Támadnak az IT civilek - elég volt az állami semmittevésből!
2007. november 29. 19:09, csütörtök
Az Inforum (Informatikai Érdekegyeztető Fórum) véleménye szerint hazánk lehetőségeihez képest sem tesz eleget az információs társadalom, a digitális társadalmi befogadás és esélyegyenlőség megvalósulásáért, pedig minden állampolgár megérdemelné az ez által nyújtott magasabb életminőséget.

Hirdetés

Nem először halljuk, hogy az ország lakosságának nagy része digitális analfabéta. A Dombi Gábor (Inforum) által a parlamenti Informatikai Bizottság elé benyújtott "e-Befogadás éve 2008, Magyarország" előterjesztés is természetesen ezzel a megállapítással kezdődik. A folytatás viszont már jóval veszélyesebb. Az informatikai fejlődésért küzdő civil szervezetek megállapítása szerint hazánk az elmúlt évtizedben annyit sem költött ennek a problémának az elolvasztására, mint amennyibe 300 méter autópálya kerül.

A kissé hatásvadász összehasonlítás viszont jogos, hiszen, ahogyan a parlamenti Informatikai Bizottsági ülésen, a fent említett előterjesztés benyújtása után Gögge Péter, az IVSZ főtitkára is elmondta: amennyiben nincsenek megfelelő források, akkor hiába vannak határozatok, tervek, politikai célok, egyszerűen nem fognak teljesülni. Papíron jól hangzik minden felzárkóztató program bejelentése, a sajtó ráharap, mint kampányszlogen, de a valóságban nemhogy "300 métert, de 30 millimétert" nem haladunk előre a szavakkal.


Szigorú összefogás a civil oldalon

Több, mint egy évvel ezelőtt Rigában 32 európai ország vezetője - köztünk a miénk is - állást foglalt a digitális szakadék csökkentésének szükségessége mellett, itthon azóta mégsem történt gyakorlatilag semmi. A Rigai Deklaráció (meg kívánja felezni a digitális analfabéták számát) 2008-ig adott időt a tagállamok számára, hogy érdemben indítsanak akciókat, amire ezek szerint közel egy hónapunk van még, mondjuk ki: ezt is buktuk. A digitális társadalmi befogadás kérdése, pedig egyre fontosabb.

A szkeptikusok ugyan még mindig azt kérdezik, hogy miért kellene mindenkinek elektronikusan ügyintézni, miért kellene mindenkinek internetezni. Pedig az igazi kérdés az, hogy ha egy dokumentum, könyv, kiadvány papíron van, akkor a könyvtárnak, könyvtárosnak közfeladatként kell azt kezelnie közpénzből, viszont ha akár ugyanaz az információ elektronikus formában létezik, akkor egyből nincs gazdája. Egy közhivatal lépcsői ha akadálymentesítve vannak a mozgáskorlátozottak számára, akkor miért nem létezik ugyanez az akadálymentesítés elektronikus formában a hátrányos helyzetű, akár fővárosi, akár vidéki polgárok számára?


Dombi Gábor: Letett valamit az asztalra

Az Európai Unió jelenleg olyan fogalmakkal dobálózik, mint az eInclusion (e-Befogadás) vagy az eIntegration (e-Integráció), melyek itthon még nem is ismertek vagy ha igen, akkor egészen mást jelentenek. Sokak - a szakmai oldalon is - a felzárkóztatási programokban kizárólag olyan alanyokat vizionálnak, akik depriváltak, ultra-szegények vagy a világ végén laknak. Ehhez képest viszont az esélyteremtés, a társadalmi befogadás sokkal szélesebb platformot kellene jelentsen. A legnagyobb szakadék természetesen az idősek, munkanélküliek, fogyatékkal élők és a társadalom többi része között feszül, de közben egyre több egyébként normál esélyekkel induló ember mellett megy el az idő, életminősége pedig fokozatosan romlik a lehetőségeket jól használókhoz képest.

Egy érdekes tendencia hazánkban, hogy az eKözigazgatás iránt jelentős számban idősek és kistelepüléseken élők érdeklődnek, míg a hátrányos helyzetű emberek nagyon nyitottak az eHealth (e-Egészségügy) megoldások iránt. A digitális akadálymentesítés elsősorban nekik adna lehetőséget a könnyebb életre, de a használhatóság, egyszerűség megteremtése a többieknek is előnyös lenne. Főleg, ha nem felejtjük el azt az apróságot, hogy mára már nem az anyagi akadályok vagy a számítógép hiánya miatt nem lesz több netező, hanem egyszerű motivációs problémák miatt. Ez pedig továbbra sem jelent mást, mint egyre fokozódó kulturális elszigetelődést.


