 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
- Hordozó Vs freagatt vitáról annyit, hogy a helikopáternél nem árt figyelembe venni a gyalogság szállás lehetőségét (repcsibe ugyabér nem lehet bepakolni túl sok embert, max Bruce Willist a tetejére:))
- A szpvjeteket és a plazmaálcázást elég nehéz összhangba hozni. A plazmaálcázóról igaázból azt se tudom, micsoda. A MIG 29 azonban rávilágít: ennek az anyaga még minig jó öreg alumínium, és nem komplozit (tessék megsímogatni-gyegyergetni egy Mig-et és egy műanyag Harriert, bár nekem az F-15 is gyanús volt, túl síma). A tanulság: a ruszkik továbbra is fémekből építenek repcsit és anyagok terén mérföldekre vannak az USA-tól. Jó, persze meg tudnak építeni egy olyan gépet, mint a 29-es, ami szépen röpköd, de egy elavult anyagból és olyan fogyasztással, hogy "ha rendesen repkednének a magyar MIG-29-ek, arra rámenne a HM teljes költségvetése". Ha hidegháború alatt lett volna csírája is az amerikai passzív lopakodó technológia aktív szovjet ellensúlyozásával, akkor az másnap a Pravda címlapján lett volna (lásd Buran űrrepülő). Más kérdés, hogy a lopakodó technológiák alkalmazása még az amcsiknak is méregdrága.
- Itt térnék rá, hogy a lopakodó önmagában nem csodaszer. A pilóta túlélési esélyeit növeli meg, de ugyebár a radarok ellen a legjobb megoldás egy HARM (vagy valami egyéb, új radarelhárításra tervezett csiliflancos cukiság) rakéta a tányérba, nem pedig mindeféle műanyag takony a sárkányra...
Egyébként is arra találták ki, hogy a nagy, központosított szovjet rendszerű légvédelmet leromboló első csapást biztonságosabban lehessen végrehajtani: lopi repcsi ruszki radarbázisra beköszön és onnantól már csak a milliószám hemzsegő IR rakétákat és csöves légvédelmet kell kerülgetni.
A légierő központosításának hátrányaira amúgy maguk a szovjetek is rájöttek (a sivatagban a gyalogkakukk túl sokszor húzta a fejükre a bakancsot), és a szoros földről történő vezérlés doktrínájának megtörését jelentette a MIG-29 bevezetése, ami az első autonóm vadászgép volt a SU történetében (és az uccsó).
Más kérdés, hogy a szovjet légierő személyzete képtelen volt ellátni ezeket a bonyolult gépeket (a "nagy" előd, a Mig-25 meglehetősen egyszerű, elfogó vadász volt).
Ha azonban nem központosított egy hadsereg, akkor a lopakodók is használhatatlanok, mert nincsenek stratégiai célok, amiket támadni lehetne. Ez volt Vietnam, Szerbia és Irak (2. kör 2. felvonás) legnagyobb tapasztalata.
- Itt kanyarodnék vissza a repcsik fregattra telepítésének ötletéhez, ami elsőre tényleg hülyeség. De: ha kilősz egy carryert, akkor ugyebár kampec a teljes stratégiai csapásmérési kapacitásnak. De egy jó lövéssel nem szokás ledurrantani mondjuk húsz fregattot (mondjuk atommal lehet, de a rugalmas válaszadás doktrínája ezt atommal viszonozza...).  |
Igen, de a hajó csak tapasztalatszerzése volt jó, valós képességei nagyon gyengék voltak, nem véletlen, hogy hasolnó hordozó nyugaton soha nem volt.
A hadihajók valós harcászati kapacitása igen ritkán van kihasználva...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"A Moszkva osztályt már régesrég kivonták, a '90-es évek elején futott ki legutoljára, ma már a bontásban van..."
Példaként hoztam, hogy ahhoz hasonló olyan dolgokban mint hordozó és tengeralatjáró elhárító is és fregatt is. HASONLÓ. Nem tudom hogyan mondjam még, hogy megértsd.
"Miért lenne ágyúval verébre helyzet?? USA mindenhova légicsást mér, tök mindegy az, hogy most hordozóról jön -e vagy sem technikalig, de poloitikailg sokkal jobb. Nem kell senkitől megkérni, hogy ugyan már had használhassuk a reptereiket, leszarom, hogy ki mit gondol rólam amíg nemzetközi vizeken hajózok"
Ágyúval verébre azért, mert:
1. Egy repülőgéphordozó harci kapacitása alig van kihasználva ilyenkor. Pláne ha tartósan ott tartózkodik valahol és egymás után hajt végre ilyen kis akciókat.
