Újabb nagy ugrásra készül a Rambus
2007. november 30. 08:31, péntek
A Rambus teljesen új memória architektúrát fejleszt, amely az órajel megsokszorozásával eleinte másodpercenként 16 gigabites, hosszabb távon pedig akár 1 terabyte-os sávszélességet is elérhet.

Hirdetés

A Terabyte Bandwidth Initiative névre keresztelt projekt célja egy olyan architektúra kidolgozása, amely a következő évtized elejétől eddig soha nem látott sávszélességet biztosítana a memóriák terén. Ezt az órajel folyamatos növelése helyett annak felszorzásával, a sávszélesség drasztikus megugrásával érnék el, a technológia pedig nyitott lenne a további skálázásra, illetve finomításokra, amely újabb nagy lépéseket eredményezne - belátható időn belül.

A nagy különbség a jelenleg elérhető DDR memóriák és a Rambus új fejlesztése között, hogy míg előbbi megkettőzi az órajelet, utóbbi egészen pontosan 32-szeresére növeli azt, sokkal nagyobb sávszélességet eredményezve ezzel. Konkrét példában ez annyit tesz, hogy míg egy 500 MHz-es DDR3 1 gigabitet ereszt át másodpercenként, az új tesztpéldányok akár 16 Gbps-ot is elérhetnek ugyanazon az órajelen és mindez csak az első lépést jelenti. A végső a másodpercenkénti 1 terabyte elérése, ezt pedig system on a chip (SoC) architektúrával, akár 16 DRAM egyidejű alkalmazásával érnék el.



Természetesen a sávszélesség növelését, illetve annak további skálázását számos egyéb változtatás és új fejlesztés teszi majd lehetővé, a pontos technikai részletekről a cég weboldalán tájékozódhatunk. Ezzel nemcsak a jelenleg elérhető DDR memóriákat, de a szintén a Rambus által fejlesztett 4,8 GHz-es XDR DRAM-ot is maguk mögött hagyják majd. A cég a következő generációs sokmagos alkalmazásokhoz, játékokhoz és grafikus fejlesztésekhez ajánlja a platformot.

Bár már elkészültek az első prototípussal, ebben azonban emulált DRAM chipeken tesztelik a sebességet, amelyek a Rambus saját vezérlőjére csatlakoznak, legfeljebb 64 Gbps-os sávszélen. A megoldást ezen a héten mutatják be Tokióban, a Rambus Developer Forum alatt. A kereskedelmi forgalomban megjelenő végleges változatra azonban még várni kell, hiszen erre a cég szerint legkorábban csak 2011-ben kerülhet sor.
Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Az internet szabadságáért tüntettek Budapesten Az internet szabadságáért és a Hamisítás Elleni Kereskedelmi Megállapodás, az ACTA ratifikálása ellen tiltakoztak szombat délután mintegy ezren a fővárosban.King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. dec. 02. 00:11 | válasz | #31
FB-DRAM
2007. dec. 01. 23:44 | válasz | #30
A buli szerintem arrol szolhat, hogy kevesebb vezetek kelljen.
dez  
2007. dec. 01. 15:39 | válasz | #29
Az még az RDEAM volt. RDRAM != XDR RAM.
dez  
2007. dec. 01. 15:38 | válasz | #28
"Megneztem a linket, de csak annyit irnak, hogy a 200Mhz-es ddr3 helyett az xdr-ben 300Mhz-es egysegek lesznek."
Számokat nem ismerni? 600MHz-esek azok.

"Tovabba minden chipen eleve ket cim aramkor van, igy felvaltva tudnak cimezni, mintha dual channel-es lenne minden chip. Alapvetoen az egyetlen elteres a ddr3 es az uj xdr kozott a magasbb orajel."
Tévedés, mert a chipeken belüli "dual channel" felett ugyanúgy megvan a dual- v. multichannel a bankok szintjén, ráadásul egy modulon belül...

"A jelenlegi ddr rendszer limitje valahol a ddr4-4800 kornyeken van"
Ezt honnan szeded? Sacc?

"ahol mar 300Mhz*16*8*2 a limit, tehat olyan 76800 GB/sec, quad es/vagy wide channel nelkul."
Yay, bitekről beszélünk, hogy lesz neked abból 1:1-ben byte? És megabitekről, nem giga. Tehát 76800 Mbit/s = 9600 MB/s.

