 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Persze sample-and-hold rendszerű DAC-oknál a helyzet nyilván nem ennyire tragikus a nulladrendű tartó miatt, ami alapból egy sinx/x-es szűrő ha jól dereng.
|
Ebben lehet valami.
A tweeteres dologgal kapcsolatban, ha nem is ég le,az biztos, hogy rendesen megdolgoztatja a dolog, akárcsak az erősítőt. Elvégre 22050Hz fölött megismétli a teljes spektrumot újra meg újra, ameddig csak az erősítő átvitele engedi. (Ami meg ugye nem áll meg 20K-nál,pl. 160kHz-ig elvisz egy jó fetes is.) Nyilván a hangszoró hangot nem adja ki (hacsak nem pl. egy scan speak csoda, ami elvisz vagy 70kHz-ig), de a teljesítmény disszipálódik a tekercsén. Szóval biztos nem örül neki.
|
A PCM54 Sample-and-Hold rendszerű (nem tudom, a PCM56 is ilyen-e, gondolom igen), szal kell hozzá egy ilyen analóg kapcsolós áramkör, én azt gondoltam, az is lágyít/kerekít a hangján.
Ezt a tweeter leégést még nem hallottam. (Mondjuk nekem nincs tweeterem.) Egyes profi DAC-okon sincs LP szűrő. Inkább a digitális szögletesség kerekítésére szokták használni, de van olyan filozófia, hogy az többet árt, mint használ. És úgyis kisimul a hangszorókon, stb.
|
Bár vannak kimeneti szűrő nélküli zerooversamp. konstrukciók, utána kéne néznem, hogy azok ezt hogy oldják meg. (Lehet,hogy a kimeneti puffer fokozatot kis sávszélességűre tervezik?)
|
Úgy veszem ki, hogy ezexerint ez hangkarakter jellemző PCM5x-esekre, akár van oversampling, akár nincs. Ezt azért jó tudni. Amúgy ezek alapján véleményem szerint a lekerekített hangzás a chip sajátsága, nem az oversampling okozza (nálam is jellegzetesen lekerekített hangzása van oversamp nélküli konstrukcióban). Sőt felteszem, hogy oversamp nélkül még lekerekítetteb,mert oversamp. nélkül a kimeneti szűrővel ugye sokkal alacsonyabról kezdeni kell már szűrni az alacsony mintavételi freki miatt és 20kHz környékén már -5dB-nél érdemes járni, különben a tweeter szénné ég. Persze alaposan befolyásolja még a hangot az upsamplingeseknél a digitális szűrő, de az okosok szerint az inkább csak egy picit a hang természetességét rontja főként mert akauzalitása véges lépés számmal párosul, emiatt a hangnyomás értéket már megelőzi egy kis előhullámzás, ami rontja a zene ritmikáját,a rendszer impulzus viselkedését. Hát ebből nem tudom mennyi igaz, meg mennyi halható, de tény, hogy rendkívül üde, egy ismerősöm által "ropogós" -nak titulált hangja van az oversamp nélküli dac-omnak.
DIY dac építgetés jó móka. Én is régóta tervezgetem már, hogy kipróbálok egy sok dac chipes párhuzamos dizájnt, mert annyira dícsérik az ilyen megoldásokat. Csak hát idő milliomosnak kell lenni az ilyesmihez.  |
Tegnap írtam, de kitörlődött, és már nem volt kedvem újraírni.
Szal, ez egy DCD1420 volt, 8x oversampling. (Azért csak volt, mert nemrég eladtam, persze nem jó szívvel, de így alakult. Egy ideig cserebere alapon egy ismerősnél volt, és közben az M-Audio kártyáról ment a zenehallgatás. Csak akkor hoztam haza, amikor megvolt a vevő, és bár ahogy újra meghallgattuk több hónap után, rögtön éreztük, hogy azért jelentősen jobb, mint a hangkártya. Viszont hamarosan én is építek egy külső DAC-ot, és talán úgy már elég jó lesz.)
Naszóval, mit is mondjak. Nem tudok ilyen színes leírást adni a hangjáról. Egyszerűen nagyon jó volt hallgatni, minden zene kellemesebb, de egyben ütősebb volt rajta. Monjduk - gondolom az oversampling által - icipicit talán lekerekítettebb volna a hangja, mint amit igazán szeretnék. De nem tompa volt, vagy ilyesmi. Kicsit olyan csöves beütésű, vagy ilyesmi. Emellett azonban nagyon szép tiszta. A cintányér és más ilyesmi igazi cintányérnak hangzott, nem valami gyerekcsörgőnek, amiben sok kis műanyag golyócska van, mint a delta-sigmák. Remélem, a külső DAC tényleg lesz ilyen jó, vagy jobb. Csak még nem döntöttem el, hogy legyen benne reclocking, vagy sem. Van már egy pár D/A (nem PCM sorozatból való, de full multi-bites) és spdif receiver chipem, valószínű először összerakok egy egyszerű változatot, aztán majd egy bonyibbat. Csak nem nagyon van rá most időm. |
Szóval azt mondod csodák márpedig nincsenek? Delta-sigmá-ból nem lesz szalonna? Végülis lehet, hogy mondassz valamit, elvégre úgy látom nagyjából hasonló elképzeléseink lehetnek a jó hangról. A PCM54 kb. ugyanaz mint a PCM56 csak soros helyett párhuzamos bemenettel, nem? Jó régi cuccok amúgy ezek. Az elnyűhetetlen AKAI CD93 és a méreg drága Kondo M100-as is ezekből épült (utóbbiban vagy 6 darab chip volt csatornánkén, ha jól emléxem).
