Bedrótozott kispajtások az általános sulikban
2007. november 7. 09:33, szerda
Az oktatási reform újabb fordulóponthoz érkezett, hiszen hamarosan - pilot projektként ugyan, de - létrejönnek az első igazán XXI. századi osztálytermek. Minden tanuló saját hordozható géppel kuksol a padjában, a tanár a munkaállomások fővezére, vezeték nélküli hálózaton keresztül fogadja a kérdésekre a választ, majd küldi a szükséges háttéranyagokat. A digitális tábla és a digitális tudástár mellett minden csúcstechnika megjelenhet. Kérdés, hogy a kis hackerpalánták mellett a tanárnéni is tudja-e venni az akadályokat.

Hirdetés

A történet apropója, hogy a minap a magyar kormány és az Intel egy közös szándéknyilatkozatot írtak alá, miszerint kis hazánk és a vezető chipgyártó valamiféle, jelenleg még kissé homályos együttműködés keretén belül próbálja a legújabb kor kihívásainak megfelelően digitalizálni a közoktatást. Ehhez anno az első lépcső a Sulinet program volt a XX. század végén, amikor is az iskolák számítógép termeket kaptak (többnyire jó kis Tulip gépekkel felszerelve), amihez egy fantasztikus 64/128 kbit/s sávszélességű internethozzáférés is járt. Ezt később bővítették, de manapság is ott járunk, hogy egy addiktabb általános iskolás gyereknek otthon gyorsabb elérése van, mint egy egész iskolának.

Mindenesetre a reform tovább folytatódott, és a géppark mellé egy Digitális Tudásbázist is felépítettek. Ez Magyar Bálint szerint is kritikus része a fejlődésnek, hiszen tartalom nélkül a technológia mit sem ér. Most pedig elérkeztünk oda, hogy elméletileg a számítástechnika termek idejétmúlt dolgokká váltak, és a cél, hogy minden osztályterem fel legyen szerelve számítógépekkel, projektorral, vezetéknélküli net eléréssel. Az Intellel kötött megállapodás pedig ennek a technológiai és képzési hátterét kívánja megalapozni. A közeljövőben két iskola egy-egy 25 fős osztálytermében próbálják ki, hogyan is működik ez élesben.

Klikk ide!

A megoldás lelke az Intel által kifejlesztett Intel Classmate PC, amiről Garamhegyi Ábel, a GKM államtitkára azt mondta, hogy végre találtak egy olyan eszközt, ami nem az üzleti szférának készült, hanem valóban oktatási célokra fejlesztettek ki. A körülbelül 45 ezer forintba kerülő eszköz egy hordozható mini noteszgép, melybe egy 800 × 480-as felbontásra képes 7 colos LCD kijelző került 256 MB DDR2 memória, 1 GB NAND flash memória és egy 900 MHz-es Celeron M processzor társaságában. A gépen egy beágyazott Windows XP oprendszer muzsikál majd, merevlemez viszont nincs benne.

A megoldás lényege nem az, hogy minden kis lurkó kapjon egy ingyen laptopot, hanem hogy a digitális oktatási tartalmakat legyen min megjeleníteni, ezért nem kell egyből legyinteni a gép konfigurációjára, a valós célnak ez megfelel. Természetesen ezek a kis gépek képesek WiFi kapcsolatot is létesíteni, amihez a hálózat az osztályteremben rendelkezésre is áll majd. A gépeket haza is lehet vinni, viszont időnként igénylik majd az iskolai hálózatot a frissítések miatt, illetve azért, hogy valaki ne kapjon kedvet ahhoz, hogy otthon felejtse örökre a masinát.

A géppel kapcsolatban persze érdemes megjegyezni, hogy a fejlesztés kezdetekor a szegény afrikai országokba szánták a gépet, a "Laptopot minden gyereknek" jelszó zászlaja alá, csak mire készen lett a termék rájöttek, hogy kicsit drágább lett, mint szerették volna. Ráadásul az igény nem éppen az éhhalál szélén álló etióp gyerekeknél jelentkezik, hanem a közepesen fejlett országok elmaradottabb területein, amibe beletartozik kis hazánk közoktatása is.

Klikk ide!

A Sulinet és a Sulinet Digitális Tudásbázis programok miatt hazánk sok más ország számára példaértékű, s ezzel a megoldással kapcsolatban is azt mondta Magyar Bálint, a MeH államtitkára, hogy jó lenne, ha nem a hazai újságírók kérdeznék, hogy hány másik országban valósult már meg a projekt, hanem más országokban példálóznának Magyarországgal. Így ennek a programnak érdemes bizalmat szavazni attól függetlenül, hogy a külföldi példák eredményesnek bizonyultak vagy sem.

Amennyiben sikeres lesz a pilot projekt és az ország képes lesz felszerelni sok iskolát ezekkel a masinákkal, akkor az jól illeszkedik az eddig is működő eLearning programok közé, sőt hatékonyan használja majd ki a már meglévő hálózati és IT infrastruktúrát. Egyetlen gyenge pontja mégis van programnak, a tanári kompetencia. Ahhoz, hogy ez a program jól működjön, meg kell tanítani minden pedagógust számítógépet kezelni. Képessé kell őket tenni arra, hogy a régi kockásfüzet helyett LCD panelben, Powerpoint prezentációban vagy flash animációban gondolkodjanak, képesek legyenek Wikipediát, Google-t használni, digitális tananyagokat kezelni stb.

Az OKM-GKM közös képzési programjába szintén besegít az Intel, hiszen ahogyan Gacsal Józseftől, az Intel Magyarország üzletfejlesztési igazgatójától megtudtuk, a közeljövőben 25 olyan oktatót képeznek ki ingyen, akik a jövőben a többi pedagógust, sőt a többi pedagógust trenírozó mestertanárt képzik majd ki, így minimális indító lökettel robbanásszerű eredményt lehet majd elérni a tanárok IT-képzettségét illetően. A 25 ember továbbfoglalkoztatása és hatékony kihasználása viszont már a magyar állam feladata, ami némi szkepticizmusra ad okot.

Klikk ide!

Ezzel ellentétben Dr. Eszes Gábor, a GKM főtanácsadója kérdésünkre elmondta, hogy nem annyira rossz a helyzet, mint amilyennek látszik. Szerinte sok-sok oktató jobban képben van a számítástechnikával kapcsolatban, mint ahogy ez a köztudatban él. Viszont azt is elmondta, hogy nincs időnk megvárni, hogy a fiatal, már IT-ben jártas pedagógusok végezzenek az egyetemeken, és 20 év alatt lecseréljék a mostani generációt, hanem a mostaniakat is ki kell képezni minél hamarabb az új módszerekre.

Nem állította, de mondataiból kiolvasható volt, hogy az alacsonyabb diáklétszámok miatti pedagógusleépítésekkor kritikus szempont lehet az, hogy valaki ért-e a gépekhez vagy sem. Lehetséges, hogy döntéshelyzetben két kollega közül az repül, aki nem volt képes arra, hogy a passziánsznál magasabb szintre emelje digitális ismereteit. Amennyiben a terv sikerül, akkor 2010-re közel 100 ezer tanár esik át a tűzkeresztségen és legalább ugyanennyi diák is fel lesz szerelve Classmate PC-vel.

Az Intel nemzetközi oktatási-tanárképző programja, az Intel Teach jó alap lehet, hiszen segíti a tanárokat abban, hogy megértsék miként, mikor és hol használhatják fel a technológiai eszközöket és erőforrásokat az osztálytermekben. Az oktatók képzése során olyan tanmeneteket alakítanak ki, melyek azonnal használhatók, és amelyek megfelelnek a nemzeti oktatási céloknak és előírásoknak. Az újfajta tananyagokat az Egyesült Királyságban már jelenleg is haszonsítják: érdemes vetni egy pillantást a Skoool.com oldalra, ahol elérhető az Intel World Ahead programjának tananyaga. A fenti megállapodás egyébként kitér arra is, hogy ezen tartalmak használati jogát Magyarország ingyenesen megkapja, mindössze a fordítás költségei hárulnak a költségvetésre.

