolgozott egy fityinget sem.

Ezert kell az eveken at fejlesztett szoftvereket elerheto aron ertekesiteni.

Az elerheto aron valo ertekesites nem ujkeletu dolog, a modszer evezredeken at mukodok es a leghatekonyabb eszkoz volt a feketekereskedelem visszaszoritasara.

Ma mas a helyzet. Amikor - temanal maradva - pl egy x szoftverfejleszto vallalat eveken at dolgozik egy projekten, a vezetok reggel mikor felnyitjak a szemuket az elso dolog amit meglatnak az nem a feny, hanem csillogo-villogo misztikus "$" jelek kb. 5-10 cm-es tavolsagra a szemuktol. Ez a jelenseg persze nem szunik meg, hanem az egesz napjukon at elkiseri, sot az eletuket, a munkajukat es mas emberekkel (pl. alkalmazottakkal) valo banasmodjukat is meghatarozza. Olyan ez mint amikor valaki kozvetlen kozelrol belenez a vakuba. Rend szerint, meg joval mielott egy-egy projekt elkeszulne elfogy a turelem es alapossag - ami minden igenyes munka legfontosabb velejaroja - majd a vezetok lovaik koze csapnak. Egyre tobb "jutalom" tulora a fejlesztoknek, egyre kevesebb ber mellett. Ez tendencialisan igy zajlik, mivel ahogy telik az ido, a retina elott lebego "$" jelek szama is egyre csak szaporodik.

Eredmeny:
1. Elegedetlen vezetok
2. Elegedetlen alkalmazottak

Kovetkezmeny:
3. Megfizethetetlenul magas ar
4. Elegedetlen vasarlok
5. Feketekereskedelem kialakulasa
6. Harc a feketekereskedelem ellen

Mindezek eredendo okozoja:
Egy evek alatt kialakult szenvedelybetegseg mely orvost sem latott soha - mivel egy amugy is beteg tarsadalom altal elfogadott betegsegrol van szo.

Kerdes:
A fenti listaban szereplo problemakat nem lehetne magaval az okozo tenyezo kezelesevel megoldani?
aaaaa  
2008. máj. 26. 17:51 | válasz | #107
Ez megint hazugság ! Pár éve nyilatkozott egy kiadó képviselője, ha nem lenne kalózkodás 30-40 euróért kellene adni az audio CD-ket a jelenlegi 15-20 euró helyett. És ne aggódj, ha nem kalózkodnának, annyiért is adnák, mert miért ne. Szóval ez egyértelműen nem igaz , bár jól hangzik.
Ha nem játszik vele és nem fizet attól se lesz több pénz. Te meg ezt nem érted meg. Feltételezed, ha nem tudná megszerezni kalózkodva, akkor feltétlen megvenné.
Pedig nem. Amint írtam kb 10-20% megvenné a többi másra költené a pénzét. Nem védem a Pistikéket, valóban nem szép, hogy ezt teszik. De ha a kiadók jogvédők nem hazudoznának összevissza gusztustalanul, lehet több hajlandósága lenne az embereknek vásárolni.
Sajnos sokkal több ember ránt kést , mint gondolnád,. Videken mindennapos az erőszak,fenyegetés, rablás, lopás, csak sokszor hír sem lesz belőle, mert az áldozat még rendőrt sem hív, mert minek, a végén még ő kerül bajba. Attól ,hogy Te nem ilyen környéken élsz, évente több 10 ezer erőszakos bűncselekményt követnek el, aminek nagy részéről hallani sem fogsz.
2008. máj. 26. 17:49 | válasz | #106
Annyi off-ot olvastam a hozzászólások között hogy már az enyém már nem is lesz zavaró.

Lamzozo #65. hozzászólásában azt írta hogy a "warezolás" nem az olvasásról szól.