Márfai Péter: Ígéretek

A civilek kezdeményezése jelenleg megpróbál változtatni a dolgok menetén, éppen ezért az Inforum által nemrégiben elkészített "Befogadást az Információs Társadalomba, Most!" című kiadványt a parlamenti Informatikai Bizottság segítségével eljuttatják minden képviselőhöz, erőltetik, hogy egy komoly és ritmusos akcióterv készüljön a jelenleg is futó programok összefogására, kommunikációs hiányosságainak ledolgozására és emellett teljesen új programokat is indítanának. Részletesen kifejtik az eInclusion téma öt pontját is, ami tételesen így hangzik:
  • A digitális megosztottság egy kumulatív társadalmi hátrány oka és egyben további egyenlőtlenségek okozója is.
  • A digitális megosztottság egy dinamikusan változó jelenség együttes.
  • A megosztottság csökkentése érdekében szükséges, de nem elégséges eszköz a hátrányos helyzetűek IKT eszközökhöz való hozzáférésének esélyeinek növelése. Először is meg kell győzni őket, majd segítséget és tartalmat kell adni nekik.
  • A digitális megosztottság problémája nem oldódik meg az IKT eszközök társadalmi telítettségének állapotában sem.
  • Az állam, a politikai döntéshozók, véleményformálók szerepvállalása döntő lehet a digitális megosztottság csökkentésében.


  • A civilek politikusok elé járulása szerencsére nem csak jelszavakkal való dobálózás, hangos jajveszékelés, hanem előre elvégezték azokat a feladatokat, melyek egy politikai program kapcsán a legnehezebbek szoktak lenni. Egységes platformra helyezkedtek a többi civil szervezettel, konkrét javaslatokkal álltak elő és komolyan gondolják, hogy mihamarabb ötpárti egyeztetést és közös véleményt kell kicsikarniuk a parlamentből. A helyzet pedig az, hogy amennyiben a civilek közös véleményen vannak, a két nagy párt jelenlevő politikusai is egyetértenek ezekkel az érvekkel.

    Mind a bizottság vezetője Márfai Péter, mind a jelen levő ellenzéki Kalmár István, Orbán Viktor informatikai tanácsadója is támogatóan szólt az ügyről, véleményük szerint gazdaságilag is és anyagilag is megérné ebbe fektetni. Amennyiben sikerülne újabb internet felhasználókat gründolni az országban, akkor a piaci szereplők is örülnének, ezért lélekben ők is támogatnak minden ilyen programot, ráadásul az így befolyó ÁFÁ-ból a ráfordított befektetés nagy része is rövid távon megtérülne. Az emberek is örülnének, mert modern, hatékony emberekké válnának és mindenki boldogan élne, amíg meg nem halna... Szép lenne.


    Kalmár István: Az ellenzék is elgondolkodott

    A probléma viszont az, hogy a bizottságnak hiába tetszik, körülbelül fél év, mire országgyűlési határozat születhet ebből. Minden egyes újdonság legalább 3-4 jogszabályi módosítást vonz magával, ráadásul a civil hiába talál ki mindent, a bizottság hiába motiválja a politikusokat, a pénzt akkor is a kormány osztja. Továbbá senki sem érzi önmagáénak az ügyet, hiszen a gazdasági tárcának túl szociális, a szociális ügyekkel foglalkozóaknak túl gazdasági, az oktatásügynek túl technológiai és még lehetne sorolni.

    Minden esetre az ígéret megvan: Márfai Péter jegyzőkönyvbe mondott szavai szerint minden képviselő megismeri majd az eInclusion programot részletező kiadványt és a bizottság támogató összefoglalóval egészíti azt ki. Ígérete szerint meglesz az ötpárti egyeztetés, a GKM is tudni fog róla, találnak rá kormányzati forrást is, és ha minden igaz, akkor a szabályozási feladatokra is megszerzik a megfelelő támogatást. Mint a mesében. Ha valaki teljesen beindult volna az ígéretektől, akkor gyorsan lehűtheti magát azzal a ténnyel, hogy ez a program semmilyen politikai - társadalmi konfliktust nem generál, senkinek nincs ellenére, tehát nincs gátlás, nincs összetűzés. Az erre apelláló politikában pedig ez azt jelenti, hogy motiváció sem lesz a megvalósításra.
    Kapcsolódó linkek
    Laptopok

    Már 49 900 Ft-tól!

    E-book olvasók

    Már 17 043 Ft-tól!

    Tablet PC-k

    Már 23 140 Ft-tól!

