Orion: Vissza az Apollo-korszakhoz?
2007. december 10. 13:39, hétfő
Bemutatkozik az új Orion kapszula, miközben megismerhetjük, milyen tényezők késztették a NASA-t arra, hogy visszakanyarodjon az Apollo-korszak felé.

Hirdetés

"Ez csak egy makett..." - hangzott a Gyalog Galopp híres mondása Camelotról, miközben ugyanezt mondhatnánk a NASA által bemutatott Orion "előzetesről". Egy űrhajóba azonban nem mindennapi dolog belépni, még ha csak egy egy élethű modellről van is szó. Ide kalauzol el Irene Klotz, a New Scientist tudósítója, miközben megismerhetjük, milyen tényezők késztették a NASA-t arra, hogy visszakanyarodjon az Apollo-korszak felé.

A készülő űrhajó négy évtizede az első új fejlesztés, ennek ellenére sokak szerint visszalépés az űrsiklókhoz képest. Általában a szűkös Apollo kapszulákhoz hasonlítják, pedig ég és föld a kettő, különösen, hogy a végleges változat nyolc év múlva hagyja el a bolygót, először csak a Nemzetközi Űrállomásra (ISS) szállítva hatfős legénységét, majd következne a Hold. Nyolc év nagy idő, ez alatt számos fejlesztés kaphat még helyet az Orionban. A fejlesztők szerint kecses, ugyanakkor kényelmes ülésekkel szerelik fel, melyek egyszerűen behajtogathatók, ha helyre van szükség. A vaskos műszereket és kapcsolóerdőket a Boeing legújabb érintőképernyős pilótafülke rendszere váltja fel, ami a 787 Dreamlinerben mutatkozik be.


Klikk a képekre a nagyobb változathoz

Természetesen egy kapszula a helytakarékos megoldások sorával sem tudja majd visszaadni az űrsikló kabinjának kényelmét. Az Orion - másik nevén Crew Exploration Vehicle (CEV) - azonban nem a luxusról szól. A cél hogy a legénységet biztonságban és a lehető legolcsóbban eljuttassák a Holdra, majd idővel a Marsra és a közeli aszteroidákra. Az új kapszula valójában egy erősen megkésett vérfrissítés a NASA kiöregedett űrflottája számára.

26 évvel ezelőtt szállt fel az első űrsikló, gyakorlatilag azóta toporog az emberi űrrepülés alacsony földkörüli pályán. Persze voltak vakmerő műholdmentések és nagy sikerű Hubble javítások, a két végzetes baleset azonban elhomályosítja az űrsiklók sikereit, különösen, hogy két olyan esetről van szó, melyek a szakértők szerint elkerülhetők lettek volna.


A Columbia 2003-mas katasztrófája végképp pontot tett az amerikai űrügynökség azon reményei végére, mely szerint még kitolható az űrsikló flotta élettartama, ugyanakkor elindította a NASA-t az új rakéták és űrhajók felé vezető úton. A tervek szerint jövőre nyugállományba vonul az Atlantis, az utolsó űrsikló repülésre pedig 2010-ben kerül sor. A flotta még befejezi az űrállomás utolsó harmadát, ami nem kis feladat és nem akármilyen kiadás. A NASA szinte mindent beszerzett már a fennmaradó repülésekhez, tehát lassan leállnak a gyártósorok. Amint ez bekövetkezik, már túl drága és időigényes lesz a program újra élesztése, talán még nagyobb falat lenne, mint az Orion megvalósítása. Bill Gerstenmaier, az űrügynökség űrrepülésért felelős igazgatóhelyettese szerint a NASA már nagyon közel van ahhoz a ponthoz, ahonnan nincs visszaút, mire a következő amerikai elnök elfoglalja hivatalát már túl késő lesz.

A NASA számtalanszor elismerte, hogy az Orion bizonyos tekintetben visszalépés az időben, egy kísérlet arra, hogy mindent ott folytassanak, ahol az Apollonál abbamaradt. "Már kiépíthettünk volna egy kezdetleges holdbázist" - mondta korábban Michael Griffin, a NASA igazgatója. "Az elkövetkező 15 év nagy részében azokat a képességeinket kell visszaszereznünk, amivel egykor rendelkeztünk és elkótyavetyéltünk."


Az összecsukható ülések

Bármilyen sokoldalú volt is az űrsikló, karakterisztikái miatt képtelen lett volna megfelelni a NASA által támasztott új kihívásoknak. Először is alacsony földkörüli pályára tervezték, nem holdutazásra. Másodszor végzetes hibát követtek el azzal, ahogy a külső gyorsítóhoz csatolták. A Mercury, Gemini és Apollo kapszulák hordozórakétáik csúcsán utaztak, így a rakétákról lehulló törmelékek nem tehettek kárt bennük, sőt egy kilövéskori meghibásodás esetén az egész kapszulát katapultálhatták, jelentősen növelve a legénység túlélésének esélyeit. A hatalmas, szigetelőhabbal bevont külső tartályon utazó, két gyorsító rakéta közé beszorított űrsiklónál erre esély sem volt. A rakétákat nem lehet leállítani, a lehulló törmelék okozta károkról pedig már túl sokszor szóltunk - a Columbia baleset óta mind a mai napig a szigetelésdarabok okozta károktól való félelmekről kell tudósítani minden egyes űrsikló küldetésnél.

Az új kapszuláknak nem kell ilyen veszéllyel szembenézniük, mivel újra a rakéta tetején fognak helyet foglalni. Az Orion legalább tízszer biztonságosabbnak ígérkezik az űrsiklónál, hangsúlyozta Scott Horowitz, a NASA egykori helyettes vezetője, aki ma az USA új emberi űrrepülés kezdeményezését felügyeli. Az Orion és a hozzá kialakított Ares rakéták valóban az Apollo korszakot fogják idézni, ezért talán már nem is lepődtek meg az emberek, amikor a NASA az Apollo veterán mérnökeihez fordult technikai segítségért. "Az Apollo a költségvetési kereteken belül és időre teljesítette a célkitűzéseket, ami viszonylag ritka az űrprogramoknál" - idézte fel a hatvanas éveket Frank Sietzen, űrpolitikai elemző.


Klikk a képekre a nagyobb változathoz

Az Orion/CEV kapszulák hat embert szállíthatnak az űrállomásra, illetve négy főt juttathatnak el a Holdra. Az Apollo űrhajó csak három emberre volt hitelesítve, ezek egyikének a parancsnoki modulban kellett maradnia, ketten szállhattak le a felszínre egy külön egységben. Az Orion hat hónapon át önállóan el tudja látni feladatait a Hold körüli pályán, miközben mind a négy űrhajós értékes munkát végezhet a felszínen.

A kúpszerű alak egy újabb egyezőséget jelent, azonban a 21. századi modell méretben több mint kétszerese a legendás kapszulának. Az 1:1 arányú modellbe beülve mégsem tűnik tágasnak, mindössze hét lépéssel átszelhető a kapszula, foglalta össze röviden a méreteket a New Scientist tudósítója. A projektvezetők esküsznek, hogy a súlytalanság állapotában sokkal nagyobbnak tűnik majd a terület, amikor az asztronauták szabadon lebegve bármelyik falra ráállhatnak.

Az Orionban egy fürdő is helyet kapott, ami szintén nem nevezhető szokványosnak. A vizelés mindkét nem számára megoldott, és van egy külön toalett a nagyobb dolgok elvégzéséhez is - ez viszont már luxus az Apollohoz viszonyítva, ahol a legénység a csupasz hátsójukhoz erősített zacskókba üríthetett. Az Orion szolgáltatásai közé tartozik egy egyszerű konyha, legénységi lakrészek, a fentebb említett teljesen elektronizált pilótafülke, melynek érintőképernyős rendszerei és irányítópaneljei - akárcsak az ülések - behajtogathatók, ha éppen nincs rájuk szükség.


Az érintőképernyős vezérlőrendszer

A holdutazáshoz komoly rakétateljesítményre van szükség. Az Apollohoz a NASA megalkotta a nehézsúlyú Saturn V rakétát, ami egyetlen körben felemelte a kapszulát, a hajtóanyag modult és a felszíni járművet. Most a NASA egy homlokegyenest más megközelítést alkalmaz, ami az Ares rakéta két változatát foglalja magába, két különálló kilövéssel, melyekre néhány órás eltolódással kerül sor. A legénység és a kapszula a második kilövéssel jut ki a légkörből, ezt megelőzően az Ares nagyobb változata minden más szükséges elemet feljuttat. A kapszula összekapcsolódik a hajtóanyag modullal és a leszálló egységgel, majd együtt megkezdik 385 000 kilométeres utazásukat a Hold felé. Az első ilyen repülés 2020-ra van előirányozva, a költsége várhatóan 100 milliárd dollár lesz.

