Többmagos ATI grafikus kártyák jönnek jövőre?
2007. december 8. 13:19, Szombat
A következő generációs ATI csúcskártyával kapcsolatban több találgatás is megindult. Az egyik változat szerint az AMD a központi processzorok mintájára többmagos felépítést képzel el, amely olcsóbb és egyszerűbb lenne egy teljesen új chipnél.

Hirdetés

Az X-bit Labs a PC Watch cikkére hivatkozva spekulál a többmagos platform jövőre történő esetleges bevezetéséről, amely egyesek szerint lehetővé tenné az AMD számára a költségek csökkentését, valamint a teljesítmény ezzel egyidejű, nagymértékű növelését. Abból indulnak ki, hogy ez az Intelnek már sikerült, és az AMD a jelek szerint egyetért vetélytársa elgondolásával - ám ezt most a grafikus kártyák piacán szeretné alkalmazni, hogy kellő erőt szegezzen szembe az nVidia fejlesztéseivel.


Radeon HD 3850

Példaként említik, hogy bármilyen jól is sikerült a Radeon HD 2900, igazából nem tudta felvenni a versenyt a GeForce 8800 GTX chipekkel, utóda, a HD 3800 pedig nagyjából ugyanezt a teljesítményt nyújtja. Utóbbi egyetlen nagy előnye, hogy immár 55 nanométeren készül, vagyis kisebb a gyártási költség, valamint kedvezőbb a fogyasztás. Két ilyen RV670 kódjelű grafikus chip egyidejű alkalmazásával azonban át tudnák hidalni a problémát és maguk mögött hagynának minden rivális fejlesztést. A gond csak az, hogy az ilyen többmagos megoldásoknak - az ötlet egyértelmű kiindulópontjának számító SLI-vel és CrossFire-rel együtt - megvan a maguk hátránya.


...és nagytestvére, a HD 3870

Mindazonáltal a fejlesztés és a gyártás jóval egyszerűbb lenne, hiszen nem kellene egy durván 1,3 milliárd (!) tranzisztort tartalmazó új brutális chipet kifejleszteni, hanem elegendő lenne összeolvasztani a két 700 milliós, jelenleg is rendelkezésre álló példányt. Az Intel valami hasonlóra építi Core 2 chipjeit, és hiába az AMD natív négymagos elgondolása a Phenom vonalon, ha az Intel olcsóbban és könnyebben tudja előállítani a 2x2-es processzorokat. Az így megjelenő kártyák egy homogén multi-chip module (MCM) koncepcióra épülnének, amely nem külső buszon, hanem úgynevezett chip-to-chip interfészen (például a Rambus Flex IO megoldásán) keresztül kötnék össze az egyes magokat, amely jóval nagyobb átviteli sebességet kínál.

Egy további probléma lenne az így elkülönülő egy-, illetve két vagy többmagos kártyák közötti óriási rés. Olyan kínálatot kellene tehát kialakítani, amely többé-kevésbé átfedi ezeket a szakadékokat és nem lenne nagy árrés sem az egyes fejlesztések között. Persze amíg az AMD mélyen hallgat terveiről, addig mindez pusztán spekuláció - 2008 elején azonban kiderülhet, hogy mi a cég véleménye a témáról, ugyanis a jól értesültek szerint a Consumer Electronics Show alatt mutatják majd be az első ilyen grafikus kártyákat.
Kapcsolódó linkek
Megosztás |
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés





Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Su0my  
2007. dec. 10. 22:29 | válasz erre | #22
'EGYES' játékokban...
2007. dec. 10. 00:27 | válasz erre | #21
"Szerintem 80-90%-os gyorsulás simán elérhető két chippel"