Klikk ide!

Amennyiben pedig ez a reform megvalósul, akkor a hazai közoktatás minőségében újulhat meg. Régóta szajkózza Magyar Bálint, de most is elmondta, hogy nem magológépeket kell képezni az iskolákban, hanem problémamegoldó embereket. Az ex-oktatási miniszter nem nézi jó szemmel, hogy az oktatási módszerek nem változnak a modern idők kihívásainak megfelelően, s a tankönyvek csak egyre vastagabbak, egyre több adatot és felesleges sallangot tömnek a gyerekek fejébe, ami többnyire az adott tudományterület iránti undort váltja ki.

Világszerte probléma - még a legfejlettebb országokban is -, hogy egyre kisebb az érdeklődés a természettudományok iránt, de ez a trend akár meg is fordulhat, ha egy kémia vagy fizikaóra nem a négyzetrácsos füzet feletti görnyedésben, számokban és betűjelekben merül ki, hanem színes-szagos illusztrációkkal, interaktív gyakorlatokkal és kreatív feladatottak telik az adott 45 perc.

A példa kedvéért az eddigi gyakorlat az volt az iskolákban - biztosan jól emlékszik még mindenki -, hogy a tanár az óra közben feltett egy ellenőrző kérdést, a 30-ból jelentkeztek 8-an. A tanár felszólított egy gyereket, aki ha tudta a választ, akkor az óra pörgött tovább. Attól függetlenül, hogy a másik 7 hülyeséget mondott volna-e, vagy a maradék 22 tudta- egyáltalán, hogy miről van szó. A digitális osztályteremben viszont a tanár feltesz egy kérdést, és a Honfoglaló játékhoz hasonlóan mindenki benyomja saját válaszát. A tanár valós időben tudja követni, hogy az osztály képben van-e, és ha esetleg többen adnak helytelen választ, mint helyeset, akkor újra elmondja a lényeget, vagy másképp magyaráz.

A kis diákok kevésbé tudnak majd lapítani, ha nem készültek, hiszen óra után az oktató egyesével is tudja majd követni az eredményeket, de hosszútávon mindenképp hasznos lehet, hogy nagyobb odafigyelést és kontrollt kap minden diák, akár óra után is el lehet beszélgetni valakivel, ha probléma van. Emellett a pedagógus összeállíthat kreatív, egyéni feladatokat, amikor is az anyaggal kapcsolatban az interneten kell utánajárni dolgoknak, vagy éppen multimédiás prezentációkkal, képekkel, videókkal színesítheti az órát. A vicc kedvéért azért el lehet képzelni, hogyan modernizálódik a puskázás, súgás és az órai levelezés intézménye is, de ez már a XXI. század, kérem szépen.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2009. feb. 10. 22:12 | galéria | válasz | #86
mindegy hogy az előző 84 "barát-ellenség" hozzászóló mit vett észre vagy mit nem, nekünk közünk nem volt/lesz a döntéshez ha ugyan lesz döntés valaha is, erről ennyit kedves volt miniszteri biztos úr, ajánlom magamat alássszolgája jónapot viszlát
egabor  
2009. jan. 23. 00:02 | válasz | #85
bár már régi a cikk, de a téma aktuális! (2009.01.21.)
sok hozzászólás volt - nem kis része sajnos negatív (sőt ellenséges, no de mindegy...)
Vita helyett egy praktikus megközelítés: lement a pilot projekt (DeákDiák ált. iskola) A sok elvi indíttatású és bizonyára mély szakmai- és élettapasztalaton nyugvó vélemény helyet meg kellene kérdezni a pilotban részt vett nebulókat - ők nagyon szerették a dolgot!!! A résztvevő tanárok véleménye is egyértelműen pozitív. Csak jelzem, hogy a bizonyára ostoba és az üzleti köröktől vezérelt aljas portugál kormány 500 000 gépet rendelt (egy erre felkészített/felkészült portugál cégtől, nem Kínából, vagy az Inteltől... Nálunk is magyar cég gyártaná, ha lenne megrendelés...). Macedónia, a románok és a törökök tervezik most éppen a program bevezetését. Németországban és Angliában 100 000-es méretben képeztek ki tanárokat a számítógépek osztálytermi használatára... Sebaj, majd öt év múlva ugyanezen az oldalon a fórum tele lesz a felháborodott anyázással, hogy már megint lehagyták kicsiny hazánkat a mindenféle szőröstalpúak...
És egy nem elhanyagolható hozadék: a programban részt vevő osztályból kb 30% mondta a tanév végén, hogy műszaki/természettudományos pálya érdekli. Ha az országos átlagot (vagy akár a többi hasonló osztályt) nézzük, ez kimagasló. És ez nagyon fontos!!! (Ha esetleg nem tudnátok: a Műegyetemre nem jelentkezik annyi srác, hogy egy normális évfolyamot ki lehessen állítani belőlük. Egyszerűen elfogy a magyar műszaki értelmiség. Na, így vegyünk részt a XXI. század globális versenyében!)
Helyszíni tapasztalatot lehet szerezni: 2009. január 23-24., Educatio 2009 kiállítás, http://iot.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=549:meghivo-a-xxi-szazad-osztalytermebe-educatio-2009&catid=46:iot-esemenyek&Itemid=108
üdv a barátoknak és ellenségeknek: Eszes Gábor (jó ideje "magánzó" már... de a lelkesedés a téma iránt megmaradt)
(PS: van egy rossz érzésem, hogy rengeteg hozzászóló nem vette észre, hogy a program nem a számítástechnika osztálytermi oktatásáról szól, hanem az internet (és multimédia) lehetőségeinek felhasználásáról a fizika, történelem, kémia, matematika, biológia, földrajz és egyebek oktatásában, sőt érdekessé tételében és megkedveltetésében...)
2007. nov. 30. 15:32 | válasz | #84
Baz, ezt annyira igaz, hogy keretben ki lehetne rakni a falra :-D
2007. nov. 30. 15:29 | válasz | #83
"Sokan azzal jönnek, hogy az amerikai gyerekek milyen hülyék. A lexikális tudásuk jóval kisebb, később talunak meg írni olvasni, viszont 10x könyebben boldogulnak az életben, mert arra helyezik a fő hangsúlyt!"
Ja, aztán azt tudod-e hogy miért? Nem azért, mert olyan életrevalóak ám, hanem azért, mert az amcsi gazdaság kb fele hadiipar, másik fele meg újjáépítéssel foglalkozik. Vagyis ha nem lesz kivel kifizettetni a rájuk kilőtt rakétákat, meg hogy utána újjáépítik az országot, akkor amcsinak game over. Mivel valóban olyan sötétek az amcsi "szakemberek", hogy már rendesen gravitációjuk van.
2007. nov. 30. 15:23 | válasz | #82
Egyébként ennyi erővel Sztálin se volt kommunista, ő se osztotta szét a vagyonát. Sztálint és Gyurcsányt is azért nevezzük kommunistának, mert kommunista diktatúrában, a kommunista ideológiát hangoztatva teremtették meg a vagyonuk és politikai hatalmuk alapját. Jó tudni, hogy ha nincs "rendszerváltás", akkor is Gyurcsány lenne ma a miniszterelnök, vagyis a párt központi bizottságának elnöke.
2007. nov. 30. 15:18 | válasz | #81
Aztán szerinted ehhez minek laptop a gyereknek? Ehhez simán elég 1 gép/terem, egy írásvetítő, meg egy egységes, kidolgozott tananyag minden tantárgyra, évfolyamra, stb (na ez lenne pár milliárd). Még gép se kell, jó az fólián is - animok kivételével tök ugyanazt tudja. Na jó, fólia már nem divat, hadd legyen mégis gép.
Az meg ha nem tud írni kézzel elég gáz. Meg mondjuk engem rögtön érdekelne, hogy matekot hogyan tanulna gépen. MS egyenletszerkesztővel lehet kihullana a haja, mire egy egyenlet megoldását levezetné.
A példák amiket sorolsz meg szépek és jók, alkalmasak arra, hogy minden tárgyat elsajátítson, mondjuk 10-15%-os mélységben, mint ahogy jelenleg tanulják, ugyanannyi idő alatt. Igaz az otthoni tanulás meg volna spórolva. Csak a nebulók lennének s.gg hülyék mindenhez. Meg lehet nézni amcsit, ott a te általad preferált modelt használják.
2007. nov. 30. 15:03 | válasz | #80
Megjegyezném, hogy az a giccses hajó volt a 2. vagy 3. leglátogatottabb pavilon a világkiállításon (a leglátogatottabb a német volt, de az volt kb 20x ekkora, másdikra meg már nem emlékszem). Ez főleg a színvonalas kiállításnak és tárlatvezetésnek volt köszönhető, amit ugye magyarok csináltak, Magyarországról.
A holland pavilon pl tök jól nézett ki a millió tulipánjával meg liftjével, de én 1 hónap alatt se tudtam megnézni, mivel 1500 ember volt a napi max látogató száma, ennyit tudott fogadni (beálltál reggel a sorba, este meg mikor már csak 100 ember volt előtted, mondták hogy sorry, záróra). 1 hónapig "dolgoztam" a magyar pavilonban, ami kb napi fél óra elfoglaltságot jelentett, többi ügyelet (vagyis mászkálhattam a többi pavilonban).
Szóval nézhet ki valami nagyon jól kívülről, de attól még egy világkiállításon bele szeretnének jutni az emberek, nem 2 óra alatt, és szeretnének benn valamit kapni a nem gyenge belépőjük áráért, amitől majd jól elmennek meglátogatni az adott országot. Ezt a szerepét a magyar pavilon tökéletesen betöltötte, Makovecz tervekhez képest fillérekből. A völgyhíd meg tényleg értelmetlen hülyeség.
2007. nov. 23. 12:21 | válasz | #79
Szerintem ez úgy faszság ahogy van.Okés, ma már mindent gépeünk, de mikor én gépésznek tanultam mégis volt műszaki rajzunk, pedig az autocad csuda egy dolog.Zugolódtunk, h minek papír ceruza, de utólag a tanáromnak igaza volt.A másik, így is otthon tuti, h a gépet püfölik a kis kölkök nem kell a suliban is, amúgy pedig tapasztalat, h könyvből jobb olvasni, mint gépről pl egy pdf-et.szerintem ezt a rendsuert max egytemeken lehetne bevezetni. ott tényleg kisi lehet használni a dolgot.Megint csak a lé kell valakinek.
A bálintka meg nem bezséljen a tananyagról, se a mennyiséget sem a minőséget illetően, mert az eléggé gáz beszólása volt, h ne tanuljanak a gyerkeke történelmet, mert elavult.anyád!Szerintem jó és elég volt az a tananyag, amit az én korosztályom (20-21-22) gimiben és általánosban kapott.Egyszerűen ennyi kell az általános műveltséghez.H a gyerek nem szeret tanulni meg nem figyel órán egészen máshonnnan eredő probléma.Majd erről írok a blogomba és aki akarja ott elolvassa, majd jön a link.
klman  
2007. nov. 11. 03:43 | válasz | #78
Hát én így a saját példámat nézve...ööö meg nem is tom szal azt akarják h minden gyerek kap 1 ilyet és azon küldi az órán? Hát sztem általánosba ezt bevezetni vmi iszonyatos baromság deh még középsuliba is az lenne. Szal a saját példám h hazajöttem suliból( jó most is) 1 csomót gépezek(nem vok kocka, azér nem wow) és ha még a suliba is gépezek hát nemtom..azmár eléggé zombivá tenne hasonló embereket sztem...deh nemtom..
toto66  
2007. nov. 08. 15:20 | válasz | #77
"Régóta szajkózza Magyar Bálint, de most is elmondta, hogy nem magológépeket kell képezni az iskolákban, hanem problémamegoldó embereket. Az ex-oktatási miniszter nem nézi jó szemmel, hogy az oktatási módszerek nem változnak a modern idők kihívásainak megfelelően, s a tankönyvek csak egyre vastagabbak, egyre több adatot és felesleges sallangot tömnek a gyerekek fejébe, ami többnyire az adott tudományterület iránti undort váltja ki. "