"Ez kb. ott van az xdr2-nel, es ugyanannyira kaphato."
Nem éppen.
XDR: 600MHz*8*16 adatvonal -> 76800 Mbit/s = 9600 MB/s.
Tehát a már kapható XDR is tudja, a te elképzelt DDR4@4800-ad...
XDR2: 600MHz*16*16 adatvonal -> 153600 Mbit/s = 19200 MB/s.
Ez meg 2x gyorsabb... (És a 600MHz-es órajel nem is a max., terveznek 800, és 1066-osat is.)

"A rambus csak annyival jobb, amennyivel gyorsabb modulokat hasznalnak, de a protokol nem sokat javit, mivel a dual channel pont ugyanakkora teljesitmenyt ad, mint az xdr egychipes megoldasa."
Butaság. Ki mondta, hogy itt csak 1 chipet lehet használni?

"A 4.8 Ghz a kesekenyebb adatbusz miatt csak 2.4 Ghz-es ddr-nek felel meg."
A 8 adatút/chip csak egy lehetőség.

"De ha kell is memoria vezerlo aramkor az fsb es a ram kozze, akkor is lehet dual wide modban futtatni egy alaplapot. Ilyenkor 2 darab 128 bites memoriabusz van, tehat 4 egyforma 64 bites ram kell az alaplapba."
Csak tudnám, ennek mi értelme, amikor az FSB rég nem tud ennyit átvinni... Még a sima dual-channel (2x64 bit) is sok neki.

"Ha pedig csak burst modot tudna a chip, akkor a cas latency-t ki lehetne dobni, mert mindig egy teljes sort cimezne minden muvelet. (tehat 64 byte-onkent igazitottan irna/olvasna a cpu, mint a legtobb risc rendszer, es meg a cache kezelese is egyszerubb lenne)"
Ez egyelőre fantázia.

"A rambus csak annyit tesz, hogy egy gyorsabb ram magot becsomagol egy keskenyebb buszba. A valodi teljesitmenyt tovabbra is a ram mag belso orajele adja meg, ami nagyon keves a gepekhez kepest."
XDR-nél még mindig 2x-3x-os, a DDR-ekhez képest.

"Igazabol lassan megerne statikus ramot hasznalni es L3 cache-bol futtatni mindent. (csak kb. 6-szor lenne dragabb, es mar ma is elerheto, nem csak 2008-ban vagy kesobb)"
Ez még sokáig jóval drágább lesz, mert eleve jóval drágább a gyártása.

"ps: Szerencsere az uj cell-ek mar olcso ddr-es vezerlovel jonnek..."
Csak egyes típusok.

2007. dec. 01. 10:58 | válasz | #27
Azért nem mondanám, hogy nem volt előnye. Persze nem mindegy, hogy ki mire használja, mert 1999-ben tényleg nem volt sok értelme Counter-Strike-hoz XDR-t használni. De például volt már olyan Linux disztri, ami kezelte, és ott nem kis előnye volt, mondjuk 3d modellezésben, vagy CAD-ezésben használni.
kvp  
2007. nov. 30. 22:24 | válasz | #26
Megneztem a linket, de csak annyit irnak, hogy a 200Mhz-es ddr3 helyett az xdr-ben 300Mhz-es egysegek lesznek. Tovabba minden chipen eleve ket cim aramkor van, igy felvaltva tudnak cimezni, mintha dual channel-es lenne minden chip. Alapvetoen az egyetlen elteres a ddr3 es az uj xdr kozott a magasbb orajel. De ddr3-bol sem az 1600-as lesz a legnagyobb. (300Mhz-es modulokkal ddr3-2400 lenne az elerheto maximum) A jelenlegi ddr rendszer limitje valahol a ddr4-4800 kornyeken van, ahol mar 300Mhz*16*8*2 a limit, tehat olyan 76800 GB/sec, quad es/vagy wide channel nelkul. Ez kb. ott van az xdr2-nel, es ugyanannyira kaphato.

A rambus csak annyival jobb, amennyivel gyorsabb modulokat hasznalnak, de a protokol nem sokat javit, mivel a dual channel pont ugyanakkora teljesitmenyt ad, mint az xdr egychipes megoldasa. A 4.8 Ghz a kesekenyebb adatbusz miatt csak 2.4 Ghz-es ddr-nek felel meg. Egy 300 Mhz-es magu ddr3-2400 mennyin is jarna? :-)