A NASA reményei szerint az új program idővel eljuttatja az emberiséget a Marsra is, de akár a Hubble biztonságos lehozatalához is bevethetik az Oriont. Az új rendszer első bevetése 2015 környékére tehető, a cél az űrállomás lesz. Az űrügynökség várakozásai szerint ekkor már egy vagy több magáncég is beszáll az űrhajózásba és megoldják a teherszállítást a Föld és az ISS között, sőt nagyon optimális esetben még a legénység szállítását is kiadhatnák alvállalkozóknak.


Klikk a képekre a nagyobb változathoz

A költségek csökkentését szolgálja az is, hogy az Orion kapszulák egyenként tízszer lesznek felhasználhatók, illetve az Ares rakétákat is kihalászhatják az óceánból, majd egy felújítást követően újra repülhetnek, akárcsak az űrsikló gyorsítói. További költségcsökkenést jelentene, ha a kapszulák a szárazföldre érkeznének vissza, a vízi mentés ugyanis jelentős költségekkel jár. (Az Apollo kapszulák mint tudjuk vízen landoltak.) A földi leszállást ejtőernyők, kormányzó rakéták, és légzsákok kombinációjával oldaná meg a NASA, illetve a kapszulát tervező és kivitelező Lockheed Martin. A leszállás akárcsak a kilövés teljesen automatizált lesz.

"A sikerhez szükséges technikák ma már mind a rendelkezésünkre állnak és más küldetéseknél bizonyítottak is" - magyarázta Cleon Lacefield a Lockheed projektvezetője. "Úgy vélem elképesztően nagy az esély a sikerre". Ezt az Egyesült Államok is nagyon reméli, mivel az űrsikló flotta nyugdíjazásával a NASA-nak nem marad más alternatívája az űrrepülésre.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. júl. 16. 23:01 | galéria | válasz | #152
...még egy...
2008. júl. 16. 23:00 | galéria | válasz | #151
"Ki hallott már valamit a Hold – egyébként csekélyke – légkörének és színének eltussolásáról???
(az is megérne még egy misét )"

Ezért kár volt pennát ragadnod.
Az ilyen eszementségek ég egy rórátét vagy vecsernyét sem érnek meg, nemhogy misét. Tudod te, mi az hogy mise?

Akik ilyen tévhiteket terjesztenek, azok nem miséznek, hanem feketemiséznek.
2008. júl. 16. 18:30 | válasz | #150
Persze Nem tudhatjuk pontosan, mi az államok célja. Meg lehet úgy gondolják, hogy az új köntösbe öltöztetett Apolló előrelépés az egy helyben ácsorgáshoz viszonyítva. A háttérben pedig meglehet mostanság a katonaság nagyobb szerephez juthatott – mindössze nem verik nagy dobra. Akárhogy is, nem hiszem hogy még ne hallanánk a jövőben űr-akciókról.
Ami pedig a Holdat illeti. Nem hiába beszélnek róla. S nem is hiába titkolózhatnak. Tényleg… van egy kérdés)
Ki hallott már valamit a Hold – egyébként csekélyke – légkörének és színének eltussolásáról???
(az is megérne még egy misét )

P.S.: Ezt én így látom, ha valaki vitába szál velem, vagy máshogy látja a tényeket. Állok elibé.
2008. júl. 16. 18:29 | válasz | #149
Jó napot mindenkinek! :)
Még az első hozzászólások közt többen felvetették konkrétan a hanyatlás okát, a pénzt. Ezzel, már mint az anyagi támogatás hiányával behatóbban kellene foglalkozni. Ugyanis kevesen tudják, de az USA az 50-es években akárhogy nézzük, de teljesen kétségbe esett, mikor egyre-másra indították a Szovjetek sikeresen rakétáikat – szintén a rablott Német anyagból...

1958-ban léptették hatályba a nemzeti repülési és űrkutatási tv.-t, ezáltal az űrkutatás felelősségét a fegyveres testületektől áthelyezték a NASA-hoz. 1990-ig, közel negyven éven át a hadseregnek vagy nyalnia kellett a NASA vezetőinek, vagy fenyegetnie, de többnyire politikai úton-módon terelni a tudósokat mérnököket, egy meghatározott irányba. De ezt nem hiába tették, a NASA rendelkezett egy erős tudományos, technikai potenciállal, ami a jó nép számára valamelyest ellenőrzött keretek közt működött és megfelelő befektetéssel sikereket volt képes elérni, mindenképp nagyobbakat a hadsereg akcióinál. – És épp erre volt akkor szükség.
Olvastam már pár helyen hülye elméleteket is, miszerint az USA és a CCCP 1947-ben de mindenképp még a hatvanas évek előtt Holdra-Marsra szállt. Úgy vélem - és itt a hitnek valóbban nincs helye - hogy 1960 ig mind 2 nagyhatalom súlyos hiányossággal küszködött. Mígnem a Szovjetek léptek és 1961-ben sikerült nekik Gagarin elvtársat föl küldeni.

Mind az Amik, mind ellenlábasaik már évekkel korábban feljutottak volna - nyilvánosság közepette - ha rendelkezésükre áll a technika. Erről ennyit. Tovább folytatva a dolgot; miután az USA elérte a megfelelő technikai fejlettséget, s a Szovjetektől se kellett annyira tartani. Végül a tőke befecskendezésekre és pénz elkülönítésekre kevesebb pénzt kezdtek fordítani.
Talán ezért is ez a mostani Orion project.
PKorn  
2008. máj. 12. 12:16 | válasz | #148
Jó rég volt hozzászólás, de meg kell jegyezni, hogy elegendő kutatás és utánaolvasás soksok disznóságra derített fényt, igy pl feltételezhető, hogy az ember nem megy MAJD a Marsra, mert már járt ott. Mint ahogy a holdraszállás is előbb volt, mint ahogy a köztudatban szerepel.
2007. dec. 23. 00:26 | galéria | válasz | #147
Nagy vízbuborék nem képződhet mert a víznek nincs akkora kohéziós ereje. Látható volt mikor kiömlött a víz pár centis gömbökre esett szét.
2007. dec. 23. 00:21 | galéria | válasz | #146
"a képek igaziak, a kételkedők pedig ostobák, és nincsenek tisztában"

Pld az egyik képen és videón az űrhajós szkafanderben helyből kb 1 m magasra ugrik. Annyi esze már nincs a kétkedőknek hogy ezt a földön lehetetlen megcsinálni. Az már csak hab a tortán hogy a talppal visszaeső űrhajós nem ver fel port a talajról mert nincs levegő.
2007. dec. 22. 22:46 | válasz | #145
ja mem
2007. dec. 18. 01:23 | válasz | #144
Személyszerint arra fűrdőre lennék kíváncsi h hogyan is funkcionál a sujtalanságban. Elégpoénos lenne ha egy nagy víbuborékban valaki "lebegne" egy szobában. 8D
2007. dec. 13. 15:44 | válasz | #143
Azt hiszed, 50 év múlva lesz még USA? vagy ez az Észak Amerikai Unió???
2007. dec. 13. 11:05 | válasz | #142
40 éve is ezt mondták:D
2007. dec. 12. 23:46 | válasz | #141
50 év múlva nem lesz marsutazás? micsoda hülyeség
2007. dec. 12. 19:43 | válasz | #140
Belátható időn belül ( kb 50 év) sztem nem lesz emberes Mars utazás.
De Holdraszállás sem. Nem hitték el az UFOk ( az amerikaiaknak),h "békével jöttünk" ..:D
szasko  
2007. dec. 12. 14:04 | válasz | #139
Carl Sagan most kezd forogni a sírjában.... Hogy lesz ebből Mars? És mikor?
2007. dec. 12. 09:52 | galéria | válasz | #138
"Nekem olyan szaga van mintha valaki Utasszállítót szeretne tervezni és a Wright fivérek tervrajzait kezdené lapozgatni."