Szerintem elég magára hagyott már ez a topic, ahhoz hogy nyugot lélekkel szét offoljam. Megragadva a lehetőséget, hogy megkérdezzem hogy szól ez a chip upsampling-al? (ha jól tippelek a cd játékosod így haszálja)
oversamp nélkül nagyon szerethető hosszan halgatható, lekerekített, atmoszférában erős, dús hangzása van, jellegzetes sötét, de meleg hangárnyalattal. Klasszikus nagyzenekari művekhez nekem egy kis fény hiányzik a tetejéről, de minden máshoz egyszerűen lélegzet elállító és hihetetlenül élvezetes.
|
(Ja, a Denon azért volt ilyen olcsó, mert jópár éves és használt.)
|
Az első bek.-hez: meg hallatszott rajta az a valami, amit én a d-s-es D/A-k jellegzetességének tudok be. Megfogalmazni nem nagyon tudnám.
|
Hát, én nem hallottam még igazán jó delta-sigmás D/A-t... Párszor már csináltunk ilyen összehasonításokat, hogy mindenki vitte a saját CD-játszóját (high-end erősítő és hangfal adott volt, plusz ezüst kábelek, stb.). Egyik ismerős a 250e-es cuccát hozta, benne egy ilyesféle D/A-val (talán nem is sima d-s volt, hanem hibrid). És hát maga ismerte be, hogy az én 30k-ért vett, nem is legcsúcsabb, full multi-bit D/A-s (PCM54) Denonom lenyomta. Az első fél percben jobban tűnt az, mert valamivel több magas és mély volt, de egy idő után nyilvánvalóvá vált mindenki számára, hogy valójában zavatóan kiemel, és egyéb kellemetlen tulajdonságai vannak a hangjának. A természetességtől is messze állt. És amúgy sem ütött a hangja, több kell ahhoz.
A hangkártyámon (említett M-Audio) is ilyen d-s-es van (mint manapság mindenen, illetve profibb kártyákon inkább hibrid), és bár kategórián belül nem olyan rossz, plusz a natív 44.1 kHz-e által jól szól, azért nem az igazi - főleg a Denon után.
Nos, a linkelt oldalon elfelejtették közölni (bár sokmindent írtak, aminek egy része igaz), hogy egy full delta-sigma (tehát nem hibrid) D/A-nak valójában 65536x-os (2^16) túlmintavételezéssel kellene rendelkeznie (1 bit vs. 16 bit), hogy 16 bit összes információját át tudja adni, továbbá a lehető legjobb tranziens response miatt (a jobb full multi-bitesek nagyjából hozzák ezt, ez a lényegük). Ehhez képest az átlagos mai d-s D/A-k ilyen 256x-os mintavételezéssel dolgoznak, a legjobbak meg 512-768x-ossal. És akkor most jönnek ezek, hogy a 2048x már überalles... Holott hol van ez egy - persze jó minőségű - full multi-bitestől... És akkor még az utóbbit is lehet túlmintavételezve használni...
Ja, még erre akartam:
"de azt garantálom, hogy simán jobban szól egy CD lejátszó egy nála jobnak mért hangkártyánál."
Főleg hogy sok hangkártya ma sem tudja a natív 44.1 kHz-t, és persze nem azon tesztelik, hanem 48-on, stb. Így pl. a fenti kártya már megüti egy normál CD-játszó hangját. Persze egy PC-ben kissé több az elektromágneses zavar is, mint egy CD-játszóban, ami többek között az órajelgenerálásra is hatással van, stb. Meg persze a CD-játszóval ellentétben saját tápja sincs a kártyának, esetleg egy egyszerűbb stabilizálás van rajta. |
Hát igen, ez eléggé hardcore agyondolgozza a jelet. Nekem lézerrel trimmelt ellenállás létrás dac chipes megoldásom van (burr brown PCM56-ra épül, de talán 63-asra is összehozható) és túlmintavételezés nélkül, aktív I-V konverzióval (egyelőre csak A osztályú fetes, de lehet, hogy majd kipróbálom egy csöves kimenővel is). Szóval ez a cucc homlok egyenest ellentét ezzel a Chord csodával. Ezért lennék kiváncsi hogy mit művel a zenével...
|
Alap sata módban csak. Enhanced/sata2/ahci(gyártó válogatja az elnevezést) sajnos nem, legalábbis az legutolsó kiadású sp2(ami új kulcs tartománnyal jön) sem eszi.
|
'x bit full multi-bit' -> mármint 'x bit multi-bit'
|
Na igen, sokan nem is tudják, hogy ezeket a teszteket egy egyszerű színuszhullámmal csinálják, közben egy összetett hullámra talán teljesen máshogy reagál az egész.
2-3 éve csináltam olyan méréseket, hogy a hang útjába különféle kondikat tettem. A mérésben alig lehetett valami különbséget észrevenni (a THD tesznél a tesztjel csíkjának töve volt icipicit lekerekítettebb v. élesebb), közben a különféle kondik teljesen máshogy szóltak, némelyiktől teljesen ólmos lett az egész, stb. A legjobb kondikkal sem szólt úgy, mint amikor kihagytam a kondint. (Így nálam sehol sincs a hang útjában kondi, ami nem előírásszerű, mert átmehet[ne] a DC, de kit érdekel.)
|
"Pulse Array as a DAC technology has been universally praised for its outstanding natural sound quality."
Na itt fent is akadt a szemem... :P A delta-sigma D/A-k, mint hihetetlenül természetes hangminőség...? Ennél nagyobb baromságot nem is írhattak volna. Ezek a fajta D/A-k a költségkímélően viszonylag jót filozófiáról szólnak. Gondolom, te is tudod ezt. Most az, hogy itt magasabb az (1-bites!) túlmintavételezési freki a szokásosnál, és fejlettebb a noise shaping... Hát... Sok év fejlesztés után még mindig leveri a legjobb delta-sigmákat egy 15 éves (persze abból magas minőségű) 16 bites full multi-bit D/A... Nem véletlen, hogy most már profi eszközökbe csak hibrid (x bit full multi-bit + y bit delta-sigma) D/A-kat használnak. Igazi high-end cuccokban meg többnyire az említett 18 bites full multi-bitest. (Persze vannak különféle próbálkozások, szép paraméterekkel, stb.)
|
Amúgy a mérési eredményekkel mindig szkeptikus vagyok ha zenével kapcsolatos dolgokról van szó. Persze hangkártyák összehasonlítására végülis korrekt lehet, de azt garantálom, hogy simán jobban szól egy CD lejátszó egy nála jobnak mért hangkártyánál.