Hangzatos demagógia, tudás nélkül nincs probléma megoldás, teljesen lusta tanulni rest emberek pedig nem lesznek problémamegoldók.
Aki fizikus akar lenni az nem undorodik meg a tananyagtól, de aki esztergályos szeretne lenni az forgácsolni tanuljon inkább...
A szakképző intézeteket, kár volt a szakközéppel összevonni, szakmunkásra is szükség van... Aki meg például ügyvéd szeretne lenni szakadjon meg a magolástól...
Az a baj... hogy az érettségi szinvonalát és értékét levitték azzal, hogy mindenkinek legyen, ez például Magyar Bálint bűne is...
Aki akar tanuljon úgy érvényesüljön, ja persze Magyarországon ma a bűnözők érvesülnek, akkor tényleg felesleges tanulni...
toto66  
2007. nov. 08. 14:40 | válasz | #76
Ezt az egészet egy vagy több teljesen hozzá nem értő ember találhatta ki. Vagy csak valamilyen haszon érdekében akarják ezt a maszlagot megetetni az emberekkel. Rengeteget ártanak az országnak, (nekünk). Aki számítástechnikát tanít, annak rögtön szembetünik, hogy nem a gyermekek képeségeinek, szükségleteinek, korának megfelelő dolgokat akarnak bevezetni. A technikai eszközök jók, de módszer és a hozzá kitalált ideológia hamis, sőt irritálóan nagyképű. példa:
"A példa kedvéért az eddigi gyakorlat az volt az iskolákban - biztosan jól emlékszik még mindenki -, hogy a tanár az óra közben feltett egy ellenőrző kérdést, a 30-ból jelentkeztek 8-an. A tanár felszólított egy gyereket, aki ha tudta a választ, akkor az óra pörgött tovább. Attól függetlenül, hogy a másik 7 hülyeséget mondott volna-e, vagy a maradék 22 tudta- egyáltalán, hogy miről van szó. A digitális osztályteremben viszont a tanár feltesz egy kérdést, és a Honfoglaló játékhoz hasonlóan mindenki benyomja saját válaszát. A tanár valós időben tudja követni, hogy az osztály képben van-e, és ha esetleg többen adnak helytelen választ, mint helyeset, akkor újra elmondja a lényeget, vagy másképp magyaráz. "
Vajon mikor láttak húsvér gyermeket az Urak közelről.
Ez meg nevetni kell:
" kis hacker palánták mellett a tanárnéni is tudja-e venni az akadályokat."
Ilyen szöveg azoktól jön akik maguk műszaki analfabéták, és amikor a gyermeke a Super Mario-val játszik azt hiszi róla, hogy az számítógép zseni...