Nos személy szerint többnyire könyveket szoktam letölteni olyan könyveket melyek magyarországon sosem jelentek meg, s külföldön már antikváriumban sem látni.
2008. máj. 26. 17:38 | válasz | #105
Azért ez elég érdekes kérdés, pl én nem adnék ki 17000 forintot új wii játékra, de elég sok virtual konzol játékot töltöttem le legálisan (500-1000 wii pont), olyanokat, amiket szintén warezesen emulátorral régebben is nagyon élveztem/élvezek. Ha 4000 forint alatt lenne a wii játék, vagy nem havi 80ezerért dolgoznák, hanem legalább 200ezerért, akkor én is eredetiben venném a játékokat, de így...
aaaaa  
2008. máj. 26. 17:36 | válasz | #104
Nem feltétlenül. Egy csomó ember nem veszi meg , majd néz helyette ezer éves mocskokat, meg Mónika show-t agymosó reklámokkal tarkítva az RTL klubon, ingyen. Vagy hallgatja a rádiókat... De pénz így sem lesy belőle. Legalább akik fizettek elégedettek lehetnek, hogy Mari néni nem látta a legújabb filmet, mert nem tudta "lekalózkodni". Meg örülnek a kereskedelmi tévék is, hogy a sok agymosás során ismét több ember vett fel 400%-os kamatra egy kis hitelt, anyagi csődbe téve a családját, és holnap is kapnak pénzt a reklám bevételekből.
Amúgy magán célra legálisan lehet zenét filmet letölteni, nem tudom mire fel kell megint csúsztatni. Ezért fizetjük a a horribilis jogdíjakat az adathordozókban , nemde... ???
2008. máj. 26. 17:31 | válasz | #103
es hany ember rant kest egy nap es hany ember kattint a letoltes gombra? Azert mert nem tudod megfogni amit ellopsz, az attol meg ugyan olyan lopas!!! Mint mondtam senkit nem erdekel hogy pistikenek nincs penze jatekra. Nem azert fejlesztik hogy o ingyen jatcon vele. Viszont az ilyen kis ingyenelek miatt dragabbak a szoftverek, filmek. Mert jatcik vele de nem fizet erte...
A filmeknel meg ugyan ez a helyzet ha nem lopnak nem irnak ki.
Vorpal  
2008. máj. 26. 17:27 | válasz | #102
Rekapitulálok : szóval azt állítjátok, hogy ha állam meglop benneteket, akkor jogosan lopjátok ti is meg - wow - ez igen igy kell élni.
Vorpal  
2008. máj. 26. 17:26 | válasz | #101
sanyikám hol látod, hogy azt irom itt minden jó? na a szavakba kapaszkodjatok, hanem a szövegbe.
Vorpal  
2008. máj. 26. 17:25 | válasz | #100
"mig a zene/film letöltessel senkit sem, mivel úgysem vennem meg oket" ez egy olyan paradoxon ami nem működik - ha nem vennéd meg, ne töltsd le - de ugye az nem jó? - ergo megvennéd azt, csak nem vagy rákényszerítve.
Ezzel bizony lopsz és károsítasz.
exxile  
2008. máj. 26. 17:07 | válasz | #99
"Szerinted az jó törvény, hogy ha ellopsz ! 10e ft értékű élelmiszert az szabálysértés, ha lemásolsz ! akár 1 ft értékű szoftvert az meg bűncselekmény ??? Ne mondd, hogy ez így helyes... "

