Véget ér a bioüzemanyag-álom?
2007. december 17. 12:17, hétfő
Megmentheti a biodízel bolygónkat a fenyegető éghajlati katasztrófától? A gazdálkodók és az üzemanyag konszernek egyértelmű igennel válaszolnának, azonban egyre több kétség övezi a népszerűsítő rigmusokat.

Hirdetés

Jelenleg körülbelül 12 millió hektárt, a Föld termőterületeinek 1%-át foglalják el a bioüzemanyaghoz szükséges termények. Többek közt cukornádból és kukoricából készül bioetanol, a gázolaj legújabb alternatívája, a repcemagból és a pálmaolajból pedig biodízelt állítanak elő. Ez az arány egyre nagyobb ütemben fog növekedni az olaj drágulásával, és mivel a bioüzemanyagok állítólag kevesebb üvegházgázt juttatnak a légkörbe, mint a kőolajszármazékok.

Időközben egyre több új tanulmány kezdi aláásni a fenti elvet. Könnyen lehet, hogy nem jut elég földterület a termények számára, illetve víz az öntözésükhöz úgy, hogy az ne válna a globális mezőgazdaság kárára. Ami azonban ennél sokkal súlyosabb problémának tűnik, a hagyományos üzemanyagok elégetésének visszaszorításával elért szén-dioxid-csökkenést semmissé teheti a bioüzemanyag termények előállításához szükséges műtrágyákból származó dinitrogén-oxid-kibocsátás, ami szintén üvegházgáz.

A világ több részén a víz hiánya már ma is korlátot szab a mezőgazdaság számára. Johan Rockström, a Stockholmi Környezetvédelmi Intézet vezetője szerint ha az energiatermeléshez és a közlekedéshez használt fosszilis üzemanyagok felét 2050-re bioüzemanyagokkal váltjuk ki, az évente 4-12 ezer köbkilométerrel növeli meg a világ vízfelhasználását. Összehasonlításként: a világ folyóin évente körülbelül 14 ezer köbkilométer víz folyik le.

Egy jóval mérsékeltebb cél, 2030-ra évi 140 milliárd liter előállítása esetében 180 köbkilométer víztöbbletet igényelne a folyóktól és a földalatti vízkészletektől, számolta ki Charlotte de Fraiture a Srí Lankában működő Nemzetközi Vízigazgatási Intézet munkatársa. Ez a mennyiség a jelenlegi gázolaj felhasználás 7,5%-át váltaná ki. Ez a cél a világ legtöbb részén már kezelhető lenne, azonban Kína és India - ahol a vízkészletek egyre szűkösebbnek bizonyulnak, és a legtöbb termény mesterséges öntözést igényel - nem fog tudni megfelelni a már létező bioüzemanyag-termelés növelését előirányzó kormányzati tervezeteknek, tette hozzá de Fraiture.

A másik kényes kérdés, mennyi terület bocsátható a bioüzemanyagok rendelkezésére. Sten Nilsson, az ausztriai székhelyű Alkalmazott Rendszerelemzések Nemzetközi Intézetének igazgatóhelyettese szerint nem sok. Vessünk egy pillantást a világtérképre, amin a még kihasználatlan földterületek láthatók. Ha elvesszük az erdőket, sivatagokat és egyéb vegetációval nem rendelkező területeket, hegyeket, védett övezeteket, az éghajlat miatt termelésre alkalmatlan területeket, valamint a legelőket, a végeredmény mindössze 250-300 millió hektár.

Ez a nagyjából Argentína méretű terület lenne alkalmas a bioüzemanyag termelés számára, ami ha a biodízel előállításához felhasználható leghatékonyabb terményeket vesszük is, legfeljebb tizedét tudja kielégíteni a világ 2030-ra becsült energiaszükségletének, állítja Nilsson. Ehhez képest további 200 millió hektárra lenne szükség az elkövetkező 20 évben megjelenő 2-3 milliárd ember táplálásához, valamint 25 millió hektárra a fa- és gyümölcsipar számára.


Tehát ha a bioüzemanyag termelés a Nilsson által vélt méretek szerint terjeszkedik, akkor nem marad más választás, mint az élelmiszertermeléshez szükséges földek egy részének feláldozása, vagy erdők és egyéb érintetlen területek mezőgazdaságilag termőképessé tétele. Utóbbi viszont újabb szén-dioxid-mennyiséget szabadítana fel, ami azt jelentené, hogy a bioüzemanyag komoly tényezővé lépne elő a globális felmelegedés növekedésében.

De Fraiture ennél jóval optimistább, az ő előrevetítése szerint a bioüzemanyag-termelés megnégyszerezéséhez a kukorica 20, a cukornád 25, míg a biodízelhez szükséges olajos magvak termelésének 80%-os növelése szükséges. Feltételezve a terményhozamok növekedését, de Fraiture szerint mindez 30 millió hektáron megvalósítható lehet. Ez a jelenleg erre a célra használt területek 2,5-szeresét jelenti.

Egy másik fontos tényező, amit fentebb már említettünk, hogy a bioüzemanyag termelés nagyban függ a nitrogén tartalmú műtrágyák alkalmazásától. Ez szintén rátesz egy lapáttal a globális felmelegedésre, mivel a nitrogén egy része dinitrogén-oxiddá alakul, ami a légkörre mért hatását tekintve rosszabb a szén-dioxidnál. Ha az összképhez még hozzávesszük a feldolgozás és az elosztás folyamatát, akkor talán már nem is marad semmi a bioüzemanyagok előnyeiből.

Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. dec. 22. 12:41 | válasz | #207
nagyon szép h itt mindenki vitatkozik, azon h hegy kéne felépíteni egy államot, de az igazság az h ehez egy ember kell, egy jó vezető, aki tudja mivan és meg tudja tenni, lehet h nem mindig a legdemokratikusabb módon, de mindenképpen a nép érdekében
Su0my  
2007. dec. 21. 22:51 | válasz | #206
az idiota marhák! szén az mennyivel roszabb már mint az atomenergia.. de hát ugye nekik az a munkájuk, hogy 'védik a környezetet'... majmok.. pénzért tüntetnek az ellen, amiért fizetik őket..
2007. dec. 21. 20:25 | válasz | #205
sztem ez megin csak hisztikeltés, oké h N2O kerül a levegőbe több, de az bomlékony és a N-t levegőből vonják ki, másrészt az OLAJ KI FOG FOGYNI, tehát lehet rinyálni h ez se jobb, de nem lesz más.
KÖrnyezetszennyezés megoldása a kocsik számának csökkentése, magasabb adokkal, autok kitiltása a városmagból(dugóban fogyaszt a legtöbbet), és persze olcsó és kiépitett tömegközlekedéssel
villanyautó azé rosz, mer ahoz is kell valahonnan szerválni az energiát, ami nagyvalszeg egy szénerőmű lesz, ha már a greenpeace és egyébb pöcsök is rinyálnak az atomenergia elllen
NEXUS6  
2007. dec. 21. 11:11 | galéria | válasz | #204
Nekem van egy otthon, jó kis távirányítós kínai cuccos, egy pözsó rallykocsihoz hasonlít, de természetesen nincs rajta márkajelzés!
2007. dec. 20. 18:16 | válasz | #203
Villanyautót a népnek
2007. dec. 19. 22:38 | válasz | #202
Ha nem a pénz lenne a döntő tényező a világban, akkor mar rég nem itt tartanánk:). Már hidrogénes autókkal furikáznánk a városban. Csak az van, h a kőolaj hatalmas üzlet.
2007. dec. 19. 15:32 | galéria | válasz | #201
"2 főnél nagyobb tömeg) paraszt szájából kb. Mátyás király óta nem hangzott el elégedett kijelentés."

Mátyás alatt is kőkemény terhek sújtották a parasztságot, csak a király biztosította a lehetőséget hogy megtermelhessék az adót és a felesleget is. Ezért hívták igazságosnak.
2007. dec. 19. 15:27 | galéria | válasz | #200
" tizednél pl a termény 1/10-d vették el, 9ednél meg az 1/9éd. "

Először fizettették a tizedet, utána a fennmaradó részből a kilencedet, így a két adó pontosan egyforma volt.
2007. dec. 19. 15:22 | galéria | válasz | #199
A kőolaj tartalmazza a C-t és H-t is! A kőszén nem! Tehát ott még a H-t be kell építeni ami energiába kerül, nem is kevésbe. Nem csak jelenleg drágább hanem mindíg az lesz.
2007. dec. 19. 15:08 | válasz | #198
"We must solve any possible problem of global warming on the foundation of industrial civilization, not on a foundation of its ruins."