    LCD monitorok

    Már 19 800 Ft-tól!

    részletek » részletek » részletek » részletek »
    Megosztás
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
     

    Hirdetés



    Hozzászólások
    A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
    Bejelentkezéshez klikk ide
    (Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
    joky  
    2007. dec. 02. 12:11 | válasz | #42
    én a ZMNE-n(nemzetvédeli egyetem) vagyok harmadéves - nappalin. nálunk minden félévben van pár nagyon érdekes és hasznos tantárgy. sajnos az informatika pont nem tartozott ezek közé, sőt.. a baj az, hogy az főiskolai informatika oktatás szinvonalával kapcsolatban szinte csak negatívumokról hallani.
    ezzel párhuzamosan a nagyobb szakmai tekintélyt kivívott tanárok (idősebbek) nyíltan büszkék arra, hogy egyáltalán nem használnak számítógépet.
    vezetéselméletből meg azt tanultuk, hogy ha egy vezető lop akkor az általa irányított szervezeten belül nem lehet hatékonyan fellépni a lopással szemben. úgy érzem ez tapasztalható nálunk az iskolában, és az ország vezetésében egyaránt.
    2007. dec. 01. 11:48 | válasz | #41
    Sajnálom Sanyix, ha igy gondolod. A főiskola nem az a hely ahol 0 tanulással át lehet menni. Azt szakközépiskolának hívják. Ha mégis így gondolkodsz akkor az a helyzet, hogy nem leszel diplomás ember. Mindenért áldozatokat kell hozni .... ezért is.
    Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
    2007. dec. 01. 00:35 | galéria | válasz | #40
    Nem vagyok időmilliomos, hogy értelmetlen dolgokra pazaroljam az időmet, amit még útálok is (matek, közgáz, villamosságtan, amiket persze sokkal szigorúbban vesznek mint a szakmai tantárgyakat).
    "Másodsorban, az iskola csak akkor fog erőforrásokat invesztálni a te szakmai képzésedben, ha már valamit letettél az asztalra, és bizonyítottad hogy képes vagy tanulni."

    Az iskolának csak STFU, kapják a pénzt az államtól, jövőre meg már zsebből, szal miazhogy csak akkor invesztálnak? Le van téve a rohadt asztalukra a pénz, azt tanítsák amit kéne, ne haszontalan marhaságokat! Elmegyek dolgozni és tökmás dolgot csinálok mint kéne? Pedig ez olyan.
    Én szelektíven tudok tanulni, mint még sokan, tehát az értelmetlen és haszontalan tárgyakat nem tudom megtanulni(talán tudat alatt bennem van hogy mi kell és mi fölösleges, szóval nem tudom azt mondani hogy azért is megtanulom, mert nem megy), viszont ami érdekel, azt nagyon könnyen. Pl az összes informatikai tantárgyból simán átmennék, 0 tanulással, igen, programozásból is, az a legkönnyebb(végigalszom az órákat). De pont azokból a tárgyakból fogok bukni, amiknek semmi köze az informatikához (az meg logikus hogy nem informatika tárgyakkal szórjuk ki az informatika karra jelentkezett embereket ugye, nehogy véletlenül pár hozzáértő is bent maradjon).
    Basszus azokkal a tantárgyakkal szórjanak aminek köze van ahhoz amit tanítani kéne, nem közenincs tantárgyakkal! Ennyi erővel meg lehetne csinálni azt, hogy autóra csak akkor kap jogsit az ember, ha már van repülőpilóta jogosítványa :D

    "Gondold meg mielőtt otthagyod a sulit, a legjobbak között van és szerintem légy büszke, hogy oda járhatsz."

    A rosszabbak között a legjobb? Merthogy a magyar felsőoktatási rendszer nem éppen a legjobb. Mire kéne büszkének lenni? Egyébként pont hányingerem van tőle, hogy bemegyek, és semmi hasznosat nem tanulok, csak értelmetlen rizsát.