Igy van, pedig az elelmiszerlopassal konkretan megkarositok valakit (az eladot, boltot stb.), mig a zene/film letoltessel senkit sem, mivel ugysem vennem meg oket. Ettol fuggetlenul persze vannak eredeti cuccaim is. Ha valami igazan jo, akkor megerdemli hogy megvegyem. :)
aaaaa  
2008. máj. 26. 16:52 | válasz | #98
Ja és másképp gondolkodókat börtönbe, vagy diliházba... Tolerancia felsőfokon...
aaaaa  
2008. máj. 26. 16:41 | válasz | #97
Én nem játszom semmin , de nem azon kellene gondolkodnotok, hogy mi lenne ha a minimálbérből élő szülők gyereke (Pistike) , aki összeéhezett magának valami közepes gépet miért nem vesz havonta 5x10 ezrekért játékot, és emiatt micsoda "kár" éri a világot. Legalább addig is amíg otthon látszik, warezolgat, nem szúrja combon az útjába kerülő embereket egy MP3 játszóért, mint "nembüntetehető" társai.
Amúgy igenis felfogom, hogy tisztelni kéne. DE !!! Nem kellene komolyabban üldözni azokat , aki nem tisztelik , mint a közönséges bűnözőket...
Miért értékesebb szerinted a szellemi tulajdon, mint a valós dolgok ???
A másik oldal sem tiszteli a vevőit, lásd ha bemész a moziba (legálisan) kapásból a "ne kalózkodj mocskos tolvaj" reklámot kell nézegetned a pénzedért...
Egyik oldal sem szent, meg lehetne találni a helyes utat, de ez az erőszakos nyomulás amit a kiadók és egyebek művelnek a profitért elég kiábrándító.
Amúgy biztos még fiatal vagy, az hogy bűncselekmény kb. 1994-től van. Valakiknek volt rá nagyon sok pénze, hogy így legyen. Szerinted az jó törvény, hogy ha ellopsz ! 10e ft értékű élelmiszert az szabálysértés, ha lemásolsz ! akár 1 ft értékű szoftvert az meg bűncselekmény ??? Ne mondd, hogy ez így helyes...
2008. máj. 26. 16:19 | válasz | #96
Ehez már nincs mit hozzáfűzni eltérőek a nézetek, ennyi nem vagyok én senki hogy elitéljek másokat. Van erre külön hatóság :)
2008. máj. 26. 15:44 | galéria | válasz | #95
Nem mentálisan van gondja, hanem agybeteg :)
Legalábbis aki ilyet ír : "majd a Fidesz megoldja nefélj(lol"

Na az már kapásból nem normális.Na, politika off :)
exxile  
2008. máj. 26. 15:42 | válasz | #94
Haha! En egesz egyszeruen nem ismerem el a szellemi tulajdon letezeset! :p
Budos kommunista vagyok :DD
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. máj. 26. 15:30 | galéria | válasz | #93
"engem nem rabolnak ki MadMAx bandák az utcán és elviszik a szemetem"

Na találtál pár dolgot amit valamennyire visszakapsz, persze ez az adód olyan 5%-a. Bár ha jó helyre tévedsz, az államilag támogatott rézbőrű népcsoport lepakolja fölösleges értékeidet, és a rendőrség szarik rá, mert mi okozzuk ezt, mert elnyomjuk szegényeket :)
A hivatalban meg emberien bánnak veled, velem is. Miért ne tennék? 5k-s meg 2k-s illetékekért? Hát persze. De itt hol kapsz vissza egy adóforintot is?

Ha szerinted teljesen jogos, és jól felhasznált az adó magyarországon, akkor te nem is itt élsz, vagy baj van mentális képességeiddel.
Vorpal  
2008. máj. 26. 15:21 | válasz | #92
Hol élsz te Burmában? Te lennél az egyedüli akkor itt Magyarországon aki nem kap semmit sem az adóforintjaiból.Hát ez elég szubjektiv - engem nem rabolnak ki MadMAx bandák az utcán és elviszik a szemetem - elég emberien bánnak velem a hivatalban is.

Szeretnék elnézést kérni tőled - mégiscsak van kivétel - te vagy az - te nyugodtan warezolhatsz.

Végül is a vállalkozót is meglopod le van sz*va az államot is - azis le van sz*va mert neked nem elég jó - végül is igazad van - warezolni jó.

Voltamén már neked hülyetini - most meg dilettáns - nemtudom mi jön még.