George Reisman
2007. dec. 19. 14:55 | válasz | #197
Igen ezt én is tudom. Azonban az arabok pl nem lesznek hirtelen szénbányászok. Arról meg nem is beszélve, hogy az nem megoldás, hogy ha elfogy az olaj akkor térjünk vissza a szénre. Az is ugyan annyira környezetszennyező. Jövőbe mutató megoldások kellenek nem pedig visszafele menni.
2007. dec. 19. 11:02 | válasz | #196
De ez nem természetes, a szabad piacon egyik termék nem zárja ki a másikat. Miért használunk kukoricát ha van búza? Miért kell megvárni, hogy ne legyen több kőolaj, hogy más energiaforrás után forduljunk? Azért mert monopolium van az állam részéről. 80+% kőolajipar a világon ma az állam kezében van, a fő fogyasztórendszereket meg annyira ellenörzés allatt tartják, hogy senki nem tud mást használni mert nem szabad neki, meg nem is felel meg neki. Szóval semmi ok ezen a világon, hogy megvárjuk a kőolaj eltünését, amikor egy másik energiaforrás képes teret nyerni a piacon akkor az teret is nyer, kivéve ha valaki az útjában áll, és ez a valaki csak az lehet akinek végrehajtó hatalma van.
2007. dec. 19. 10:57 | válasz | #195
http://www.msnbc.msn.com/id/22301669/
2007. dec. 19. 10:54 | galéria | válasz | #194
Már ezerszer leírtam, hogy ha elfogy a kőolaj akkor sem fog semmi történni, minden előállítható szénből ami olajból, csak JELENLEG drágábban, de nem sokkal!
2007. dec. 19. 10:40 | válasz | #193
Persze nyilvánvaló, hogy amíg lesz olaj a földön addig nemigen lesz alternatív energiaforrású jármű amit sorozatban gyártanak (bár a honde erre rácáfolni látszik) és az se felejtsük el, hogy a kőolajat nem csak üzemanyag előállításra használják. Nélküle ma műanyag sem lenne ami meg színte minden használati tárgyban létezik. Nekem nagyon az az érzésem, hogy itt csak egy drasztikus környezet változás esetén fognak megváltozni a dolgok. Csak akkor meg már tök mindegy lesz....
2007. dec. 19. 10:36 | válasz | #192
Zsarnokság de mégis mennyivel kisebb a jelenleginél. :(
2007. dec. 19. 10:17 | galéria | válasz | #191
Azért azt hozzászateszem, hogy az 9-ed az nem az 1/9-ed rész volt, hanem a 9-dik tized. Tehát 10-10% ment az egyháznak és a nemesnek.
2007. dec. 19. 10:03 | válasz | #190
Nincs 2 milliárd autó kb. 1+ milliárd. Különben a CO2 nem szennyezés hanem a föld légkörének összetételét változtatod meg. A kérdés, hogy mi lesz ennek a következménye. Én nem vagyok szakértő ezen a területen ami pedig a szakértőket illeti éltérő véleményeik vannak. Az is igaz, hogy igazuk is lehet és tévedhetnek is. Na de nekem semmi kifogásom az ellen, hogy megvédjük bolygónkat az ellen viszont igen ha ezt valaki erőszakkal kényszeríti rám. Szóval nézzünk csak körül, hogy ki az aki gyakorlatilag megállította az energiaforrások stb. fejlődését a kb. 100 évvel ezelőtti szinten. Akkor is szenet égettünk, akkor is belsőégésű motorokkal jártak az autók stb. Most elhiszi valaki, hogy akkor papiron ceruzával kitalálták ezt ma pedig szuperszámítógépek segítségével csak csiszolni tudjuk? Mert én nem, mert szerintem az autóipart pl. annyira oligopolizálták és különböző törvényekkel lehetetlenné tették az új szereplők megjelenését a, hogy az elképesztő. Vegyük pl. az elektromos autót, probálkoztak már sokan de lehetetlen a nagyjátékosokkal felvenni a versenyt és elektroautó majd csak akkor terjed el, ha a nagyok ezt akarják, és miért akarnák ezt ha a belsőégésű motor még megfelelő nekik. Szóval a fejlődés gátolva van maximálisan, szabványok, szakszervezet hatalmát biztosító törvények, stb. Ami az energiaforrásokat illeti szintén egy monopolizált piacrol van szó amelyikre lehetetlen betörni, majd akkor váltunk tisztább energiaforrásokra ha az állam úgy akarja, szerintem ha az állam nem monopolizálta volna az energiapiacot már rég tiszta energiaforrásokat használnánk, mert jobb, mert idővel olcsobb is lenne. De persze akkor nem tudnának érdem nélkül gazdagodni a privilégiót élvező iparok, emberek.
2007. dec. 19. 09:34 | válasz | #189
Azért ez a szennyezés is érdekes dolog. Nem tudom, hogy ki használ autót közületek. Nekem egy Új Opel Astra 1.7-es dízelem van. Pont a múlt héten kaptam ilyen szokásos tájékoztatót postán és ahogy nézegettem a kocsi műszaki adatait ott írja, hogy a Co2 kibocsátás mértéke 135-137g/km. Ha csak azt számolom, hogy egy évben (és akkor nagyon optimálisan számolok) megyek 15000 km-t akkor az több mint 2 tonna Co2. És akkor ez csak én vagyok és rajtam kívűl van még ebben a világban vagy 2 milliárd autó. Iszonyat mennyiség.....
assdf  
2007. dec. 19. 09:11 | válasz | #188
"A reakcióitok tipikusak amúgy. Magyarországon nyilvánosan (2 főnél nagyobb tömeg) paraszt szájából kb. Mátyás király óta nem hangzott el elégedett kijelentés. Mindég szar volt valami."

Ebből is látszik mennyire nem figyeltél oda töriórán. Ugyanis a mellett hogy a parasztok mindig lázadoztak, igen erős hangsúly volt azon is hogy mindig a paraszttól vettek el mindent a nemesek stb. Lehet aludtál ezeken az órákon de megjegyzem volt tized, meg kilenced, meg füstadó, meg kapuadó. A tizednél pl a termény 1/10-d vették el, 9ednél meg az 1/9éd. Na most a fentiből látszik hogy nem a kincstáros termelte a terményt ebből következőleg nem is tőle vették el a termény tizedét hanem a parasztól. És ha megnézed hogy miért is? Azért mert ebből a pénzből épitettek a nemesek kastélyokat magunknak és tartottak benne tivornyákat egész évben. Nos kérlek ezért lázadoztak a parasztok minket.

Manapság annyit változott a helyzet hogy a "nemesi réteg" nevezhetjük őket politukusi gárdának+körités kastélyokat épit magának+üdülőket hawaion+20-30 millás terepjárókat vesz magának. Ugye hogy ez nem is olyan nagy változás? Csak haladtak a korral. És persze ugyanugy a paraszt pénzéből csinálják ezt.
Te cimeres ökör (ez már örökös jelző lesz rajtad)
2007. dec. 19. 00:57 | válasz | #187
Mondtam, hogy olvass el néhány könyvet, a klasszikus liberalizmus alapköve a szolidaritás, önkéntes szolidaritás. A többi amit itt most irtál akkora baromság, hogy nem akarom tovább pazarolni az időmet. Olvas el legalább egy könyvet a klasszikus liberalista irodalombol és akkor esetleg tovább vitatkozhatunk, igy nincs értelme mert amit felsoroltál annak semmi köze a liberalizmushoz. 70 évig azért élsz mert a kapitalizmus által elért tőkefelhalmozás és technologiai fejlődés lehetővé tette, hogy életeded kevés veszély fenyegesse miközben produktívan dolgozhatsz. És az éppen, hogy a klasszikus liberalizmus szüleménye volt, az tette a nyugatot és főleg az angolszász részét 100+ évvel ezelőtt a világ legfejlettebb részévé az indította el a gazdaságot és az volt a hibás az ipari forradalomért is. Sem az állam sem a szocializmus és még kevésbé az erőszak általi "szolidarizmus". Na jó éjszakát és sok szerencsét a filozófia tanulmányozásában legyen az liberalista vagy akár melyik más, de fejből irkálni tényleg nincs értelme.
2007. dec. 19. 00:56 | válasz | #186
Mért ne müködne? 40KFt egy GPS minden kocsiba be egyet aztán ha megy akkor fizet az "útkasszába".
Olyan kamionos féleképp.