Az intel megoldasairol csak annyit, hogy tervezik a beepitett 3-4 csatronas memoriavezerloket a cpu-khoz. De ha kell is memoria vezerlo aramkor az fsb es a ram kozze, akkor is lehet dual wide modban futtatni egy alaplapot. Ilyenkor 2 darab 128 bites memoriabusz van, tehat 4 egyforma 64 bites ram kell az alaplapba. (mint ahogy az egycsatornas petiumokba is 2 egyforma 32 bites kellett) Mint mar irtam, az igazi teljesitmenyt a jelenlegi gepek szamara a ddr4 vagy 8 darab ddr2-es, esetleg 4 darab ddr3-as hozna meg. Ha pedig csak burst modot tudna a chip, akkor a cas latency-t ki lehetne dobni, mert mindig egy teljes sort cimezne minden muvelet. (tehat 64 byte-onkent igazitottan irna/olvasna a cpu, mint a legtobb risc rendszer, es meg a cache kezelese is egyszerubb lenne)

A rambus csak annyit tesz, hogy egy gyorsabb ram magot becsomagol egy keskenyebb buszba. A valodi teljesitmenyt tovabbra is a ram mag belso orajele adja meg, ami nagyon keves a gepekhez kepest. Igazabol lassan megerne statikus ramot hasznalni es L3 cache-bol futtatni mindent. (csak kb. 6-szor lenne dragabb, es mar ma is elerheto, nem csak 2008-ban vagy kesobb)

ps: Szerencsere az uj cell-ek mar olcso ddr-es vezerlovel jonnek...
dez  
2007. nov. 30. 21:40 | válasz | #25
Egyébként most éppen az a helyzet, hogy a DDR3 sokkal drágább, mint az XDR, közben meg 3x lassabb...

Forget DDR3, fastest DRAM is XDR

dez  
2007. nov. 30. 21:21 | válasz | #24
A Rambus azt is továbbfejlesztette:
Jonah  
2007. nov. 30. 20:29 | válasz | #23
bacchatják a sávszélt a tok és tok közt, ha az elemi memóriacella bacik gyorsabb lenni. Elsősorban ott kellene fejleszteni, és nem reklámértékű órajelemeléseket erőltetni a píár osztálynak....

dez  
2007. nov. 30. 20:13 | válasz | #22
Azért volt igazán drága, mert nem futott fel a gyártása. Azért nem futott fel a gyártása, mert nem volt kényszerű igény rá, mert nem is tudta kihasználni a P4.
dez  
2007. nov. 30. 20:07 | válasz | #21
1. A GDDR (Graphics DDR) ramok nem CPU mellé valók: nagy az átviteli sebesség a magas órajel által, de a latency is.
2. "Altalaban negyed akkora az adatbuszuk, de negyszer akkora a sebesseguk." -> Nem igaz. Pl. egy lassabb XDR 2 csatornán 25,6 GB/s (pl. PS3), ugyanez DDR3-mal kb. a fele.
3. A Front Side Busnak semmi köze az integrált memóriavezérlőhöz, ami egyelőre csak AMD procikban van, és majd 2008 vége felé lesz Intelesekben.
4. A PS3-ban 4db XDR ram chip van, milyen érdekes...
Csi9aa  
2007. nov. 30. 18:50 | válasz | #20
"Újabb nagy bukásra készül a Rambus" -> FIXED.
Anno még az intel is megváltoztatta az eredeti "kizárólag RDRAM-ot a P4-be" stratégiáját mert a memóriamodulok ára miatt eladhatatlanok voltak az új processzoraik...
kvp  
2007. nov. 30. 17:47 | válasz | #19
A rambus rendszere semmivel sem jobb mint a ddr, csak par lepessel elorebb jarnak. Altalaban negyed akkora az adatbuszuk, de negyszer akkora a sebesseguk. Hasonlo de olcsobb megoldas lenne gddr4-es ramokat hasznalni egy gepben, egy 6-8 csatornas memoriavezerlovel. Mondjuk az xbox360-ban veletlenul pont ez van megvalositva (gddr3-al). Ha egy alaplapgyarto osszeszedne magat, es keszitene rendes gddr4-es rammal szerelt alaplapokat, akkor sokkal olcsobban juthatnank maximalis teljesitmenyhez. Az egyetlen gond, hogy cpu-k front side bus-a nem birna a tempot, legalabbis egyelore. Az uj intel-es megoldas 2 helyett mar 3 csatornas lesz cpu-nkent. (legfeljebb 3 egyforma ram-ot kell a gepbe tenni) Viszont siman felmehetnenek 32-ig, csak a legtobb ember nem akarja megfizetni a 32-szeres arat. Az xdr is ezert draga, mert egyreszt jelenleg is 4*2 chip van belul, masreszt minden chip egymaga dual channel-es, es tobbnyire ezek vannak meg dual-ban (tehat effektive quad channel-ben).