tuti elérhető hisz egyes játékokbán már "sima" SLI/CFel is 80%+ban vannak.
2007. dec. 09. 19:06 | válasz erre | #20
A videokártyák működése jól párhuzamosítható, akárcsak pl. a renderelés. Ebben az esetben sokkal inkább össze lesznek integrálva, mint SLI-nél. Csak valami hardveres egység kell mellé, ami egyenletesen elosztja a terhelést a két (vagy több...) chip között, hogy egyformán izzadjanak. Szerintem 80-90%-os gyorsulás simán elérhető két chippel az egy chiphez képest (persze az alulméretezett memóriabusz sávszélesség uyanúgy probléma lehet, mint eddig, lásd alapvetően jó teljesítményű GPU-k szenvedését egy 128 bites memvezérlő társaságában). Én bizakodó vagyok...:) Má kérdés, hogy tudnak-e két 3870-est összetokozni, vagy kénytelen lesznek mondjuk lejjebb venni az órajeleiket, mert ebben az esetben nyilván nem lesz dupla teljesítmény.
lee56  
2007. dec. 09. 18:52 | válasz erre | #19
Hát nem is tudom, jó valóban más mint a gx2, de azért én még szkeptikus maradok, majd a tesztek ugyis megmutatják mi az ábra :)
2007. dec. 09. 18:28 | válasz erre | #18
Ki mondta, hogy megálmodják? SZerintem ők is tisztában vannak ezekkel, csak éppen eddig nem volt anyagilag megengedhető, illetve a teljesítménynövelés kényszere sem szorított erősen (ahogy az Intelek is csak órajelet növeltek, mígnem rájöttek, hogy ez már kevés, és ekkor jött be a dupla-mag. Nyilván korábban is gondoltak rá, csak akkor még nem érte meg)

chip-to-chip: hát tényleg nagy találmány, de nem tudom, miért ezt az evidencát hozod fel példának?
2007. dec. 09. 18:25 | válasz erre | #17
Na, akkor kis önjavítás...

...mondjuk ez NEM tartozik szorosan a kérdéshez

...hogy a TOK alatt fizikailag jobban...

A mondat amit írtam, ebben a formájában hülyeség, mert nem a felület lesz kisebb, hanem az egybefüggő chip felület. Másszóval az egyes chip-ek középpontja közelebb lesz a széléhez, mint ha egy nagy chip-ről beszélnénk.
dez  
2007. dec. 09. 17:59 | válasz erre | #16
No igen, az eredeti cikkben nem a "multi-core" kifejezés szerepel, hanem “Multi-Die GPUs”.
2007. dec. 09. 15:20 | válasz erre | #15
chip-to-chip...

anyám, kinyitok egy történelem könyvet a mainframekről, és minded le van írva ott, amit a következő 100 évben a PC-n megálmodnak...
2007. dec. 09. 15:20 | válasz erre | #14
A hőtermelés elsősorban a gyártástechnológia, a feszültség, az órajel és az áramok függvénye. Mivel ezek mindkét esetben megegyeznek, nem látom okát a nagyobb hőtermelésnek. Sőt, két előny is származhat belőle:

- mivel mondjuk két HD3870 már leveri a konkurenciát, ezért lehet csökkenteni az órajeleket, ami csökkenti a hőtermelést (meg a teljesítményt is), mondjuk ez tartozik szorosan a kérdéshez

- ha két sziliciumlapka ontja a hőt, akkor az azt eredményezi, hogy a tokon alatt fizikailag jobban elkülönülnek a hőtermelő pontok, illetve a felületük sem olyan nagy, mint ha egy tömb lenne az egész. (Csíkszélesség csökkentésénél is az a baj, hogy a hőtermelés ugyan csökken, de a hőt termelő felület is, így a kisebb hő kisebb területen is oszlik el)
2007. dec. 09. 15:09 | válasz erre | #13
A mondat talán nem egyértelmű, de magad adtad meg a választ a zárójeles részben. Az AMD nekigyűrkőzött, és csinált egy natív 2 magosat (X2), míg az Intel fgott két Pentiumot és egybe tokozta őket (Pentium D). Az AMD megoldása technikailag fejlettebb volt, és a proci is gyorsabb, mint a riválisé. Ugyanakkor az Intel megoldásának előnye a rövid fejlesztési idő ((AMD-nél később kezdték és mégis előbb kihozták), valamint a kisebb selejtarány. Ugaynezt eljátszották a négymagosakkal, csak ez már nem jött be az AMD-nek, mert egyrészt a 4 magos proci már bonyoulutabb, illetve az Intel Quad alapjául szolgáló Core 2 Duo-k sokkal versenyképesebbek az X2-esekkel szemben, amiknek az X4 a továbbfejlesztése (sőt!).