Ezt milyen szempontok alapján gondolod? Csupán a formája, és a kényelem alapján? Bár még a kényelem szempontjából is vitatható lenne.
2007. dec. 11. 23:13 | válasz | #137
Valamiért az Orion űrhajóról mindig ez jut eszembe:

http://orion8.extra.hu/index.html
2007. dec. 11. 22:16 | válasz | #136
Nekem nem létező emberek ne írkáljanak. Először bizonyítsd a létezésed:)
assdf  
2007. dec. 11. 19:36 | válasz | #135
Az nem számit mert biztos a zufok voltak. És különben sem jártunk a holdon, mint ahogy a piramisok sem léteznek (ti elhiszitek hogy létezhet ekkora épitmény?...), a himalája átverés mer tudjuk hogy 3 km felett nincs levegő ezért hegy sem lehet, és a kinai nagy fal sem létezik mer ha létezne akkor mér nem látom?

:DDD
2007. dec. 11. 18:16 | válasz | #134
*miliméteres pontossággal
2007. dec. 11. 18:15 | válasz | #133
moonhoax egy vicc!
tételezzük fel, hogy a holdraszállás tényleg nem történt meg, de legalábbis a fotók hamisak. ha tényleg ez a helyzet, akkor az árnyékok miért nem esnek egybe? miért nem látszódnak a csillagok? (uye a hitetlenkedők álltalában ezekkel szoktak "érvelni") azért, mert a hamis fotók készítői ennyire figyelmetlenek voltak? szóval a Nasa át akarta ejteni az egész világot, de a csillagokat LEFELEJTETTE a képről? szerintem arra sokkal nagyobb az esély, hogy a képek igaziak, a kételkedők pedig ostobák, és nincsenek tisztában a fennti jelenségek eredetével.
mellesleg tudtommal felvittek egy "tükröt", amivel a mai napig miliméterrel mérik a Hold-Föld távolságot. (évenként távolodik vagy 5centit )
bocsi, biztos csak olyanokról írok, amiket már mások is kifejtettek előttem 25x, de nem olvastam el az összes hsz-t, és ezeket különbensem lehet elégszer leírni :P
2007. dec. 11. 15:53 | válasz | #132
Ja és hozzátenném, hogy ez a kapszula csak a visszatérő modul.. az új holdkompról még 1 fantáziaképet sem közöltek, kivéve az utolsó 4-es pack legutolsó képén van illuztráció róla. :D
2007. dec. 11. 15:45 | válasz | #131
Hodobaj írta: "Lehet hogy ez a kapszulla gazdaságosabb de az űrsikló akkor is sokkal jobb találmány az mégse egy darab kavicsként zuhan vissza a földre."

Lol .. miért szerinted az letelportál fentről?

Ugyanazzal a "zuhanó kavics" manőverrel tér vissza a földre az űrsikló is mint a kapszulák. CSak azért tud repölőgépként leszállni mert repülőgép formája van... ennyi a különség.

Amúgy meg nem baj hogy gagyinak néz ki az új holdmodul:

ad 1. - A fejlesztés korai stádiumában van, szvsz nem ez a végleges forma.
ad 2. - Az egyszerű felépítése kevesebb hibalehetőséget takar. (nézzétek meg az "ultramodern" űrsiklót, egy csavar kiesik és lehet menni újra 2 évre szervizelni, meg tesztelni hogy jó lesz-e fellövéskor..
ad 3. - a régi kocepciót gyorsabban át lehet dolgozni korszerű technolgóiával így csökken a fejlesztési idő, és pénzt is lehet vele spóroli ami az amcsi gazdasági helyzetet tekintve szerintem most a legfőbb szempont (sajnos)
2007. dec. 11. 15:38 | válasz | #130
A Moonhoax egy akkora hülyeség, hogy az már fáj... Ha jobban megnézi az ember az egészet, a legfőbb vesszőparipájuk az hogy erős a fényforrás, meg az árnyékok nem esnek egybe. Az a baj hogy a holdi viszonyokról fingunk sincs. Annyi amennyit a holdraszálások során látunk a videókon annyi tudunk a holdon uralkodó viszonyokról. Vagyis szinte semmit, miért ne lehetne igazi a felvétel. C betű a köveken... esetleg mintavételezéseh megjelölték az astronauták a köveket hogy könnyebben megtalálható legyen? Az űrhajósok lépései nyomán felverődő por, és annak lassú esését szerintetek földi körülmények között hogy reprodukálták? (Ja tudom felvették egy zuhanó repcsi rakterében ), A holdra szállásról készült videóanyagot hogy rendezték meg az akkori technikai szinten? (Spielberg szerintem akkortájt kezdhetett neki első home videojáak forgatásához) Felvették makettel? A lezálláskor felkavarodó port is "vizuális effektorgiával" csinálták?
A holdon lévő lézeres mérőeszközt (amivel pontosan bemérték a HOLD-FÖLD távolságot) szerintetek szondával belelőtték a holdba és már működött is vagy előtte be kellett kalibrálni? Szerintetek miért láthatók nagyon erős távcsövön a Nyugalom tengerén az ott járt expedició által otthagyott eszközök? Biztos aztis "megrendezték".. Komolyan mondom, minden szart bevesznek az emberek ami csípőből logikusnak hangzik, de utánajárni már luxus...

Az UFO témáról meg annyit, hogy minél nagyobb a HIPE körülötte annál több az UFO észlelés.. Amúgy tulajdonképpen régebben isten nyilvánult meg ha valami megmagyarázhatatlan történt, manapság UFO-nak hívjuk... Ettől függetlenül biztos hogy vannak földönkívüliek, valószínűleg látogatnak is minket, de nem közvetlen kapcsolat révén.. max megfigyelés, és tényleg csak az 1-2%-a az észlelésenek az amit hitelesnek lehet mondani...

Csak pár kérd
2007. dec. 11. 15:07 | válasz | #129
Lehet hogy ez a kapszulla gazdaságosabb de az űrsikló akkor is sokkal jobb találmány az mégse egy darab kavicsként zuhan vissza a földre.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2007. dec. 11. 14:54 | galéria | válasz | #128
"Minekután ilyen szakon végeztem a főöskolát"

Mivan? Nem magyarországon tanultál? Vagy hol tanultál ilyesmiket?
2007. dec. 11. 14:38 | galéria | válasz | #127
olvasd el mindenképpen tanulságos lesz
2007. dec. 11. 14:00 | válasz | #126
a postokat még ugyan men olvastam, de a cikk és az elképzelés nekem nagyon szimpatikus. a hd rajzokért külön pirospont jár.

off: egyébként ezekhez kapcsolódva merengtem el azon, hogy annak a vékonyka csőnek (gondolom ISS) mekkora brutkó napelemek kellenek az életben maradáshoz. vajon mikor jön el az idő, amikor az emberek hajlandóak lesznek saját házaik "szépségét" feláldozni az energiagyűjtés oltárán? ugyebár a mostani, vállalható kinézetű konstrukciók annyira nem önellátóak, mint pl az űrállomás.

persze ott kint hidegebb van, de az egyik oldalt süti a nap és gondolom sokkal hatékonyabb a hőszigetelés is. mindemellett hatalmas táblákra van szükség, pedig nincsen légkör se, tehát azok hatásfoka is jóval nagyobb a földieknél. mondjuk a földiek inkább víz alapúak, azoknak lehet nagyobb a hatásfoka...

2007. dec. 11. 13:41 | válasz | #125
Jujjj :D vigyázz mert holnaptól vérdíj lesz a te fejeden is xD
2007. dec. 11. 13:26 | galéria | válasz | #124
jah mint irakban a mohamed-burgert
2007. dec. 11. 13:23 | válasz | #123
Ne nézd le az amcsikat. Simán exportálják a demokráciát mcdonaldsostul az ufóknak is:D Zufó-technológiáért cserébe most már meki-frenchiseokat osztogatnak nekik:D
2007. dec. 11. 13:18 | galéria | válasz | #122
ejejj majd én megmondom a tutit
voltunk a hóóldon, de a zUFOk elzavartak minket, mert a hüle amcsik mcdóóónaldszot akartak oda is telepíteni
2007. dec. 11. 13:11 | válasz | #121
Bár ha megmondod hol és mikor...
2007. dec. 11. 13:11 | válasz | #120
:D
Látom mindenkibe belekötsz:)
Na ebbe nem megyek bele. Gondolj rólam amit akarsz:)
2007. dec. 11. 13:07 | válasz | #119
Befejezed, vagy IRL személyeskedünk tovább? Az neked kicsit fájni fog..
2007. dec. 11. 12:52 | válasz | #118
Ja, de ez csak a személyeskedés száműzése után következik.
2007. dec. 11. 12:51 | válasz | #117
De akkor miért nem szálltak le?:D
A cél a holdraszállás volt, nem az emberek hülyítése.
Kennedy sem azt mondta h az évtized vége előtt csináljunk egy marha nagy poént:)
2007. dec. 11. 12:51 | válasz | #116
Meg azoknak is, akik a hülye hitüket tolják be minden hír alá, átgázolva tényeken és logikán.
2007. dec. 11. 12:44 | válasz | #115
Én hiszek a holdraszállásban, de azért úgy átlehetett volna verni a népet, hogy az ürhajó felmegy, elmegy a holdig (de nem szál le) majd viszajön a leszálást meg korábban felveszik egy studioban. És ezt a rajta dolgozó 600.000 ember közül elég ha 10-20 tudja öszesen. Az otthagyott műszerekről meg tükörröl, stb. Mi a hiteles bizonyíték ? hogy páran azt mondják igen, láttuk hogy ott van ? ugyanmár, majd ha saját szememmel....