Ha valaki kihozna egy 512 bit szeles 200Mhz-es _sdr_ ramot 1-1-1-2-es kesleltetessel, akkor pont ugyanazt a teljesitmenyt kapna, mint egy DDR3-1600-assal. Meg a kesleltetesi idok is azonosak lennenek a cpu szemszogebol. 2Ghz-es cpu eseten egy 64 byte-os cache sor 50-100 orajel alatt jon be. Ezt az 512 bites szervezessel es a cas jel elhagyasaval le lehetne vinni 40-ig, teljesen bufferelt interleave-es megoldassal 20-30 orajelig. Viszont a multiplexelt 64 bites busz, amit a ddr-ek hasznalnak csak 4-5 orajellel lassabb ennel az idealis megoldasnal, ami azert nem jelentos (tehat 50-100 helyett 55-110). Egy 2Ghz-es egymagos intel cpu idealis, varakozasmentes mukodesehez 110 orajel alatt nem 64 hanem kb. 220 byte-nak kellene atmennie, amit egy 4 csatornas ddr3-as vagy egy ketcsatornas gddr3-as vagy egy ketcsatornas ddr4-es memoriavezerlo tudna biztositani.
2007. nov. 30. 16:29 | válasz | #18
Nem kétlem, hogy vannak (jól) működő dolgaik is, viszont eddig az látszik, hogy amibe belenyúltak (amiket soroltál is) arra egy alternatív megoldás terjedt el. Akár még úgy is , hogy az alternatív szarabból esetleg 5-öt lehet venni amíg az ő "profi" megoldásukból 1-et, de az csak mondjuk 2x jobb mint az olcsó.

Gyakorlatban: Míg 128mega kurvagyors rambusz ramon mondjuk egy XP csak döglődik, addig az árán vásárolt 1 giga DDR-en már szépen elmegy...
Yv@n  
2007. nov. 30. 14:37 | válasz | #17
Lehet. De végül ők bukták be a dolgot, így nem a picsadrága Rd ram terjedt el. Ha jól rémlik még intel is oblákolt keményen az RD ram miatt egy elbaltázott rambus szerződés miatt. Elég rég volt már ez, így nem tiszta teljesen a kép, de elég nagy mumus volt az iparban akkoriban a Rambus.
dez  
2007. nov. 30. 14:27 | válasz | #16
Jó részüket maga dolgozta ki, és nem tetszett nekik, hogy a többiek "közös feljesztés" címszó alatt egy fityinget sem akartak nekik fizetni.
Nézd csak meg az oldalukat, mennyi részletesen kidolgozott, prototípusban létező megoldásuk van. A PCI-Expresshez is van közük. Lehet, túl sokat kérnek. Vagy talán az a baj, hogy kérnek egyátalán, amikor alig van haszon a mainstream ramgyártáson, lásd most pl. DDR2 árak.
dez  
2007. nov. 30. 14:19 | válasz | #15
Nem csak tervezőasztalon van, hanem prototípus szinten, chipben legyártva. Csak még ram chipek nincsenek hozzá, csak az interface.

A Rambus (cég) nem csak fantáziál, hanem működő technológiai megoldásokat fejleszt.
dez  
2007. nov. 30. 14:12 | válasz | #14
Megnéztem a linkelt cikket. Szóval nem arról van szó, hogy pl. a DDR2 4x-ezi a órajelet. Továbbra is csak 2x-ezi. Viszont a belső órajelét felezi. A DDR3 meg már negyedeli. Így az 200 MHz környékén marad (az új Rambusos cuccban 500 MHz lesz ez), miközben a külső órajel emelkedik.
dez  
2007. nov. 30. 14:03 | válasz | #13
"Hát ez nem igazán nagy áttörés, az órajelet a DDR kettőzi a DDR2 négyszerezi a DDR3 nyolcszorozza"

Hülyeség, midegyik 2x-ezi (azért DDR -> Double Data Rate), csak az órajel nő (meg a latency :D ).
Yv@n  
2007. nov. 30. 14:02 | válasz | #12
A rambusnak inkább az infineon, hynix, micron trió tett keresztbe, lévén az ő ellenük indítot pert bukta el igen keményen. A samsung hajlandó volt license díjjat fizetni a rambusnak, amit azután követelt hogy lelépett a ddr fejlesztői csoportból, és bejegyzett egy halom szabadalmat, hogy aztán lenyúlhassa a többi gyártót...
dez  
2007. nov. 30. 14:00 | válasz | #11
gbps -> Gbps
dez  
2007. nov. 30. 13:59 | válasz | #10
Cikk: "A Rambus teljesen új memória architektúrát fejleszt, amely az órajel megsokszorozásával eleinte másodpercenként 16 gigabites, hosszabb távon pedig akár 1 terabyte-os sávszélességet is elérhet."