    De az egész magyar oktatás ilyen. Akárhova mehet az ember, nem kerülheti el, hogy a lényeg helyett, balettozva hánnyák neki a rizsát.
    Skeez  
    2007. nov. 30. 19:38 | válasz | #39
    Nem baj...
    Viszont a 17es kommment sokkal jobban megfogalmazza azt, mire gondoltam.
    Csi9aa  
    2007. nov. 30. 18:57 | válasz | #38
    "Nem véletlenül a legmenőbb hitelforma ma az áruhitel mellett az adóságrendező hitel."
    Aham, a soksok nyomorgó hitelből élő szegény emberrel van tele minden városban a TESCO/Auchan/Cora úgy, hogy mozdulni se lehet a parkolóban az Opelektől meg Renault-któl meg nagydög japán csodáktól.
    Biztos ők is napról-napra élnek. Nagyon sajnálom őket.
    2007. nov. 30. 18:09 | válasz | #37
    Csak csatlakozni szeretnék NeoExDeath hozzászólásához.
    Kedves Sanyix (elsős NIK-es kolléga), csak éld túl az első 2 félévet (progból vért fogsz izzadni, mint mindenki, ha csak nem vagy zseni). Utána már lesz lehetőséged megcsillogtatni informatikai tudásod. TDK-n, programozási versenyeken vehetsz részt valamint MCP vizsgákat tehetsz, amikkel még gykorlati helyre is kikerülhetsz egy céghez.
    A többi tárgy a mérnök képzés része. Meg kell lennie egy bizonyos tudásnak, hogy diplomát kaphass. A többi suliban is így van.
    Gondold meg mielőtt otthagyod a sulit, a legjobbak között van és szerintem légy büszke, hogy oda járhatsz.
    2007. nov. 30. 18:00 | válasz | #36
    Emlékezzünk csak a múltkori nagy szerver-lefoglalásokra. Sok esetben olyanok (bírók, ügyészek vagy mittudom én kik) döntenek egy (ál)warezszerver sorsáról, akiknek lövésük sincs az informatikához (még a merevlemez fogalma is homályos nekik, nemhogy RAID meg hasonlók...). Na azoknak kéne pár info-órát tartani.

    A másik meg az, hogy sokan valóban csak hobby böngészésre használják a netet.
    Keresőt használni, email-t használni, megtanulni pár alapfogalmat mint pl. IPcím, port, web, ftp, torrent és hasonlók sokan nem tudnak (nem akarnak, nincs rá lehetőségük/idejük...), és így valóban nem annyira praktikus eszköz számukra a gép, mint lehetne...
    2007. nov. 30. 16:48 | galéria | válasz | #35
    Az a generációs duma hülyeség. A nagynéném 70 fölött volt, amikor elkezdte a netezést. Másnak se megy jobban.

    Itt azoknak kéne elmenni, akik kevesebben vannak és a többségnek javasolják!

    És vegyétek tudomásul: az autópálya látszik. Az építő zsebeket tölt. A net?...

    És igen a gépet használók 60%-a is An Alfa Béla hozzá, mégha egyetemi tanár is. Nem tőlünk fogják megtanulni a diákokl hogyan kell, mert mi tudjuk, de nem nekünk van papírunk róla!
    2007. nov. 30. 16:46 | galéria | válasz | #34
    "egy olyan főiskolát végzett rendszergazdát egy nagycégnél, aki engem hívott fel telefonon azért hogy egy zip-be csomagolt 2 fájlt különmásoljak neki..."

    Akkor elég nagy protekciója lehetett. :D Másképp nem értem hogy kerülhet valaki ilyen pozícióba ha ennyire sötét.
    2007. nov. 30. 16:37 | galéria | válasz | #33
    Hát reméljük hogy így lesz.
    2007. nov. 30. 16:34 | válasz | #32
    lófasz jön itt csikánók nem e-magyarország. Nem tetszik? el lehet menni.
    kow83  
    2007. nov. 30. 15:55 | válasz | #31
    Hát, ki kell halnia egy generációnak, hogy általános legyen a géphasználat. Majd ha a mostni 9-10 évesek felnőnek majd röhögni fognak az ilyen cikkeken.

    iThink.
    2007. nov. 30. 15:52 | válasz | #30
    na ebbol sem lesz semmi ....
    2007. nov. 30. 15:50 | válasz | #29
    "egy olyan főiskolát végzett rendszergazdát egy nagycégnél, aki engem hívott fel telefonon azért hogy egy zip-be csomagolt 2 fájlt különmásoljak neki..."
    Fú csak nem a BMF-NIK-en végzett? Én oda járok, és hát az informatika témájú órákból van a legkevesebb, inkább matematika-villamosságtan karnak nevezném :) valszeg januárban ott is hagyom."

    Sanyix: látom mint elsős igen komoly álláspontot képviselsz, és jól átlátod a felsőoktatási rendszert. Kicsit elmondom hogy is megy ez a dolog, mielött megint okosakat írsz.

    A főiskolának kötelessége olyan kézségtárgyakat megtanítania neked is, ami egy mérnöknek (!) kell. Pont. Aki mérnöknek nevezi magát, annak legalább valami lövése kell lennie a matekról, vagy akár a villamosságtanról. És ugye a NIK en Mérnök Informatikusokat képeznek, mint tudjuk Kandós hagyományokkal.
    Másodsorban, az iskola csak akkor fog erőforrásokat invesztálni a te szakmai képzésedben, ha már valamit letettél az asztalra, és bizonyítottad hogy képes vagy tanulni.
    Mivel ez egy nyílvános fórum, nem nevezem nevén azt a Tanár urat aki első éveben elméleti programozási struktúrákról tanít, de biztos tudod kire gondolok. Ő nem tagadja, hogy az első félév a suliban gyakorlatilag felvételiként fogható föl.
    Ha mélyebb szakmai ismeretekre vágysz, éld túl az első évet. Csak úgy szólok hogy ez minden jobb felsőoktatási intézményben így van (de ha gondolod mehetsz az ELTE-re is, ott úgy tudom 8 félévig van analízis).
    Véleményem szerint aki elvégzi a NIK et, az nem fog az általad idézett problémákkal jönni senkinek, és szerintem mint elsősnek nincs sok belelátásod az iskola által nyújtott szakmai ismeretkbe, úgyhogy nem tudom mi oknál fogva kritizálod az intézményt.