Az einsteini monologod méggyönyörübb csak annyi probléma van vele, hogy az elmult pármilliárd évben mindenki "gold" nélkül született és lám elég sokan túléltük...
2007. dec. 18. 23:37 | válasz | #185
Aha, és út építést hogyan is fizeted meg? Bemész az érintett városokba, és mondod, hogy akinek kell út az dobja be a rá eső pénzt a nagy kalapba, akinek nem kell az meg majd nem járhat rajta, ellőnirizzük bizony, rfid chipet mindenkibe! Nameg egy apró banánhélyra nem gondoltál. Tegyük fel, hogy megszületik Einsein 2, de mondjuk az apja ismeretlen, anyja pedig belehal a szülésbe. Van ilyen, simán van rá reális esély. A te klasszikus liberalizmusodban Einstein 2 - mivel nincsen goldja - nem kapna oktatást, de még kaját sem, így szépen pár órán belül elhalálozna. A lényeg hogy az emberiség meg szegényebb maradna egy Relativitás elmélet 2-vel, és emiatt jól összedőlne a világegyetem.
Szóval szép és jó a klasszikus liberalizmus, egy lombikban, termelő egység, fogyasztó egység, piac tér, és a többi. Nézegesd, legyél vele boldog, csak kiengedni ne akard. A valós életben rohadtul szükség van a szolidaritásra, ami a klasszikus liberalizmus negáltja. Ez a világ azóta gyorsult fel fejlődésileg, amióta a szoliraditás miatt kifeszült a szociális védőháló, és nem 30 év az átlagéletkor - mint a liberalizmus esetén lenne, ugye hadd hulljon a férgese - hanem 60-70. És láss csodát: az emberek, aki tovább élnek tovább is dolgoznak. Ki hitte volna.
2007. dec. 18. 23:25 | galéria | válasz | #184
"egy ifjonc simán csinál 3x annyi terményt ugyanakkora területen és/vagy 2/3 akkora anyagi ráfordítással"

Megint visszaköszön az anyagmegmaradás! Ha többet termelnek egy területen vagy a minősége lesz rosszabb vagy a talaj merül ki amit pótolni kell nem úgy van hogy a semmiből termelek többet.
2007. dec. 18. 23:24 | válasz | #183
"De ha valaki tényleg azon a szinten van csak h akapát tudja forgatni az ne várja el h jobban kereseen mint egy raktári rufeltöltő."
Logikus, hogy ha valaki keni-vágja az officet, meg a pasziánszt, és mellette termel egy kis kukacos káposztát, akkor keressen 3x annyit aki "csak" mezőgazdasági termékeket tud előállítani kitűnő minőségben.
2007. dec. 18. 23:20 | válasz | #182
Már ne haragudj de ezeket a költségeket megfizeted amikor termelsz. Éppen eről beszélek AKI MEGTERMELTE AZÉ. Szóval aki utat épített annak az meglett fizetve aki repülőt csinált annak is, aki szálította annak is. Ha nem akkor alapjában már valami itt nagyon téves úton van. Nem bukik ez le egy ponton sem éppen azért teszik fére éppen ezért kezelik le éppen ezért nem foglalkoznak vele, mert felboríthatatlan, szilárd mint a kő, mint a nap amely az élet forrása. Kérlek mielőtt baromságokat beszélsz, vedd azt a fáradságot, hogy olvasd el miről is szól a klasszikus liberalizmus, és aztán ha nem értesz vele egyet rendben van mert azt is magába foglalja, hogy mindenkinek megvan a joga a saját véleményére. De ne beszélj baromságokat olyan dolgokról amelyekről halvány gőzöd sincs, olvasd el Locke, Jefferson, Mises, Hayek, Rothbard, Walras stb. fő könyveit és aztán beszélhetünk. Persze olvasd el az ellenoldalt is pl. Keynest, Marx-ot, stb. Neoliberálisokrol pedig már elmondtam mit gondolok, rosszabak mint a kommunisták, szocialisták fasiszták egyrakások, egészen pontosan ezeknek a keveréke vagyis kiszedték azokat az ellemeket a hárombol amely a legjobban megfelel nekik és pofátlanul liberalizmus néven adják el az embereknek mérgezik és temetik a valódi liberalizmust mert a néppel elhitetik, hogy a liberalizmus és a kapitalizmus nem más mint az ellenség. A neoliberalizmus az igazi ellenség, de annak semmi köze a liberalizmushoz semmi köze a kapitalizmushoz.
2007. dec. 18. 23:19 | válasz | #181
""Az aki 25 évet lehúzott a mezőgazdaságban olyan jó gazda, amilyen az átlagemberől nem lesz egyhamar."
Meglehet, bár elképzelhető, hogy ha nem ismeri az utoló 10-15 év szellemi termését akár spéci szántó eszközök, vetőmeg, stb. ügyben, akkor lehet egy ifjonc simán csinál 3x annyi terményt ugyanakkora területen és/vagy 2/3 akkora anyagi ráfordítással."
Ó baz, magyarázd már meg, hogy te a bölcsész diplomáddal űberfasza tehéntenyésztő lennél. Nyugodtan elhiheted, hogy amire a szakmájukban szükség van azt ismerik. Az más kérdés, hogy 20 éve az adott szó többet ért mint ma bármilyen szerződés, és erre nincsenek felkészülve. De ez nem szakmai kérdés, nem hinném hogy normális dolog az, hogy tehenészséghet feltétel 5 év jogi egyetem.
2007. dec. 18. 23:13 | válasz | #180
"Különben én nem magyarországon élek"
Ja, hát így mindjárt érthető a dolog.
2007. dec. 18. 23:11 | válasz | #179
"Nem értelek, ezek a dolgok amelyeket itt most felsoroltál nem a szabad piac hanem az állam által biztosított út. Szerintem, hogy a kereskedelem létrejöjjön két dologra van szükség, vevőkre és eladókra. Say törvénye mondja, hogy nem lehet vevő ha nincs eladó ami pontos. Nincs szükség sem vámra sem adóra sem közbeszerzésre, csak vevőre és eladóra."
Ébredj már fel, te hol élsz: közgazdasághonban, vagy Magyarországon? Gondolj már bele, hogy mekkora egy haszontalan sz.r világnézet az, ami csak sterilen, lombikban, Say törvénye alapján működik.
2007. dec. 18. 23:09 | válasz | #178
"Miért szerinted kié? Ha nem azé aki megtermelte?"
És milyen tudással termelted meg, azt kitől kaptad? Jó, magánsuli. És milyen úton szállítottad el, azt ki építette? Magánhelikopter, ez már necces mert gondolom a légiforgalom irányítás az nem magán. De lehetne még sorolni, hogy ez a liberális f.szság hány ponton bukik el. Csak értelme nincs, mivel egy fundamentalista neoliberálist soha a büdös életben nem lehet meggyőzni.
darph  
2007. dec. 18. 22:20 | válasz | #177
1. Miután leszoptátok egymást Bazsival üljetek be pár magyar nyelvórára, mert nem vagytok tisztában a szavak jelentésével. Mondatban értelmezni meg képtelenek vagytok. Nem mondtam, hogy programozó vagyok, programozós PÉLDÁT hoztam fel. Lapozd fel a példa szó jelentését értelmező kéziszótárban légyszi. Kösz. Nem mondtam, hogy a parasztnak húúú de nagyon jó az élete. Ha ennek a 2 mondatnak a jelentését ilyen lebutított formában sem értitek meg, akkor sok szerencsét az élethez...
A szelektív válaszadás meg legyen már felejtős: ha sikerült felfognod a programozós sztorit és szörnyen megsértődni rajta, akkor vállald be az elejét is léci és reagáld le azt is.
2. Ez kurvára nem álláspont, hogy simán azt mondod, hogy hazudok, és soha nem jártam vidéken, nem csináltam ezt, mer akkor én is azt mondom, hogy te hazudsz és nem is láttál még dinnyét és akkor rettentően a témánál maradunk, amitől 1 napja eltértünk... :D
3. A reakcióitok tipikusak amúgy. Magyarországon nyilvánosan (2 főnél nagyobb tömeg) paraszt szájából kb. Mátyás király óta nem hangzott el elégedett kijelentés. Mindég szar volt valami.
4. Estére eljutottunk odáig, hogy a parasztoknak többet kell képezniük magukat, mint egy programozónak életük folyamán. Ezen aztán eszem faszom megáll, de tényleg. Nekem ez a zárszó, nem is tudom minek mentem bele...
toto66  
2007. dec. 18. 21:43 | válasz | #176
Persze én a politikusokra gondoltam elsősorban...
toto66  
2007. dec. 18. 21:42 | válasz | #175
"Az ész keresi a pénzt. "
Na ja, meg svindli...
2007. dec. 18. 20:29 | válasz | #174
Nekem a nagyszüleim vidékiek (az a tipikus kis falu ahol 2-3 utca van csak). Na nekem volt alkalmam eleget dolgozn ia földön, traktorozni, kapálni , szüretelni, tehenet fejni, trágyát talicskáznistb. Szóal kb van elképzelésem arról hogy működik egy kis háztáji gazdaság. Hiheteteln egyeseknek, hogy nagyszüleim is elág sok szakirodalmat összegyűjtöttek az oda szükséges dolgokról (sertéstartás stb).

