Mindent megfigyelő állam lesz Németország
2008. január 31. 00:07, csütörtök
A légiutasok adatainak megfigyelése kapcsán alkotmányossági aggályok merültek fel. A német nagykoalíció pártjai éles szócsatát vívtak az emberi szabadságjogok és az adattárolás kérdésében.

Hirdetés

A német nagykoalíció két pártjának tagjai közel sem értenek egyet minden kérdésben. Jól bizonyítja ezt, hogy Wolfgang Schäuble (CDU) belügyminiszter egyik legnagyobb bírálója Brigitte Zypries (SPD) igazságügyi miniszter, aki minden eddiginél élesebben támadta kollégáját. Brigitte Zypries komoly alkotmányossági aggályainak adott hangot a légiutasok adatainak tárolásával kapcsolatban. "Kétségeim vannak atekintetben, hogy ezt az előterjesztést a jelenlegi formájában el fogja fogadni az Európai Unió. Attól félek, hogy ez egy új lépés a megfigyelési állam megvalósítása felé, ahol az állampolgárokat már azelőtt megfigyelik és ellenőrzik, hogy bármit elkövettek volna" - jelentette ki a berlini Európai Rendőrkongresszuson a német igazságügyi miniszter.

"Nem arról van szó, hogy információkat gyűjtsünk a gyanús személyekről, hanem arról, hogy gyanús momentumokra figyelhessünk fel. Az adatok alapján bárkinek a mozgásáról pontos képet kaphatnak a hatóságok és ez jóval szigorúbb ellenőrzést vetít előre, mint amiről mondjuk a távközlési adattárolás esetén szó van. Normális, ha az embereket védeni akarjuk a bűnözéssel és az erőszakkal szemben, de ez nem jelentheti az emberi jogok korlátozását" - tette hozzá a politikus.


Brigitte Zypries igazságügyi- és Wolfgang Schäuble belügyminiszter

Az igazságügyi minisztert támogatja a német ellenzék is. "Az adattárolás mára szinte mániává vált. Egy új biztonsági logika nyert teret, amely szerint minden polgár gyanús. Ez egy fenyegető jövőkép. Szeretném, ha az Európai Unió elfelejtené ezeket a terveket" - hangsúlyozta Volker Beck, a Zöldek politikusa. Gisela Piltz, az FDP képviselője is leszögezte, hogy nem lenne jó, ha ártatlan állampolgárokat hurcolnának meg általánosított gyanúk alapján.

2002-ben és 2003-ban Németországban több mint 150 törvényt szigorítottak meg. Mindez azonban Brigitte Zypries szerint egy a szabadsággal, a biztonsággal és a bűnözés elleni harccal kapcsolatos tévút nemcsak Németországban, de az Európai Unióban is. S akkor még az intézkedések okozta tárolási és képzési költségek szóba sem kerültek.

Schäuble nem kívánt reagálni a kritikákra, de azt megjegyezte, hogy a Bundesrat és a Bundestag nemrég szó nélkül megszavazta az Egyesült Államok és az Európai Unió között kötött légiutasadat-átadási megállapodást. A német belügyminiszter egyébként azt kérte a 27 európai uniós tagország rendőrségeitől, hogy tegyék hozzáférhetővé egymás számára a különböző adatbázisaikat.

"Az adatokat kizárólag a bűnözés és a terrorizmus elleni harcban használhatják majd fel az európai hatóságok és minden visszaélést szigorúan meg fognak büntetni. A becsületes embereknek semmitől sem kell tartaniuk" - reagált Brigitte Zypries szavaira Franco Frattini. Az európai légiutas-adatbázis létrehozását Franco Frattini európai uniós biztos kezdeményezte tavaly novemberben és az ötlet egyik legnagyobb támogatójának Wolfgang Schäuble német belügyminiszter számít. Az elképzelések szerint az adatokat 13 éven át őriznék meg. Amennyiben a rendszer megvalósul, akkor becslések szerint csak Németországban évente 50 millió légiutassal kapcsolatos információkat kellene eltárolni.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. feb. 02. 02:11 | válasz | #26
Nem az számít hogy valami megtörtént-e.
Az számít hogy az emberek elhiszik: megtörtént.
kvp  
2008. feb. 01. 04:56 | válasz | #25
"Okosodhatnának, már ha léteznének."