Ez különösen,akkor volt sokkoló számomra, amikor találkoztam egy professzionális hangváltóval, ami első rangúan méreckedett, mégis az általam összebarkácsolt kis műverősítős hangváltó köröket vert rá. Persze mert a profi cuccban hol gyengítették a jelet, majd vissza erősítették, hogy smd-s alkatrészeket is lehessen benne használni,a jelutak voltak vagy 6 kilóméteresek benne, tele iktatták a jelutat kapcsolókkal, hogy lehessen gombnyomásra invertálni a jelet meg csatornát kiktatni. Világítottak rajta a ledek mint a karácsonyfán, persze egy tápvonalról ment rajta a világon minden. Az 1kHz-es szinusz tiszta volt rajta mint a kisangyal, de zenélni nem tudott.
|
Ezt nem tudtam. Pedig azért a HiEnd-ben vannak furcsa madarak. Pl. a chord dac 64-e:
http://www.chordelectronics.co.uk/products_detail.asp?id=33
Nem vagyok a digitális jelfeldolgozás híve ha zenéről van szó, de azért ezt meghalgatnám, mit tud kihozni a sok varázslásból.
|
Szerintem jobban jársz, ha keresel egy pár fórumot, ahol ez a fő téma. Pl avforum.hu -n sok ilyesmit találsz. Amúgy érdemes meghalgatni mindent és nem csak tippek alapján vásárolni, mert az extrém kategóriás cuccokat leszámítva a hangfalak nagyon színezik a hangot és amivel az egyik jól szól az a másikhoz szinte halgathatatlan. Használt hirdetéses részekben is érdemes szétnézni ugyanazért az árért egy két kategóriával jobb cuccot is lehet szerezni. (pl. hifi piac apró hirdetések)
|
Üdv mindenkinek.
A beírásokból látom, hogy sok audiophil is van itt, ezért egy kérdés nekik:
Nekem most egy Yamaha RX-V800RDS erősítőm van, amivel messzemenőleg meg vagyok elégedve.
Ma milyen erősítők vannak ebben a kategóriában/árban? (Kellene egy második a lakásba...)
|
(Ez a 24-bit dolog a Creative-nál - főleg a korábbi kártyáinál - puszta marketingfogás. Mellesleg még a profi hangkártyák sem tudnak valódi 24 bitet [analógban], mert az [jelenleg legalábbis] elektronikailag lehetetlen. Pl. a high-end-ben elterjedten használnak bizonyos 18 bites konvertereket [de még 16 bites is van bőven, persze jófajta], amik azt valóban tudják, és még jók is, semmint olyanokat, amik papíron 24 bitesek, de persze nem, és nem is érik el az említett 18 bites minőségét egyéb szempontból.)
|
Egyébként mint az X-Fi-s tesztből is látható (THD[/]), IMD), az X-Fi is tudja a natív 44.1 kHz-t (bár itt ehhez át kell kapcsolni zenehallgatási módba), így "Judging from our measurements, the problem with a lot of distortions is a thing of the past now. The 44.1 kHz mode in X-Fi cards is no different from 48 kHz.". Mondjuk az is látszik ezeken a képeken, hogy a 24-bit/96kHz-e azért nem éri el a profi hangkártyák szintjét...
|
Az SRC (sample-rate conversion) olyan, mint pl. egy kép átméretezése. Ha igazán jó minőségben csináljuk, akkor sem lesz tökéletes (gondoljunk az igazán éles élekre - persze ha kicsit eleve elmosott a kép, akkor így még nem annyira feltűnő), de ha olyan egyszerű interpolációval csináljuk, mint mondjuk az olcsóbb LCD monitorok, akkor katasztrofális.
Nos a Live! módszere az utóbbira hajaz (mivel a profi SRC komoly erőforrásokat igényel, aminek a Live! DSP-jének összes teljesítménye sem lenne elég, miközben persze annak nagy részét másra akarja használni: effektek, EAX, EQ).
A többi akkori hangkártya nagy része ugyancsak nem tudott natív 44.1kHz-t (az AC97 szabvány 48kHz-re épült). Így azok a hangkártyák, amiknek elfogadható konvertereik voltak, de nem volt DSP-jük, így a procira bízták az SRC-t (ami 1%-os terhelésből jobb eredményt hoz ki), valamivel jobban teljesítettek:
(kép link)
"Lack of a forest of harmonics for the Philips implies a higher-quality algorithm of conversion from 44.1 kHz to 48 kHz." link
(Mint látható, a Philips jobb, bár nem éppen tökéletes az sem, hiszen pl. megduplázódik a tesztfreki csíkja. Az ilyen dolgok lágy-elmosott hangot eredményeznek, és tisztátalan magasokat.)
Az Audigy-k DSP-je nagyobb teljesítményű, így az SRC-re is valamivel több jutott - persze egy profi megoldástól így is messze van, de a Live!-nál azért jobb.
Íme egy összehasonlítás az Audigy és egy jó minőségű szoftveres SRC között, 44.1 kHz-es hang esetén:
SRC Audigy vs. SSRC Winamp
(kép link)
Szöveg hozzá:
"But audiophiles impeached credibility of Creative products, even though the latest models were equipped with high quality I2S Cirrus Logic DACs. For a long time the main shoo-away, damaging the image of Live/Audigy cards, has been the uninterruptible mediocre hardware resampling of all frequencies into the reference frequency of 48 kHz. In order to get high quality playback of 44.1 kHz format (the majority of records), users started installing DirectSound or ASIO SSRC plugins (software sample rate conversion) for popular mp3 players - Winamp and Foobar." link
(Azért annyira nem tökéletes a dolog [hallásra] az SSRC-nél sem, mint ami a képből látszik.)