Szóval ne hogy véletlenül azt higgye valaki, hogy az ismeretek megszerzése ott nem fontos vagy h ott csak tanulatlan bunkók vannak. DE fontos lenne a mai dolgokat is elsajátítani. Pl a már alap h mindeki tudjon internetet használni (web, mail, office). pl egy pályázatot illeene tudni megírni egy földművesnek is. Most nem az ilyen naapszámos kaliber üemberekről beszélek. De ha valaki tényleg azon a szinten van csak h akapát tudja forgatni az ne várja el h jobban kereseen mint egy raktári rufeltöltő.

Ez a véleményem. Az ész keresi a pénzt. És ez a mezőgazdaságban, az építőipraban, mindehol jelenvan valamilyen szinten.
2007. dec. 18. 20:24 | válasz | #173
Relatív persze, de azt hiszed a közgazdászok tudnak valamit a gazdaságrol, éppen ez a baj még a mérnöki dolgokban általában tudod, hogy mi hogyan működik és politika nem befolyásolja a dolgokat a gazdaságban más a helyzet, ugyanis vannak olyanok akik az osztrák gazdaságtan hívei (mint pl. én is, és akik Misest tartják a világ legnagyobb közgazdászának) és vannak olyanok akik Keynest vagy Marx-ot tartják jó közgazdásznak. A politika is nagyon befolyásolja ugyanakkor teljes egyet nem értés van különböző gazdasági elméletek között. Persze a hivatalos álláspont általában az amely a jelenlegi rendszernek megfelel, amikor pl. Wilhelm Röpke volt a német gazdaság élén akkor a Keynesian gazdaság nem volt populáris vagy amikor Reagan volt az USA elnöke és Thatcher a UK miniszterelnöke akkor inkább az osztrák gazdasági elméletek vagy annak variációja a Chicagói iskola volt a populáris, persze nyugaton, errefelé Marx volt az Isten. Szóval a mérnöki dolgokban általában fekete-fehér a dolog és vagy tudod vagy nem, a gazdaság más tészta a gazdaság olyan, hogy ha mindent tudsz akkor sem tudsz semmit. Ezért mondtam, hogy talán a legbonyolultabb dolog a világon.
2007. dec. 18. 19:45 | galéria | válasz | #172
"Még roszabb ha gazdaságrol vitatkozik olyan akinek halvány gőze sincs az egyébként talán legbonyolultabb dologrol a világon."

Ez relatív. Nekem igen, mert mérnöknek tanulok. Egy közgazdásznak meg az áramlástan a felfoghatatlan...
assdf  
2007. dec. 18. 19:24 | válasz | #171
Ezért irtam hogy a többség. Én pl vidéki vagyok de most már pesten lakom mert itt van a munkám.Ezért tudom hogy mi a helyzet vidéken.

Egyébként az is megfigyelhető még itt az sg-n, hogy mindenki szakképzet csillagász,atomfizikus,kémikus,processzortervező stb :)
2007. dec. 18. 19:03 | válasz | #170
Én is nagyvárosban lakok, én sem látok traktort (ritkán), még kertem sincs, a neten lógok több mint 10 éve, számítógépem van már több mint 25 éve, programozó vagyok és az a kenyerem is és megsem gondolom, hogy a gazdák az átlagon felül élnek (van biztos ilyen is). Szerintem a legroszabb dolog amikor az ember olyan dolgokról vitatkozik amelyekről semmi tudási sincs esetleg egy két téves téves kép amelyet a midiábol vagy az utcárol szedett össze. Még roszabb ha gazdaságrol vitatkozik olyan akinek halvány gőze sincs az egyébként talán legbonyolultabb dologrol a világon.
2007. dec. 18. 19:01 | galéria | válasz | #169
Én is főváros közeli vagyok, csak van némi vidéki múltam.
assdf  
2007. dec. 18. 18:52 | válasz | #168
Azért mert ha pl csak az sg.hu-t vesszük ide az kommentezik akinek van internete. Na most semmi meglepőt nem mondok azzal hogy internete elsösorban a középoszálybeli vagy az feletti embereknek van, és föképp pesten és a nagyvárosokban. Már csak azért is mert errefelé versenyeznek az internetszolgáltatók és én is megkapom 3000 forintért egy 1 megabites vonalat. Otthon ugyanez 6000 forint...

Na most a fentiből következik hogy az átlagos fórumozó nagyvárosokban lakik és él. Ez pedig tipikusan nem az a hely ahol sok gazdát meg kombájnt lehet látni. És mivel nem látják nem tudják mi az hogy müködik stb, mindenféle fantasztikus elméleteket találnak mint pl darph hogy a magyar gazdák átlagon felül jól élnek... Nagyjából ennyi a dolog lényege. Pedig élek gyanúperrel hogy sok sg-s fórumozó traktort meg kombájnt a traktoros tüntesen látott előszőr. Mégis meg akarják mondani a tutit.
2007. dec. 18. 18:45 | galéria | válasz | #167
"mert nem a Józsi bácsi kukoricája volt elismert hanem egy egész terület kukoricája"

Valahogy így van. Lásd Tokaji. Nem akárki árulhat(na) olyat. Bár én nem iszok bort, csak szökőévenként.
2007. dec. 18. 18:44 | galéria | válasz | #166
Miért nem látja ez rajtunk kívűl senki????
2007. dec. 18. 18:39 | válasz | #165
És te azt hiszed, hogy a mezőgazdasági fejlesztések 10-15 éve léteznek. A monarhiában is világvezető mezőgazdaság volt a magyar és egyetemek léteztek sokkal több mezőgazdasági folyóirat meg stb. mint ma, és az átlag magyar paraszt akkor sokkal gyengébb iskolával képes volt ezt követni mert tudta, hogy ha ő nem követi akkor a szomszéd majd igen és akkor ő lemarad. Ha a szomszéd követte akkor az segített neki mert a még meszebb lévő szomszéd volt neki az igazi vetélytárs és nem a legközelebbi szomszéd, mert tudta, hogy nem csak neki van szüksége jó termékre amely biztosítani fogja a jó nevet és jövedelmet hanem a környéknek, mert nem a Józsi bácsi kukoricája volt elismert hanem egy egész terület kukoricája. Teljesen magánkézben az állam beavatkozása nélkül magyarország volt a monarchia és akár európa éléskamrája, és ma az állam hülye lépései által sajnos európa szemétdombja lett, mert egy passzív piac amelyiken mindenki a szemetet próbálja eladni. Sajnos.
assdf  
2007. dec. 18. 18:37 | válasz | #164
Az lehet de a fiatal nem megy el dolgozni egy olyan ágazatban ahol a minimálbért keres be nem jelentve!
Igy aztán már csak az maradt ott aki
a, nem tud máshová menni mert ehhez ért és már túl idős stb nem tud váltani
b, aki ilyen olyan kiskapukon meg mutyizáson keresztül jó kis lovét tud leakasztani.

És mit gondolsz ki fogja majd a fiatalokat mezőgazdaságra képezni? daprh aki életében nem látott még gereblyét? Mert ha azok a gazdák kihalnak akik még most cisnálják, a fiatalok meg nem mennek mezőgazdaságba (mer ugye mindenki programozó lesz minimálbérért) akkor itt lesz 90 ezer négyzetkilométer termőföld, amin nem lesz más csak parlagfü... na ez aztán igazán szép jövő.
2007. dec. 18. 18:31 | válasz | #163
Én délebről vagyok amit itt az EU-ban paradicsomnak neveznek azt ott lejebb meg sem ennék az emberek. Szerencsére ott annyi a paradicsom, hogy a külföldi nem kell még télen sem :) de csak ritkán ehetek belőlle mert ritkán megyek haza. Persze mivel a magot is elszúrták ott sem éppen olyan már mint 10-20 évvel ezelőtt (habár van termelő akinél még igen), de ettől amit itt európa közepén eszünk ahoz képest még mindég paradicsom.