Akkor haggyuk az államot - látom az téged felb* - majd a Fidesz megoldja nefélj(lol).
Nem veszel HUMMERT mert nincs rá pénzed - Opelt veszel - Nem veszel Photoshopot mert nincs rá pénzed Gimpet teszel.
Ha nem akkor csak annyiban különbözöl a cigóktól, hogy többet mosakodsz és Zuschlag is vagy mer lopsz - nemtudom mi ezen a sokkoló - egyszerü analógia.
assdf  
2008. máj. 26. 14:46 | válasz | #91
"Szóval nem befizetni az adót mert úgyis ellopják azok a gonosz politikusok olyan mint a medvének a pofájába mondani, amikor kinyitja az ajtót hogy b*a meg a fűnyiróját - barátom - hamár igy brahizunk - az adót és a pénzt ha most is lopod el - a következő kormányt és ami utána jön is meglopod és következetesen mindenkit.
"

kedves barátom mondj valamit amit az én adómból az állam csinál az minőségi.
Gondolkodtam egy ideig de valahogy semmi nem jutott eszembe.
Egyébiránt elég nehéz úgy lopni hogy az a saját pénzem nem gondolod?

Tehát, ha én azt mondom neked hogy holnaptól add nekem a pénzed 10% scak úgy, majd te azt mondod hogy nem adod, akkor te most elloptad tőlem az én pénzem???
Vagy whathefuck?
Mert ha én elkérem tőled a 10%-t a pénzednek, és cserébe hozok neked ingyen sört meg kólát akkor azt mondhatnád hogy rendben van. De te nem kapsz érte cserébe semmit sem...
2008. máj. 26. 14:22 | válasz | #90
Warezolok figyelmébe: attól, hogy warezolsz, attól nem kell azt jónak tartani. Kényelmes, olcsó, az is lehet, hogy szegény vagy hozzá, hogy mindet megvedd vagy épp máshogy nem is férsz hozzá (sok DVD is van, amit nálunk nem lehet beszerezni) de attól még nem jó. Sokan a medencébe is pisálnak, de az se jó.
2008. máj. 26. 14:10 | galéria | válasz | #89
"amikor kinyitja az ajtót hogy b*a meg a fűnyiróját"

Hálistennek ezeknek a dolgoknak van alapja :) Ugye nem egy politikus volt/van (már) előzetesben vagy pedig a bűnöstársa vitte el a balhét...Meg nem 1 lefizethető...Ez tök normális, mert ilyen az ember :) LEgalábbis aki önző, és nem foglalkozik a jövővel (90%).
Mind a két oldalnak igaza van, de akinél a hatalom van az mindig pofátlanabb.
2008. máj. 26. 14:10 | válasz | #88
Ez némiképp frissebb:
http://index.hu/tech/jog/warez030707/
2008. máj. 26. 14:07 | válasz | #87
Azért mindenkiben van keményen egy kis felgyülemlett szar..
Hogy jön ide az állam meg a politikusok? A windows árát nem a parlamentben határozzák meg. Az meg elég szomorú, ha valaki azért lop csal hazudik, mert mások is megteszik, akkor én miért ne? Elvből.
"Irreálisan sok": tényleg drága, de ez nézőpont kérdése. Az átlag keresethez képest sok (szoftver), de ebből a 200e-es költésből retusálhatod a rokonok fényképeit vagy épp kitermelsz vele havi fél milliót.

A videó és audió esetében pedig ez: "nyilvánvaló, hogy egy film magáncélra történő letöltése nem minősül terjesztésnek. Annak megtekintése pedig nem „felhasználás” hanem „érzékelés”. Ezek alapján letölteni akármit letölthetek és megtekinthetek." - de mondjuk felhasználtam a szórakoztatásomra.

Forrás: http://hu.p2pinfo.net/index/2005-01-06/arhiv-47/
Ez is érdekes, de nem mai.
zsopu  
2008. máj. 26. 14:01 | válasz | #86
4 féle ember van:
- aki csóró és hülye, nem veszi meg mert hülye és csóró.
- aki csóró és okos, nem veszi meg mert okos :D
- aki gazdag és hülye, az megeveszi mert hülye!
- aki gazdag és okos, az megveszi mert gazdag(vagy nem veszi meg mert annyira sóher), és csinál a pénzéből egy torrent oldalt a reklámokból több bevétele lesz mint a lemezkiadőknak a szar zenékből!
ennyi!
Vorpal  
2008. máj. 26. 13:47 | válasz | #85
"Kedves barátom, te vagy még sosem éltél magyar átlagbérből (ergó kiskorú vagy és apuci pénzéből megy a neted)" stb. stb.
Hát gratulálok - ezt hogy kockáztad ki - gondolom az idealizmustól rettentél meg .