Az Audigy 2(-4) már egy fokkal jobb lett, mint az első (link):
The IMD (SMPTE) spectrogram reveals parasitic components at 44kHz
(kép link)
The THD spectrogram indicates that there are harmonic distortions at 44 kHz
(kép link)
És akkor egy natív 44.1 kHz sample-rátát támogató kártya (M-Audio Revolution):
THD level at 44 kHz is very low
(kép link)
The diagram of IMD (SMPTE) at 44 kHz demonstrates no artifacts from oversampling
(kép link)
ps. betettem külön is a képek linkjeit, hátha nem jelennek meg, mert png. |
Én sem a kHz-ekre megyek, hanem egyszerűen hallottam, hogy a Live! hangja olyan volt, mintha alacsonyabb lenne a sample-ráta a kelleténél (szal olyan digitális zajos, egy régi lábasra emlékeztetett). Akkor még nem tudtam, miért. (Az akkori alaplapimon meg olyan volt minden zene, mintha valami kis gyerek-szintit hallgattam volna. Szóval annál azért lényegesen jobb volt a Live!.) Az Audigy hangja már jobb volt, de valahogy meglágyított mindent (de nem úgy, mint mondjuk egy csöves erősítő, hanem olyan puha műanyag érzetet okozott). A mostani M-Audio-m kapásból egy kategóriával feljebb van (tudja a natív 44.1-et, és viszonylag jó konverterek vannak rajta, így ez nem csoda), de ez sem éri utól a volt CD-játszómat, ami mondjuk nem átlagos darab (egy jobb Denon volt).
Természetesen a CD-ről származó mp3-ak, ogg-vorbis-ok (az ogg csak a container, bár legtöbbször vorbis van benne, de lehet más is), flac-ok, stb. mind 44.1 kHz-es sample-rátásak.
Szóval ajánlanám, próbálj ki egy SRC plugint azon a Live!-on, van egy sor pl. a WinAMP-hoz, de néhány jobb lejátszóba be is van építve (pl. Foobar2k).
Na persze nem teljesen mindegy, mire van kötve a cucc. De szerintem ezek a dolgok még bőven kijönnek egy átlagos hifi-n. Olcsó házimozirendszeren már nem biztos, hogy minden, de szerintem a Live! zaja még ott is.
ps. ha esetleg a lelkedbe gázoltam bizonyos tények leírásával a Live!-ot illetően, ami úgy a szívedhez(!) mőtt, akkor bocs, ilyen az élet. :) |
Readme szerint nem megy Live!-al, csak Audigy-kkel.
|
Kicsit offtopic leszek:
a beperelt srác újracsomagolt drivereit le lehet szedni valahonnan? (és megy e live 5.1-el?)
amúgy meg kapja be a creative hogy nem képesek használható drivert csinálni...
|
Az zenehallgatás alatt persze az mp3 (ogg, flac, wma stb.) hallgatást értem. CD-t CD lejátszón (célhardveren) szoktam hallgatni. Nem vagyok audiofil, általában az egészséges kompromisszumokra törekszem.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
|
A mostani alaplapi hangkártyáknál is jobb a hangja szvsz. Volt jópár alaplapom azóta. Valahogy teltebb és melegebb. Persze ez valamennyire szubjektív.
A kHz-ek nem igazán érdekelnek csak a fülemre hallgatok. Kis driver tuninggal elég sokat ki lehet hozni belőle. Bár zenélek, nem foglalkozom pc-s hangrögzítéssel. De zenehallgatásnál nagyon a szívemhez nőtt. Pont mint annakidején a GUS. Volt még egy ilyen jól sikerült külső kártyája a creative-nak, asszem mp3+ -nak hívták. Profi DJ-k is használták, mert kerekebb és teltebb volt a hangja mint a több kategóriával drágább profi kártyáké.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
|
Hát izé... Volt Live!-om, és hát tapasztaltam, hogy az SRC még sokkal gyengébb volt rajta, mint mondjuk az Audigy-ken. Nem véletlenül születtek is hozzá szoftveres SRC WinAMP, stb. pluginek WinAMP-hoz.
Oké, a filmek és játékok hangja 48kHz-es, de az összes CD 44.1-es.
Na persze az akkori alaplapi, és sok olcsó hangkártyánál (tehát a piac nagyobb részénél) még mindig jobb volt. De voltak nála jobb hangkártyák akkor is. Hangminőségben is és 3D hatásokban is.
|
Azért volt nagy dobása a creative-nak is.
Az SB live!
Annyira jól sikerült, hogy ez lett a vesztük (egy jó ideje veszteségesek).
Nekem pl. még mindig ott figyel a gépemben, ez a legrégebbi alkatrészem (8-9 éves?).
Egyszerűen jobban szeretem a hangját, mint a 24 bites alaplapi sz@roknak, vagy az Audigy2-nek.
Szóval szerintem a live sikere óta trükköznek a driverekkel, hogy kénytelenek legyenek az userek lecserélni a régebbi kártyáikat.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
|
Ha... Kár, hogy kb. az összes kommersz cuccban PLL-es receiver van.
Másrész az SPDIF effektív data/sample rátája viszonylag tág határok között lehet (legalábbis CD-s forrásnál), így ha te egy fix órajelű dekóderre küldöd tovább, adatvesztések v. ismétlések fognak fellépni. Ezért egy rendes reclocking áramkör méretes FIFO-val rendelkezik, hogy min. pár mp-enként fordulhasson elő ilyen hiba.