Ha ilyen torvenyeket hoznak, elobb-utobb lesznek. Az allamok reszerol igeny megvan ra...
2008. feb. 01. 00:48 | válasz | #24
"a terrorista fiúk is okosodnak"
Okosodhatnának, már ha léteznének. Csak éppen nem léteznek. Kitalálták őket hogy igazolni lehessen a terror elleni háborút amit valójában ellened indítottak a kitalálók.
2008. jan. 31. 23:10 | válasz | #23
Szerinted mivel igazolható a néhány tízezer rendőr munkahelye. Hogy 100 embert körözenek? :) Annyira bővítik amennyire lehet, az esetek úgyis csak papírok egyik fiókból a másik fiókba cipelése, a költségvetés szépen mindent fizet, és ugye senkinek semmi baja mert a rendőrség végzi a dolgát. Bár ez a mese amit a birkák elhisznek bár az a néhány aki egyáltalán felfigyel vagy elgondolkodik a dolgon.
2008. jan. 31. 23:05 | válasz | #22
Most nem az a lényeg, hogy ez is egy erkölcsöt mellőző törvény (az IP vagyis szellemi vagyon), de... alapjában a névtelen feljelentés az mi féle erkölcsi törvény alapján történik? Vagy az jelent fel akit megsértettél (másnak semmi köze a dologhoz), vagy a rendörség akinek az a dolga, hogy védje az emberek életét és vagyonát. Harmadik személy, főleg névtelen nem jelenthet fel, ha igen akkor már ott nagy a baj. Szóval nem nagyon érdemes erről vitatkozni, messze nem jó a helyzet. Harmadik személy felkeltheti a rendörség figyelmét, de ez nem feljelentés és ez alapján a rendörség csak annyit tehet (bár így kellene, hogy legyen), hogy megnézi van e alapja, hogy feljelentést tegyen. Pontosabban ez az ügyészség, na de nevezzük az egyszerűség kedvéért rendörségnek :)
toto66  
2008. jan. 31. 22:32 | válasz | #21
Bocs a helyesírásért, néha felcserélem a betűket...
toto66  
2008. jan. 31. 22:31 | válasz | #20
Ja és az egyén megfigyelése kapcsán: a túl sok itt is problémát okoz annak aki felhasználná.
Egyébként ha már olyan jól működik, miért körőznek még mindig 48 000 embert Magyarországon? (ha nem hiszed nézz utánna)
Ja persze nem tudnák hová tenni őket...
toto66  
2008. jan. 31. 22:26 | válasz | #19
Nincs pénzem repülővel utazni...
De ha egyszer lesz, nem szeretném ha felrobbantanák...
Amúgy a túl sok adat= semmi haszon...
A lényeges adat az igen, ki kell szűrni, a többit meg kell semmisíteni...
Minek évtizedekig őrízni...
Kell a reptéri megfigyelés, de a nagytestvérnek átadni "fúj"...
Szóval túl sok amit gyűjtenek és mégis szinte haszontalan lehet, mert hát ezek a terrorista fiúk is okosodnak...
2008. jan. 31. 20:56 | válasz | #18
Nem nagyon lesz már hova... világtendencia.
echo  
2008. jan. 31. 20:05 | válasz | #17
remélem az lesz a jövő, hogy szépen mindenki mindenhol megtanul angolul és az ilyen tetü államokból elköltöznek az emberek, ha azok ilyen törvényket hoznak.
arty  
2008. jan. 31. 18:25 | galéria | válasz | #16
ha feljelentelek ma illegális szoftverrel valo visszaélésért, akkor hozzád szépen kimennek. nem egy emberrel megtörtént: névtelen feljelentés alapján elvitték a gépét... annak mi volt az alapja? a 40 évnyi beidegződés? :(
2008. jan. 31. 17:05 | válasz | #15
1. Valakit bántottam
2. Feljelentett az a valaki (vagy a rendörség)
3. A bíróság ha úgy látja van alapja a dolognak elrendeli a nyomozást.
4. Ha megvan a bizonyíték megindul az eljárás.
5. Ha a bizónyítékokat a bíróság valósnak tartja ítéletet mond.