    Üdv
    2007. nov. 30. 15:12 | galéria | válasz | #28
    egyelőre
    2007. nov. 30. 14:54 | válasz | #27
    Ismerek 1 ált isk. töri-magyar tanárnőt, pest megyei suliban tanít.
    Beíratta az iskola PC kezelő tanfolyamra, azóta 3 lépés távolságra kerüli a gépet.
    Egyszerűen nem érdekli. És az ottani tanerő nagy része is így érez.
    Azért jó a net, mert EGYENLŐRE az van fent, ami mindekinek kell: game, warez, pornó, hírek, időjárás:D, fórumok, blogok stb.
    Amíg az internetre nincs igénye pedagógusoknak, akkor hogyan is várhatnánk el tőlük, h ösztönözzék a gyerekeket a PC, az internyet használatára?
    Igen, aki nem használja szabadon a netet, azt hiszi, h ott csak pedofilok, bankkártya-tolvajok,( terroristák bombakészítő oldalai) meg vírusok vannak, egyszóval minden gonoszság melegágya.
    2007. nov. 30. 14:45 | válasz | #26
    Ezek nem a nagyszüleid, hanem lánchídról lógó sötétzöldek. Kikötözném őket 1 hétre a Hungária körútra, ha túlélik a szmogot ami az M0 hiánya miatt van ott, akkor joguk lesz megszólalni. Addig csak hallgatni.
    2007. nov. 30. 14:44 | válasz | #25
    Na persze, valószínűleg, mert megmondta a sváby vagy a tótavé.
    http://index.hu/gazdasag/magyar/m6al071109/
    és ez ballib lap, kormányoldali, nem elfelejteni!
    2007. nov. 30. 14:33 | válasz | #24
    "erőltetik, hogy egy komoly és ritmusos akcióterv készüljön a jelenleg is futó programok".....

    itt Magyarországon? LOL...
    dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
    2007. nov. 30. 14:08 | válasz | #23
    A nagyszüleimnek nem hagyom, hogy hülyék legyenek. Az M0 körülbelüli helye már 50 éve megvan. A sok barom odaköltözött a nyomvonal köré, mert olcsó volt a telek (Na vajon miért volt olcsó?). Most meg megy a rinya. Hát basszák meg, gondolkoztak volna hamarabb. Megérdemlik.

    Nehogy már ezért maradjon szar az ország közlekedése!
    2007. nov. 30. 13:58 | válasz | #22
    > 5-10 család tiltakozása

    Hát ja. Amíg nem a nagyszüleidről van szó....
    dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
    2007. nov. 30. 13:13 | válasz | #21
    Ebbe most talán ne menjünk bele. Az a megoldás valószínűleg nem volt _jó_. Ha meg az épülne, akkor meg az lenne a baj, hogy "milyen szar autópályákat építünk már, fényévekre van az európai szinttől".

    Sokkal nagyobb gáz, hogy 5-10 család tiltakozása, vagy a réti kerekütty élőhelyének védelme miatt szabotálódik el az autópálya.
    dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
    2007. nov. 30. 13:08 | válasz | #20
    "Gondolok itt arra, hogy a diákok jobban tudják használni a gépet, mint a felnőttek, de mire? Tisztelet a kivételnek, de torrent, game, poresz."

    És az most baj? A héten voltam a postán csomagot feladni EMS-sel. A faszi _nem tudta kezelni az egeret_. Nem ám telepíteni, programot elindítani, vagy egyéb "bonyolult" műveletet nem volt képes elvégezni, hanem képtelen volt az egérkurzort a megfelelő helyre tolni. És nem az egér volt a szar, kipróbáltam...