De mint fent irtam, én hiszem hogy valóban jártynk ott, csak maximum nem minden ugy történt ahogy tudni véljük. De ettöl függetlenül meglehet rendezni...
2007. dec. 11. 12:43 | válasz | #114
Aki folyton személyeskedik, annak minden mástól függetlenül valahol egsézen máshol van a helye.
2007. dec. 11. 12:39 | válasz | #113
Te pedig egy lelkes baromnak.. egyébként a cinikus, nagyképű, arrogáns, gátlástalan jelzőket lefelejtetted.

Az az aerodinamikailag csodafejlett kütyü majdnem odaveszett az első repülések során, mert a súlytalansági fázisban elfordított vezérsík szekciót a legutolsó pillanatban tudták visszafordítani normál repülési helyzetbe.

Lehet, hogy perverz vagyok, de én azt a célnak megfelelő eszközt tartom jónak, amelyik feladatát a lehető legegyszerűbben látja el, vedd észre, mindíg a legegyszerűbb megoldások válnak kvázi szabvánnyá. Próbálj már meg rendszerben gondolkodni.. Ha a bőrödről volna szó, te az egzotikus újdonságot választanád, vagy a kiforrottat..?

Ugye abban is megegyezhetünk, hogy az Orionnak egy kicsit biztosabban ki kell tudnia jönni az őrláng üzemmódból, mint egy szondának..?

Nyugodtan lehet feljelentgetni, bannolgatni, mint mondtam, épp elegendő IP cím áll rendelkezésemre a további fórumozáshoz. Az pedig az SG-t minősíti, ha engem bannolnak, nem pedig a magadfajta hülyegyereket, aki write-only módban fújja a hülyeségeit.
assdf  
2007. dec. 11. 12:36 | válasz | #112
Ja. Vagy arab. Mert az arabok már a spejzban vannak :DDD (just joke)
2007. dec. 11. 12:35 | válasz | #111
Lehet én nemtok olvasni, de nem épp arról van szó, h emberrel együtt is elvan fél évet?
2007. dec. 11. 12:29 | galéria | válasz | #110
Azt hittem, hogy valami komollyal állunk elő, mikor a Marsot tűzzük ki célnak... Na sebaj, majd Kína! Tuti,h sárga lesz az első ember a Marson.
NEXUS6  
2007. dec. 11. 12:12 | galéria | válasz | #109
Látom stílusod nem bír változni! És a mondás szerint a stílus maga az ember.
Már pedig ez alapján én egy beképzelt, bunkó, parasztnak néztelek, bocs ha nem így lenne!;)))

Naccerű fícsőre az új Apollonak, hogy fél évre is stand-by üzemmódba lehet kapcsolni. De azért ennek ne tulajdonítsunk már akkora jelentőséget, mintha a rajta tartózkodók életfeltételeit is képes lenne ilyen hosszú ideig biztosítani. A legtöbb űrszonda is tud ilyet, elteszi magát takarékra a következő pályamódosításig, vagy a célig. Szerintem ettől még nem kellett volna nyilvános onanizálást tartanod.
Ha ez a legfőbb érved a verda szuper tulajdonságait illetően, akkor akár lehetnék fegyvertelen is agyilag, hogy veled vitatkozzak. Amúgy azért Rutan kis űrugró játéxere összahasonlíthatatlanul fejlettebb aerodinamikailag, mint ez a kúpos test, ami viszont önmagában roppant biztonságos ugye, hiszen a tégla sem romlik el, mert nincs benne mozgó alkatrész. Ezt a fejlettség jeleként értelmezni, hát tudod elég perverz mérnöki szemléletre vall.

Látom a mártír lelkület is túlteng benned, addig nem nyugszol, amíg télleg ki nem bannolnak. Hát sok sikert hozzá, ha ez a célod!;)
2007. dec. 11. 11:30 | válasz | #108
Igen ebben egyetértünk. (Kivéve talán a retusálást. Nem nagyon kerül fel sehova teljesen nyers kép, szal ennek a jelentősségét én vitatom.)
Fekete/heér (vagyis igen/nem) addig, amíg csak a holdraszállás tényéről beszélünk, de ha tovább megyünk már tényleg nem.
NEXUS6  
2007. dec. 11. 11:21 | galéria | válasz | #107
Szerintem meg nem fekete/fehér a dolog. Átbaxás több helyen volt, mert pl a fotókat igen is reusálták, és nem kifejezetten tudományos szempontok szerint. Ha csak azt nézzük, hogy a két nagyhatalom eljátszotta, hogy a jövő az űr, és ezért aztán mindent megtesznek, miközben már rég aláírták azt, hogy soha nem fognak az űrben információ szerzésen kívül hadviselést folytatni, akkor rájövünk, hogy a politikusok nem a másik oldalnak, hanem sokkal inkább saját választóiknak csinálták a show-t. Keleten még választók sem voltak, szal itt a Show is elmaradt. De aztán azzal, hogy valójában az Apollo program után minimálisan támogatják az űrkutatást/emberes űrrepülést gyak több nemzedéket átvágtak.

Mi volt tehát az Apollo program?
Egy fontos lépcsőfok abba az irányba, hogy az ember kijusson az űrbe, "felnőttkorba" lépjen? - Nem, mert nem követte utána egyetlen hozzá kapcsolódó lépés sem.
Fontos demonstráció, amivel a nyugat megmutatta valódi potenciálját az űrben? - Ez sem igaz a Világűr Szerződés miatt, ami gyak elvágta a verseny értelmét.
Fontos tudományos eredményeket biztosító vállakozás? - Nem, illetve talán, mert ugyan hozott természetesen tudományos eredményeket, csak ha a költségvonzatukat nézzük, akkor a robotos űrkutatás tényleg hatékonyabb.
Fontos technológia előrelépéseket biztosító program? - Hát talán, mert volt pár fontos mérnöki probléma, amik itt merültek fel először, de sok mindent kölcsönöztek, más katonai programoktól, szal ha itt nem akkor ott fejlesztik ki ezeket a megoldásokat.

Szal az Apollo program egy nagy show-volt és amikor csökkent a tv-ben a nézettség, a politikusok úgy döntöttek, hogy leveszik a műsorról. A valódi átbaxás az amikor valaki mást mond róla!;)
2007. dec. 11. 11:11 | válasz | #106
Stílusod és ismeretszinted alapján tizenkét éves kiskölöknek néztelek.

Javaslom, égesd el a diplomádat, és hallgass róla mélyen, hogy ezekhez a területekhez hivatalosan is közöd lenne.

Rutanék teljesítményét nem akarom degradálni, megnyerték az X díjat, tisztelet érte. De. Hat hónapos működésre tervezett, többfeladatú eszköz bizonyára primitívebb, mint az egyszer használatos leszállóegység, vagy egy űrugrásra alklalmas kis valami. Hát LOL. Bocs, fegyvertelenekkel nem vívok párbajt.

Nyugodtan kibannolhatnak innét, elegendő IP cím áll rendelkezésemre a további fórumozáshoz.
NEXUS6  
2007. dec. 11. 11:01 | galéria | válasz | #105
Kúl!;)))

Látom hajtasz a felkiáltó jelre!

Ha nem haragszol, továbbra sem mennék bele a személyeskedésbe, keress inkább más partnert magadnak, mert sokkal izgalmasabbnak találom azokat a téveszmék amiket itt megfogalmazol.