toto66  
2007. nov. 08. 14:21 | válasz | #75
"Pontosan a tananyaggal van probléma, hogy egyre több marhaságot kell a diákoknak megtanulni.... Holott inkább az életben való boldogulásra kéne megtanítani a gyerekeket. Mondok egy példát: Sokan azzal jönnek, hogy az amerikai gyerekek milyen hülyék. A lexikális tudásuk jóval kisebb, később talunak meg írni olvasni, viszont 10x könyebben boldogulnak az életben, mert arra helyezik a fő hangsúlyt! "
Erre csak: Hm, hmm...
2007. nov. 08. 12:27 | válasz | #74
Előre bocs, ha olyat írok ami már volt, de csak fél órám volt a hozzászólásokat olvasni.
7" - írtátok büntetés, bővebben baromság... próbáljátok már ki, hogy ekkora felületen dolgoztok...
Nincs beépített hdd - ergo telepítés ugrott.
Hol a szerver, ami ennyi számítógéphez biztosítja majd a hálózati könyvtárakat, vagy ezt mindenki maga finanszírozza?
sulinet digitális tudásbázis - melyik iskola használja? milyen gyakorisággal? Hány tanár az órák hány %-ában?
Végeztek-e előzetes piackutatást, 5 éves előrevetítést, fenntartási költségeket, járulékos költségekre (oktatás-tananyag fejlesztés) van fedezet?
Arról én nem beszélek, hogy eleve idiotizmusnak tartom az egész elképzelést, ezzel a konfiggal, cirka 50eHuf-ból már majdnem komplett gépet lehet venni, ráadásul 100e Huf-ból már tuti laptopot, és ha hozzá veszem a kedvezményt amit állam kapna ekkora tételnél, lehet, hogy sokkal kevesebből is kijönne... 100ezer darab!!!(vacak) vagy pl. 70e darab rendes hordozható számítógép...Szerinted? Uff.
ssdb  
2007. nov. 08. 10:06 | válasz | #73
hmm nekm kifejzetten tetszik az ötlet :) Kár h már végeztem a gimivel is egy jó ideje.... de lennék én ilyen rendszerben diák :P
Razgon  
2007. nov. 08. 09:03 | válasz | #72
Egyetértek azzal, hogy sok a tananyag. Szerintem hiba, hogy 18 évek korukra az iskolák "készre" szeretnék formálni az embereket. Én inkább a lassabb, de biztosabb fejlődés híve vagyok. Inkább a képességeket kellene fejleszteni.

Az életre való felkészítésről: nem hiszem, hogy a nagy magyar valóságra fel lehet bárkit is készíteni....
hypno  
2007. nov. 08. 08:29 | válasz | #71
Amerika egy nagy és gazdag állam, amelyik megengedheti magának, hogy a polgárai nagyrészt hülyék, analfabéták legyenek, mert képes a szürkeállomány importjára.
hypno  
2007. nov. 08. 08:25 | válasz | #70
20 évvel ezelőtt, ha év közben a családnak más városba kellett költöznie, az ottani iskolában egy leckével tartottak előrébb, vagy hátrébb, mint a másik városban.

Most olyan iskolát is találni kell, ahol ugyanabból a könyvből tanulnak.

Na ez a probléma.

Biztosan sokan ismeritek a következőket:

Változnak az idők...Változnak a feladatok...

Elemi iskola, 1915:

A gazda elad egy zsák krumplit 6 koronáért.
A termelési költség 4 korona.
Számold ki a gazda hasznát!

Általános iskola, 1950:

A gazda a TSZCS-nek beszolgáltat egy zsák burgonyát 10.- Ft-ért.
A termelési költség 8 Ft 50 fillér.
Mennyi a gazda haszna az egy zsák burgonyán?

Általános iskola, 1980:

Az ABC-ben kapható egy zsák burgonya 21.- Ft-ért.
Ennek az előállítási költsége 18 Ft 70 fillér.
Számold ki, mennyi a szocialista állam haszna egy zsák burgonyán.

Általános iskola, 2006:

Egy agrárközgazdász elad egy adott halmaz subterrain solanum tuberosumot
egy adott halmaz pénzért (=G).
G számossága 50. A G=g elemei számára g=G azonosság érvényes.
A termelési költségek (=H) halmaza 10 elemmel kisebb számosság, mint a G
halmaza.
Számítsa ki a H halmaz, mint a G részhalmazának a képét, és adja meg az
X megoldási halmazt a következő kérdéshez: -->
Mekkora a nyereséghalmaz számossága?
Számológép használata nem megengedett!

Waldorf-iskola, 2006:

Rajzolj le egy zsák krumplit, és énekelj hozzá egy dalt!

Nemzetközi iskola, USA, 2006:

Egy farmer elad egy zsák krumplit 50 dollárért, az előállítási költség
40 dollár, ebből következően a nyereség 10 dollár.
Húzd alá a "krumpli" szót, és legalább 15 más kulturkörből származó
iskolatársaddal beszélgess róla!
A fegyver használata nem megengedett!
DjDano  
2007. nov. 08. 04:59 | válasz | #69
Szerintem olvasd el a cikket végig, figyelmesen és rájössz hogy te írsz hülyeségeket...

Pontosan a tananyaggal van probléma, hogy egyre több marhaságot kell a diákoknak megtanulni.... Holott inkább az életben való boldogulásra kéne megtanítani a gyerekeket. Mondok egy példát: Sokan azzal jönnek, hogy az amerikai gyerekek milyen hülyék. A lexikális tudásuk jóval kisebb, később talunak meg írni olvasni, viszont 10x könyebben boldogulnak az életben, mert arra helyezik a fő hangsúlyt!
2007. nov. 08. 01:20 | válasz | #68
Na megint egy liberális balfaszság.
Az iskolában írni, olvasni, számolni kellene megtanítani a gyerekeket, meg fejleszteni a szövegértő képességüket. Főleg alsóban.

Ez nem reform, ez hülyeség. Nem attól lesz jó az oktatás, hogy számítógépeket dobálhatnak a gyerekek, hanem a tananyagtól. És amíg a tananyagot leépítik, teljesen mindegy, hogy füzetet vagy monitort bámulnak a gyerekek.

Bár az új világnak hülye emberekre van szüksége.
knor  
2007. nov. 07. 22:56 | válasz | #67
Én azt mondanám, hogy ne laptopot adjanak a gyerekeknek, hanem 1-1 digitális könyvet. (és egyből megszűnik a sokkilós táskák probléma...) Akár wifi nélkülit. mert az minek is? Év elején kapnának egy memóriakártyát, amin az összes tankönyv anyaga szerepelne digitalizálva, kereshetően. (de a netről is le lehet jogtisztán tölteni pl. Széchenyi Könyvtár oldaláról is digit. könyveket) És mondjuk legyen a digitális könyv szolgáltatásai közt a digitális tollal való belejegyzetelés lehetősége is. Valamint a füzetként való használat lehetősége is. Kézírás felismerő nem kell. 16 millió szín sem kell. mondjuk elég 56000, hogy a színes képek normálisan jelenjenek meg, de ha az olcsóság fő szempont, akár a 16 (mondjuk, hogy váltogatni lehessen a toll színét - fontos információkiemelési mód!) szín is.

A prezentációkhoz meg minden tanteremben legyen egy pc + kivetítő. A tananyagok + a kiegészítő prezentációk, videók stb. pedig minden iskola honlapjáról (vagy akár egy központi internetes adatbázisból) lekérhetők legyenek, hogy otthonról is meg tudja nézni a diák, ha szeretné! (tudom: jogdíj, stb: akkor oldják meg jelszavasan, pl. a diákigazolvány száma igazolná a jogosultsági szintet, mely tananyagért fizetett az iskola v. a diák)

A megvásárlás-nem vásárlás kérdésről pedig a véleményem: az iskola bérelje a forgalmazótól ezen eszközöket, amelyek minden évben vagy 2-3 évente lecserélnék, fejlesztenék a gépparkot.
exatly  
2007. nov. 07. 21:52 | válasz | #66
írok még pár ellenérvet:
-a fél óra azzal fog elmenni, hogy valamit nem tud Gézuka betölteni.
-a villanyszámla és karbantartás 100 ezrekkel fogja megdobni az iskola költségvetését
-a gyerekek állandóan mozognak ugrálnak, krétát hajigálnak szünetben, szóval naponta 1-et simán össze fognak törni.
-a házit egyvalaki megcsinálja és átküldi msn-en a többieknek
exatly  
2007. nov. 07. 21:38 | válasz | #65
ez hihetetlen
itt elég sokan elfelejtkeztek már az iskoláséveikről.
ez a szutyok kormány mindent elront amit lehet nem kellene a híreket olvasnom mert csak felhúzom magam.
Nekem az egyetem sincs szükségem gyakran gépre, mert amit meg kell jegyezni, azt le kell írni, mert ha nem abból úgyse lesz semmi. Hogy fog az kinézni hogy elemznek egy r*hadt verset és közben kínlódnak a laptopjukkal, ki tud így közben koncentrálni?. Jobb lenne ha nem kellene minden generációnak új tankönyveket venni az oldalszámozás miatt, hanem pl kistesóm használhatná a tankönyveimet.
vagy építhetnének szekrényeket, amiben ott lehet hagyni ami épp nem kell.