2. Jóval kevesebb repülőgéphordozó van, mint fregatt. Viszont a világ legtöbb országának a légiereje már néhány F-35-tel se sok eséllyel veheti fel a harcot, nincs szükség 50-60 repülőre ellenük.
Ami az általad vázolt politikai hasznosságát illeti, az egy fregattnak ugyanúgy megvan, mint egy repülőgéphordozónak, tekintve, hogy a nemzetközi vizeken mindegyik hajózhat, ugyanakkor a hordozók felvonulását nagyon figyelik épp a csapásmérő képességének nagysága és a relatív alacsony száma miatt, a fregattoknál ugyanez jóval kevésbé van meg.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
A gép amelynek a hajtomű fúvócső elfordító rendszerét átvették az ilyen nem
"egyszerűen-fel le szálló"F-35-ösökhöz."Mindössze" 700-ezer docsi volt az egész még a repülési tapasztalatokat tartalmazó dokumentumokkal együtt is.
A gép amúgy a világ első hangsebesség feletti VTOL gépe volt.
ő lenne
|
Miért lenne ágyúval verébre helyzet?? USA mindenhova légicsást mér, tök mindegy az, hogy most hordozóról jön -e vagy sem technikalig, de poloitikailg sokkal jobb. Nem kell senkitől megkérni, hogy ugyan már had használhassuk a reptereiket, leszarom, hogy ki mit gondol rólam amíg nemzetközi vizeken hajózok. Mellesleg az új small diamater bombákkal meg tényleg minimális járulékos kárral lehet operálni. Tehát, ghol van a itt az ágyúval verébre helyzet?? Sehol.
Sőt, a terrorista célpontok ellen sokkal biztonságossab a Tomahwak, mert a lelőtt pilótát, ha elfogják, neki tutira annyi. Ezért is használtak valamelyik Afrikai ország ellen csak ilyet, bár a pontossága akkor még nem volt túl jó.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A Moszkva osztályt már régesrég kivonták, a '90-es évek elején futott ki legutoljára, ma már a bontásban van...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A Tomahawk jóval korlátozottabb képességű, mint egy F-35, és a bevetések számának növekedésével egyre kevésbé is éri meg. (feltéve persze, hogy az F-35-öket nem kamikáze bevetésekre küldik)
A levezetésed első fele stimmel, viszont a következtetésed már nem. A jelen hordozói még a hidegháború fejlesztései. Manapság viszont sok kis intenzitású háború van a világban és ezekben egy hordozó olyan, mint ágyúval verébre. (és "ágyúból" jóval kevesebb is van, jóval drágább is, nehézkesebb is és óvatosabban is kell mozgatni)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Néhai terrorbázis elleni csapás esetén mért kéne F35? ott a pl Tomahawk.
USA eredetileg azért tartott ilyen rettentő hadsereget mert SZU, mostmeg jön elég durván Kína. És tengereken SZU(és majd Kína) legfontosab célpontja mindig is a hordozó volt és lesz és a kisérő hajók legfontosabb feladata, nem egy csicska terrorbázis eltüntetése hanem a hordozó védelme. Éshát mivel lehet egy hordozóhohoz közel kerülni.? Na és itt már jobb a heli.
|
Nem kéne elvenni tőlük a tengeralatjárók elleni képességeiket. Azok mellé lenne ez a (mondjuk) két gép rajtuk. Ma is vannak hasonló hajók. Pl. az orosz Moszkva-osztály hajói, helikoptereket cipelnek, de alapfeladatuk a tengeralatjárók elleni védelem. A
mi a felderítést illeti, azt nyilván meg kellene oldani, legrosszabb esetben az ilyen hajó kötelékeken mindig kéne lennie legalább egy felderítésre alkalmas gépnek, vagy a felderítést is ezekkel az F-35-ökkel végezni pl. külön szárny alatra rögzíthető speckó konténerrel.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Ez azért sántít kicsit, mert az F-35-nek azért kell előzetes felderítés. Ez lehe Global Hawk, Predator, de ha ezek nincsenek, akkor még ehhez is gép kell. Hamar elfogy a kapacitás hordozó nélkül.