Különben nem a magyar piacot adták el, hanem a magyar piacot megszüntették, amikor csak passzív vásárló vagy akkor nincs piac. Részbed azért igazad van, a tőkét adták el vagy lopták el, kivonták a tőkét a mezőgazdaságbol és tőke nélkül nem lehet piaci áron termelni és ha nem tudsz piaci áron termelni akkor előbb vagy utobb kiesel a piacrol vagyis részedre a piac megszünik létezni, te már nem vagy eladó csupán csak vevő vagyis a piac passzív résztvevője, vagyis gyakorlatilag nincs többé piac.
2007. dec. 18. 18:26 | válasz | #162
"Az aki 25 évet lehúzott a mezőgazdaságban olyan jó gazda, amilyen az átlagemberől nem lesz egyhamar."
Meglehet, bár elképzelhető, hogy ha nem ismeri az utoló 10-15 év szellemi termését akár spéci szántó eszközök, vetőmeg, stb. ügyben, akkor lehet egy ifjonc simán csinál 3x annyi terményt ugyanakkora területen és/vagy 2/3 akkora anyagi ráfordítással.
2007. dec. 18. 17:56 | galéria | válasz | #161
"De ha valaki nem fejlődik folyamatosan akkor lecsúszik a jó helyekről és pont."

Az aki 25 évet lehúzott a mezőgazdaságban olyan jó gazda, amilyen az átlagemberől nem lesz egyhamar. SZUPERÜL tenné a dolgát, ha a magyar piacot nem adták el volna a külföldieknek. Én házi vágásból eszek húst és régen nagymuter kertjéből jött az összes zöldés is. Hát egészen mások voltak azok, mint a mai külföldi szarok.

Sűrített paradicsomból is a hazai a finom, a külföditől majd elokádtam magam.
2007. dec. 18. 17:51 | galéria | válasz | #160
Az.
2007. dec. 18. 17:49 | galéria | válasz | #159
Csípem a hozzászólásaidat, értelmes ember vagyk, errefel ez igen ritka.
2007. dec. 18. 17:47 | galéria | válasz | #158
Belgiunbab lassan egy éve nincs kormány és remekül megvannak. De az Belgium...
2007. dec. 18. 17:44 | galéria | válasz | #157
Az, címeres ökör.
2007. dec. 18. 17:31 | válasz | #156
"Szerintem nem az dönti el, hogy egy országban hogy érzik magukat az emberek, hogy mennyire szabadon rendelkeznek a pénzük felett, hanem hogy az ország effektíve mennyire gazdag. Amcsiban akár jobb dolga van a munkanélkülinek, mint nálunk a munkásnak."

És miért gondolod, hogy valaki a te általad felálított mércék szerint kell, hogy jól érezze magát, miért nem hagyod ezt az érintett egyénre?

Különben nem létezik gazdag ország, csak gazdag emberek, tök mindegy egy hajléktalan amcsinak, hogy "gazdag" országban él de egy kolumbiai drugkirály sem idegeskedik azon, hogy Columbia "szegény" ország. Ideje megválni a kollektivista marhaságoktól, ha én húst eszek te pedig káposztát akkor statisztikailag gazdagok vagyunk mer töltöttkáposztát ettünk... viszont nem hiszem, hogy te boldog kellene legyél ez miatt, mert a káposzta amit megettél nem töltöttkáposzta amit a hivatalos papirokra irtak.

Ami a pénzt illeti részben igazad van, de nem tartod a szemed előtt, hogy az érték és az ár nem ugyanaz és, hogy az érték az nem kvantitatív dolog nem lehet mérni, nincs olyan, hogy én 3.24x többre értékelem a Mercédeszt mint a Fiatot, csak az, van, hogy többre vagy sem az értékeket csak sorba tudjuk állítani és ez a sor nem abszolút hanem relatív, minden embernél másmilyen, van aki egy valamit értékel van aki ugyanezt tljesen értéktelen dolognak tart. Sőt még egy ember esetében is változik időtől és helytől függően. Ha van 500 házam akkor nekem egy ház nem ér annyit mintha nincs egy házam sem. Ha paraszt vagyok és lovakkal szántok és van 5 lovam akkor a hatodik már nekem nem ér annyit mint az ötödik, mert a hatodikkal esetleg lovagolok, de az ötödik nélkül nem tudok olyan hatékonyan szántani. Az értékek megértésénél van a gond, ha ezen átverekeded magad a többi magátol érthetödő lesz. Ami a pénzt illeti... ha bezabáltam és pl. Párisz közepén állok, nekem egy száraz szendvics nem ér 5 dollárt viszont ha a sivatagban 5 napja éhezek és a zsebemben van 1000 dollár és egy pasira futok aki egy darab szárazkenyeret 100 dollárért árul gondolkodás nélkül megveszem, mert az 1000 dollár nekem semmit sem ér ha holnap meghalok viszont a darab szárazkenyérért abban a pillanatban azon a helyen mindent ami a rendelkezésemre áll megadok. Na hogyan magyarázod ezt a te abszolút értékrendszeredel amelyet pénzel vagyis árakkal akarsz megmagyarázni. Mert hogyan dönthet az állam másképpen, egy kollektiv rendszer nem dönthet relatívan azok érdekében akikből össze van rakva, csak apszolút álláspontot képviselhet és ez alapján dönthet. És ez lehetetlenség, mert ami nekem jó az lehet, hogy neked nem jó és ha nem én és nem te döntesz hanem az állam akkor vagy én vagy te maradsz alul.
NEXUS6  
2007. dec. 18. 17:12 | galéria | válasz | #155
Megkérdezem inkább magamat, mikor volt nagyob tisztaság az utcán, és megmondom: a Kádár-érában!!!!
Ugyanis kötelező volt az utca szépítésében részt venni, de pl az emberek viszonylag kevés ösztönzésre résztvettek akár komolyabb dolgokban is, játszótér, szökőkút, emlékmű építés karbantartás, sport pálya építés vagy amit akrasz. És ezért senki senkinek nem fizetett az állam max kötelezővé tette, de tudod, akkor úgy mondták, hogy a szocialista embertípus ezt úgy is önként megcsinálja.;)
A lényeg meg az, hogy nem a szabadsággal vagy a tiltással, vagy a kötelezettséggel van ez összefüggésben, hanem a gazdagsággal és az emberek társadalommal való kapcsolatával, lásd még pl Svájc, Ausztria. Ha így nősz föl igényed lesz rá. Az a gáz hogy a rendszerváltást sokan úgy értelmezték, hogy ezt sem kell tovább csinálni és azóta egy nemzedék nőtt fel, akinek igénye sincs rá, vagy inkább csak valaki mástól várnák el. Szídja hogy koszosak az utcák de a saját dándogja után a vimesdobozt nem takarítja el az utcáról!

A ház elött a járdán a hó eltakarítását meg azért írtam, mert Magyarországon ez továbbra is kötelező, szal amiket írsz az spekulatív. Hogy kevesebb az idősek között a combcsont törés az elcsúszás miatt az ennek is köszönhető.

Ha keresek napi 1 dollárt és magam döntöm el 100%-ban, hogy mire költöm akkor jobban érzem magam, mintha Svédországban keresek napi 500-at, de csak 50-et tudok elkölteni, viszont majdnem minden ingyenes?
Szerintem nem az dönti el, hogy egy országban hogy érzik magukat az emberek, hogy mennyire szabadon rendelkeznek a pénzük felett, hanem hogy az ország effektíve mennyire gazdag. Amcsiban akár jobb dolga van a munkanélkülinek, mint nálunk a munkásnak.

Ha az államnak másra sem jut ideje, hogy a teroristákat, meg a bűnözőket hajkurássza ott régen baj van. Mondom mégegyszer, az ingyens alapfokú oktatás állami, feladat a közegészségügy biztosítása állami feladat, katasztrófa védelem, infrastruktúrális fejlesztés stb, stb, egy csomó olyan ami a társadalom fejlesztését szolgálja, de nem teheted meg hogy kiadd magéncégnek, mert lehet hogy nagyon költséghatékony lesz, csak éppen a feladatot nem csinálják meg. Erre van az állam, ami ha így nézzük patzarló. De egyszerűen nem tudod máshogy megoldani, hogy ne haljanak meg évente 10 ezrek influenzában, tüdőgyulladásban, pestisben, meg amit akarsz.