A video sem jött be, pedig annak is mekkora propagandát csaptak, hogy minden terembe pakoljanak, aztán tananyag sem lett rá készítve.



2007. nov. 07. 21:11 | galéria | válasz | #64
Mi az a Niburu? :)
Cat  
2007. nov. 07. 21:11 | galéria | válasz | #63
"de azt valakiknek meg is kell csinálni"

Megcsinálja néhány profi, a minisztérium honlapján 15 féle változatban, és az ország több ezer tanára meg csak válogat, hogy melyiket akarja használni. Persze a tanár is csinálhat sajátot, ha akar...

"Kiemelt 1-2 budapesti-nagyvárosi iskola majd kap ilyet"
Egyrészt akkor lesz ez olcsó gép, ha több tizezer, százezer darabot vesz belőle az állam, másrészt a Sulinet tényleg több ezer iskolába jutott el, szóval hülyeség előre leírni.
2007. nov. 07. 20:59 | válasz | #62
Ha valaki ált isk.-ban elhízik, vagy rossz a tartása, akkor az év elején a gyermekorvos elküldi gyógytornára, amire nagyon kötelező eljárni, + orvosi kontroll.
Az igaz, h sokkal látványosabb mindent mozgóképeken látni, de azt valakiknek meg is kell csinálni!!!
A jegyzetelés pedig azért fontos, h amit egyszerre hallasz és közben írod is ( le van foglalva mindkét agyfélteke) azt sokkal jobban megjegyzed, mintha csak hallgatnád és nem írsz közben semmit. Akkor nagyon jó mesélőnek, előadónak kell lennie a tanárnak.
A 7" monitor továbbra is büntetés!

Szóval fontos az órai jegyzet. Ha valaki lusta írni, vegye fel a tanári magyarázatot ( ha van) szerkessze meg és akkor azt hallgassa hazafele a buszon. ( bár ekkora stréberrel még nem találkoztam :D :D :D)

Persze ebből várhatóan mi lesz?
Kiemelt 1-2 budapesti-nagyvárosi iskola majd kap ilyet, a vidéki "suttyók" meg ülhetnek tovább a málló vakolatú kopott iskolában vibráló fénycsőarmatúrák alatt...
Ez így egy nagy határ f*snak tűnik.

Ha annyira akar modernizálni ez a bukott gyökér, inkább írt volna ki egy pályázatot, (ahol a pályaművek az elkészülésük után azonnal megtekinthetőek, h ne fejlesszenek sokan egyszerre egyformát) és egy év munka után egy internetes szavazás keretében kiválasztja a diák és pedagógus társadalom a neki legjobban megfelelőt és persze a legolcsóbbat. Aztán a nyári szünetben pedig minden iskolába egyszerre betelepítik.

De mit is vergődök itt, úgyis jön a Niburu ... :D
2007. nov. 07. 20:56 | válasz | #61
Kb így van :D Mondtam h van rossz oldala is :)
2007. nov. 07. 20:46 | galéria | válasz | #60
Persze, aztán ha egy hétig áramszünet lenne vmi nagyobb földrengés következtében, akkor egyszerűen éhen halnánk. :D
2007. nov. 07. 20:33 | válasz | #59
Attól még, hogy a gyerek laptopot használ papír+ceruza helyett, még lehet helyesírása. Főleg, hogy a word helyesírás ellenőrzője elég pocsék.
Amúgymeg a kézírást már egyre kevesebb területen használják. Én pl a legutobbi zh-m óta csak a munkahelyi jelenléti íveket írtam alá kézzel. (meg talán 1-2 szerződést) És ennek már kb 3 éve!
Mondjuk ez nekem is furcsa :S De komolyan, ha levelet írok gépen írom, sms-t is "gépen" írok, céges adminisztráció, email, mind gépen történik stbstbstb...
Egyszerűen manapság már nagyon kevés helyen van szükség a kézírásra. Dehát v.milyen szinten ez is a fejlődést jelenti. Igaz van rossz oldala is.
2007. nov. 07. 20:31 | válasz | #58
Nem olvastam végig a hsz-eket, csak annyit mondanék hogy pl. a mi sulinkban sincs normális fűtés (télen van átlag 8-12°C), de két darab digitális táblára azért jutott lóvé...
Ami állítólag egyenként 500 000 Ft.
Az egyiket nem is használjuk, csak kivetítésre (projektorral) és filccel firkálnak rá a tanárok...
2007. nov. 07. 19:51 | válasz | #57
jaj hát ez nagy volt :) valós élet szakkör :)
Hát igen, nálunk 4. ben került először számgép a suliba diák használatra is. Vagyis 14 éve...(úristen ilyen rég volt :o )
És akkor ott nálunk legalábbis valamilyen kiválltság szerüségnek tüntették fel a dolgot, csak az mehetett "számtech szakkörre" aki legalább 4-es volt matekból ! LooOL :D
Amúgy ez az ötlet tényleg nem rossz! Mármint a laptop (vagy hasonló) könyvek meg füzetek helyett. Csak ezt se szabad eltúlozni. És normálissan ki kell találni. Ennyi az egész.
Annyi ötlet van itt a hsz-ek között leírva...Csak ki kell válogatni és a sokból összehozni az egészet. Senki nem azt mondta, hogy tesiórára is laptop kell...Meg azt se hogy ne lehessen kimenni rajz órán festeni mondjuk egy erdőbe...vagy parkba...
Az megint egy más dolog, hogy a gyereket jobban leköti a Crysis mint a tengózás vagy focizás vagy bármilyen valós világban történő játék. Persze ezt se kell túlzásba vinni, de ha a gyereket ez érdekli jobban akkor mit csináljon a szülő? Kényszerítse rá hogy fiam menj ki focizni inkább? Persze azt nem szabadna hagyni hogy minden szabad idejét a gép előtt töltse.
2007. nov. 07. 19:40 | galéria | válasz | #56
Nah, ezután még ennyire sem tanulnak majd meg a kisiskolások írni. :(
De nem baj, majd MSWord bácsi kijavítja nekik szépen...
2007. nov. 07. 19:38 | válasz | #55
Ez igaz, csakhogy egy általános iskolának nem az a lényege, hogy minden tananyagot bemagolj, úgysem emlékszel már rá pár hónappal utána, csak a fontos dolgokra. A lényege az életre nevelés, ahhoz meg egy ilen megoldás nem visz közelebb, inkább ellenkezőleg.
2007. nov. 07. 19:37 | válasz | #54
"Ahhoz, hogy ez a program jól működjön, meg kell tanítani minden pedagógust számítógépet kezelni."--Sulimban a legtöbb tanár még a telefonnal sincs köszönő viszonyban
2007. nov. 07. 19:31 | válasz | #53
Meg papírrepülőt hajtogatni. De most komolyan milyen már egy olyan iskola, ahol nincsenek papírrepülők? :)
neoG  
2007. nov. 07. 19:04 | válasz | #52
lehet lapozni pölö
meg WC-n olvasni
2007. nov. 07. 18:47 | válasz | #51
A papíralapú könyv mit tud, amit egy LCD nem?