    Aki letorrentezik egy játékot, kitömöríti és ráteszi a krekket, mindezt tizenpár(vagy 40+) éves korában, azzal semmi gond nem lesz később. Nem kell mindenkinek a BIOSban turkálni, kernelt fordítani, vagy programozni. Bőven elég a felhasználói szint.
    2007. nov. 30. 12:24 | válasz | #19
    Hasonló dolgok fordultak elő velem mostanában. Például általános a számítógép-fóbia az emberek körében. Mondván, hogy így is mennyi hibát vétenek a cégek, szolgáltatók a könyvelésnél, sokkal tovább kell a postán állni a csekkekkel a postán mióta új számítógépes rendszert vezettek be (mellesleg ez igaz de szerintem nem önmagában a számítógép az oka, hanem hogy rosszul van megoldva a rendszer), és hogy azelőtt is mindent megoldottak számítógép nélkül, akkor most miért kell, stb...
    Valóban kevés csak megszórni a népet számítógéppel meg olcsó nettel. Szemléletváltásra lenne szükség. Ez sokkal nehezebb mint növelni az internet lefedettséget és laptopot minden gyereknek program.
    Azt hiszem mindenki ismeri azt az anekdotát, hogy ez egyszeri ember vesz két mosógépet, hogy legyen mire rakni a mosóteknőt. Sokszor ezt érzem. Ami infrastruktúra körbevesz, azt sem használjuk ki, vagy nem úgy használjuk. Nálunk egyetemen még nem sikerült megoldani átutalásos kolidíjfizetést. A diákigazolványon levő csipkártyát használják valahol vmire?
    Miért nem reklámozzák pl, hogy minden könyvtárban van nethozzáférés, e-magyarországpont vagy mi? Esetleg rájönne az ember, hogy hasznos a net és de jó lenne otthonra is akkor. Vagy esetleg még könyvet is kölcsönözne ha már ott van. Na befejezem, még oldalakat lehetne írni...
    Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
    2007. nov. 30. 12:20 | galéria | válasz | #18
    "egy olyan főiskolát végzett rendszergazdát egy nagycégnél, aki engem hívott fel telefonon azért hogy egy zip-be csomagolt 2 fájlt különmásoljak neki..."
    Fú csak nem a BMF-NIK-en végzett? Én oda járok, és hát az informatika témájú órákból van a legkevesebb, inkább matematika-villamosságtan karnak nevezném :) valszeg januárban ott is hagyom.

    De ez most tényleg komoly amit írtál? Mert ez olyan durva...

    Egyébként vicc ez az egész ország. Lejárt a személyi igazolványom, hát kéne csináltatni újat. Kevés reménnyel (az eddigi tapasztalatok miatt) elkezdek keresgélni a neten hogy hogy lehetne ott elintézi. Hát nem csalódtam, mert nem lehet, csak időpontot fogalni az okmányirodába 1-2 hónappal előre :DD
    Normális helyeken az ilyen baromságokat el lehet intézni netről, itt nem. Úgyhogy mondtam, mi a ráknak szem igazolvány, van jogsi, diák, azt elfogadják sok helyen.

    Ebben az országban nettel, jóformán csak böngészni, játszani, warezolni lehet...
    2007. nov. 30. 11:19 | válasz | #17
    Azért ne felejtsük el, hogy ez az elmaradottság nem lesz behozható addig, amíg az oktatás minősége is olyan, amilyen - értem itt a felnőtt- és a gyermekoktatást is.

    Webejlesztőként elég sokféle emberrel találkozom informatikai témában. A többségük 30 körüli és ez a többség még mindig úgy tekint a számítógépre, mint "valamicsoda"-ra. Csak a windows-t ismerik (néhányuk talán azt se tudja, hogy nem minden opre.-t hínak windowsnak), csak az MSO-t használja (mert szerinte nem létezik más irodai csomag) és sorolhatnám. Ismerek egy olyan főiskolát végzett rendszergazdát egy nagycégnél, aki engem hívott fel telefonon azért hogy egy zip-be csomagolt 2 fájlt különmásoljak neki... ettől a ponttól kezdve gondoltam azt, hogy ilyen tudatlanságot behozni még legalább 10 évbe tellik, függetlenül attól, hogy a kedves civilek vagy politikusok (kizárólag kampányidőben) mit harsognak és miért morognak ebben a témakörben. Egy másik példa: az otthoni gépemen OpenOffice-t használok mivel nem vagyok szoftverlopás-párti - feleségem a minap felhívott azzal telefonon, hogy hol az excel, mondom neki hogy az nincs mert más irodai szoftvercsomagot használok és ott calc-nak hívják, majd hörögve közölte a telefonba nekem, hogy "nem igaz hogy nem lehet olyan nevet adni neki amit mindenki ismer!". Pedig a feleségem amúgy nagyon okos, de pont annyira informatikai analfabéta mint az ország lakosságának túlnyomó része. Egy másik barátom most eléggé szorult anyagi helyzetben van, a minap összefutottunk és panaszkodott, mire mondtam neki, hogy nézzen utána annak, milyen támogatásokat vehet igénybe - de hát ő nem tud megbírkózni a hivatali bürokráciával, mondta, erre az volt a válaszom, hogy www.magyarorszag.hu és ott nézzen szét, még akkor is megéri, ha 2-3 napig mással sem foglalkozik.