A pénz amúgy szterintem nem a gazdagság maga, vagy a gazdasági tevékenység célja. ezt ómax az gondolja aki bankszakmában dolgozik, hogy ne kelljen már olyan kisebbséget megneveznem, akiknél sok az ilyen ember. A pénz a csere eszköze és nem a célja!!! A csere, a gazdasági tevékenység, vagy egyszerűen az emberi interakció célja mindíg más, az egyén határozza meg. Ha akarja az interakciót cserét úgy is lebonyolíthatja, hogy nem vesz igénybe pénzt. Nem azért nem így csináltuk eddig mert a PÉNZ annyira magasabbrendű, hanem mert a pénz ott ahol nem tudod másban mérni a dolgokat tényleg jó. Csakhogy a számítógépek ezen alapvetően lennének képesek változtatni, hiszen pont erre vannak kitalálva, hogy bármi értékét bármi másban kifejezhesd. Más kérdés ha ilyen szájenszfiksön bekövetkezne, akkor a jelenlegi vezetés akik a pénzben lebonyolított üzletek megsarcolásából kufárkodnak szögre akasztjhatnák a szögreakasztani valót!!!!
2007. dec. 18. 16:44 | válasz | #154
Ja és...

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.
- Goethe
2007. dec. 18. 16:38 | válasz | #153
Különben én nem magyarországon élek és dolgozok és az én esetemben pont 50%-át viszem haza annak amennyibe a cégemnek kerülök. Nem tudom, hogy másoknál mi a helyzet, de saját magamnál tudom. Január 1. után ez egy picit javulni fog, ugyanis akkor 53+% vihetem majd haza. ami azt jelenti, hogy most 182 napot vagyok rabszolga (Junius 1.) vagyis 119 munkanapot, Január 1. után pedig 172 napot (Május 20.) vagyis 112 munkanapot. Na most persze egy részét ennek a pénznek visszakapom (az állam által nyújtott szolgáltatások által), nem ez a gond, a gond az, hogy nem rendelkezek szabadságal amely lehetővé teszi számomra, hogy erről önnáloan és önként döntsek. Ez az ami rabszolgává tesz, nem a pénz hanem a döntésre való jog megvonása és a választási szabadság megszünése erőszakkal való fenyegetés által.
2007. dec. 18. 16:27 | válasz | #152
Tax_Freedom_Day
2007. dec. 18. 15:52 | válasz | #151
Nem értelek, ezek a dolgok amelyeket itt most felsoroltál nem a szabad piac hanem az állam által biztosított út. Szerintem, hogy a kereskedelem létrejöjjön két dologra van szükség, vevőkre és eladókra. Say törvénye mondja, hogy nem lehet vevő ha nincs eladó ami pontos. Nincs szükség sem vámra sem adóra sem közbeszerzésre, csak vevőre és eladóra. Abban a pillanatban amikor valakinek erőszakot alkalmazható hatalma van (állam) akkor azt részesíti előnybe akiből nagyobb hasznot tekerhet le. A nagycégeket a kiscégek felé emeli, a nagytőkéseket a kistőkések felé, a sok munkást foglalkoztatottakat a kevés munkst foglalkoztatottak felé stb. És ennek mi az eredménye, általában az, hogy lehetetlen lesz a kiscégek fejlődése a nagycégek pedig akármennyire rosszul dolgoznak és rosszul elégítik ki a vevők igényeit, nincs veszélyben a jövedelmük mert gyakorlatilag az állam mesterségesen olyan magasra tette mások által a belépési küszöböt, hogy másik cégnek főleg kis cégnek nincs érdekében mégcsak megsem próbálkoznia. Ezért van az, hogy Magyarország ahelyett, hogy kiszállítana tejet (behozni is szabad mert lehet, hogy valaki Japán vagy Szlovák tejet akar - persze ha a magyar tej minősége megfelel akkor ez elenyésző dolog lenne, szinte luxusárú lenne), a magyarok már behozatalbol fedezik a tejfogyasztást, és ahogy a tőkét tovább vonják ki a magyar tejiparbol úgy drágábban tudja a magyar tejipar előállítani a tejet és ez miatt még jobban növekszik a behozatal amely olcsobb... idővel a magyar tejipar teljesen összeomlik. És miért, nem azért mert a szoláv tejtermelők jobban kielégítették a magyar tejfogyasztók igényeit hanem azért mert olyan környezetet teremtett az állam amelyben a tőke kivonult a magyar tejiparbol és megdrágult a tejtermelés és ilyen feltételek mellett nem lehet túlélni a versenyt.
szivar  
2007. dec. 18. 15:44 | válasz | #150
9 és fél hónap. Mo. területén jelenleg ~69,5% az összesített adó- és járulékteher.
2007. dec. 18. 15:36 | válasz | #149
Miért szerinted kié? Ha nem azé aki megtermelte?

Amcsik is mint egyébként az európaiak is (átlagban, nem mindenkire vonatkozik) azért élnek jobban mert papírt szálítanak Kínába és ezért árút kapnak. Persze a nem terveezett következmény, hogy a kínai ezzel az egyébként értéktelen papiral nem vehet semmi mást (mert majdnem mindent ő gyárt) csak részvényeket vagyis a nyugati kézben levő tőke lassacskán átvándorol kínai kézbe. Hasonló volt a dolog mikor a Breton Woods rendszer vagyis a gold-exchange monetáris rendszer volt életben csak akkor nem a tőke vándorolt és nem kínába hanem az arany, azokbol az országokból amelyek többet fogyasztottak mint amennyit termeltek azokba amelyek többet termeltek mint amennyit fogyasztottak, most, hogy kína nem kérhet aranyrudakat a dollár és az euró helyett, nincs neki más megoldás, minthogy valódi tőkét vegyen a valótlan értéktelen dolárokal és euroval. Persze mivel ez a papir ezáltal forgalomba kerül a nyugati országokban inflációt is gerjeszt...
Hogy miért vagyunk európában tovább rabszolgák mint az USA-ban erre egyrészt az a válasz mert az USA-ban tőbb tőke halmozodott fel és több tőkével magasabb a produktivitás, de az igazi válasz az lenne, hogy az USA-ban kisebb a bürokrácia és kisebb bürokrácia kevesebb részét zabálja fel a jövedelemnet. A rosz hír egyébként, hogy ők is jó úton járnak, hogy beérjék európát egyrészt fogy a tőke (megy kínába) másrészt nő a bürokrácia.
2007. dec. 18. 15:29 | válasz | #148
Ugyanmár, nevetséges a hozzáállás. Szerinted ma Magyarországon mire van szükség? Kínai ruha, szlovák tej, amerikai szoftver, német villamos. Magyar? Az szar. Azt nem vesszük meg, mert nem lehet se a vámon, se az áfán, se a közbeszerzésen, se semmin se lenyúlni nagy lóvékat. Sőt, betiltjuk, ellehetletlenítjük, ráküldjük az apehet, meg mindenkit aki eszünkbe jut.
Ez van.
2007. dec. 18. 15:24 | válasz | #147
Amcsiknál annyival másabb a helyzet, hogy egész évben dolgozik neked sokezer rabszolga, akit a katonaság tart kontrol alatt, hol irakban, hol afganisztánban.
2007. dec. 18. 15:23 | válasz | #146
"Ezért nem kell újraelosztás. Azé aki megtermelte. Jó újraelosztás nem létezik de még ha létezne is nem erkölcsi és nem jogos még akkor sem ha a többség ilyen törvényeket hozott."
Szerinted ez volna a klasszikus liberalizmus? Hát nem véletlen, hogy szüksége volt neo változatra, és hogy az is megbukott.
2007. dec. 18. 15:20 | válasz | #145
"Szerintem meg a felelősségvállalás. Azt senki nem akarja semmiért vállalni, illetve szívesen rákenné az "államra", csak neki magának ne kelljen ..."
Ezt így ahogy van keretezd be, és rakd ki a dolgozószobád falára (a propaganda, akarom mondani miniszterelnöki hivatalban).
k9duli  
2007. dec. 18. 14:53 | galéria | válasz | #144
ébresztő napenergia.
2007. dec. 18. 14:50 | válasz | #143
Ez áll és ezzel nincs semmi baj. Viszont ha valami olyan dolgot csinálsz amire szükség van a piacon akkor azért a munkáért meg tudsz élni, persze nem úgy mint az aki olyan dolgot csinál amit nehéz csinálni és a kinálta ezért kisebb mint a kereslet, de ha van kereslet akkor megkell tudnod élni viszonylag elfogadható szinten. Ha nincs kereslet akkor nincs értelme azt csinálni, mivel ma nincs kereslet lovaskocsikra a városban azt nem csinálja senki, mert nem is lehet megélni ha ezt csinálod. A baj ott van amikor valaki deformálja a picrol az információt mert ez esetben nem tudod, hogy a kereslet hiánya az amely kiszorít vagy valami más és ezért harcolsz a már elveszett csatában egészen addig amikor már késő változtatni és amikor már kiszolgáltatott leszel.
2007. dec. 18. 14:40 | válasz | #142
Na egy két gondoloat:

Nyilván nem kell mindenkinek informatikusnak lennie, de a németes példa is csak azt mutatja hogy ott is vannak különbségek.