Ha már személyeskedünk, sértegetünk - mert ugye ez itthon nagyon megy - nemvagyok kiskorú és nem nem éltem magyar átlagbérből - annál többől kellett - szégyellem is, mert ez itt a csóringerek országa - azok a királyok - a többit meg megdobáljuk majd tojással.

És félre ne érts - ha szépen konzekvensen végigveszed amit irtam, láthatod, hogy énis warezolok és csupán teoretikusan irok le mindent - és bármennyire ellenzed ez mind szépen igy van.

Szóval nem befizetni az adót mert úgyis ellopják azok a gonosz politikusok olyan mint a medvének a pofájába mondani, amikor kinyitja az ajtót hogy b*a meg a fűnyiróját - barátom - hamár igy brahizunk - az adót és a pénzt ha most is lopod el - a következő kormányt és ami utána jön is meglopod és következetesen mindenkit.

Ne fárasszál már ezzel a mindennapi hőssel mert a mindennapi hős magának okozza a korrupciót azzal, hogy ellopja a pénzt - ugye erről értekezünk 100komment óta.
Szinte látom ahogy szaladnál nagyboldogan a postára a pénzeddel mert jó a kormányod.

A te világodban a piratebay sem létezne - ugye mert swédországban jóléti társadalom van a jenki warezgroupokról nem is beszélve - ne sértegessünk már - köszi.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. máj. 26. 13:44 | galéria | válasz | #84
Hát ezaz, linuxon nem lehet mert az m$ mindent megtesz hogy ne lehessen. Akkor meg ne csodálkozzon, hogy a kényszerből vindózt használók warezolják :)
2008. máj. 26. 13:15 | válasz | #83
ha nincs penzed windowsra akkor min jatcol ???
2008. máj. 26. 13:11 | válasz | #82
az ilyen idiotakat mint te be kellene zarni. Nem az a bajhogy nem tiszteled a szellemi tulajdont, hanem az hogy fel sem fogod azt hogy tiszstelni kellene. Ha nem akarsz valamiert fizetni de az fizetos ne hasznald. Nincs olyan hogy en hasznalom, de ha nem lenne nem hasznalnam. Hasznalod akkor buncselekmenyt kovetsz el. Ez olyan hogy ott van a kenyer a boltban, te oda mesz es azt mondod hogy mivel a kenyeret ha nem veszik meg akkor ugyis kidobjak, ezert te elhozod ingyen...
aaaaa  
2008. máj. 26. 13:07 | válasz | #81
Ez már most is legális ! Ez a "megélhetési bűnözés". És teszik is, ne aggódj igen sokan, csak mivel leginkább a kisebbség műveli, nem látsz róla cikkeket.
A boltos sem fog feljelentést tenni, ha a purdé bemegy pénz nélkül zabálni a boltba, mert ha rá merészelne szólni, nem lesz hosszú életű. Különben is kiskorú,szegény elnyomott nem büntethető... Remek törvények.
Amiről nem beszélünk, az nincs is....
aaaaa  
2008. máj. 26. 13:01 | válasz | #80
Hogy szipkázza a pénzét ? Nem veszi meg , de 1000% hogy amúgy sem tenné. Jogilag persze elítélendő a jelenlegi pénzhajhász törvények szerint. Megint csúsztattok másolás=lopás, a legkedveltebb jogvédő hazugság. Tény hogy nem teljesen erkölcsös dolog.
De azok a multik, vagy jogvédő hiénák sem erkölcsösek , akik 10 milliókra ítélnek szerencsétlen családokat, mert a gyerek letöltött pár cuccot az internetről. Máskülönben, ha elvágna az osztálytársa torkát, azért nem büntetnék , mert még gyermek szegényke...
De ahogy többen leírták a warez a társadalom válasza az irreális árakra. Azért az én szemeben egy valódi tolvaj tényleg elítélendő, de ne haragudj nem tudok bűnözőként nézni arra, aki letölt ezt vagy azt,a saját szórakozására. És ezzel így van a társadalom legnagyobb része, kivéve persze pár elvakult jogvédőt vagy egyéb módon a témában érintett embert.
2008. máj. 26. 12:51 | válasz | #79
Igen ez az legyél olyan mint ők. Gratulálok.
acdc akkor majd lophatsz kenyeret is a szoftver mellé.
acdc  
2008. máj. 26. 12:44 | válasz | #78
Draga a szoftver ne vedd meg.