    Tehát a valódi probléma az, hogy az emberek nem ismernek alternatívákat, csak a mainstream szoftvereket, azokat is csak teljesen felszínesen.

    Szóval szerintem elsősorban nem azt kéne elérni, hogy mindenki internetezzen, meg hogy mindenkinek legyen számítógépe. Az emberek egyszerűen az alapvető lehetőségeiket sem ismerik, és nem képesek belátni emiatt azt sem, hogy egy internettel mennyivel szereznek meg könnyebben, gyorsabban további ismereteket, mennyivel hatékonyabban juthatnak lehetőségekhez. Erre kéne az embereket megtanítani, illetve minden eladott gép mellé kötelezővé kéne tenni a használati útmutató mellékelését mind a hardver mind a szoftver (operációs rendszer elsősorban) tekintetében. Ennek volna értelme szerintem.

    Utolsó példám az életemből: most költöztünk pár hete a feleségemmel új lakásba, ezért előtte megnéztük, hogy milyen támogatásokat vehetünk igénybe - ezt a feleségem intézte a magyarorszag.hu-n, egy nap alatt pontosan tudtuk mire vagyunk jogosultak. Nem voltak áthozható szekrényeink, 2 hétig egy barátunk segítségét vártuk hiába: meguntam, felmentem a vaterára és vettem igényes szekrénysort és számítógép asztalt summa 16ezer ft-ért. Egy ember, aki nem ismeri ezeket a lehetőségeket, 2-3 hétig rohangál hivatalról hivatalra, miközben ezzel az idővel arányosan valószínűleg sok pénzt is veszít, illetve szintén újabb 1-2 hétig járja a bútoráruházakat, ahol talál (esetleg) olyan szekrénysort ami legalább közelít az elképzeléséhez, és kifizet érte 160-200ezer ft + szállítási ktsg.-et.
    És ezek azok a dolgok (lehetőségek, előnyök), amikről a lakosság fele vagy több mint fele egyáltalán nem, vagy csak homályosan tud. Mert az emberek még mindig azt hiszik (a média ezt hiteti el velük), hogy az internet csak és kizárólag warezolásra és pornóra való, meg játékra. Én elismerem, hogy ezek a dolgok teszik ki az internetes forgalom nagy részét, de azért ez nem kizárólagosan így van. Komoly anyagi és időbeli előnyöket lehet szerezni internettel.
    2007. nov. 30. 10:18 | válasz | #16
    Ez mondjuk inkább a megtört emberekre igaz, mert akinek van szabad ideje (értsd nem kell 3. melóhelyen is belet lógatva dolgoznia), meg nem írogadja midnen reggel a villanyóra állást, és nem fekszik le este 6-kor, hogy spóroljon az árammal, azok simán nyitottak ezekre a dolgokra kortól függetlenül.
    2007. nov. 30. 10:17 | válasz | #15
    Nem az a baj, hogy autópályára költenek, bár k.rvára kíváncsi volnék ezeknek a megtérülési mutatóira is (szerintem 1000 év alatt se jön be az ára). A gond inkább az, hogy volt olyan terv ami 150 milliárdba került volna 200milliárd helyett, és azt nem fogadták el (gondolom nem volt benne völgyhíd, és most az a trendi). Szóval az ilyen abszolúte feleslegesen elb.szott 50 milliárdok jobban bosszantanak.
    Skeez  
    2007. nov. 30. 10:05 | válasz | #14
    Ez most kicist demagóg lesz, de nem érdekel! Épp elég szomorú, hogy itt tartunk.

    Úgy vettem ki a cikkből, hogy a kormány nagy ívben fog ezután is tojni az IT-re.
    Viszont rémlik néhány évvel ezelőttről olyasmi akció, hogy internet előfizetéshez egyes szolgáltatók konfigot is adtak részletre.
    Talán ha az Inforum a szolgáltatókkal egyezkedne vmi hasonlóról, előrébb jutnának.
    De tény, hogy a felzárkóztatást már az iskolában el kell kezdeni, ill. a szülőknél, felnőtteknél. Gondolok itt arra, hogy a diákok jobban tudják használni a gépet, mint a felnőttek, de mire? (Sajnos nincsenek statisztikai adataim, így csak a mindennapi életre hagyatkozom.) Tisztelet a kivételnek, de torrent, game, poresz. És mivel a felnőttek -akiknek nem munkaeszközük a pc- csak ezt látják, nem is akarnak foglalkozni vele, mert nem tartják arra érdemesnek. Vagy ha mégis, akkor esetleg meló után már nincs kedve foglalkozni vele (asszem ez érthető), és a gyerekével sem, abban a vonatkozásban, hogy mire használja a vasat.
    Lehet ezt még ragozni, de a lényeg:
    sok kitartást, türelmet, szerencsét az Inforumnak.