Ha nem így van akkor zsarnoki diktatúráról beszélünk. Ha nem bántottam senkit, a 2-5 közötti dolgot lehetetlenség véghezvinni egy szabad világban. Nyomozáshoz először törvénysértés - bűn szükséges. Pre-crime? Mi a fene? Mindenki bűnös (default)? Még ha pofátlanul barbár modra elfogadjuk akkor sem tudunk választ adni a következő kérdésre: Hogyan váded meg magad egy soha meg nem történt "büntől"? Thought-crime? Nem 1984 hanem H.R. 1955 (az USA-ban).
2008. jan. 31. 16:57 | válasz | #14
"Az adatokat kizárólag a bűnözés és a terrorizmus elleni harcban használhatják majd fel az európai hatóságok és minden visszaélést szigorúan meg fognak büntetni. A becsületes embereknek semmitől sem kell tartaniuk" - hazudta Franco Frattini.
Így pontosabb
arty  
2008. jan. 31. 14:43 | galéria | válasz | #13
Nácik.
remark  
2008. jan. 31. 13:50 | galéria | válasz | #12
Vegig kellett volna olvasnom elobb a hozzaszolasokat, akkor nem irtam volna ugyanazt amit te...
remark  
2008. jan. 31. 13:45 | galéria | válasz | #11
"Erre a tobbi nyugati allam tulajdonosai is rajottek, csak ott a lakossag nagyobb elenallast fejt ki mint nallunk."
En nem latom azt hogy sokra mennenek "nyugaton" a nagy ellenallassal.
dez  
2008. jan. 31. 13:43 | válasz | #10
(Mondom ezt úgy, hogy szegről-végről én is német származású vagyok - csak nem az eminens fajtából, hanem a kreatívabb.)
dez  
2008. jan. 31. 13:41 | válasz | #9
A deportálások és a megsemmisítőtábor csak egy része volt az egész történetnek. A saját maguk "átkonvertálását" (a náci eszméknek megfelelően), illetve önmaguk kiszolgáltalása egy totalitárius hatalomnak is elég könnyen elfogadták. Meg ugye ott van a jó kis poroszos "rendszeretet" is. Hát úgy látszik, ezek a dolgok eleve benne vannak a német lelkületben. Nem biztos, hogy ez olyan jó.
dez  
2008. jan. 31. 13:29 | válasz | #8
Amúgy is olyan "németes" volt az a film.
remark  
2008. jan. 31. 13:23 | galéria | válasz | #7
"A becsületes embereknek semmitől sem kell tartaniuk"
Es ki definialja hogy mi az hogy becsuletes? En a jovonkert aggodom, felvallalom a felelossegemet, azaz azt hogy nekem is feladataim vannak a jovonket illetoen, igy becsuletesnek erzem magam. A torvenyeket pedig nagyivben lesz*rom.