Tengó meg bármikor fenyegethet. Nem tudom egy fregatt parancsnok mennyire lenne nyugodt, hogy megfosztják ettől a fő képességtől. Kb. annyira, mintha elvennék a nagy hordoztól a vadászgépeit. Fenemód védtelenebbnek érzi magát ettől az ember, legalábbis szerintem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ja és gondolom mozgatni is könnyebb két fregattot a világ tengerein, mint a hordozókat. Egyrészt talán gyorsabbak is a fregattok, másrészt több is lehet belőlük, harmadrészt kissebb logisztika kell nekik, negyedrészt az előbb már leírt politikai okok miatt is.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Persze, egy darab F-35-öt bíró fregattot nem is egy hordózó flottának kell nekiengedni. Viszont ha egy fregatt elvisz 2 ilyet, és mennek mondjuk párban, akkor már a rajtuk lévő 4 F-35 (és akkor gondolj a hatótávolságára és a lopakodó képességére) bizony jelenthet olykor jelentős erőt. Például terrortáborok felszámolásakor vagy hasonló kis területet érintő precíz, naponta-hetente ismétlődő csapásokra. Ráadásul jóval kevésbé feltűnő ha két fregatt jelenik meg valahol, mintha egy repülőgép-hordozó a nagyszámú kíséretével. (utóbbinak olykor már komoly politikai vonzatai vannak)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Nem kötekedni akarok csak megjegyzlseket fűzök egyes dolgokhoz. Se sok értelmét nem látom ennek sem. A fregattoknak nem ez a feladatkörük. Óvják a hordozót a csúnya tengóktól és ők meg a légifedezet alatt hajóznak. Egy szem F-35 nem sokat számít azzal szemben, hogy egy horozón 4x12 komoly harci gép van állandó jelleggel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Hadihajóra értettem... Gratuálok, nem néz hülyének.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ki mondta, hogy mind, bárhol és bármikor? Pláne minden hajón standarad lehetőség? Eszednél vagy? Ha minden hajót nézünk még a személyszállító vitorlások is beleszámítanának. Te mit mondanál minden hajóra elhelyezhetőnek? A kapitányt meg a tőkesúlyt kb. nem? De ha bárhol és bármikor nézem, akkor még a kapitányt se mindig. Te elolvastad mit írtam vagy csak kötözködsz unalmadban?
Annyit mondtam, hogy: "Azzal, hogy tud helyből felszállni sokkal kissebb hajókon is helyezhetnek el ilyen repülőket, nemcsak helikopter és VTOL hordozókon, hanem a sok cirkálón alkalmazott 1-2 helikopteres megoldást lecserélve is." Ebben hol van, hogy mind, bárhol és bármikor, meg, hogy minden hajón? Annyi van, hogy ez egy lehetőség (helyezHETnek el az szerintem eléggé feltételes mód és nem jelenti, hogy mind, bárhol és bármikor minden hajóra igaz) a kissebb hajók számára is, ami ha nem lenne helyből felszállni tudó, akkor sok kissebb hajót teljessen kizárna, így viszont (főleg számosságában) sokkal több hajót érinthet. Ennyit írtam.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Te úgy beszéltél erről, mintha ez minden hajón standard lehetőség lenne, pedig nem az. Az hogy van néhány az nem egyenlő azzal, hogy MIND és BÁRHOL és BÁRMIKOR...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem a teher elbírásáról van csak szó. Egyszerűen egy fedélzeten általában nincs hely egy heli vagy repcsi leszállására. Hanem külön leszálló van kialakítva. És ami a kialakítás nehézéségét illeti, az angolok Harrierre már rég megcsinálták. Voltak és talán vannak is hajóik (cirkálók és nem heli vagy VTOL hordozók) ami 2 Harriert szállítanak. És nyilván karban is voltak vagy vannak tartva. Úgyhogy ennyit arról, hogy ez csak elvi lehetőség.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Igen mert annak is el kell bírni a terhet, de nem jön ki a fúvócsövön LEFELE 600-800 fokos vagy még melegebb és nagysebességű füstgáz. A F-35 tömege és talajnyomása is meghaladja szerintem egy átlagos helikopterét (így fejből). További gond, hogy a repcsi karbantartásához cucc már nem fér a hajón a helikopteré mellett az tuti. Ez egy szép erősen elvi lehetőség...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
> Az lehet hogy csűnya dolog a háború meg a fegyverek, csak ha ezek nincsenek vagy nem lettek volna, akkor a technológia nem itt járna mint most...