Az a szabványos USB-s felület támogatja a 44.1 kHz samplerátát? Vagy csak a 48-at?
Akkor sem helyes, hogy "dvi+spdif=hdmi". Annyi, hogy az spdif át tud vinni IEC61937 csomagokat IS, és a hdmi is. De attól még az spdif alapvetően IEC 60958, és az átvitel módja teljesen más.
|
Az első részhez még azt fűzném hozzá, hogy nekem zero over sampling DAC-om van reclockolás nélkül szóval nálam nagyon számít a forrás jitter mentessége.
|
"Ha szabvanyos usb audio interface-t hasznal (lasd: usb audio device class), akkor a windows kulon driver nelkul felismeri"
Én pont erre appelláltam, de nem jött be. PCM 2704-es chip köré épül a cucc, és nem ismeri fel a win (Hagerman gyárt ugyanerre épülő konverter és nagyon dícsérik, nem akartam egy egész hangkártyát venni DAC-okkal meg ADC-kel meg DSP-vel, azokra nekem semmi szükségem). Szereztem hozzá open spource-os ASIO drivert, ha jól elméxem, de az se találta meg. Kiforrasztottam a chipet és beraktam egy másikat, hátha elszúrtam volna valamit, de ugyanaz. Ha esetleg van tipp, egy másik chipről amit biztosan ismer a win (ne adj isten még furat szerelt tokozással van megáldva) az jól jönne.
|
"meg valószínű amúgy sem törekedtek a lehetőségekhez képesti legtökéletesebb SPDIF időzítésre"
A legtobb ember meg mindig azt hiszi, hogy a jo minosegu keszulekek a jelbol szedik az idozitest. Ha nem phase locked loop alapu egy aramkor, hanem oversampling alapu szoftveres orajelkorrekciot es jeldetektalast hasznal, akkor egyreszt egyszerubb lesz a hardver, masreszt csak a dekoder orajelenek a pontossagatol fugg a jel idozitese. Az eljaras hatranya, hogy bejon egy kb. 1 orajeles (=1 sample) kesleltetes, ami 48Khz eseten nem igazan zavaro (~21 usec), viszont cserebe eltunik a veletlen jitter. Az igy eloallitott jel mar biztosan pontos, legalabbis a dekoder referencia orajahoz kepest. Ennek a megoldasnak extrem valtozata pl. a media player altal hasznalt stream buffereles, ami az internetes adatfolyamok jitter-et korrigalja. Ott masodpercekben merheto a buffer merete, viszont spdif-nel (vagy hdmi-nel) mar par sample-nyi (vagy frame-nyi) is boven eleg. (ennel nagyobb csuszas eseten a pll-es dekoderek mar nem ismerik fel a jelet, bar az oversampling-esek meg kepesek lennenek kovetni)
"Összedobtam pár ezerből egy USB/SPDIF átalakítót"
Ha szabvanyos usb audio interface-t hasznal (lasd: usb audio device class), akkor a windows kulon driver nelkul felismeri, mint egy usb-s hangfalat. Hasonloan a mass storage osztalyu pendiveokhoz vagy az usb-s pic-ek altal hasznalt hid osztalyhoz.
"A HDMI-n teljesen más formában megy át a hang."
Az alap csomagformatum megegyezik, csak a dvi sideband-jeben utaznak a hangcsomagok. Ezert is van, hogy a hdmi-s jelet kepes fogani a legtobb dvi-os monitor es ezert lehet rakeverni es levalasztani az spdif jelet a hdmi adatfolyamokrol. Ez csak kodolas kerdese, mint ahogy egy ethernet switch is kepes csak az ethernet header-ok alapjan osszefesulni es szetvalasztani ket tcp-s kapcsolat csomagjait, meghozza a nelkul, hogy ertene mi van a tcp csomagokban. Ez a csomagkeveres es route-olas minden csomagkapcsolt halozat alapja. A hdmi is ilyen, raadasul a dvi alap framing-jet hasznalja. (csakugy mint a gsm rendszerek vonalkapcsolt modban az osoreg isdn-t) |
Creative tette tönkre a hangkártya piacot! Miután régen megnyere a veresenyt a GUS ellen, azóta uralja a piacot a szar kártyáival, és a megszarabb driverereivel együtt! Nagyon remélem, hogy az nvidia és az Ati sorsa nem ez lesz! Én soha nem veszek Creative terméket!
az sg fórum hivatalosan is a neten lévő legnagyobb patkányok és a legbuzibb adminok törzshelye...
te is közéjük tartozol?
|
Igen ez bennem is felmerült. Összedobtam pár ezerből egy USB/SPDIF átalakítót, pont ezért, de nem működik windows alatt az open source driver amit találtam hozzá ,csak mac alatt (olyanom meg nincs).
Meghalgatásra elhoznék szivesen pár USB-s külső kártyát, amit ajánlottak épp ezért, de csak úgy nincs kedvem megvenni valamit 50-60 ezerért, hogy aztán tökugyanúgy szóljon.
|
Igen, sorry. Már tartottam is tőle, hogy mindjárt kiollóznak.
|
tanulságos cikk, még tanulságosabb hozzászólásokkal. Pont hangkártya vásárlás előtt vagyok, és ha nem lett volna ez a driver-mizéria, talán még esélyt is adtam volna egy creative hangkártyának. Ezek után nem. Audigy-vel én is szivtam. Angol xp-re ment fel (nem mintha ez olyan nagy probléma lett volna, csak újra kellett raknom a windowst; csak eltartott egy darabig, mire rájöttem, hogy lehet a magyar xpvel van gondja). EEPROM-mal is volt gond, de az csak pár évvel később, és vmi Isten háta mögötti oldalon volt rá megoldás. Az új gépemben viszont eszméletlen instabillá tette a rendszert még XP alatt is.
Tudnátok ajánlani vmi jó kártyát.