A tudománnal kapcsolatos egyfajta szűklátókörűségre lásd Balu-nak írt válaszom, vegyél magadra belőre ammennyit jónak gondolsz.

Nos először is a SC azért került szóba, mert az eredeti kijelentésem szerint, ennek a kis cégnek a röpcsieinél az Orion még primitívebb. Ezt a kijelentésemet soha nem is vitattad közvetlenül, hanem folyamatosan azon fáradoztál, hogy Rutan képességeit degradáld. Nos ő ugye jó pár repülési világrekordot tudhat a magáénak, és a termékei idötartamban, repülési magasságban és sebességben olyan széles tartományt fognak át, amivel egyetlen más kis cég sem büszkélkedhet. Szal köszönöm, hogy ennek ellenére megpróbáltad Rutan érdemeit csökkenteni és ezzel még jobban megerősíted, hogy az Orion egy gagyiság!;)))

A nagyteljesítményű űrjáművekre elsősorban nem azért van szükség, hogy még több tudományos műszert vigyünk fel, hogy még jobban megismerhessük a távoli világokat, hanem hogy mi magunk menjünk oda.
Miért is?
Csak mert ez az emberi természet alapja, meg mert már látjuk, hogy mennyire veszélyeztetett a Föld, részben pont miáltalunk, és mert érezzük hogy az emberiség hosszútávú túlélése érdekében nem tehetünk föl mindent csak 1 lapra. Szal létszükséglet, hogy az emberi lények az űrbe, más bolygókra jussanak el. Minnél előbb annál jobb.

Köszönöm, hogy a magyar nyelv hihetetlen gazdagságát felhasználva próbáltál arra ösztönözni, hogy mélyítsem el tudásom a repülés és az űrkutatás témakörében, bár megmondom ebben kicsit elkéstél. Minekután ilyen szakon végeztem a főöskolát, meg vagy 20 éve dolgozom a repüléshez többé/kevésbé szorosabban/lazábban kapcsolódó munkahelyeken, illetve egy szinten a hobbim is a repüléssel kapcsolatos isemreteim bővítése, ezután ösztönzésed, pláne ilyen formában meglehetősen csekéyke hatású lesz. Jobbára csak arra jó hogy stílusodból megismerjem határtalanul összetett személyiséged mélységeit, és lelkednek az űr hideg feketeségével vetekedő sötétségét.
2007. dec. 11. 10:58 | válasz | #104
A több(100)ezer mérnök átbazásának nincs értelme. Ők ugyanis tényleg megterveztek, építettek mindent. És ha már minden kész van ugyan miért is ne nyomták volna meg azt a kilövőgombot?
Tehát vagy többszázezer ember részt vett az átbaszásban (asszem érthető ezt miért is vetjük el), vagy nem is léteznek, márpedig de igen.
2007. dec. 11. 10:49 | válasz | #103
Hát nemtom. Persze mindig van ok kételkedni.
De azért tényleg több ezer ember dolgozott az apollo programokon. És közvetleül is több száz ember dolgozott akkoris amikor először holdraszálltak. Ezek szerintem tények, ezek nem képezhetik vita tárgyát.
Ezután van két lehetőség. Vagy mindenki benne van az átbaszásban, vagy mindenkit átbasztak. Több ezer, de még többszáz ember száját befogni elég nehéz sz.tem. Mint pénzzel mint fenyegetéssel elég nehéz lenne. Viszont ennyi embert átbaszni is nehéz lenne, mivelhogy elvileg ők azok akik építették tesztelték, megtrervezték kitalálták végrehajtották az egészet...
Aztán akkoriban tényleg elég sok kém volt az usaban. Sok technológiát el is loptak. De az biztos, ha találtak volna valamit, bármit amivel egy picit is lejárathatják a nyugatot, akkor az lett volna az első hogy világgá kürtölik!
Sőt, ha csak halvány esélyt is láttak volna rá / amit tuti hogy kerestek és többször ellenőriztek mivel saját maguk is meg akartak bizonyosodni, hogy tényleg ott tart e az usa mint ahogy azt kifele állítja / akkor már azt kiszovárogtatták volna, hátha alakul belőle valami komolyabb lejáratás...
Szal nemtom. Vagy a világ legnagyobb átbaszása, vagy tányleg megtörtént. Nincs középút :)
2007. dec. 11. 10:49 | válasz | #102
A holdraszállás szépen mind a 3 szintet felöleli. Politikai célból, a tudomány eszközeivel, MEGVALÓSÍTOTTA. Szóval végül mégiscsak TÉNY.

Hogy mi volt a célja, hát arról tényleg lehet vitatkozni. Dehát ez a politikai szint.
Hogy hogyan csinálták, meg lehet próbálni megérteni, hisz ez a tudományos szint.
Hogy megtörtént-e, nem vita kérdése, mert ez a valóság.

Tehát végül is jól írtad.
NEXUS6  
2007. dec. 11. 10:33 | galéria | válasz | #101
"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!"

Hát ez igaz, de nem csak tudományos tény. Szerintem keversz 3 szintet.
1. A valóság szintje. Itt van az igények és a lehetőségek, pl. hogy mi lenne jó az emberiségnek, és mire van valóban lehetősége. Vagy hogy tényleg fizikailag mi is történt akkor amikor mi holdraszállásról beszélünk.
2. A tudomány szintje. A tudomány mint módszer elvileg fáradhatatlanul, törexik az első megismerésére, de soxor saját lábába botlik, pl a tudomány mögött álló szervezet és az ebben működő érdekek, vagy az anyagi erőforrások elégtelenségem illetve pl a fajunkra jellemző észbeli korlátok miat. A lényeg, hogy a tudomány sincs 100%-ig tisztában az 1. valódi mibenlétével.
3. Politikai szint. Ez a rendszer egyetlen célt szolgál, hogy önmaga fennmaradjon - lehetőleg változatlan formában - , és mivel szorosan kötődik az emberiséghez ezért érdeke, annak fenntartása is. És kb enyi. Ez nem az igazság/hazugság, erkölcs/jóság/gonoszság/értékek, stb szintje. Ez szín tiszta élethalálharc a fennmaradásért, habár egyeseket megtéveszt, hogy a "politikusok" beszélnek mint az emberek, olyan szavakat használnak mint az emberek, értékekről, igazségról stb beszélnek.

A holdraszállás egy politiai döntés alapján politikai célok érdekében végrehajtott vállakozás volt, abban a formájában az emberiség érdekét csak elég kevésbé szolgálta, bár jobban jártunk, mintha abból a pénzből is valami konfliktust finanszíroztak volna. Pl a retusált képek jó részén csak annyit csináltak, hogy a holdkomp oldalán levő amcsi zászlót kivilágosították (Biztos tudományos célból!;)))
A tudomány részéről is jobbára a mérnöki, tapasztalati tudományra volt szükség, mint valódi új felfedézéseket, ismereteket biztosító alapkutatásra.

Szal volt egy vállakozás sok embert mozgatott, de hogy mi az igazság mi az ami megtörtént és mi az ami nem, azt valójában még mindíg nem tudjuk, mivel az egésznek nem a tudományos megismerés volt a célja, hanem hogy a politkát segítse, hogy amerikát még erősebbnek mutassa mint amilyen valójában és elfedje a hiányosságokat.

Szal én hiszek, a holdraszállásban, de nem tudom, hogy mi volt az valójában.
2007. dec. 11. 10:16 | galéria | válasz | #100
de ezt miért nekem címezted?
2007. dec. 11. 10:11 | válasz | #99
Az érv jó, de a megszállottak ezt azzal kontrázzák, hogy ez akkora összeesküvés, hogy még a szovjetúnió is benne van:D
NEXUS6  
2007. dec. 11. 10:10 | galéria | válasz | #98
Hát igen, kb ilyen rencert kéne építeni és a CEV program elején elég sokan pályáztak hasonlóan grandiózus, összetett, nagyteljesítményű, de a használat során már rendkívül költséghatékony rendszerekkel. Na most ehhez képest jött az Orion. Ami kb olyan mintha a nagy versenyautó építő pályázat nyertese egy Trabant lenne.