Amúgy az, hogy a gyereket nem érdekli semmi, az független a technológiától. Nem kell ahhoz számítógép, hogy egy gyerek otthon punnyadjon, elég egy olyan kőkorszaki technológia, mint a TV.
2007. nov. 07. 18:45 | válasz | #50
Hát, én láttam azt a völgyhidat, vagyis inkább csak a hidat, a völgyet nem nagyon találtam... Vannak sokkal nagyobb völgyek ahova nem kellett híd, és simán lehet rajta menni egy trabantnál kicsit jobb autóval.
Mike  
2007. nov. 07. 18:39 | galéria | válasz | #49
olyanok, akik már fetisizálnak túl sima egyszerű használati eszközöket

emberek, változik a világ
nincs siralmasabb mint egy konzervatív fiatal, aki szerint minden maradjon úgy ahogy volt

jó a mai iskola rendszer, élvezitek az órákat, értelmes, hasnálható ismeretekhez juttok? nem
attól mert kifestenek meg kap az iskola új székeket, a javát a hajadra kenheted amit ott tanulsz
Mike  
2007. nov. 07. 18:37 | galéria | válasz | #48
nem értek egyet a 4-es metróval, de völgyhíd igenis azt mondom: ez igen
Mike  
2007. nov. 07. 18:34 | galéria | válasz | #47
mitől kommunisták? nem vettem észre hogy szétosztották volna a vagyonukat
2007. nov. 07. 18:29 | válasz | #46
Jaja. Wazz, milyen generációk lesznek itt, még belegondolni is rossz :S
neoG  
2007. nov. 07. 18:23 | válasz | #45
mikor én általánosba jártam volt hetente 2-3szor számtech szakkör.
ha lesz gyerekem neki hetente 2-3 "valós élet" szakköre lesz.egy kis mozgással a friss levegőn, papír alapú könyv olvasás esteleg játék húsvér emberekkel stb.
2007. nov. 07. 18:22 | válasz | #44
Félreérted az egész projektet. Itt nem arról van szó hogy általános elsőtől mysql adatbázisokról tanul a gyerek, hanem hogy a mostani tananyagot másképp adja át az iskola. Most hogy néz ki egy történelemóra? A tanár magyaráz valami dögunalmas szarságot, a gyerek - anélkül hogy egy mukkot is értene belőle - írja szóról szóra ugyanazt, ami a táblán van, folyamatosan a tábla fölötti órát lesve, hogy mikor telik már le az a nyavalyás 45 perc. Ehelyett jöhet egy interaktív rendszer, ami egyrészt sokkal gyorsabb - nem kell az írással pöcsölni, több idő marad az anyag részletesebb, szemléletesebb bemutatására. Például kémiaórán, háromdimenzióban láthatja a tanuló az atomokat és molekulákat, a köztük végbemenő reakciókat, látja ahogy megy az elektron innen oda, meg ahogy változik a rácsszerkezet, meg mittudomén... Biológiában a sejteket és annak mindenféle viselkedését, történelemórán a háború eseményeit egy stratégiai játékhoz hasonló animáció + google maps kombón tanulmányozhatja végig. A katonára kattintva megismerkedhet annak fegyverzetével, szorgalmi feladatként megtanulhatja, a következő fizikaórán pedig abból a puskából kilőtt golyóra ható erőhatásokat tanulmányozhatja. Nemcsak egy ködös, megfoghatatlan valami az egész, hanem látványos, érdekes, rákattintok és előjön, mozog, hangot ad, a gyerekeknek ez kell. A hálózat révén a gyerekek versenyezhetnek egymással, ki bök a leghamarabb google maps-en a csata helyszínétől lehető legkevesebb kilométerre, de lehetne ezermillió példát sorolni a földrajztól az ének-zenéig.

Én csak magamból indulok ki, a fizikaórák közül azok maradtak meg hosszabb távon az emlékezetemben, amikor Öveges professzor úr prezentálta a kísérleteket az osztálytermi képernyőn, vagy amikor második világháborús dokumentumfilmet néztünk. Az ember vizuális típus, és szerintem sokkal hatékonyabbá tehető az oktatás, ha tudunk jól élni a lehetősséggel.


tényleg kellett vmi, amivel megmutattuk, igen, mi is tudunk ilyet
Akkor építhettünk volna pl a négyes metró áráért egy, a Nyugatit és a Délit a Kossuth tér - Moszkva tér útvonalon összekötő földalatti vasutat, vagy még két hidat a Dunára vagy mittudomén. Nem pedig horribilis összegből játékmetrót, ami bár csillogóbb mint egy földalatti vonat, de 40 éves elavult tervek alapján épül, és csak arra jó hogy villogni lehessen vele. Ez kb olyan, mintha egy minimálbéren tengődő jómunkásember hitelből venne egy "hádéredi" plazmatévét, szigorúan 640*480-as felbontással, aztán villogna a szomszédja előtt hogy ő ilyet is tud.
Ronny  
2007. nov. 07. 18:16 | galéria | válasz | #43
akkor két részre kellett volan osztani az országot. Az egyik, aki büszke akar lenni a völgyhídra az fizeti a plusszköltségeket, a többiek között meg csak a normális út ára kerülne szétosztásra.

Ronny  
2007. nov. 07. 18:09 | galéria | válasz | #42
a kezdeményezéssel nincs semmi bajom. Az állami szerepvállalás mértékét kérdőjelezem meg.

2007. nov. 07. 18:07 | válasz | #41
hááát nekem speciel azonnal felcsillant a szemem a lehetőségek láttán... feltörni a gépet és olyanra alakítani ami kielégíti az igényeimet. egy-két havernak még megcsinálni, CS 1.6 felrak és mehetnek a LAN-ok :D (Kár hogy mire bevezetnék én már messze nem lennék még egyetemista sem. na mindegy.)
mindazonáltal, igen, ISZONYAT NAGY BAROMSÁG, taspoljuk meg magyar bálintot (így kisbetűvel mint nemecsek) és a kommunista bandáját az újabb fasza ötletéért. Köszönjük!
Arnoux  
2007. nov. 07. 17:29 | válasz | #40
Igazából nincs sok szükség hogy hazavigyem amit a táblára írt a tanár. Hamar le lehet azt írni a füzetbe meg ott vannak a tankönyvek amikből megtanulod.. Na igen erre nem is gondoltam, ha van gép akkor nem kell tankönyv ami évente gyerekenként 15-30 ezer forint. Ebből a szempontból jó lenne a gép.
2007. nov. 07. 17:23 | válasz | #39
eh politikusok döntenek, és ismerős cégekkel oldják meg hogy essen nekik is valami. Ha a gyerekek, vagy választók döntenének akkor az nekik hol érné meg? nézd meg hogy tiltakozik az összes, hogy elvegyék tőlük a polgármesteri, stb széket is ahol azt a pénzt kezelik amit maguknak szavaztak meg a parlamentben....

A tanítást segítené, hisz nem azzal menne el az óra pl hogy a tanár lediktálja az anyagot, és egy órán keresztül csak jegyzetelsz. volt pár idióta aki így tanít, aztán menj haza és magold be...
Mike  
2007. nov. 07. 17:09 | galéria | válasz | #38
de pl. menniyvel jobb lenne, hogy amit a tanár leir a táblára azt haza tudod vinni file-ban