Egy cukrászból sem kell agysebésszé képeznie senkinek sem magát, meg nem is kell 12 évet tanulni. De ha valaki nem fejlődik folyamatosan akkor lecsúszik a jó helyekről és pont.

A multik kenőpénzes dolgáról meg annyit, hogy nyilván részben így megy, de ez is csak egy szelete az egésznek. Azért gazdasági szempontok is vannak Főleg az állami megrendelésekre jellemző, hogy feneketlen zsáknak tekintik a költségvetést. A privát megrendelésnél már ész is bejátszik.
2007. dec. 18. 14:34 | válasz | #141
Most te tényleg KOMOLYTALAN vagy, nem éppen ezt mondtam, hogy mivel a jelenlegi nyugdijasokat kiszolgáltatottá tettük nem lehet őket most elhagyni. A duma arrol szólt, hogy lehetőséget kell adni a jövendő generációknak, hogy ne legyenek kiszolgáltatottak. Különben egy évből jelenleg 6 hónap a rabszolgamunka... Junius-Julius az a hónap ameddig az államnak dolgozol és ez után dolgozol magadnak. Amcsiknál egy picit jobb de ott is 4-5 hónap.
2007. dec. 18. 14:31 | válasz | #140
Különben kérlek ne nevezz neoliberálisnak, a neoliberálisok a korporatisták vagyis azok akik azt akarják, hogy az állam nekik adjon előnyt és ezt pofátlanul szabad piacnak nevezik. Nem vagyok neoliberális, hanem klaszzikus liberális-libertáriánus, ha már valahová akarsz tenni, habár nem szoktam magam sehová sem tenni, mindég egyénileg kezeltem és kezelem a dolgokat, nem hiszek semmiben ha nem látok benne értelmet, még akkor sem ha klasszikus liberalizmusnak nevezik és a magukat klasszikus liberálisoknak nevezők a magukénak látják. Az első és legfontosabb dolog neutrálisnak maradni, ha egy tömbhöz kötöd magad akkor nehéz sőt lehetetlen objektív szemszögből látni a dolgokat. Mindenesetre majdnem semmiben sem értek egyet a neoliberálisokal, mert a neoliberális filozófia azt kb. annyi, hogy az államot használjuk a nagytőke megvédésére és gyarapítására szabadpiac és kapitalizmus néven, pedig sem szabadpiacról sem kapitalizmusról szó sincs.
2007. dec. 18. 14:28 | válasz | #139
"Felelősség, ez az ami minden hozzászólásodból kimarad."

Szerintem meg a felelősségvállalás. Azt senki nem akarja semmiért vállalni, illetve szívesen rákenné az "államra", csak neki magának ne kelljen ...
2007. dec. 18. 14:27 | válasz | #138
Tudom én, nem kell elmesélned, hogy a multik hogyan kennek meg mindenkit, hogy megrendelésük legyen. De hogy ez kemény munka lenne? Szerintem inkább kőkemény gazdasági bűncselekmény.
2007. dec. 18. 14:26 | válasz | #137
"Be kell zárni, meg kell szüntetni és alkotni helyette egy müködőképeset. ennyi."

Ez így van, a baj ott van, hogy sokan sóhajtoznak ennek kéne lennie, de nem lehet megcsinálni, mert "antidemokratikus" a T. kormány.
Pedig az igazság az, hogy az emberek ehgyszer sem próbálták meg ... sokszor voltak elégedetlenek adott kormánnyal és vagy a saját képviselőjükkel, még is összesen egyszer fordult elő, hogy kemény 1db képviselőt visszahívtak. Például az normális, hogy mindenki sír a jelenlegi kormány ellen, de 1,5 év alatt senki nem volt képes például aláírást gyűjteni kormány menesztése és/vagy kormányfő menesztése és/vagy X vagy Y képviselő visszahívása ügyében? Még az állítólagos ellenzék sem? Vagy normális dolog, hogy valami ellen közben és utána kezdenek tiltakozni, nem akkor amikor a "probléma" elöször felmerül?
Szóval nem a demokráciával van jelenleg gond, hanem annak gyakorlásával, ez is mentálhigiénia probléma, amit persze külső tényezőkre kell rákenni.

"Ha itt mindenki programozó lenne és pesten lakó nagyon szép lenne, azon kivül hogy éhendöglenénk... "
Hát izé, lassan már nagyon "Magor" oltban is cseh tejet, szlovák pálinkát, spanyol paradicsomot, osztrák marhahúst, stb. árulnak. Ez tekintve, hogy többszáz éve (vagy régebben) agrár ország vagyunk, szerintem elég gáz, és még szándékot sem láttam senkitől, hogy tenne ellene. (Az egyetlen ember aki arra verte a nyálát, hogy ő tesz ez ellen, az meg pont alátett a gazdáknak és gazdaságoknak ...)
2007. dec. 18. 14:26 | válasz | #136
"A nyugdijasokat nem kell életben tartani előszür is a nyugdijasok életük folyamán dolgoztak és ez által (ha nem vették volna el tőllük a pénzt) tőkére tettek szert"
Hopácska: hol a lé? Kit hajtottak be emiatt kényszermunkára a klientúrájával együtt, miután a svájci bankszámláját szépen állami tulajdonba vették?
"A másik dolog meg a nyugdíjasok a szüleink, ha nekik volt akkora bátorságuk, hogy felneveljenek bennünket akkor legyen nekünk is akkor abárorságunk hogy ezt most viszonyozzuk de nem kollektív hanem egyéni szinten."
Mivabazmeg, mire fizetek én 20-30% nyugdíjjárulékot (munkaadó+munkavállaló), ha egyszer a gyerekeimnek kell eltartania? Egy évből 2-3 hónap rabszolgamunka? Hello, Európában élünk vagy mi.
Felelősség, ez az ami minden hozzászólásodból kimarad. A frázisokkal tele a padlás, felelősöket (vért, verítéket, természetesen kőfejtőben) akarunk végre.
2007. dec. 18. 14:22 | válasz | #135
Azok a multik, ahol dolgoztam, dolgozom nem az államtól kapták ajándékba a megrendeléseiket, hanem keményen dolgoztak ezért, hogy legyen megrendelés, munka. Ez úgyanúgy része egy értelmesebb vállalatnak mint maga a szolgáltatás vagy termék. Sőt, gyakran ennek a részlegnek a legnagyobb az erkölcsi, anyagi megbecsültsége, mivel nélkülük a többi részlegnek sem lenne mit csinálnia.

Alkalmazkodni kellene kcsit a mukaerőpiachoz. Hány informatikus beszél németül? Nem sok. Pedig a magyarországi multik jelentős része német érdekeltségű. Mégse jellemző, hogy valaki venné a fáradtságot és megtanulna németül. Ez az alapvető gond itt. Rugalmatlanok vagyunk mi magyarok. Még az országon belül se akarunk ingázni, pedig egy kis zsebkendőnyi szar az egész...