Másrészt ugye a NASA az utóbbi 40 évben rengetegszer bele fogott különböző fejlesztésekbe, elköltött rájuk pár mrd $-t, majd általában politikai döntés hatására (kellet ugye a pénz a háborúra) abba hagyták. Az X-20/24-et elkezdték, majd abba hagyták, aztán X-38 néven megint újra kezdték, majd abbahagyták. A valódi tényleg a koncepció előnyeit kihasználó űrsiklókat elkezdtek tervezni, majd kiválasztottak egy öszvér/hibrid semmire se jó rendszert (shuttle). Aztán el kezdtek fejleszteni egy valóban előre mutató, költséghatékony, biztonságos 1 lépcsős rendszert (X-33), majd 80%-os kész állapotban abbahagyták (köszi Bush bácsi). A nukleáris/elektromos meghajtást is fejlesztik már évtizedek óta (pl. JIMO) de soha nem kap annyi pénzt, hogy nagyteljesítményű "mélyűri" űrhajót fejlesszenek belőle.

Már rég lenne legalább 1 valóban fontos szállítási eszköz, amire a támaszkodva fel lehetne építeni egy megfelelő képességű szállítási kapacitást, ha valamelyik rendszert nem állítják le idő elött.;(
2007. dec. 11. 09:48 | válasz | #97
Lehet, hogy gagyi érv, de nekem mindig egy dolog jut eszembe a holdra szállást kétségbe vonó összeesküvés elméletek kapcsán, amikor van néhány nagyokos, aki ilyen-olyan kérdéses dolgokat vél felfedezni a képeken, vagy akármi máson:

Szóval hogy akkoriban pedig ment az űrverseny, és a szovjet tudósok (akiknek azért talán volt némi rálátása a dolgokra) árgús szemekkel figyelték az egészet, és ha bármi bajuk lett volna vele, akkor attól hangos lett volna a kommunista világrész!!!

kvp  
2007. dec. 11. 09:27 | válasz | #96
Ha jol latom most megprobaljak kevesbe neccesre csinalni a hold kuldeteseket. Az apollo 1 megsemmisult meg a kiloves elott. Az apollo 11 majdnem lezuhant, ha nem a foldi tartalekos berepulopilota (Armstrong) viszi a holdkompot akkor a szamitogep beleallitja oket a talajba (az amc 2.0-as mar jo volt, de az csak az apollo 12-estol repult). Aztan majdnem ott maradtak, barkacsolhattak az indito rendszert kesztyuben. Az apollo 13 odafele menet szetesett, huzhatta haza a holdkomp. Ez eleg gyaszos statisztika, bar a szigeteloszalag tobbszor kihuzta oket a bajbol. Most ha mar ujra megprobaljak, akkor kevesebbet akarnak kockaztatni. Nem veletlen, hogy idaig szinte csak a mentesi rendszereket terveztek.

Az igazi megoldas egy rendes tobblepcsos rendszer lenne. Pl. a Holdra kuldott hajot ossze lehetne rakni az iss-en is ha mar egyszer ott van. Ha mar ossze van rakva, akkor nem kellene eldobni, hanem csak a leszalloegyseget es a komp uzemanyagat kellene cserelgetni, a Hold-Fold jarat maradhatna. Ilyen az orosz urvontato terve is. (egyebkent az orosz klipper csak egy szep sojuz skin, ugyanugy egy raketa vegere tuznek)

Ha valodi urrepulot akarunk epiteni, akkor egy magaslegkori emelo ballonnal kellene kezdeni, ami felviszi a legkor tetejere a hajot, majd az onnan indul. Ez tokeletes a Foldet elhagyo hajoknak. A Foldkoruli palyahoz viszont sebesseg kell, erre egy hordozo repulogep alkalmas, amirol indithato a masodik (kemiai) fokozat.

Letezik meg egy megoldas, ami olcso es mukodik, ez a nuklearis hajtas. Hatranya, hogy biologiai hatasait tekintve egy magaslegkori atomrobbantassal egyenerteku, tehat egyetlen epeszu csalados mernok sem epitene meg.

A technologia elfelejteserol csak annyit, hogy megvan minden doksi, csak most nem ballisztikus raketak alkatreszeibol hanem az ursiklo maradek elemeibol (pl. hordozoraketak) akarjak osszehozni. A fo hajtomu pl. marad, mivel a sikloban szinte ugyanaz van mint ami regen az apollokat hajtotta. Az elektronika valtozott, bar hozzatennem, hogy a regit meg mindig gyartjak es kb. 1 dollar koruli aron van a regi amc-s hardver, csak azota a ketajtos szekreny osszement egy apro chippe. (viszont a nasa eredeti multitask kodja tokeletesen fut rajta, begepeltem a szkennelt dokumnentacio alapjan, fordul, fut) Viszont az annyira volt automata es felhasznalobarat, mint egy tarcsas hajdu mosogep. Ha jol latom most a nasa arra jatszik, hogy az uj hajo akar magatol is meg tudja tenni az utat oda-vissza es lehetoleg csak a siklo potalkatreszeit hasznaljak hozza.

ps: Ha bejon a fuzios technologia akkor lesz ertelme a Holdra menni. (en a Bussard fele elektrodinamikus confinement-es rendszert tartom befutonak, nem az eu-s tokamak-ot)
2007. dec. 11. 09:26 | galéria | válasz | #95
várjál, várjál fogjuk arra, hogy mivel dolgozom közben nem tudok figyelni és így nem csökken annyira a renomém
persze csak vicc ok igazad van mégegyszer

#93 thx, marhára csípem az ilyen okfejtéseket
2007. dec. 11. 09:26 | válasz | #94
Kérdés, mennyinek tekintjük a technikai civilizációk átlagos élettartamát..
Balu0  
2007. dec. 11. 09:23 | galéria | válasz | #93
Földön kívüli élet, Drake formula:
Idézet:
"Az évtizedek során számos eltérõ felírásmód született, ezek közül a finn Mustelin változatát ismertetem, amely nagyon világos szerkezetû:

Nc=N*fp.ne.fl.fi.fc.Lc/L* ahol
Nc az adott idõpontban adott térrészen belül egyidejûleg létezõ, technikailag fejlett civilizációk száma
N* a kérdéses térrészen belül lévõ csillagok száma
fp közülük a bolygórendszerrel rendelkezõk aránya
ne a lakható bolygók átlagos száma egy-egy bolygórendszerben
fl közülük az életet hordozó bolygók aránya
fi közülük az értelmes lényeket hordozó bolygók aránya
fc közülük a technikai civilizációt hordozó bolygók aránya
Lc a technikai civilizációk átlagos élettartama
L*a csillagok átlagos élettartama (csak életük nyugodt, az élet szempontjából hasznosuló idõszakát véve figyelembe).
"

Ez alapján én is nagyon nagyon valószínűnek tartom hogy van élet sőt inteligens élet az univerzumban rajtunk kívül.
CSAKHOGY:
Ahogy ezt számtalan ismeretterjesztő film, és a SETI csoport is nagyon sokszor elmagyarázta, az egyenként felvillanó krácsonyfa izzók példájával:
-arra hogy egy időtratományban egymáshoz viszonylag közel létezzen két inteligens faj az esély kicsi (nem 0-a, csak nagyon kicsi), ami egyszerűen az elképzelhetetlenül nagy távolságokból fakad.
2007. dec. 11. 09:19 | válasz | #92
Hu. Ritka az ilyen ember:D Én is nehezen adom meg magam általában:D
2007. dec. 11. 09:18 | galéria | válasz | #91
thx
2007. dec. 11. 09:17 | galéria | válasz | #90
őőőő lehet neked van igazad :) így már nagyon filozófia síkon járunk:)
De elfogadom, hogy igazad van.(fúú de nehéz ezt kimondani:D)
2007. dec. 11. 09:17 | válasz | #89
Visszalépés? Igen. Hátraarc a zsákutcából. (talán, aztán kiderülhet h mégis ez lett volna a jó:D).
Előrelépés? Igen, az is. Az apolló alapelgondolásait használja, de nagyságrendel fejlettebb technológiákkal. Ha jól csinálják egy igazán kiforrott darab sikerülhet belőle talán már elsőre (bár sztem csak min a 2. lesz az).
Egyébként a shuttle is 30 éves,s szal technológiailag még ahhoz képest is előrelépés, csak konstrukcióban nem,
2007. dec. 11. 09:15 | galéria | válasz | #88
Biztos erre gondoltam :)) ennyire nem vagyok otthon a témában, de nagyon szivesen elmélkedek ilyen dolgokról, már amennyire tőlem telik:)
És szivesen olvasok a témában, pl Hawking proftól a Világegyetem dióhéjban.
Az a könyv azért is jó, mert húzos matematika nélkül is el tudja magyarázni a hozzám hasonló laikusoknak, hogy jelenlegi tudásunk szerint mi is az ami! :)
2007. dec. 11. 09:10 | válasz | #87
De a harc létezik nem? Naugye.
Itt sem a holdraszállás ideológiai háttere és oka a "vita" tárgya, hanem h volt-e.