    2007. nov. 30. 09:46 | válasz | #13
    Éppen akapcsolódik az EU friss íhre is:
    http://hirek.prim.hu/cikk/64533/
    2007. nov. 30. 09:14 | válasz | #12
    Természetesen kellett menjen szép kis összeg zsebre!Öncélra fejlesztették!Tisztelet a kivételnek!
    2007. nov. 30. 08:25 | válasz | #11
    Azt se feledjük, hogy anno mennyi ment el a Sulinet Expressre, eredetileg mi volt a célja és végül mi lett belőle (meg, hogy ez milyen következményekkel járt vagy nem járt)
    Tetsuo  
    2007. nov. 29. 21:45 | válasz | #10
    igazad van.
    2007. nov. 29. 21:44 | válasz | #9
    Az M$-re költött pénzt erre kellett volna/kell költeni. Februárban STOP a campus-nak, és meg is van rá az alap :D
    2007. nov. 29. 21:39 | galéria | válasz | #8
    sehol nem beszéltem kisemberekről.

    Ismerek olyan felsővezetésben dolgozókat akik le se szarják hogy van internet, nem érdekli őket a nyelvtanulás, mondván öregek már hozzá, így is elvannak mint a befőtt stb.
    Összességében az egész társadalomra jellemző ez legyen az kisember vagy nagyember. Attól hogy te vagy én vagy a környezetünk nem ilyen... az ország nagy része ilyen. ( ha nem így lenne, nem pedálozna annyira ez a mozgalom sem)
    endale  
    2007. nov. 29. 21:30 | válasz | #7
    Tisztelt képviselőink gondolom azt mondták: "mennyi pénzt tudunk lenyúlni ebből? Ja hogy ez nem olyan egyszerű mint egy jó kis közbeszerzésnél! Akkor el leheten innét húzni!!"
    Cat  
    2007. nov. 29. 21:27 | galéria | válasz | #6
    Naigen, csak amíg most is pl. kétszázmilliárdért hirdették meg a Dunaujváros - Szekszárd autópálya tenderét, addig ennek töredéke elég lenne a radikális változtatáshoz internet terén.
    2007. nov. 29. 21:25 | válasz | #5
    Lassan már inkább kaja osztáson kellene gondolkozni, nem digitális szakadékon. Nem tudom ezek hol élnek - nem veszik észre hogy az országban 1-2 millió ember egyik hónapról másikra él, másik 1-2 millió meg már adóságokba is verte magát? Nem véletlenül a legmenőbb hitelforma ma az áruhitel mellett az adóságrendező hitel. Digitális szakadék? Van analóg is waze, azt kéne először betömni!
    joebacsi   2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
    2007. nov. 29. 21:18 | válasz | #4
    jah kéne pár iskolai fegyveres vérengzés már itthon is, hogy azt mondhassuk: behoztuk a nyugatot! :)
    2007. nov. 29. 20:33 | válasz | #3
    Azé drága 300m pálya.
    2007. nov. 29. 20:20 | galéria | válasz | #2
    Nincs semmi probléma az átlag kisemberekkel.Azok sajnos úgy táncolnak ahogy a nagyok mondják.Szerintem, amilyenek a vezetők, olyan a népe is...én nem szidnám a kisembereket, ilyennel hogy nem nyitottak.Ha az állam másképp állna hozzá, jobb taníttatás, jobb informatikai rendszer, (kevesebb hazudozás, direkt elbutítás[qva sok felesleges reklám,idióta sorozatok,etc]), akkor talán az átlag ember is kiváncsi lenne a világra ami körülötte van, és külföldi embertársaira.
    2007. nov. 29. 20:13 | galéria | válasz | #1
    Szép dolog ez felzárkóztatás, de szerintem nálunk nem csak anyagi korlátai vannak. Még mindig kevesen beszélnek idegen nyelveken, meg egyátalán a más kultúrák fele való nyitottság (legyen ez akár fizikai vagy virtuális), érdeklődő szemléletmód is hiányzik.

    Abba pedig belegondolni is rettenetes, hogy milyen a felzárkóztatni kívánt rétegek hozzáállása a modern információs technológiákhoz...tudom a felzárkóztatásnak a célja ennek a hozzáállásnak a megváltoztatása, de akkoris :P

    jó lett a cikk amúgy, a képek viszont nem ütik meg az SG szintjét.