Az adóztatással én sem értek egyet. Bennem is felmerült már h külföldre kéne menni egy időre, mert itt a bérköltségemnek közel 2/3-t lenyeli az állam, ami nagyon sok.
2007. dec. 18. 14:21 | válasz | #134
Netán nyissunk cukrászdát Bécsben, vagy építsünk kávézót a Nyugati pályaudvar helyére? Vagy én most hirtele képezzem át magam agysebésszé, mert arra van kereslet? Ja, hogy az legjobb esetben is 10-12 év tanulás meg szakmai gyakorlat volna (ha éppen nem meszelnek el közben), az alatt meg éhenhalok? Sebaj, de papíron jól nangzik a dolog.
Másik oldalról a paraszt bizony termeljen a földjén, mert nekem k.rvára nincs kedvem olyan dinnyét enni, amelyik származási helye a tiszai vegyi kombinát, összetétele meg 90% polyfaszom meg 10% aroma. Meg is venném, ki is fizetném neki az árát, az apró pici bökkenő az, hogy a 10x áron kapom meg mint amin előállítja, mert 1-2 multi enyhén karterezve mesterségesen alacsonyan tartja a beszerzési árakat (paraszt éhenhal), és mesterségesen magasan az eladási árakat (ehetek műanyag dinnyét). Ja, hogy ez a szabad verseny? Bocsi, akkor én inkább nem kérek belőle!
2007. dec. 18. 14:18 | válasz | #133
A nyugdijasokat nem kell életben tartani előszür is a nyugdijasok életük folyamán dolgoztak és ez által (ha nem vették volna el tőllük a pénzt) tőkére tettek szert és most ez a tőke lenne aki életben tartaná őket, az a tőke amit most a termelő osztály rendelkezésére tennének, hogy az képes legyen egyáltalán jobban és produktívabban termelni mint ahogy ők voltak képesek ez a tőke nélkül. A nyugdíjasokbol az állam csinált kiszolgáltatott embereket és nem pedig a piac. A másik dolog meg a nyugdíjasok a szüleink, ha nekik volt akkora bátorságuk, hogy felneveljenek bennünket akkor legyen nekünk is akkor abárorságunk hogy ezt most viszonyozzuk de nem kollektív hanem egyéni szinten.

Persze éppen ezért nem lehet most 2 nap allatt megváltoztatni a rendszert, nem lehet a nyugdíjakat megszüntetni mert az embereket kiszolgáltatottá tettük, de első lépés az lenne, hogy meg kellene engedni az embereknek, hogy aki akar az kiszáljon a rendszerből pl. adókedvezményekkel, ha lemondasz a nyugdíjról majd ha megörekszel akkor most ekkora adókedvezményt kapsz stb. de a jelenlegi nyugdíjasoktól és azoktol akik már fizetik a nyugdijrendszert nem szabad elvenni a nyugdijat, csupán lehetőséget kell adni azoknak akik még nem léptek be a rendszerbe, hogy kivül maradjanak ha így látják jónak. Ha viszont valakik úgy látják, jónak, hogy a rendszerben akarnak lenni, hát ők legyenek, mert az államnak nincs joga ezt megtiltani éppen akkora jogot kell neki adni azoknak is akik a rendszerben látják a megoldást mint azoknak akik nem.
assdf  
2007. dec. 18. 14:16 | válasz | #132
részbe nigazad van. De azt is fogd fel hogy 10 millióan vagyunk. Ha most mindenki azt csinálja amit te és feljön pestre akkor mi lesz? itt lesz pesten 10 millió ember ahol már másfél millió sem fér el? Vagy itt lesz 10 millió programozó?

Azt kell felfogni hogy mindenki nem jöhet fel pestre és nem mindenki ért a programozáshoz. Van aki a mezőgazdasághoz ért. Ha itt mindenki programozó lenne és pesten lakó nagyon szép lenne, azon kivül hogy éhendöglenénk... (vagy megfagynánk mert ugye az erőmübe sem magától meg a nyersanyag stb)
assdf  
2007. dec. 18. 14:14 | válasz | #131
"iszont azok az emberek akik jelenleg nyugdijasok mar egyszer fizettek, nekik vissza kellene fizetni azt amit akkor befizettek, a dolgozoknak meg visszamenoleg ki kellene fizetniuk a tanittatasuk dijat. Ez a ket dolog nem megoldhato."

Ácsi.
1, hová lett azoknak az embereknek a nyugdija? Miért természetes az hogy az csak úgy "elveszett"? Hová lett az az állami vagyon amit ezek az emberek felépitettek? Miért természetes az hogy az is csak ugy "elveszett"? És ezért senkit sem vontak felelőségre. És miért természetes az hogy amit a nyugdijasoktól ELLOPTAK, azt most nekünk kell visszafizetni és nem azoknak akik ELLOPTÁK? ugye ugye itt van a kutya elbújva

2, én szives örömest visszafizetem a tanitatásom költségeit. Tudod hogy havi hány forintot adót von le az állam a fizetésemből és ezután még hányat fizet a munkáltató utánnam? És hogy mennyi áfá-t fizetek? Ha ezt a pénzt mind megkapom, 1 év alatt kifizetem az államnak a 10 évnyi tanitatásom költségeit.

3,azt mondod majd alkotnak egy új szervezetet. Igazad van. Hallottál már a francia forradalmról? Ahol is tulképpen arról volt szó hogy társadalmi szerződés miszerint az állam azért van hogy képviselje a polgárokat és hogy könnyebbé tegye a dolgokat. Na most a mai magyar állam kurvára nem ezért van, a mai magyar állam semmi mást nem képvisel mint önmagát és nem hogy egszerüsit hanem mindent bonyolultabbá teszt. Magyarán nélküle minden sokkal jobb lenne. Be kell zárni, meg kell szüntetni és alkotni helyette egy müködőképeset. ennyi.Olyan ez mint a windows. ha már összeszarta magát akkor nincs az cleaner aki kipucolna ugyanolyan fos marad. Ilyenkor nincs más mint ujra kell rakni.
2007. dec. 18. 14:12 | válasz | #130
De, a politikától várja, állami megrendelések képében. Vagy ha ő nem, akkor a multi akinek dolgozik.
2007. dec. 18. 14:11 | válasz | #129
"Persze van ahol ez érvnek számít(?), de ettől még nem csak ellopni nem lehet a be nem fizetett adókat és járulékot, hanem elkölteni sem. Se úthálózatra, se egézszégügyre, se semmi másra. Megfigyelésem szerint azok anyáznak leghangosabban a BKV járgányain a szolgáltatást szidva, akik sose vesnek se jegyet, se bérletet. Úgy látszik másfelé is igaz ..."
Hogyne számítana érvnek, pláne a ... utáni részt, amit kis szemérmesen kihagytál. Vagyis az, hogy jelenleg a megtermelt javak 2/3-3/4 része elvonásra kerül, és cserébe egyre kevesebbet kapunk.
Megjegyzem az általad emlegetett járulékok azok az én vagyonomat képezik elvileg, attól függetlenül, hogy befizetem állambácsinak, mint (hűtlen) kezelőnek. Az adó más kérdés, de a járulékot nem b.szhatják el úgy, ahogy akarják. Szóval ilyen szempontból, mikor kiveszik a lóvét a tb kasszából és csinálnak belőle a koreai gumigyárnak autópályát, akkor ki is lop kitől?

"Szóval nem nemzeti sport itthon a nonstop panaszkodás, fikázás, irigykedés arra akinek van valamilye (szomszéd tehene effektus), az emberek nem teszik be egymásnak a biciklipumpát, és nem várja senki tétlenül a sült galambot."
Milyen sültgalambról beszélsz idióta? Magyarország a top10-ben benne van világszinten a megtermelt javakból történő elvonások mértéke terén, akkora elvonás van nálunk mint egyes skandináv államokban, ahol 250ezer Ft átszámolva a munkanélküli segély. Azt ne mondd már, hogy ez alapján egy picit se jogos a panasz.
2007. dec. 18. 14:06 | válasz | #128
Na már megint a prasztok meg a traktorjaik. Akinek nem éri meg a földművelés az foglalkozzon mással. Programozás ugyanez. Nem olyan területen kell nyomulni, ahol telitett a piac, hanem ahol nagyobb a profit. Idáig kéne eljutni végre felfogásban. Ha az ember átlagos teljesítményt nyújt valamiben akkor nagy lesz a konkurencia. Ez van. Én nem bántom a vidéki parasztot, de én vettem a fáradtságot és eljöttem vidékről Bp-re tanulni, dolgozni. Itt vettem ingatlant a vidéki ár többszöröséért stb. Viszont jobban is keresek mint ami vidéken lehetséges volna számomra. Ezzel szemben sokan elvárják azt hogy bármi, amivel fogllakoznak az állam által majd jól jövedelmező megélhetést nyújt nekik. Ez egyszerűen nem így működik. Gondolnak egyet a MÁV-néál és kérnek 30% fizuemelést. Eszem megáll. Miért nem inkább 50%-ot?