1. Ez sajnos értelmetlen mondat, mert a két szám egész más szinten jelenik meg. A 16 Gb/s az egyetlen vezeték (amiből eleve több lesz), az 1 TB/s meg az egész rendszer maximális sávszéle.
(2. A sávszél, azaz itt az átviteli sebesség mértékegysége bit/s v. byte/s, mint ahogy a sebességé sem km, hanem km/h.)

"Bár már elkészültek az első prototípussal, ebben azonban emulált DRAM chipeken tesztelik a sebességet, amelyek a Rambus saját vezérlőjére csatlakoznak, legfeljebb 64 Gbps-os sávszélen."

Mivel a DRAM chipek 16-32 adatvezetéken kommunikálnak, az 16 gbps x 16..32 = 256..512 gbps = 32..64 MB/s.

2007. nov. 30. 13:20 | válasz | #9
Mekkora előnye volt a 800 MHz-es rambusszal szerelt gépnek a 133-as SD rammal szerelt géphez képest. Nem hiszem, hogy 6x gyorsabb volt. Árban viszont legalább annyival drágább volt. (és csak párosával lehetett rakni őket ez sem volt nagy "előrelépés")
2007. nov. 30. 13:15 | válasz | #8
Én akkor sem fogom, hogy mi ebben a "forradalmian" új felfedezés...

hiszen látjuk merre tart a technológia, a 64 magos proci rajza sem lenne "forradalmi" szerintem amikor 4 magosokat már szériában nyomnak fillérekért.
oneman  
2007. nov. 30. 13:07 | válasz | #7
mellesleg egy csomó olyan alkalmazásban alig várják, hogy használhassanak ilyet, amiről ti még az életetekben nem hallottatok, vagy fogtok hallani...

ezer hasznosabb célterület van itt, mint a rózsadombi Pistike, aki doomozni akar a menő gépével
2007. nov. 30. 12:56 | válasz | #6
A RAMBUS már akkor gyártotta a 800 Mhz-s moduljait, mikor még a 133 Mhz-s SDRAM volt az otthoni felhasználásban a menő. A RAMBUS-nak leginkább a Samsung tett keresztbe, persze nem egyedül, mikor az ő általuk nyomatott DDR-SDRAM technológiát sikerült elfogadtatniuk a nagyérdeművel. Azért a RAMBUS még mindig név a félvezető memóriák gyártásában, ha nem is piaci részesedés tekintetében, de a technológiai innovációk terén bizonyossan. Ha emlékeim nem csalnak, a Sony Playstation 3-ban is XDR-RAM ketyeg. Mellesleg... alig 2 éve, még az Intel asztali gépekbe szánt 4 magos processzorai is tervező asztalon léteztek, leszámítva 1-2 laboratóriumi tesztekhez használt prototípust.
r4pt0r  
2007. nov. 30. 12:03 | válasz | #5
Te miről beszélsz? Amikor még használta az intel akkor gyorsabb volt mint a ddr. Csak egy dolog miatt bukott, mégpedig a magas ára miatt. Mivel csak magas licensz díj fejében lehetet gyártani.
2007. nov. 30. 12:00 | válasz | #4
A belinkelt oldal alján lévő ábrát 2 lépcsővel tovább megrajzolták...
2007. nov. 30. 11:58 | válasz | #3
Hát ez nem igazán nagy áttörés, az órajelet a DDR kettőzi a DDR2 négyszerezi a DDR3 nyolcszorozza (itt leírják részletesen). Ez alapján feltalálták a DDR5-t! Gratula! Nagy újítás az tuti!
Ja és ez a tervezőasztalon van!!! Ilyen alapon én a helyükben elgondolkodnék a DDR6 ról, ami meghatvanégyszerezi az órajelet. Esetleg a DDR7...

Ez a rambusz sose volt komoly cég... ezen ez sem változtat úgy látom...
2007. nov. 30. 11:27 | válasz | #2
Es mi rak fenet csinaljak azzal, hogy gyors az adatatvitel a RAM es CPU kozott, ha kozben RAM nem kepes ilyen sebbeseggel irni/olvasni ?
2007. nov. 30. 11:16 | válasz | #1
Fantasztikus..
Kik támogatják és mennyibe fog kerülni? - a sebesség csak egy dolog.