szvsz ahelyett hogy a felnőttek eldöntenek mindent a gyerekek feje fölött, pont a gyerekektől kellett volna megkérdezni, milyen ötleteik vannak, hogyan lehetne a szgépet optimálisan kihasználni a suliban
NYCBoy  
2007. nov. 07. 17:04 | válasz | #37
Olcsóbban megúsznánk, ha a kiagyaló miniszternek az állam kifizetné a beígért csúszópénzt, és nem kéne plusszba megvenni ezt a sok szart is egy csomó pénzért!
2007. nov. 07. 17:02 | válasz | #36
Az nem kérdés hogy el lesz cseszve! (mellesleg furcsa hogy sokaknak ez a véleménye kapásból "el lesz cseszve, mint ahogy minden más ebben az országban" )
Szerintem az ötlet jó, ha normálissan átgondolják és értelmessen meg tudják oldani. ( ugysefog menni )
Viszont előbb normálisabb oktatási körülményeket kéne teremteni. De sz.tem ezt mindenki vágja, hogy jónéhány suli elég ramatyul néz ki. Meg sok helyen (vagy a legtöbb helyen? ) még mindig 15-20 éves székeken ülnek, amiket azért próbálnak folyamatossan javítgatni stb... Kb olyan mintha a kórházakba HDtvs tvszobákat alakítanának ki, miközben mindenki tudja hogy mekkora szarban vannak.
Amúgy én ezt az egészet multitouch rendszerü papír LCD-vel tudnám elképzelni. Amin mondjuk legalább olyan könnyen kezelhető UI van mintegy iphone-on. Saját oprendszerrel, programokkal, memóriával stb... Mondjuk a kézírást is rögzíthetné egy erre kitalált progi. Nem kell kézírásfelismerés, csak valami kis formátumban rögzíteni. És persze az egész wireless hálózaton kommunikálna egymással. Lejebb már említettek olyan progikat amivel a tanári gépről el lehetne érni a userek desktopját és 100%-ig irányítani ha épp arra van szükség stbstbstb. Jó persze ez még a jövő...
Arnoux  
2007. nov. 07. 16:51 | válasz | #35
Na ne már. Inkább újítanának fel néhány iskolát vagy nemtom de erre költeni a pénzt?? én 9-es vagyok és nem akarok gép előtt ülni a suliban. Csak egyszer van értelme ennek de az is csak a magamfajtának :) Mikor gyorsan diktál a tanár akkor sztem én gyorsabban leírom géppel mint kézzel. De amugy nem sok jót látok benne.. Ténleg inkább másra költenék azt a sok pénzt.
2007. nov. 07. 16:46 | válasz | #34
tezeni->netezni
2007. nov. 07. 16:42 | válasz | #33
Előre látom, hogy milyen jó kis (W)LANparty-k lesznek ezeken a gépeken néhány izgalmasabb (pl irodalom)órákon, meg hogy milyen jókat fognak tudni óra közben tezeni. Nem tartom vszínűnek, hogy a tanár az összes gyerek gépét percenként ellenőrizné, hogy mit csinál rajta. Vagy semmi nem lesz belőle, vagy el lesz cseszve, mint ahogy minden más ebben az országban, ebben biztos vagyok.
2007. nov. 07. 15:39 | válasz | #32
a beágyazott windows licenc tud olcsó is lenni. ha úgy akarják...
2007. nov. 07. 15:19 | válasz | #31
Én ismerek olyan magyartanárnőt, aki ugyan elvégzett 1 PC kezelő tanfolyamot, de azt mosndta, h soha többet még a közelébe sem megy számítógépnek..( Pest megyei városban ált isk tanár!!!! )
Jó, tanuljon meg gépelni a gyermek!
De ez mellett meg kell tanulnia kézzel is írni, hiszen a finommotorikus "vezérlés" soha sem fog fejlődni!
A 7" monitor az színtiszta büntetés!!!
Vajon mennyi idejébe fog kerülni egy tanárnak, míg az egész 5-6-7-8.-os tantervet és éves tervet átdolgozza pc-s prezentációra????
Ez még egy műszaki szakközépiskolában sem működik, ahol Cisco-t oktatnak, és egymás sarkát tapossák az !!!egyetemet!!! végzett számtech tanárok!!! (nem írom le az intézmény nevét)

Ezt az azonnali röpdolgozat vagy feleltetős rendszert meg lehetne oldani sztem valami egyszerűbb konzollal is. Főként nem kellene óriási licenszdíjakat kifizetni a "már úgyis elavult" windózXP-ért sem...
Mike  
2007. nov. 07. 14:47 | galéria | válasz | #30
nem is kell
átlagfelhasználót miért érdekelje hogyan épül fel egy oprendszer
nem lesz mindkiből infomatikus
használni kell tudni
az autót sem kell tudni szerelni ahhoz hogy elmehess vele A-ból B-be
a szgép egy eszköz, mint ahogy a digitális tábla is, nyugodjatok bele nem lesz minden iskolában, csak amelyik pályázik érte
Mike  
2007. nov. 07. 14:41 | galéria | válasz | #29
nem röhög
sőt
tényleg kellett vmi, amivel megmutattuk, igen, mi is tudunk ilyet
mert bizony a milaui után nekem ez jutott eszembe, meg a ronda kocka épületeink, mert mi csak ilyet tudunk, meg a Nyugatinál össze nem érő hídat
és igenis büszke voltam magunkra, magyarokra
amit az ocsmány nemzeti nem tesz meg, amikor a jobboldalon is van olyan építész mint mondjuk Makovecz, nagyon tetszett volna egy sárga-fekete épület, amelyet a világkiállításra tervezett, ehelyett meg van egy giccses hajónk egy szarkupacunk, meg egy börtönünk



2007. nov. 07. 14:18 | galéria | válasz | #28
Ez így nagyon gáz lenne, már bocsánat de én is tanuló(8.-os) vagyok kicsit nagy szám tech tudással. Na most mi lesz ha ilyenből több lesz meg ott leszek én is ha elvégzem az iskolákat, programozó leszek egy jó pénzes apuka megfizetné hogy törjem fel az iskolarendszerét hogy a kölyke szín 5-ös legyen miért ne tenném nekem is megkéne élnem, tehát megtenném.Így is a gyerek csak játékra használja a számítógépet én az iskolákba elöször az általános számítás technikai tudást veszetném be és nem rögtön bele mindenbe. Minek a gyereknek office 5-8. osztályba???Könyörgöm sok gyerek azt se tudja mi az az oprendszer azt se tudja hogy épül fel!!!Elöször nőjünk fel a tudáshoz aztán majd lehet fejleszteni, ha a gyerek nem érti meg a tudás mit csinál??? Tanár figyeli lesz a főember, most minden tanárt átkell-ne képezni számtech-zsenivé, és az államnak ez hatalmas pénzbe kerülne.Afelöl megértem ,hogy egyszerübb lenne de ne lustísuk el a gyerekünk soha nem fogja meg ismerni dolgokat ha mindent elveszünk tőle.
2007. nov. 07. 14:12 | galéria | válasz | #27
Csirke oldal:(enyimén :D): Végre lehet órán CS-zni.

Amúgy onnantól, hogy a gép hazakerül olyan op rendszer és olyan programok lesznek rajta amit nem szégyelnek a kisdiákok. Aztán lehet menni a hálózatra. :=)
Razgon  
2007. nov. 07. 13:58 | válasz | #26
Ennél azért lenne sokkal olcsóbb alternatíva. Létezik egy NetSupport nevű hálózati menedzser program, amelyhez nem kellenek kakaóbiztos számítógépek, csak egy átlagos számítógépterem. A progival ki lehet küldeni a tanári gép képét a kliensekre (közben a diák hiába piszkál egeret, billentyűzetet..). Vetíthet prezentációt, vagy amit csak akar. Figyelemmel kísérheti, hogy mi történik a klienseken, valós időben nézheti akár az összes gépet. Ha kell elveheti az irányítást. Fájlokat vihet át a gépek között stb. És ehhez csak ezt a progit kell megvenni. Sem projektor, sem digitális tábla nem kell.

A kezelése sem egy rocket science, könnyen megtanulható. Biztos olcsóbb, mint fent említett eszközök.

2007. nov. 07. 13:56 | válasz | #25
Ezt eddig nem tudtam :), de most már értem. Köszi :)
2007. nov. 07. 13:50 | válasz | #24
A te adódból kapnak a nyírmihájdiban maguk alá szaró cig... bocsánat, szegény sorsú kisebségek segélyt, éljen a PC... Meg épül síkvidéken völgyhíd, talán Kókler Jánosnak volt egyszer egy olyan beszólása, hogy "megmutatjuk Európának hogy mi is vagyunk olyan európaiak hogy hidat építünk" (a gödöllő és aszód közötti Domonyvölgy állítom legalább kétszer olyan mély, ott mégis simán követi a domborzatot az M3-as), közben meg fél Európa rajtunk röhög. Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy a te adódból nagyon sok fölösleges baromságra megy el pénz, ez legalább egy értelmes, jövőbe mutató kezdeményezés (eltekintve attól hogy úgyis el fogják cseszni, mint mindent)
2007. nov. 07. 13:26 | válasz | #23
Hát ugyan miből? Építik a metrót, miből?
Utakat, hidakat építünk. Kit érdekel hogy miből?
Van píz, hitelországban élünk. Itt mindenre van pénz, és ez jó.