Egyebkent meg: Nem akarjak elfogadni az uj torvenyeket? Majd felrobbantanak Nemetorszagban is valamit, aztan atmegy az a torveny. Lasd: 1933.

kvp  
2008. jan. 31. 12:49 | válasz | #6
Magyarorszagon minden mobiltelefon pozicioja folyamatosan tarolasara kerul. Mivel a legtobb ember hord maganal ilyet, ezert a lakossag nagyobbik reszenek a pontos tartozkodasi helye meghatarozhato. Igy lehet pl. egy tuntetes resztvevoit manualis kameras azonositas helyett automatikusan kigyujteni. Persze itthon soha nem volt valodi a demokracia a 2. vilaghaboru ota, viszont a technika javult. Annak idejen nem volt eleg ember mindenkit megfigyelni, de a mai technikaval erre mar lehetoseg van. Vagy elfogadjuk vagy valtozatunk rajta. Annak idejen a legtobb nemet is elfogadta a deportalasokat es a megsemmisitotaborokat. A helyzet ma sem jobb, sem itthon sem europa tobbi reszen. Csak magyarorszag elorebb jar a technologiak bevezeteseben, mint europa nyugati resze.

Igazabol kina jelenti azt ami fele megyunk, akiknek sikerult a kommunizmusbol a kapitalizmusba eljutniuk, meghozza a demokracia kihagyasaval. Ezert is dontott ugy magyarorszagon a jelenlegi vezetes, hogy az allamot es a demokraciat fel kell szamolni. Egyszeruen penzugyileg jobban jovedelmez egy kapitalista diktatura feudalis vagy fasiszta alapokon. Erre a tobbi nyugati allam tulajdonosai is rajottek, csak ott a lakossag nagyobb elenallast fejt ki mint nallunk.
2008. jan. 31. 11:09 | válasz | #5
Kezdete? Gondold ezt át... mert már mélyen benne vagyunk, csak most nincs egyéni diktátor hanem bizottságok, politikai htalmi körök diktatúrája van életben. A demokrácia az amikor választások által kormányváltás lehetséges, ami nélkül szinte biztos a diktatúra (demokráciában még jobban kiélesedve, mert mondani lehet, hogy a nép akarata), az erkölcsi és erkölcsi alapokra helyezett jogi korlátok. Ilyen ma nincs. A politikusok elöbb formálják a tömegek "véleményét" aztán pedig az a vélemény szerint döntenek, a tömegek most sírnak a "biztonságért" és az állam mindenbe beleavatkozásáért, és ha azt nézzük, minden demokratikus, viszont ha valakit kényszerítünk valamire az nélkül, hogy ő ártott valakinek akkor az diktatúra az zsarnokság. A törvény mindég valakit megsért, ezért kell vigyázni, hogy olyan törvényt hoztunk e amely azokat sérti akik valakit megsértettek, vagy mindenkit sért. Ezek a törvények mindenkit sértenek, nem csak azokat akik nem becsülik a törvényt és akik nem becsülik a társadalmat és a többi egyént, ez mindenkit sért ez nem erkölcsi, ez ha éppen úgy akarjuk barbár, fundamentalista, primitív "törvény", de hát nem ezért sir a nép most, nem vezérekért sír, nem birka... igen akkor meg mi a baj, azt kapunk amit akarunk sem többbet sem kevesebbet. Ja persze az ici pici kisebbség aki nem ezt akarja... az mennyen el valahová, talán a Marsra... :) mert a földön a vezérek úgy döntöttek, hogy vagy így, vagy sehogy. Éljen a demokrácia diktatúrája.

Ja még valamit George Orvell was a f*cking optimist...
2008. jan. 31. 10:46 | válasz | #4
Bocs, ez kimarad:

"A becsületes embereknek semmitől sem kell tartaniuk"
És ki szabja meg, hogy ki volt "becsületes" ember? Majd ők, akiket nem nevezünk a nevén? Szép is lenne, ha egy nap elhurcolnának, mert ezt írtam be ide...
2008. jan. 31. 10:44 | válasz | #3
Szó sincs ilyesmiről! Inkább egyre inkább közelítünk a régi, sci-fi írók rémálmaihoz.
CsZ  
2008. jan. 31. 10:31 | válasz | #2
1984 - és más tekintetben is egyre inkább közelítjük.
2008. jan. 31. 09:29 | válasz | #1
Egy diktatúra kezdete...