Mit szolnal hozza ha holnaptol a kenyer 2000ft lenne meg a tej,mert epp egy nagy orru kitalalna.Ugyan olyan irrealis mint egyes szoftverarak. Ja suss otthon mi ha nincs penzed ne egyel.Ezt persze nem merik megtenni mer lazadas lenne.de szerintem magyarorszagon meg ekkor sem...........
2008. máj. 26. 12:44 | galéria | válasz | #77
"Majd akkor kezdjenek el gondolkodni nagyjaink a warezolás megfékezésén, ha az egészségügy, nyugdíj, oktatás, KÖZBIZTONSÁG, gazdasági fejlődés problémakörét megoldották.
Sajnos amíg multik borítékot csúsztatnak egyesek zsebeibe, addig nem a magyar társadalom lesz a fontos, hanem a kiváltságosak gazdasági érdekei. "


Egyetértek, ABSOLUTE TELJES mértékben.

AMig odafent is csak a lopkodás megy ezerrel, addig ne várják már, hogy rabszolga módjára a kisember haptákba áll.Mondjuk érdekes, hogy a korrupt emberek hozzák a törvényeket is...És nem mellékesen, azok akik még hülyék is az informatika világához...
2008. máj. 26. 12:42 | válasz | #76
Ti meg mindig nem ertitek ugy latom.
En egy szoval sem mondom hogy ne hasznaljon senki GNU szoftvereket. En is felhasznalo vagyok, ha idom engedi megprobalok beletekintetni a kodba is.
asdf: ne vedd meg a termeket, ennyi. Ha nem lenne jovedelmezo nem csinalnak.
aaaaa: Az azzal lessz jobb hogy nem egy valalat penzet szipkazza. Hasznalj a free-t de ezt nem birja mindenki felfogni esszel. Az meg igaz hogy a free dolgokkal is sokat dolgoznak de te azt felejted el hogy a free progik altalaben gyszer csak fizetosek lesznek... Vagy lessz fizetos valtozatuk. Open source eseten meg at felejted el hogy mindenki szabad idejen ben fejelszti, hobbybol. Na de vannak olyan nagy valalatok is akik inkabb fejlesztik mint hogy fizetoset vegyeneke. Igy ahelyett hogy kiadanank milliokat egy cegnek velefesznek meg par programozot par millaert es veluk meg csinaltatjak. Es ez mind vissza kerul az egyszeru felhasznalok kezebe. De azt ne felejtsd el hogy valaki nagy osszeget fektetett bele... nezd meg pl a gentoo-t hogy kik szponzoraljak, nem kis cegek.

who am I 7: Szerintem mindenki a megelhetesre megy de hidd el hogy ha mar lessz egy hazam kis csaladom, ket auto, gyereknek elore felre teve az egyetemre, majd en is fogok GNU programokat egesz munka idomben.... Nem hiszem hogy van olyan ember aki megelhetesi problemakkal kuzd es orrba szajba GNU progikat fejleszt....
2008. máj. 26. 12:42 | válasz | #75
Akkor használd a free programot mert a fizetőst egy barom csinálta...
aaaaa te meg saját magad ellen beszélsz... "A "törvény" be lett tartva" és ez a lényeg, neked még csak lelki ismeret furdalásod sincs mikor lopsz ahogy nézem.