Ha holdraszállás nem volt, akkor ezzel az erővel az iraki háború sem létezik. Irakban midnenki boldog, a harcokat meg stúdióban vették fel.
2007. dec. 11. 08:55 | válasz | #86
Hát kb én is ezt ( legalábbis a mondandód lényegét ) akartam írni, csak te sokkal jobban megfogalmaztad xD

Még annyit tennék hozzá, hogy az ember már ígyis kezdi átlépni a saját "léptékét".
Elvégre az atomokat alkotó részeket kutatjuk, amit valójában soha senki nem látott, csak közvetett módon lehet bizonyítani kísérletekkel mérésekkel, bizonyos esetben nem is közvetlen méréssel. De ez mind okés, mert aránylag elérhető közelségben van.
Az űrkutatás ennek az ellenkezője. Ott az emberi léptékhez képest már óriási méretekről, távolságokról és időről van szó. Ráadásul azt nem tudják betenni egy laborba és vizsgálni. Csak megfigyelni, és azok alapján következtetni. És így jönnek létre az elméletek. Amiknek a nagyrésze persze nem bizonyított. Aztán meglátnak valami újat és kiderül, hogy mégsem teljessen úgy van ahogy addig gondolták. Olyan távolságokról meg erőkről van szó, ami messze meghaladja az emberi léptéket. Ezért másfajta gondolkodás mód is szükséges. Hiába számolgatni, hogy a leggyorsabb vadászgépnek mennyi időbe telne eljutni a nemtom hány fényévre lévő galaxisig. Elvégre az a technika itt a Földön értelmes. Odakinn értelmetlen ilyen alapú technológián gondolkodni.
Csak ezért írtam hogy ilyen léptéknél már sokkal extrémebb dolgokra kell gondolni.
2007. dec. 11. 08:54 | válasz | #85
Gondolom, a Drake formulára utaltál. Hát jah, egyre inkább úgy tűnik, a tényezők az életnek kedvező értékeket veszik fel.

Járt nállam egy program, amelyben csupán a környező hatszázmillió fényév csillagai és galaxisai voltak. Lehetett repkeni közöttük, mint egyfajta fénynél lényegesen gyorsabb űrhajóval. Látva a temérdek fénypontot, bennem is az fogalmazódott meg, nem létezik, hogy egyedül vagyunk.
bunny  
2007. dec. 11. 08:51 | válasz | #84
Hopp, asszem itt most épp elismerte a felsőbbrendű amerikai nép, hogy bizony a buta tajgai ruszkiknak volt igazuk, meg a csigazabáló európaiaknak, amikor nem erőltették az űrsiklót, hanem maradtak a rakétáknál.
Hijnye!
2007. dec. 11. 08:49 | válasz | #83
#70: "Na ja, monnyuk gondolom kerestek egy üvegszálas/kompozit müanyag testeket gyártó céget, de szörfdeszkások túl snaszok lettek volna ezért választották a Rutant!;)

Azért monnyuk ez az alak feltűnőe hasonlít, az X-20/24 stb, űrsiklókra, szal aki valóban tervezte ezexerint az is csak másolt. Meg hát azért a viccet félretéve Rutan csinált már 1-2 repülőt, meg a Delta Clipperben (egyfokozatú többször felhasználható rakéta) is benne voltak. Szal abszolút ámátőrök ugye?;)))"

Kedves köcsög barátom! Akkor hogy te is megértsd: valóban nem véletlenül választották ki Rutanékat hat szörfdeszkát és sílécet gyártó cég közül, viszont rajtuk kívül még tucatnyi céget pályáztathattak volna. Nem csak ők gyártanak kompozitból repcsidarabokat.
De: nem Rutanék tervezték a gépet, és nem is ők gyártották az egészet. A tervező és a kivitelező közötti különbséget tisztán látod? Kérlek, vedd a fáradtságot, és értsd meg, mert nincs kedvem elmagyarázni. Az sem véletlen, hogy ha gép hasonlít az X-20 és X-24-es repcsikre, mert azok voltak az emelőtest koncepció gyakorlati aerodinamikájának tesztgépei. Az eredmény röviden: egyszerű szerkezet, de cserébe pocsék alacsony sebességű irányíthatóság, ezért a CRV is ejtőernyős leszálló rendszert kapott volna. Felhívom továbbá a szíves figyelmedet arra, hogy a valóban Rutan termék Space Ship One nem orbitális pályáról, első kozmikus sebességgel lép a légkörbe, hanem csak száz kilóról, kb. hangsebességgel. Nem akarom a sufnicég teljesítményét kissebbíteni, de azért nem ugyanaz a kettő.
Amielőtt lefostubusozod az Orion kapszulát, nézd már meg azt is, hogy fél évig tud üzemelni az űrben. Tájékoztatásul, az űrsikló talán egy hónapig tudna, a Szojuzokra is három hónap a gyártói garancia. A Rutan féle sufnijószágnak mennyi a karbantartások közötti üzemideje? Öt óra..?

Én azt javaslom neked, hogy ha csak a legkommerszebb ismeretterjesztő irományokat olvasod, abból is csak azt fogod fel, ami párhuzamos az elképzeléseiddel, és foggalmad nincs a tudományos kutatómunka lényegéről, a szükséges hozzáállásról, nem ismered a repülő és űreszközök tömérdek gyakorlati műszaki kérdését, akkor talán ne írogassál hozzászólásokat - mégha csak a legszemetebb okádék bulvár-tudományos portálra is kerülnek - hanem húzd meg magad, és tanulj. Ha meg erre nem vagy képes, akkor pedig takarodj el innét abba a szájbavert mocskos cigánykurvaanyádba.

(Az összes köcsög moderátorral együtt, aki az ilyen barmokat évek óta hagyja burjánzani a fórumon.)

Minden kedves érintett fél veheti személyeskedésnek, annak szántam.
2007. dec. 11. 08:45 | galéria | válasz | #82
"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkőzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minőségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élőben nézte (mai napig nem megdöntött élő műsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos műszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.


Ez azért gyenge érv, mert a terrorizmus elleni háborúban is vesznek részt ennyien, hogy hirdessék a demokráciát - de attól még mindig csak az OLAJ a cél!

Ettől függetlenül sztem is jártak a holdon, legalábbis szeretném hinni.
2007. dec. 11. 08:42 | galéria | válasz | #81
A lényeg legyünk nyitottak, ami nem azt jelenti, hogy mindent csont nélkül vegyünk be, de nem is szabad egyből azt mondani, hogy hülyeség, mert nem bírom elképzelni.
2007. dec. 11. 08:36 | galéria | válasz | #80
Na, hogy én is hozzászoljak picit!

Az, hogy van élet a földön kivül az nem hit kérdése, sztem ez tiszta matematika.Sok "filmben" és egyébb tudományos folyóiratban, ismeret-terjesztő műsorban ellőtt "közhely", hogy a mai ismereteink szerint az univerzum akkora, hogy badarság lenne azt hinni, hogy csak mi vagyunk. Ezek puszta számok. (a vallást hanyagoljuk) Az már megint más kérdés, hogy járnak e ide vagy jártak e itt. Ez mindenkinek saját képzelőerejére van bízva, hogy tud e ebben hinni vagy sem. De tegyük fel, hogy télleg itt vannak, én nem tudom, csak puszta feltevés. Ha télleg itt vannak, az olyan technikai fejlettségre utal(na), hogy szinte biztos nem tudnánk róla, hogy itt vannak, mert ha képesek legyőzni ekkora távolságokat, és mai ismereteink szerint kikezdhetetlen fizikai törvényszerűségeket, akkor nekünk hiába vannak olyan radarjaink, hogy egy gombot tudunk követni a föld körül, mint itt vki írta, az édeskevés (lenne).