Vagy meg ennel is messzebb... Ennek az alternativanak a tesztelesehez viszont meg nem erett meg az ember.
|
a helikoptereknek is külön ki kell alakítani a fedélzetet, az se csak úgy leszáll a vakvilágba egy cirkálón, szal ezeknek is csak ki kell alakítani a fedélzetet; de nagyjából azon a helyen, amin egy heli azon ez is leszállhat (pl. UH-1es hossza 17,46 méter, rotor átmérője 14,62 méter; F-35 15,37 m hosszú és 10,65 m szárnyfesztávú)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Na ez ami nem igaz, mert a hajtű hőjét egy normál hajó fedélzete nem bírja el, nem arra lett tervezve. Persze átalkítani lehetséges.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Na szal itt egy összehasonlítás:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-vs-av-8.htm
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Ez is az öngyilkosság egy kevesek által gyakorolható formája. Amúgy kiváncsi lennék egy összehasonlításra, hogy egy F-35 miként aránylik egy Harrierhez. Gyanítom erősen veri a legtöbb tekintetben.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Épp most láttam a TV-ben hogy egy Harrier-t hülye pilótája a sekély tengeröböl fölé vitt 30-40m magasra a hajtómű teleszívta magát vízzel, aztán placcs!
|
Azzal, hogy tud helyből felszállni sokkal kissebb hajókon is helyezhetnek el ilyen repülőket, nemcsak helikopter és VTOL hordozókon, hanem a sok cirkálón alkalmazott 1-2 helikopteres megoldást lecserélve is. Egy ilyen F-35 harcértékével meg helikopter nem nagyon vetekszik. (bár bizonyos helyzetekben persze jobb lehet a heli, de egy F/A képességű repülő a legtöbb harci helyzetben jobb lehet nála)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
dobj képet, énis repeszre emlékszem.
Egyébként meg ha minden este ugyanazon az úton, gyak ugyanabban az időben repül a "lopakodó" ergo a szerblégvédelem a minimálisra tudta csökkenteni a közte és a repülő közti távolságot + bizonyos dolgok még a lopakodó képességét is csökkentik pl nyitott bombakamra akkor nemkell csodálkozni ha rátudnak álni egy elavult, leselejtezésre váró lopakodóra.
|
Mégis hogyan gondolod hogy a vezetés elhatároz valamit és az megy is? Ki biztosítja az anyagiakat?
|
Hát sajna tényleg inkább a vezetéstől, mint a rendelkezésre álló technológiától függ a dolog.
Az X-33 törléséhez nagyban hozzájárult, hogy akkor még nem tudtak megfelelő súlyú üzemanyag tankot összehozni. Ezt a problémát néhány évvel később már megoldották. Ennek ellenére az "új" űrszállító rendszerüket olyan a Shuttle rendszerből kölcsönzött komponensekre alapozzák, amiket a hetvenes években is csak azért választottak ki (a már akkor is tervbe vett, hatékonyabb dolgokkal szemben pl airospike hajtómű) mert akkor kevesebb fejlesztést igényelt így olcsóbb megoldás volt. Viszont a rendszer alacsonyabb hatásfoka és magasabb bonyolultsága miatt az üzemeltetés maga sokkal drágább. De azóta viszont ezek a komponensek már kifejlesztésre kerültek, csak választani, jól dönteni kellett volna.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Jó lenne ha észbe kapnának és újra beindítanák az X-33/Venture Star programot is."
Ilyen vezetés mellett ez esélytelen
|
Valszeg nem ez az első anomália az elnevezések tekíntetében. Egyesek szerint ilyen anomália az F-19 maga. De az A-12 körül is volt egy kis zavar, ami évekig-évtizedekig adott egyes embereknek elfoglatságot.;)
Azért is gáz az X-sorozat, mert simán abbahagynk 1-1 projektet, majd simán más néven évtizedek múlva folytatják, amikor megint összejön rá a pénz.
Jó lenne ha észbe kapnának és újra beindítanák az X-33/Venture Star programot is.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Persze :) Jó eséllyel egyébként az volt, hogy valami magas rangú, de rosszul tájékozott valaki ezt mondta és kész. A DoD kicsit kapálózott hogy az F-24 lenne a helyes, de aztán maradt az F-35. A X sorozot számozás átvétele egyébként azért gáz, mert sokkal gyorsabban nő, mint ahogy sorozatgyártásba kerülő gépek lesznek belőle. Mondjuk jó eséllyel egy jó darabig nem lesz ilyen (mármint az ember vezette gépek közül). A kovetkezőnél majd megint kitalálnak valamit :)
|
Szerintem még nem kell Múldert hívni!;)))
A JSF gépek esetében megtartották a NASA kísérleti X sorozat számozását. Az F-24 valszeg a Boeing által pályáztatott X-32 lett volna.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Amit én láttam képet azon eléggé látszik hogy repeszek találták el. Nyilván ezek közül némelyik üthet kör alakú lyukat, de a mintázaton látszik, hogy több kisebb-nagyobb darab valami csapodott a felületnek.
|
Azok kerekek úgye? Tudod én löttem gépágyúval. Az is gyagyaság hogy Belgrádnál többszáz gépágyú volt telepítve és szinte senkinek eszébe nem jut hogy a találati valószínüség avval volt a legnagyobb 4000 méterig, mikor pld 150 ágyú egyszerre lő.