"És nagy ívben elfeledkeztek arról ,hogy a free dolgokkal is napokat sőt éveket dolgoznak. És nem "szarják" le a felhasználókat, mint ahogy Te beszélsz itt az emberekről ..."

Könyörgöm akkor mi a ráknak töltöd le a fizetőst mikor ingyen jogtisztán is van ? Nem vagyok sem jogvédő sem előadó sem szoftver fejlesztő Van amit szabad és van amit nem. ENNYI
acdc  
2008. máj. 26. 12:35 | válasz | #74
Amibol az allamnak bevetele szarmazik az nem bun nem lopas nem buncselekmeny de amibel nem az az.Pl drogkereskedem dohany alkohol is drog es sokkal tobb embert erint es nagyobb karokat okoz az emberisegnek es tobb a halalozas es az ebbol kialakulo sulyos betegsegek mint pl a fu (engem spec nem erdekel nem azert hoztam fel) de ugye elobbibe eleg szep ado vonzata van tehet lagalis de ha valaki elad egy kis fuvet valakinek akar 8 evet is kaphat mivel nincs bevetele az allamnak belole.Fegyverkereskedelem ha ez mogott kormanyok vannak nem baj,gyikossag ha ezt valaki katonai vagy rendori rangjelzessel a vallan kovti el akkor hostett.Szoval kurvara relativ ez az egesz.

Mikor az Orban felesegenek az autojat akarta valki ellopni es el akart menekulni fegyvertelenul akkor a testore hatba lotte ami a btk szerint emberolesi kiserlet de mivel ez esetben nem egy atlagemberrol van szo ezert ki is tuntettek az illetot.Az osszes ertelmes ugyved ezen rohogott (es sirt is egyben,hogy ebben az orszagban mindent meg lehet tenni)Nem vedeni akarom a tolvajt de ha egy hivatalos ember nem tartja be a torvenyt akkor az rosszabb mint egy bunozo mert o legalabb nem eskudott fel.
2008. máj. 26. 12:23 | galéria | válasz | #73
Jajj, szerencsétlen programozok...AKkor lőjjék fejbe magukat,ha ennyire a megélhetésre mennek, vagy válasszanak más munkát.Ennyi, te barom.Érdekes van olyan programozó, aki szivesen programozik és csinál jó free programokat is.Viszont az ilyen xarrágó megélhetési *****ok mint te, csak a zöldhasút hajkurásszák vérbenforgó szemmel.Ez elég rossz hozzáállás...
aaaaa  
2008. máj. 26. 12:14 | válasz | #72
Nem érted ... Azáltal, hogy az valaki az ingyenes programot választja, nem lesz több pénzed se Neked sem a cégednek... Még egyszer mitől jobb az, ha Pistike a free programot használja, nem a "kalózt" ???
A "törvény" be lett tartva ... Ezen kívül ? Lehet ha felnő rájön, hogy neki az is tökéletes és soha nem fog a cégének fizetőst venni. Ez valóban "veszteség". De ha beleszeretett valamelyik fizetős cuccba , akár "warez" formájában lehet azt fogja választani, mikor már lesz rá pénze, hogy netán megvegye...
Látom csak a csúsztatás megy mindenkinek, aki érintett a programozó jogvédő stb témában...
És nagy ívben elfeledkeztek arról ,hogy a free dolgokkal is napokat sőt éveket dolgoznak. És nem "szarják" le a felhasználókat, mint ahogy Te beszélsz itt az emberekről ...
Az hogy ki miből akar megélni maga dönti el. Nem megy a programozónak zenésznek... ??? Miért sajnáljuk meg őket, miközben az élet ezer más területén pl. a mezőgazdaságból élőket (akik a kaját termelik , hogy a programozó ne forduljon fel éhen), soha senki sem sajnálja, sőt inkább ott tesznek nekik keresztbe ahol tudnak.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2008. máj. 26. 12:11 | galéria | válasz | #71
És a kliensgépen kódolt adatokat, amik már a pc hálókártyáján kódolva jönnek ki azzal mit csinál a kedves isp? Értelmetlen összevissza adatnak tűnik, nem tudja megfejteni sehogy, csak azt látja hogy melyik géphez kapcsolódik közvetlenül (ami nem is biztos hogy a végcél), de azt hogy mit csinál abból semmit.
assdf  
2008. máj. 26. 12:07 | válasz | #70
"Ha nincs jogod hasznalni ne hassznald, ennyire egyszeru a vilag."