A lényeg, hogy az AMD/ATI Inteltől átvett "ötlete", hogy nem natív kétmagos GPU-ra gyúrnak, hanem egybetokoznak 2 "normál" GPU-t. Tehát a zöldeknél nem a magok száma az új, hanem a megvalósítás módja.
2007. dec. 09. 15:02 | válasz erre | #12
A játékoknak nem kell támogatniuk. Sőt, a kezdeti Crossfire esetén a drivernek sem kellett, mert ment a dolog hardveresen, igaz, emiatt kellett egy master és egy slave kártya. Az új CF-nél nincs ilyen, viszont driveres támogatás kell, mint az SLI-nek a kezdetektől fogva. Legalábbis nekem valami ilyesmi dereng...
Su0my  
2007. dec. 09. 13:40 | válasz erre | #11
hm ez azért csökkentené elvileg az előállítási költségeket is nem? és ebből következően: a végfelhasználói árak is hááátha... hátha esnének1 kcisit:)

amúgy nem hiszem, hogy az nVIDIA nem áll elő fél éven belül hasonló dologgal, ha ez sikerül az AMD-nek..

meg a hűtés is kérdés: sok kicsi mag nem termel több hőt, mint 1 mag uannyi tranzisztorral?
dez  
2007. dec. 08. 20:33 | válasz erre | #10
Nem feltétlenül. Ott 1 GPU egy egységet képzett, ami önállóan működött egy adott feladaton, saját külön memóriával; 2 GPU-nak külön feladatokat kell adni, ami nem megy mindig zökkenőmentesen. Itt a magok egy feladaton dolgozhatnak megosztva, közös címterületen, összefésült erőforrásokkal. Mintha pl. egyszerűen 2x annyi shader egység lenne, stb.
dez  
2007. dec. 08. 20:24 | válasz erre | #9
"Abból indulnak ki, hogy ez az Intelnek már sikerült, és az AMD a jelek szerint egyetért vetélytársa elgondolásával"

Jókat tudnak mondani ezek az újságírók... :) Mintha az AMD-nek nem lennének többmagos procijai... :P (Sőt ők hozták létre az első natív 2-magos x86-os procit.)

2007. dec. 08. 20:11 | válasz erre | #8
VSA-100 kísért?:)
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2007. dec. 08. 19:07 | galéria | válasz erre | #7
gx2 az 2 gpu volt egy kártyán, de pont olyan volt mintha 2 kártya lenne, mert a 2 gpu sliben kommunikált.
shabba  
2007. dec. 08. 18:17 | válasz erre | #6
Amennyiben az R700 körüli találgatások igaznak bizonyulnak, akkor az AMD(pontosabban az ATI, hisz ezeket a döntéseket már a felvásárlás előtt meg kellett hozni) ezeket a döntőseket már rég meghozta.

A R700 a több kisebb mag koncepciót fogja valószínűleg követni. Most 55nm-en 700 millió tranzisztorral készül egy mag ami 200 mm2 területű, ez a felső szegmens. A high end ugyanez két mag összefogva. Az első pedig ugyanez a mag alacsonyabb órajelen.

A R700 állítólag 45nm-en 300 millió tranzisztorból fog állni, 72 mm2 területtel. Egy mag fogja adni az alsó szegmenst, két mag a középszegmenst, négy mag a felső szegmenst, 6 mag a high-endet.

A 2009-re debütáló Fusion platformál gyaníthatóan ugyanezen koncepció továbbfejlesztéseként(R800) előálló építőemelek fognak majd az AMD procikba kerülni, mint integrált GPGPU elemek. Ott is a piaci szegmens szerint skálázva x CPU maggal és y GPU maggal.
lee56  
2007. dec. 08. 17:38 | válasz erre | #5
nVidia is csinált már ilyet 7950 GX2, biztos jó egy dolog, de ami megmaradt bennem erről, hogy az SLI/CF-el ellentétben volt olyan eset is, hogy egyes tesztekben nemhogy csak 20-30% lett volna csak a gyorsulás (egy kártyáshoz képest), de még lasabb is volt mint egy-chipes társa :) . Szvsz majd akkor lesz jó ez a többmagositás gpu fronton (is) ha megtanulnak végre rendes drivereket irni, és a játékok is kivétel nélkül támogatják és megfelelően kihasználják...
2007. dec. 08. 14:52 | galéria | válasz erre | #4
Ez is olyasmi mint az sli vagy crossfire nem ahhoz hogy + teljesítmény legyen támogatni kell a játékoknak a 2 magot nem??
2007. dec. 08. 14:14 | válasz erre | #3
"Persze amíg az AMD mélyen hallgat terveiről, addig mindez pusztán spekuláció"

Ha annyira hallgata a terveiről akkor pl az sg.hu hogy tud arról hogy lesz? amíg meg nem jelenne, vagy el nem készülne sorozatgyártás szintre egy szót nem szólnék hogy mi készül..
2007. dec. 08. 14:03 | válasz erre | #2
Jó ötlet.
2007. dec. 08. 13:49 | válasz erre | #1
Erdekes hogy ez csak a negymagos CPU megjelenese utan jut eszukbe...