|
Erre valami kép? De szerintem a rakéta repeszei által ütött lyukakat láthattad csak.
|
Itt csak egy a tévedés hogy a lopakodót nem rakétával lötték le hiszen a darabokon amit mutattak világosan látszottak a légvédelmi ágyú lövedéke által ütött lyukak. Nem úgy lötték ám ezt le hogy bemérték és aztán puff.Amikor száz légvédelmi ágyú tüzel egyszerre bármelyik alacsonyan szálló gép találatot kaphat ha épp akkor repül el felettük.
|
Nem hibás a megnevezése, hivatalosan F-35A, B vagy C. Az F prefix érvényes a vadászbombázókra is (Pl F-4, F-16, stb). Az F/A amúgy hivatalosan nem is létezik (nem lehet benne /), bár a Hornetnél ez az elterjed megnevezés (A DoD-nál hivatalosan FA-18). A Hornetnél amúgy emberi hülyeségből lett ez a prefix. Elvileg két verzió lett volna, F-18 és A-18, de végül egy gépbe gyúrták a kettőt. A haditengerészeti csapásmérő pilóták (akik az A- szériás gépeket repülték), viszont nem akartak egy F- jelü gépen repülni, az AF ellen a vadászpilóták tiltakoztak, így lett végül FA vagy F/A. Az F-22 is futott egy darabig F/A-22 néven, ott az volt az ok, hogy mikor a program pénzelése veszélybe került, akkor ezzel a névvel akarták azt kihangsúlyozni, hogy nem csak vadászgép, hanem csapásmérésre is képes. Szerencsére aztán visszatértek szabványos elnevezéshez. Amúgy az F-35 is kilóg a sorbol, ugyanis elvileg F-24-nek kellene lennie. A miértekre több teória is van, szvsz a legérdekesebb az, hogy azért lett F-35, mert hivatalosan F-25 lett volna és akkor felmerült volna a kérdés, hogy hol az F-24. Összeesküvés elmélet rulz :)
|
És ismét bebizonyosodott hogy az sg közönsége nem csak szakképzett földmüves hanem szakképzet repülőtechnikai mérnök :)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
De, képes volt helyből fegyverzettel felszállni, csak korlátozottan. Télen meg főlebb, akkor a hajtómű teljesítménye is nagyobb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
hmmm... én is erre utaltam. Azért a Harrier első generáció nem voltak képesek fegyverzettel helyből felszálni, sőt még teli üzemanyag tartályal sem. Hajtómű fejlesztése és a srákány súlyának csökkentésével, lett képes rá, de mint mondtam, nem éri meg így használni, sokkal inkább ugrósáncról, mint ahogy teszik azt a mai britt hordozókon és partraszálókról.
|
hp
hogy egy video is legyen
f35
érdemes 1:05töl a gép hátuljára koncentrálni.
|
Képes korlátozott fegyverzettel felszállni helyből, de miért tenné ezt? A Harrer sem így száll fel a partaszálló harjókról, akkor ez miért így tenne? Képes lesz komoly mennyiségű fegyverzettel felszállni kisebb hordozóról is, ez a lényeg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ez se teljessen, mivel helyből felszállni nem lenne túl gazdaságos, és legfeljebb fegyverzet nélkül lenne érteme. Ezek a manőverek pedig legfeljebb a légi bemutatókra fognak korlátozódni, ahol bámulhatja a sok ember, ahogy helyből felemelkedik, oldalaz, lebeg, majd helyben leszáll a gép.
|
"Bemutatkozott a helyből felszálló F-35B" lenne talán a leginkább korrekt :)
a jelenlegi cím elég szerencsétlen...
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW!
"Az ország azé, aki teliszüli."
|
"Szóval itt hibádziak egy kicsit a Wiki"
Ha csak ott hibázna ...
|
Ha ennyire szupi miért nem alkalmazta senki eddig? Még az oroszok sem. sőt még a PAK-FA-nál sem terveznek ilyesmit (pedig most a pénz is dől egy ideje)... Szóval szép dolog a legenda (meg megbíízhatóak az orosz források is (ők a lódítás nagy mesterei haditechnikában (nem mintha szükségük lenne rá hisz királyos cuccokat csináltak amúgy is)).