De szép is lenne ha ilyen lenne.
Valójában a dolog úgy áll, hogy gyártanak valami szart majd megprobálják erővel rádtukmálni és ha nem tetszik akkor meg te vagy a hibás.
Nézzük pl. a zeneipart. Teli van tehetségtelen egyszámos nulla tehetséggel rendelkező előadókkal akiket a zeneipar pumpál pénzel. Természetesen ezenek a zenéi nem olyan kelendőek mint más tényleg minőségi zenét produkáló előadók, sőt a a minőségi zenét készitők lazán megélnek a koncertezésből is.
Ezután a kiadó kitalálja hogy azért nem veszik az ócska előadók ocska zenéit mert a letöltők biztos letöltik és kiszámolnak valami olyan irreális kárt, ami akkor sem létezne ha a föld minden egyes lakója megvenné a cd-jét.
Tipikus példája ennek amikor amcsiban valaki letöltött 20 zeneszámot a netről és több millió dollárra büntették...

Szóval az egész csak egy kurva nagy pénzbehajtás.
Gondolj bele mekkora üzlet, te is kitalálnád mondjuk a plafonra szerelhető lószart, majd mikor senkisem venné, ráfognád egy népszerü csoportra, mondjuk hogy ezért az internetet használó emberek a felelősek, majd rávennéd az adóhivatalt hogy vessen ki külön a "plafonra szerelhető lószar" lopásáért járó külön adót (amiből te természetesen részesedsz) illetve minden egyes embert akinek a gépén lévő szövegfájlokban megtalálható a plafon-szerel-ló-lószar-szar szöveg 10 millió dollárra perelnéd az általuk okozott kárért...
2008. máj. 26. 11:48 | válasz | #69
Hulye gyerekek elgondolkoztok azon hogy mit irtok???? Lehet hogy faj hogy nincs penzetek szoftvereket venni, de le vagytok szarva! Emberek dolgoznak akar napi 18-20 orakat is hogy szoftvert fejlesszenek. Es van olyan kemeny meglo mint barmelyik fizikai munka. Aztan jonek az ilyen IQ harcosok es azt mondjak nem lopas ha lemasolom ingyen... Nincs ennyi penzem, hasznalhatnek GNU vagy FREE programot is de inkabb ezt hasznalm mert ha van helyette mas en hasznalhatnam azt is akkor ugyan ennyit profitalna a ceg mint ha hasznalom a programjat. Mindenki pont hogy leszarja hogy van-e eleg penzed megvenni. Ha nincs ne hasznald, van masik. Neked mien erzes lenne hogy dolgozol 2-3 honapig mint egy barom aztan azt mondjak hogy hat igen kaphattal volna 2x ennyi penzt ezert de mivel lopnak a dolgozok ezert csak ennyivan.

Ha nincs jogod hasznalni ne hassznald, ennyire egyszeru a vilag.
2008. máj. 26. 11:43 | válasz | #68
Pedig ez infocsere. A könyvolvasás ezért jó példa rá. Az csak sima információ, ami a számítógépeden megjelenik egy letöltés alkalmával. Ezért hívják Információs Technológiának. Tehát itt sima információról beszélünk nem pedig Aston Martinról, kukoricáról meg mindenféle anyagi baromságról. El vannak tévedve a jogalkotók és páran itt is. Ez teljesen más dolog. Másnak kell tekinteni és más törvényeknek kéne vonatkozni rájuk.
2008. máj. 26. 11:39 | válasz | #67
Az ilyen ráadásul jogtalan versenyelőny azzal szemben, aki megveszi a szoftvert.
2008. máj. 26. 11:28 | válasz | #66
Így van Iamzozo .