A másik dolog, hogy ahogy itt vitázunk, azt olyan elvek mentén tesszük amiket már ismerünk, sejtünk, használunk. De mi van ha olyan dolgok alapján zajlanak bizonyos dolgok körülöttünk amit még nem ismerünk vagy amit még elképzelni sem tudunk? Mint ahogy régen sem tudták elképzelni azt, hogy a levegőnél nehezebb dolog tud repülni.tudom ez is közhely, de igaz

Vannak itt az sg-n akik még az éterben hisznek(pl:wanek),pedig már elég régen élt egy Einstein nevű fizikus aki bevezette a tér-idő fogalmát ezzel tökélesítve eddigi tudásunk a körülöttünk lévő világról.

Tehát felesleges itt vérre menő, személyeskedő vitába belemenni, hogy mi lehetséges és mi nem. Mai tudásunkat alapul véve (ami elég kevés) minden elképzelhető, csak nem biztos, hogy bizonyítható, vagy hogy valóban létezik is.

Lehet kicsit zagyva amit írtam de hát reggel van és dolgoznom kell:(

A cikkhez is hozzászolva, fentartom eddigi állításomat, hogy visszalépés.
2007. dec. 11. 08:19 | válasz | #79
Nexus, olvasgassad Balu 73-as hozzászólását, sokszor egymás után, ízlelgessed, és talán megérted, milyen hozzáállásra volna szükség.
Mégegyszer leírom neked: nem arról van szó, hogy nem szeretnénk az időutazást, warp hajtóművet, kicsi zöld emberkéket, egyebeket. De igen, épp ezen dolgozunk, ezért reszelgetjük a hülye M (húr) elméletet, ezért nézegetjük a mikrohullámú háttérsugárzást, ezért építünk egyre nagyobb és nagyobb teljesítményű gyorsító és ütköztető berendezéseket, ezért próbáljuk kitalálni, hogy a detektorban hagyott nyom minek a bomlástermékének a bomlástermékének a bomlásterméke lehet, és tk. mi a szentséges úristen történt a detektorban, amikor smacizott a két részecskenyaláb, ezért keresünk remegős fényű csillagokat, próbálva kitalálni, hogy mi a fene rángathatja azt, lehet-e ott bolygó..? Csak persze az érdemi munkához rátermettség kell, végig kell seggelni egy szivatós egyetemet, esetleg egy phd.-t, rengetegsok szorgalommal sok-sok favágással töltött órával, rengeteg számolással helytálló elméleteket kell gyártani, majd a saját elmélet alatt kell vágni a fát, kiállja-e ezt is. Igen, ez sokkal nehezebb, mint hinni az ufókban, és megkeresni az interneten azt a pár firkálmányt, ami megtámasztja a hitet. Az ufo biznisz ma már százmillió dolláros iparág. A hagyományos vallások háttérbe szorulását nem a hinni akarás elapadása okozta, hanem az eszmék elavulása. Az akarat talál magának más tárgyat.

#77: Erről van szó, az emberes Mars repülés árából száz, elsőrangúan felszerelt bolygókutató szondát lehetne küldeni. Várakozásaim szerint egy húsz év múlva indított szondás küldetés hatékonysága nem marad majd el lényegesen az emberes küldetésé mögött, tekintve az automatizálásban és mesterséges intelligenciában várható fejlődést.
2007. dec. 11. 07:11 | válasz | #78
holdraszlas. ha jol emlekszem matekban van egy olyan bizonytasi eljaras hogy reduction ad absurdum. igy mar nagyon konyu az egesz eljaras.
Ren  
2007. dec. 11. 01:59 | galéria | válasz | #77
Alapvetően minden pénzkérdés. A holdraszállásra elképesztő mennyiségű pénzt költöttek, de ugye igazából az első leszállás után megvolt a kitűzött politikai cél, a többi csak "pocsékolás" volt politikai szempontból. A NASA viszont az hitte, hogy az Apollo program után mindent megkaphat. Terveztek holdbázist, űrállomást, űrrepülőt, marsutazást. Közben meg a vietnámi háború is egyre több pénzt nyelt el, úgyhogy gyorsan a Nasa kezére csaptak. Maradt a Skylab program (azt olcsón összehozták az Apollo program cuccaiból) ill. az űrsikló. Ráadásul az utóbbi évtizedekben nem volt semmi cél meghatározva. Elbohóckodunk az űrállomással (amit jól kiheréltek a CRV lelővésével) meg küldözgetjük az űrszondákat (ami speciel sokkal sikeresebb mint az emberes küldetések). A mostani hold- ill marsutazásos célok nagyon hangzatosak, csak a probléma az, hogy pénzt alig adnak hozzá. Természetes, hogy nem kiprobálatlan és kiforratlan technológiák tucatjaival megtűzdelt űrhajót épitenek. Ez a legolcsóbb és legbiztonságosabb megoldás. Egyébként ha megnézzük, se az oroszok se a kínaiak nem járnak elöbb. Mindketten Apollo korszakos eszközöket használnak. A Kliper meg papiron jól mutat, de majd meglátjuk hogy mit tud, ha valóban elkészül. Az oroszok néha szeretnek kicsit, hm "nagyot álmodni".
2007. dec. 11. 00:53 | válasz | #76
Végy 20 ismert embert. Mind a 20 ember mondjon egy évszámot, hogy mikor fog lezuhanni az űrsikló. Mondjuk különböző éveket. 19re közülük a kutya se fog emlékezni. Viszont a 20. lesz az új nostradamus:)

Naszóval 1 év az elég nagy tévedés, ehez nagy mák sem kell. Ha napra megmondta volna, lehet most elgondolkodnék:)
2007. dec. 11. 00:49 | válasz | #75
Na ez egy nagy félreértés. A tudomány állása sosem volt az, hogy a föld gömbölyű (nap a föld körül, stb...). Az csak a tudatlanság állása volt esetleg. A tudomány megjelenése után az első dolga az volt, h pl kimérték a föld kerületét (még talán vmikor egyipomban). N EZ már a tudomány állása volt, az ELSŐ állása, és mai napig megdöntetlen. Az h a pórnép mit beszél senkit nem érdekel.
Komoly tudományos tételt még nem nagyon döntöttek meg, max kibővítettek.

Persze ma van rengeteg feltételezés, amit sokan tudományos tételként tartanak számon, pedig nem így van. Pl h fénysebességnél nem lehet gyorsabban menni, és hasonlók. Mert ilyen tétel pl nem létezik.
Szpernovákról sincs más, mint sok-sok feltételezés. Van amiben elég biztosak, de senki sem mondta h bizonyítottak.
Igaz h sok begyepesedett tudós már ebből sem képes kitörni.
2007. dec. 11. 00:39 | válasz | #74
"Olvastad Buzz Aldrintól (na ki ő?) a Csillagok fiai című könyvet?
Nos Aldrin papa az 1996-ban megjelent könyvében azt írta, hogy 2002-ben az egyik űrrepülőt katasztrófa fogja érni (1 évet tévedet, bameg!)"

Ki tudja miket jósolt még meg, amik nem következtek be és ezért senki sem emlékszik azokra.
Balu0  
2007. dec. 11. 00:37 | galéria | válasz | #73
"Hátpedig szerintem, amíg az ember nem élt át valamit, nem tapasztalta meg, addig az csak hit és nem tudás."

Jaj.. ez azért fájt. Filozófiából 1-es. Leülhetsz.

Hála a jó égnek pár száz éve már de kifejlődött a modern tudomány, ami pontosan azt szolgálja hogy az idézett mondat ne legyen igaz.

Régen valóban erre csak a hittel lehetett válaszolni.

Manapság viszont ott a tudomány. A száraz hideg tiszta tudomány. Bizonyításokkal, matematikával és mindennel. Szerencsére annyira jól meg vannak alapozva a tudományos tények hogy nyugodtan készpénznek lehet venni, semmi szükség hitre. (abból az egyszerű okból hogy verseny van a tudósok között és ha valaki meg tud buktatni egy elméletet az meg is fogja tenni)

Persze vannak teóriák és hipotézisek is amik bőven hagynak helyet a "tudományos hit" számára. De ezekről mindenki, még a megalkotójuk is elismeri hogy egyáltalán nem biztos hogy igaz.

A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkőzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minőségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élőben nézte (mai napig nem megdöntött élő műsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos műszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.

Nem vita tárgya és kész.

Akik a moonhoax-ot hangoztatják, azok HINNI akarnak valami grandiózus összeesküvés elméletben mert épp nincs jobb dolguk az esetek 99%-ában pedig még akkor se lehetne meggyőzni őket arról hogy hülyék ha ott állnának a holdkomp mellett a Holdon.

Szal Mester?! Akarsz még vitatkozni?