Mégha megvalósítható is lenne, azt mondtad várni 5-10 évet(hogy kiforrjon a dolog) aztán csinálni egy ilyet. Igen csak akkor abból a gépből 2025 körül lenne bevethető gép.... (ui egy vadászgép ma már az első felszállás után minimimum 10 évvel tud csak csapatszolgálatba állni (és akkor a fejlesztési időről még nem is beszéltünk), míg F-22 már 2 éve csapatszolgálatban van pl...(barátok közt is minimum 20 év különbség....)
|
Ja, nem téved a Wiki, bocs!
|
Milyen parázs vita alakult már ki a lelövésekről, Ki milyet, hányat, mikor. Azért azzal vitatkoznék, hogy minden lelövés USAF géphez kötődne. Az F-16 -ok közül bizony egy holland gép pár is ért el egy Mig - 29 -es felett győzelmet. Mondjuk az máris 2 v. 4 Aim - 120C Amramm egy gép ellen. És az aktív radaros légiharc rakéták is átverhetőek egy bizonyos manőverrel. A mi pilótáink is a német oktattóktól tanulták Kecskeméten, miután a németek kivonták a saját 29 -iket. (Szóval itt hibádziak egy kicsit a Wiki). Az F - 117 -es lelövése meg egy csomó hiba következménye volt. Mert ugye ua az útvonalon repülni több napon keresztül, azaonos alakzatban, sebességgel, magasságba. Az biz gyanús. És a lopakodó sem láthatatlan, csak csökkent észlelhetőségű (de ez radar, infra, és audio tartományokra mind igaz.) De nem láthatatlan. És SA-6 rendszerrle szedték le, az meg mobil ugye. ÉS nem egy rakétát indítottak az is biztos, mert általában több darabot szokta indítani. Itt meg egy üteg volt. Nem tudom az ex - Jugoszláviában milyen egy üteg felépítése, de az több indítót 6-8 db jármű, járművenként 3 db rakéta. És biztos ment az egész, és érvényesült a klasszikus "kartács" efektus.
De mint BlackRose -is írta, átélni, tapasztalni, és olvasni, beszélni róla két teljesen különböző dolog.
A titkokat pedig nem foglyuk megtudni, csak elmélkedünk róluk...
Az meg ugye nem az, mint tudni..!
|
Amúgy észre vette valaki, hogy végülis rossz a cikk címe!?
"Bemutatkozott a rövid leszállású F-35B" Inkább rövid felszállású. A rövid leszállás igaz lehet a C variánsra is, mivel ha elkapja fék horgot, elég hamar megáll :D
STOVL: Short Take-Off, Vertical Landing
|
Biztos lehetsz benne, hogy sokba fog kerülni. az F/A-35 is a tervezett darabonkénti árhoz képest, majd 2szer annyiba fog kerülni.
|
Hát nem értek a plazma skin cucchoz, de ami videókat láttam a Naudin oldalán róla, elég sok energiát zabálhat. Meg azért más dolog egy laborban kis méretben, és más dolog egy elektronikával telepakolt csúcstechnológiás vadászgépen. Pl. nem vagyok meggyőződve róla, hogy nem kerül egy csomó plusz pénzbe a zavarvédelem a gépbe.
|
Ja persze. Kifejlesztették a hidegháború közepén, és olyan jó volt, hogy az oroszok akik éppen vérre menő haditechnológiai vesenyt vívtak az amikkal nem használták fel sehol...
Azt elhiszem, hogy az elv már akkor megvolt, és hogy kisérleteket végeztek vele, de hogy felhasználásra/tömeggyártásra alkalmatlan volt az biztos.
|
Bocsi, csak valszeg véletlenül rád nyomtam!;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ezt nem tudom miért nekem céloztad, de semmi gond :D Azért nem hinném, hogy folyamatossan fordulni fog a gép, hogy 6 g-s terhelés alatt álljon. Forduló harcban meg eléggé problémás lehet állandóan a műszerfalra figyelni, a megfelelő beállítások miatt.
|
A hetvenes években fejlesztették ki, és az egyik teszt során egy Mig-21-es gép valós RCS-ét bizonyos irányokból olyan 1/5 részére csökkentette az elfogó Mig-31 radarja szempontjából. A berendezés tömege asszondják olyan 100 Kg.
20 éve még az is sci-fi volt, hogy 20 évvel korábban az oroszok is a Holdra készültek!!!;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Az F-35 lesz az első beszédfelismerő rendszerrel ellátott amerikai vadászgép, így az alrendszereket a kapcsolók nyomkodása helyett akár szavakkal is vezérelheti a pilóta, a fejlesztések, főként a hibajavítások azonban még javában tartanak."