- Elsődleges szempont, hogy stabil legyen, nem akarok megint fagyásokkal szenvedni. Nem vagyok vista mániás, de használom, és szeretném, ha azzal is együtt tudna működni.
- A gépet filmezésre és játékra használom (külső dekóderem nincs), és vmi olyan hangkártyára gondoltam, ami normális térhangzást produkál mindamellett, hogy tehermentesitené a procit.
- Túl nagy összeget sem akarok rá áldozni. |
'mert az alaplapi zajok az órajelgenerálásra is kihatással vannak' -> meg valószínű amúgy sem törekedtek a lehetőségekhez képesti legtökéletesebb SPDIF időzítésre.
|
Ez már erősen offtopik itt. A helyedben errefelé nézelődnék (mármint ilyen topikokban), kérdezősködnék.
|
Igen, azt hiszem, az ALC889 már támogatja a natív 44.1 kHz-t, és a bithelyes DTS/AC3 küldést SPDIF-en.
Viszont ettől még elég jitteres lehet az az SPDIF jel, mert az alaplapi zajok az órajelgenerálásra is kihatással vannak. Az Envy24 chip alapú kártyákat tudom ajánlani. (Vagy esetleg az X-Fi-t, mert már az is támogatja a fenti dolgokat - csak ne az X-Fi XtremeAudio-t, mert az nem valódi X-Fi.)
|
P35-ös alaplap van, minden driver a legújabb, BIOS is. Tuti, hogy a sata2-vel van a gond, már olvastam több helyen, csak a megoldást nem találtam még sehol.
|
Nocsak, nem is tudtam, hogy így bele nyúltam a tutiba. Játékokhoz mondjuk az audigy2 jobb. Pl. amikor egy robbanáskor sok kisebb darab zajol az alaplapi megtorpangat az audigy2-vel meg szép sima.
De zenében annyira hallani a különbséget (ez most csak a digitális kimenetekre vonatkozik, az analóg kimeneteikről fogalmam sincs), hogy már azon törtem a fejem, hogy veszek egy még nívósabb hangkártyát, ha ez ennyire kényesen bele hallatszik. Egyelőre abban maradtam, hogy csak azért jobb az alaplapi hangja, mert talán nem mintavételezí át a dolgokat.
|
Floppy meghajtóm nincsen. Már rég szétment az összes, lemezem sincs szerintem már használható. Emléxem ez egyébként fel merült bennem. USB-vel ha ment volna meg is csináltam volna...
|
Köszi a tippeket sata2-höz, utána fogok nézni köv. rendszer install-nál.
|
"Intel driverekkel legalábbis gyönyörűen működik."
Azzal asszem már korábban is működött, mert a driver benne volt az alap XP installban. Az Nvidia driver azonban nem, és valószínű az SP2-ben sem, mert a MS nem fogadta el, vagy valami ilyesmi.
|
Ez még nem minden.
- nForce chipsettel máig akadnak problémái (recsegés, rendszeres pattogás). Kifogásuk: túl nagy a zaj a buszon.
- Kb. egy éven keresztül (ha egyátalán tényleg ki tudták javítani, mert elvileg hw hiba) ha stand-by-ba ment a géped, a kártya használhatatlanná vált, mert hibásan íródott át valamilyen konfigurációs eeprom rajta. Rengeteg tulajnak ment így tönkre a kártyája, tele voltak vele a fórumok.
- És ugye még egy szép eset: amikor megjelent az Audigy, össze-vissza reklámozták, hogy 24 bit, meg 192kHz. Aztán kiderült, hogy bár a konverterek támogatják (pontosabban csak fogadják pl. a 24 bitet, de kiadni a mai legjobbak is kb. 18-at tudnak effektíve, ennyit erről), a valós feldolgozás 48kHz rátás minden esetben! Digizésnél is és lejátszásnál is. Az Audigy 2-esben már kifelé tud menni 96/192 kHz, de az is csak egy utólagos trükkel, és csak ha nem megy semmilyen DSP effekt v. EQ. (Meg mint korábban írtam, a 44.1kHz-t így sem tudják, az mindig konvertálódik 48-ra, "erőforráskímélő" minőségben.)
Egyébként mint írták előttem, ez a Daniel_K csak az INF file-okat írja át, és úgy csomagol össze drivereket. Hasonlóan, ahogy ez megtörténik pl. Nvidia videokártyákkal, csak az Nvidiát ez nem zavarja. |
XP-s várakozós problémára: én ilyet a fantasztikus nForce chipsetek csodálatos IDE driverének köszönhetően láttam. Bár gondolom, hogy neked Intel chipsetes lapod van, próbáld meg frissíteni a drivert.
|
A cikk brutálisan félrevezető, mi az hogy "A korai hibákat, hiányosságokat már többnyire sikerült orvosolni és pótolni"?
A creative fórumán olvasható a creative nyilatkozata, miszerint a driverek állapota üzletpolitikai döntés, azaz azért szarok a driverek, hogy vegyél új hangkártyát. Daniel_K nem csinált mást, mint megkeresgélte a driverben _akarattal_ beleépített oprendszer ellenőrzéseket, aminek hatására pl Vista alatt nem működtek bizonyos funkciók.
Ezt miért nem lehet leírni?
|
"Csak azért szidsz egy terméket mert a gyártója tönkretett 2 másik céget?"
Az csak a hab a tortán, meg az is, hogy magánál JOBB cégeket, a Gravis hangminőségben saját korában fényévekre volt a Creatívtól, míg az Aureal Vortex 1, 2 és 3 a térhatású hangban alázta szénné.
Azért szidjuk, mert híresen SZAR a supportja, és nem is érdekli őket! (Lásd nemrég beperelt srác, aki HASZNÁLHATÓ drivert mert írni a Creative cuccaihoz.)