Ebből a szempontból az F-35 még az F-22-höz képest is forradalmi lesz! Teljesen futurisztikus lesz a pilóta fülke, egyetlen hatalmas kijelzővel. Kérdés persze, hogy gyakorlatban mennyire válnak be az újdonságok. Folyamatos 6 g terhelés mellett, beszédben kommunikálni kitt-tel nem biztos, hogy olyan egyszerű dolog.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
hát akinek a soroztatgyártott gépeken felhasználható plasma technlógia a közeljüvő realitásának a része, annak lehet vmi baja... (nem személyeskedés)
|
Vodka? Whiskey? Cseresznyepálinka? ... valamitől lettél részeg nem? :)
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
"Orao és Jastreb lett lelőve (az első 1-2 nap), de az nem légigyőzelem, azt egy F-16 félszárnyal is földhözveri részeg pilótával."
Attól az még légigyőzelem.
ON
Rosszul lett beírva a gép típusa. Mivel vadászbombázó, vagyis F/A-35. Az A variánsból az Ausztrálok is akarnak venni egy jelentősebb mennyiséget.
Amúgy a C varians nem csak elfogóhoroggal és megerősített futóművel fog eltérni, a többi verziótól, hanem nagyobb szárnyakat is kap, hogy csökkentsék a leszálló sebességet, így könnyítve meg a hordozóra való visszatérést.
|
Az ellenség a globális felmelegedés.
Lebírja lőni ez a repülőgép a globális felmelegedést?
Nem?
Akkor kuka, mint minden más ezen a bolygón.
ASUS M2N;AMD 4850e;ATI_MSI_x1950pro;2x1GB,Samsung795mb,CoolerMaster380W,MX510+Steelpad_QCK
|
Ne felejtsétek el, hogy ami felfedezi a lopakodót az a saját radárja...
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Te valakivel összetévesztessz!;)))
Egy méteres erre kihegyezett radarral, monnyuk 100 km-ről olyan pár négyzetkilóméteres pontossággal/felbontással meg tudod határozni egy lopakodó helyét, ezen a térségen belül pedig a hagyományos repülőgép fedélzeti radarok is meg fogják találni.
Persze, ha minden lopakodódra van még 10 másik nem lopakodód, és így is minimum 10X-es erőfölénybe vagy az ellenséges légvédelemmel szemben, akkor valszeg kevés lopakodót fogsz veszteni, mert szegényeknek a kisebb gondjuk is nagyobb lesz annál, hogy arra a néhány lopakodóra vadásszanak!;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Egyetértek mindenben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Történetesen átéltem, és még pilóta barátom is van (ő is magyar). Különben az adatokat megtalálhatod a neten is... nem volt mivel megjavítani az ország gazdasága romokban hevert. Két gép pl. az Újvidéken lerombolt szabadság híd melletti alagútban volt elrejtve. Néhány gépet el sem tudtak rejteni, mert a hadsereh az utolsó pillanatig azt hitte, hogy a NATO csak fenyegetőzik. Pl. a riasztók sem működtek, az akumulátorok mind levoltak merülve, másnap-harmadnap állították őket helyre. De sorolni is sok lenne, hogy mennyire nagy fejetlenség volt... mondom, olvasni, a hírekben nézni és átélni két szédületesen kölönböző dolog.
http://en.wikipedia.org/wiki/1999_NATO_bombing_of_the_Federal_Republic_of_Yugoslavia
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Na ja csak ezt olyan helyeken tudod alkalmazni ahol gyak zéró közepes hatótávolságú légvédelmi rakéta áll veled szemben.
Amúgy pl. az autópályák ideális fel/leszálló helyek egy kisebb vadásznak.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
sztem te a Star Wars bővöletében élsz...
Amúgy elterjedt az a téveszme, hogy a lopakodók láthatatlanok a radaroknak. ez TÉVEDÉS. Csak a radarkeresztmetszetük csökkent le iszonyúan (magyarul nem 100, hanem mondjuk 5-10 km-ről érzékeli a radar. A taktikai előny világos, viszont nem kell csodálkozni ha mégis sikerül leszedni egyet-egyet (fontos szerep jut a bevetés tervézének is (pl nem közvetlenül a radarállomások mellett repülni) F117 esetében is nyílvánvaló a hibák sorozata vezetett a lelövéshez (könnyelműek lettek az amik)
Ja és az igaz hogy a régi, méteres hullámsávú radarok jobban érzékelik ezeket a lopakodókat, viszont ne felejtsük el hogy számos hátrányuk miatt kevésbé hatásosak is mint a modernebbek.
Mellesleg ezeknél az új gépeknél a lopakodó képesség csak egy dolog. Az újítások összesége az ami minden más gép fölé emeli őket.
|
A radom-ot, ami úgy is a gép elején van nem kell befednie a plazma rétegnek, ezt megcsinálhaják olyanra, mint a passzív stealth kialakítású gépeknél. Az aerodinamikai felületeket, a beömlő nyillást viszont csinálhatják optimálisra, és talán még belső fegyverzet terekre sem lesz szükség!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Kell egy AC-130-as nagy herkules azzal kilyuggatják a kifutópályákat egy éjszaka alatt és ennyi volt a légierő. 