Nagyjából a következő "apróságok" fordultak elő:
- VIA balhé. A VIA chipsetre kenték a hibát, de érdekes módon kiderült, hogy a saját driverükben lévő időzítési hiba miatt nem ment egy csomó usernek jól a hangkártya. Utána hosszú hónapkkal kitolták a javítást fű alatt ...
- Coppermine balhé. A Coppermine magos procikkal nem működött a driver, itt már nem merték rákenni az Intelre, de a javítás fél évet csúszott!
- XP megjelenése után hosszú hónapokig recsegett az összes SB kártya, SB Pro-tól a Live!-ig bezárólag.
- W2K megjelenését küvetően egy sima INF elirás miatt vagy másfél évig nem lehetett bizonyos kártyáikat honosított Windowsra telepíteni! Így természetesen(?) magyarra SE. A hibát pár héten belül egy orsoz srác oldotta meg ÖNERŐBŐL, a Creative további hosszú hónapokig lesz*rta!
- Ugyan ezt eljátszották XP-nél.
- Vista alatt nem működött a csodás EAX, ami miatt a támogatás nélküli kártyáit még is megveszik a userek, nagy nehezen megalkották az Alchemy-t, de csak X-Fi-hez! Audigy tulajok vegyenek 20 dollárért drivert! Normális??? (Bezzeg Asus az Oxigen2-es kártyáihoz csinált hasonló fordító progit, egyből beperelték őket.)
- Régi hangkártyákhoz nincs driver, aki mer írni ilyet, azt beperelik.
- Bizonyos konfigurációkbvan bizonyos VGA kártyákkal a saját driverük hibájából nem működik a kártya vagy recseg! |
Normál asztali gép esetén, de még a legtöbb notebookban is, a bios-ban letiltható az AHCI. Eztán a sima sp2-es xp gyönyörűen telepíthető, majd telepítés után felrakod az AHCI drivereket win alatt, és bios-ban visszabillented az AHCI-t.
Intel driverekkel legalábbis gyönyörűen működik.
|
OFF: Ki kéne tán kapécsolni a hülye IDE Legacy-t és/vagy a Raidet a SATA-ra, különben életben nem megy fel másképpen.
|
"Zenéhez még az alaplapi ALC889A optikai kimenete is sokkal jobb. "
Vagy 4 évvel újabb legalább, még jó hogy, ráadásul a 889A és a 890 széria direkt házimozizáshoz van, nagyon szeretik HTPC-be illő lapokon, nem véletlenül.
|
Elárulom neked, hogy az 'átlag' user, erre ballisztikus ívből szarik :)
Egyszerűen mi itt nem átlag userek vagyunk.
|
Több mint egy hónapja kapni PCIe-s X-Fi kártyát (no nem itthoni boltokban természetesen(?)), de az is igaz, hogy én is csak Xtreme Audiot láttam belőle ...
|
"az azonban érdekes, hogy a meghajtók körüli gondok mellett a cég máris új család piacra dobását tervezi."
Különö9sen annak fényében, hogy az alternatív Audigy/X-Fi driver a Youp-Pax már vagy 1.5-2 éve az X-Fi 2 driveréből készül???? :)
|
Akkor használjad. Igaz hogy ezzel egy olyan céget támogatsz, aki szar termékeket csinál, és mindenkit eltapos, aki jobb termékeket forgalmaz mint ő. Szíved joga. És azért szidom, mert nekem volt Gravisom, meg Aurealom és miattuk eltűnt a világ két legjobb hangkeltő API-ja. Az Aureal3d olyan szinten volt amikor a Creative kicsinálta, amit azóta sem sikerült elérni: nem szobák voltak, hanem rendes 3D poligon objektumokról számolta ki a hang visszaverődését anyagoktól függően a füledig. És egy mezei fülhallgatóval 3D hatást tudott kelteni, Quake3-at játszva hallottad ahogy elhasít melletted a rakéta és becsapódik mögötted.
Ez már elég jó érvelés neked?
|
Csak azért szidsz egy terméket mert a gyártója tönkretett 2 másik céget? Ez aztán az érvelés!!! Nekem semmi bajom nincs a Creativ hangkártyákkal. Jól működnek. Amire én használom elég.
Asus P5QL PRO motherboard | Core 2 Duo E8400 3Ghz | Kingmax 4*1 GB DDR2 1066Mhz |Asus EN7950GT 512MB | Sound Blaster Audigy 2 Value 64bit | 2*250GB Samsung Sata2 HDD
|
Eddig két jó hangkártya gyártó cég volt a történelemben, akik tényleg forradalmi, és hihetetlenül színvonalas terméket csináltak: A Gravis (Gravis Ultrasound) és az Aureal (Diamond MonsterSound 3D). Mindkettőt felvásárolta és tönkretette a Crative. Én azt kívánom nekik, hogy [censored] a [censored] termékeiket.
A büdös életbe nem fogok tőlük semmit venni.
Van élet a Creative-on kívül is a hangkártyapiacon, aki jó hangkártyát akar mostanában, annak javaslom: RAZER Barracuda AC-1, Auzen X-Fi Prelude 7.1 vagy ASUS Xonar D2/PM. Mond tud DTS és DD encodingot, ami szerintem alap lenne már vagy öt éve, és amit a Creative a mai napig nem tud.
|
Jajj, retro az xp és szebb a vi$tán a dvd! Hamu a fejemre, vi$ta a gépemre. 
|
Szerintem az XP már retro, szal ideje átállni Vistára, mert nekem több mint fél éve fenn van és stabil és jól műxik. Amúgy egy barátomnak kapartunk a föld alól az új Centrinós HP Pavilion notijához sata drivert, de hál'istennek meglett, mert neki ugye az XP az alap, mert Extendedezik, meg mellette ott van a Vista és az Ubuntu is neki. Amúgy Videólejátszásban szerintem sokkal jobb a Vista, legalábbis én látom a különbséget. Egy eredeti DVD is sokkal jobb véleményem szerint Vistán. Amúgy szergény vistát mindenki szidja, pedig nem gáz ám a dolog, mint amennyire hiszik, meg a frissítéseknek köszönhetően stabil. Nah jó persze amíg az RTM-et nem frissítem, addig itt is szar, de nyár elején kijön az SP1.
|
Talán ha ösztönöznék a fejlesztőket egy kis hardver leírással, akkor javulhatna a driver minősége...
|
Jah, elfelejtettem: Sliders: ha igazán komoly hangcuccot akarsz, nézz körül a Terratec kínálatában, hátha találsz vmi fogadravalót.
|
A Creative bekaphatja. Más elvégzi az ő dolgukat, erre megfenyegetik. Soha többet CL-cuccot...
|
[Ja, nem is, ez még simán ment. Akkor tette mindenáron a 2. helyre a prioritáli listán a BIOS a sata vinyót, amikor a két ide-set RAID0-ba tettem. De végül ez is megoldódott, csak épp semmi értelme nem volt a RAID-nek, mert kb. semmivel sem lett gyorsabb -> nForce4 chipset...]
|
(Olyat is csináltam nemrég, hogy ide-s vinyón lévő XP-re feltettem a drivert, majd átghostoltam egy sata vinyóra, és voila, ment. Mondjuk kellett szóvakozni vele, hogy ne az ide-s vinyón keresse a Wint a BIOS, de aztán összejött.)
|
Elég, ha kiírod egy floppyra (LOL) a drivert, és a telepítés elején egy pillanatra kiírja, hogy nyomd be az F8-at (ha jól emlékszem), és akkor bekéri a lemezt. De utólag is fel lehet tenni egy már feltelepített XP-re.
|
Igen, valahogy bele kell varázsolni a telepítő lemezébe a sata2-es meghajtókat és akkor elvileg megvan. Erre nem nagyon volt mostanában kapacitásom, benyomtam a DVD mellé masternek egy IDE-s HDD-t, arra ment fel az XP és így vagyok most.
A vicc az egészben, hogy ha a sata2-es hdd be van kötve, akkor az XP induláskor a fekete alapon windows képernyő és a bejelentkezőképernyő között több mint 2 percet áll fekete képernyővel (mértem). Mindezt 3.5GHz-es Core2-es procival és 4GB rammmal. Nice work MS! Ha erre bárki tud megoldást, nagyon jó szívvel fogadnám, mert én még eddig nem találtam...
|
Na, erről van szó...
ps. megoldható, hogy bírja.
|
Na persze mindkettő digitálisan viszi át, de itt meg is áll a hasonlóságok sora.
|
Külső DAC-ot használok. Játékokhoz van egy Audigy2 annak is csak az optikai digitális kimenetét használom, de zenéhez még így se jó, mert 48kHz-re átmintavételez mindent és szarul szól. Zenéhez még az alaplapi ALC889A optikai kimenete is sokkal jobb.
Azt meg már nem is kérdezem, hogy miért nincs pci-x-es hangkártyákkal elhalmozva a világ, mikor én már alig találtam új alaplapot, amin 1-2 pci-nál több lenne.
Ez kábé olyan mint, hogy az új alaplapomon egy darab IDE van a DVD meghajtónak. Erre az XP nem bírja a sata 2-őt.
|
Csak nehogy azt hidd, hogy ha SPDIF-en hozod ki, akkor tökéletes lesz... De még HDMI-n sem feltétlenül.
1. Az SPDIF technikai megvalósításából adódóan nem tökéletes rendben követik egymást a digitális minták, és ezt a fogadó oldalon sem könnyű kiigazítani. A kommersz SPDIF vevők nem is teszik ezt meg.
2. A legtöbb chipset alapvetően 48/96/192 kHz-es mintavétellel kezeli az SPDIF-et is és a HDMI-s hangot is (sőt utóbbi esetén jelenleg a 96/192 kHz sem elérhető), így 44.1 kHz-es mintavételű hangot (CD) a legtöbb chipset 48 kHz-re konvertálják, mégpedig erőforráskímélően, ami nem túl egészséges a számára.
|
"dvi+spif=hdmi"
KVP! Kb. tizedszerre írom már le neked, hogy az SPDIF-nek az égvilágon semmi köze a HDMI-hez. A HDMI-n teljesen más formában megy át a hang. Még csak nincs is külön vezetéke, hanem a videos adatcsomagokkal együtt utazik, ugyanazokon a vezetékeken.
|
"Pedig ugye az átlagusernek egy ősrégi audigy 99.9%ban mindent tud."
Ez azért nem igaz. Nem tud natívan kezelni 44.1 kHz sample-rátás hangot (csak nem túl jó minőségben 48 kHz-re konvertálva), sem analógban, sem SPDIF-en (ha 44.1 kHz-re állítjuk az SPDIF kimenetet, akkor is először 48-ra konvertálja, majd vissza 44.1-re), és bithelyes SPDIF átküldés sincs. Továbbá ha bármilyen DSP effekt aktív (akár csak EQ), akkor a 96/192 kHz-es hangot is 48-ra konverálja. Digizéskor is. (Az Audigy 1 eleve nem is tud mást, csak 48 kHz-t, a többi konvertálással megy mindig.)
|
Egyetértek, kivéve ha az alaplapra integrált zajkeltő minősége is megfelel valakinek :)
Egyébként creative monnyonle
|
kellesz????
:DDDDDDDDDDDDDD
|
Nem kell kreatív hangkarit venni, nem kel visztát használni...
:DDD
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Intel Atom: teljes a kép
Az első képek az asztali Eee PC-ről
SuperTalent SSD Flash-merevlemez - életre szól?
Cybernet - asztali PC az Amiga mintájára
Nem szállít tovább riválisainak a Western Digital