(Igen, agyamra ment a Cod4 )
|
Ezek egymástnak ellentmondó követelmények. Írtam már, ha plazma álcázód van, akkor te SEM tudsz cél keresni vagy tűzvezető üzemmódban radart használni. SZART sem ér egy igazi lopakodóval szemben, max. légvédelem ellen jó. Amint te is tüzelsz, védtelnné válsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Most komolyan, honnan veszed ezt az erőltetett 3 gépes adatot?? Mivel a szerbek tudták, hogy ez lesz felkészültek és majdnem az összes gép röpképes volt, széttelepítették és jól álcázták őket?
És mi az a voice-print? Leírást.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Hát igen, sok minden csak feltételezés, amíg be nem jeletik, mint pl pont az f-117 is ugye.;)
Persze a VJ-101-es projektet végül törölték, csak azt akartam jelezni, hogy az F-35 inkább abban nagy, hogy az évtizedekig jórészt pénzhiány miatt meg nem valósult teveket most viszonylag gazdaságosan meg tudják csinálni, de nem biztos, hogy annyira forradalmi lenne, mint amennyibe így is kerülni fog.
Én az oroszok helyében, még olyan jó 5 évig pihentetném a plasma-stealth technológiát. Aztán mire a nyugati országok az összes erre szánható pénzüket f-35/f-22-re költk, akkor piacra dobnék valami olcsó, jó manőverező képességű, viszonylag jó harcértékű lopakodót.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
voice-print...
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
3 MiG-29 lett lelőve és ennyi is volt repülőképes, a többi a földön volt (18 darab ha jól emlékszem) mert alkatrészhiány miatt képtelen volt repülni. Ezenkívül mondom, néhány "bátor" vagy inkább elmebeteg Orao és Jastreb lett lelőve (az első 1-2 nap), de az nem légigyőzelem, azt egy F-16 félszárnyal is földhözveri részeg pilótával.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Mi az az audio-print analízis pontosan?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem azt mondtam, hogy hónapok után lőtték le az F-117 est hanem, hogy amikor két hónapig repülnek a fejed felett a gépek, megtanulod megkülönböztetni a hangokat, a légvédelemnek nem kell ennyi, ők ugye pl. audio-print analízist is alkalmazhatnak, és hidd el a rádióamatőrök elképesztő munkát végeztek azokban a napokban.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Nem, még az elején mondta, mikor egy riporter kérdezte. A hadművelet megkezdése előtt nagyon komor volt a hangulat, akkor még nem volt az az "Ej, de hazavágjuk őket" hangulat.
Ha csak 3 MIG gépet lőttek le, akkor a többi légigyőzelem az mi volt? Az AWACS gép és a többi gép radarja mit láttott és hogyan azonosították NCTR üzemmódal a célt? Volt olyan légigyőzelem is ahol a másik gép radar kisugárzása alapján ment célra az AMRAAM. Hány ember hazudik akkor???
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
És mikor repülétek a szerbek feje felett a gépek HÓNAPOKIG, mikor a 4-dik napon lőtték le az F-117-et?? GONDOLKODJ már!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A B-2 estében is csak feltételezés tudtommal, technikai bizonyíték az nincs.
Az, hogy egy KÍSÉRLETI gép mit tud, az önagában nem mmuatat semmit. Milyen messze repült el? Mennyi ideig tudta ezt tartani? M1.1 nem egyenlő M1.55.
Fegyverzet, stehalth képesség? Tehát ez egy igen merszé összehasonlítás, kitöröhleti vele az ember a seggét..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"1963-ban a német VJ-101 kisérleti STOVL vadász is képes volt."
...persze meg a Concorde is :) de itt most gyakorlatban alkalmazott operatív vadászgépekről beszéltem. Különben még egy valamiben különleges, ritka gépek közé tartozik amely vertikálisan (90 fok) gyorsulni képes, azt hiszem ha nem tévedek az F-15 Strike Eagle is képes erre, de az modifikált verzió.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Bemutatkozott a rövid leszállású F-35B
A Hold fiatalabb és földszerűbb, mint hittük
Az ókori rómaiaké az eddigi legjobb ragasztó
Gyilkos részecskesugárral támad egy galaxis
Véget ér a bioüzemanyag-álom?
Gázok alakítják a Mars képződményeit
2015-re jön az üzemanyagcellás autó
A világűr sem kímélte a jégkorszak nagyjait