2007. nov. 07. 13:23 | válasz | #22
Mike  
2007. nov. 07. 13:23 | galéria | válasz | #21
pontosan

semmivel sem volt értelmetlenebb mint a milaui, csakhogy arra a franciák büszkék
2007. nov. 07. 13:15 | válasz | #20
Még egy gondolat a lehurrogásról:
Miből?
Tudtommal most éppen szarban a haza, azaz bocsánat, csak megszorító intézkedéseket foganatosítottak, ha jól tudom, akkor spórolás miatt. Akkor még egyszer: MIBŐL?
2007. nov. 07. 13:12 | válasz | #19
Mint lentebb írtam, egyáltalán nem vagyok a fejlődés ellen. Történetesen az informatika szakmában dolgozok, ráadásul még tanári végzettségem is van :), tehát egy pici rálátásom van a dologra.
Egyszerűen csak nem hiszem, hogy ennek a rendszernek a közeljövőben (3-5 év (vagy még több)) valóban lenne realitása.

#15-re:
Valóban nem akarunk digitális analfabétákat, de azért arra majd figyelni kell, nehogy átessünk a ló tulsó oldalára.

Persze nem rossz, ha a gyermek tud prezentációt csinálni, meg ért pár progihoz, de ha ezt nagyon eröltetik, akkor már csak arra lennék kíváncsi, hogy mondjuk 20-30 év múlva ki fog házat építeni, a menzán kaját főzni, buszt vezetni, stb...
Vagy lehet, hogy addigra már ezekhez is számítógép kell?

Lehet, hogy csak a cikk hangvétele miatt (semmi baj a cikkel, jó) lett hirtel az a benyomásom, hogy úgy képzelik az egészet, hogy tényleg MINDENT géppel kell csinálni. Ez talán tényleg nem jó.
Ronny  
2007. nov. 07. 13:05 | galéria | válasz | #18
szerinted a völgyhíd is tökéletes beruházás volt...
Ronny  
2007. nov. 07. 13:01 | galéria | válasz | #17
ennek akkor lenne értelme ha a szülők maguk vennék meg a lurkónak a gépet(akár kedvező hitel formájában)és ezután a tankönyveket anyagát ingyen elérhetnék. Két tanáv alatt behozná az árát.

Az én adóforintjaimból viszont ne digitalizálják a tantermeket.

Mike  
2007. nov. 07. 12:49 | galéria | válasz | #16
a lehurrogókról az a véleményem, hogy nekik egyszerüen nem jó semmi
és ez teljesen független bármitől, ők egyszerüen így élik az életüket
Mike  
2007. nov. 07. 12:46 | galéria | válasz | #15
ma már a számítógép elkerülhetetlen
nem akarunk digitális analfabétákat, igaz?
ettől még lehet bambulni, festeni, rajzolni hagyományos módon is

korszerü ismeretek sem ártanának a kölöknek, hogyan kell prezentációt csinálni, hiogyan kell több ember előtt beszélni - régen erre szolgált a kiselőadás - na bumm, most meg van hozzá projektor is, nagy ügy, és bizony nem ártana ha gyereek megtanulnák mi a tőzsde, hogy kell üzleti tervet készíteni, pályázatot beadni, ésatöbbi
evenor  
2007. nov. 07. 12:21 | válasz | #14
Senki nem mondta szerintem, hogy elsődleges legyen. De a jövőben, aki nem tudja akár csak bekapcsolni a gépet, az le fog maradni, mert egy bizonyos szintig elengedhetetlen lesz. Ugyan ezt veszem észre a nyelvtanítás/tanulás terén is. A számítástechnika és a nyelvtudás nálunk a béka segge alatt van. Lehet, hogy ezek a kis gépek nem a legtökéletesebbek, de kezdetnek nem rossz. Mondjuk, ha Win helyett Edubuntu-t raktak volna, akkor mégjobb lett volna.

Én még emlékszek, amikor ált. első előtt mondták szüleimnek, hogy a táska fog engem elvinni és nem fordítva. Régen sok minden más volt, nem volt számítógép, tv sem volt mindenkinél, illetve volt 1-2 csatorna. Persze, hogy akkor gyakrabban mentek ki a fiatalok focizni. Most van választás, de a saját hülyeséünket (meg, hogy a szülők nem beszélnek a gyerekeikkel otthon, nincsen társasjátékozás, ország-város, stb.) nem kellene a számítógépre fogni. A választás a mi kezünkben van, senki nem mondja meg, hogy mit kell csinálni.
2007. nov. 07. 12:09 | galéria | válasz | #13
Szegény kissrácokkal 7"-es kis fos kijelzőt bámultatni egy évtizeden keresztül az már felér egy terrortámadással szvsz.! Röhej!
2007. nov. 07. 12:07 | válasz | #12
Én nem azt mondom, hogy egyáltalán ne használjanak számítógépet, de ne az legyen az elsődleges. A körzős példa inkább azt akarta szemléltetni, hogy laptopon felnőtt emberünk remek házat tervez, de nem tud beverni egy szöget, mert azt sosem próbálta, stb.

Az igaz, hogy tényleg sok cuccot kellett/kell cipelni, viszont nem is volt ennyi elhízott, mozgászavaros gyerek, mint manapság. Persze itt az igazsághoz hozzátartozik, hogy annak idején nem heti 1-2 tesi óra volt, és mi még délutánonként játszottunk KINT, AZ UDVARON (pl. foci, ping-pong, ...). Tehát talán jobban bírtuk a strapát.

Nem vagyok a változás ellen, sőt..., de szerintem ezt előbb rendesen át kell gondolni.
2007. nov. 07. 11:49 | válasz | #11
Vagy, remekül megszerkeszti egy AUTOCAD szerű programmal pl. egy háromszög beírható körét, de egy körzővel nem tud mit kezdeni azon kívül, hogy kipiszkálja a koszt a körme alól.
Manapság már az Autocad (és úgy általában a mélyebb ismeret) sokkal többet ér, mint az elavult módszerek.

szerencsétlen csóka tök humán beállítottságú, vagy kis művész lélek. Verseket olvasna, írna; festegetne, stb. számítógépre rá sem akar nézni, mégis azt kell bámulnia naphosszat
Én is utáltam gyerekkoromban a tankönyveket, hát még cipelni nap mint nap 10+ kilós csomagot. Mégis muszáj volt használni őket.

A világ változik, fejlődik, a kőtáblába vésett rovásírás és a tintásüvegbe mártogatott libatoll is eltűnt, mégsem siratjuk. Ugyanerre a sorsra jut majd a kézírás, a papír és a toll is. Miért baj?
2007. nov. 07. 11:42 | válasz | #10
Hon atyáink már megint élvezik a felesleges license dijjak csodáit.
2007. nov. 07. 11:17 | válasz | #9
:) jut eszembe, tesi óra: csórikámnak már nem kell több bukfencet csinálnia, bőven elég, ha ismeri a pontos szaknyelvi leírását (guruló átfordulás előre), és le tudja rajzolni (természetesen a csodalaptopján).

Rajzóra: ezentúl már nem kell ecsettel és festékkel "pepecselni", ott az egér rajzolgass kisfiam.
evenor  
2007. nov. 07. 11:09 | válasz | #8
És még mindig a Microsoft csatlósai vagyunk. Azért még most sem kérdés felébredni!
Amúgy mi az az "oprendszer"?
Blero2  
2007. nov. 07. 11:05 | válasz | #7
Íme egy újabb felesleges project, amire el lehet pazarolni a pénzt.
Digitális általános iskola :) Remélem ez csak vmi vicc. A tanárnak komolyabb kihívás lesz mint a gyereknek. De a parlamentben lehetne alkalmazni, ott is vmi hasonló a szavazásos rendszer. És akkor nem azt látná az ember, hogy minden képviselő nyomja a laptopját, hanem fixen csak azt tudnák nézni, amiről éppen beszélni kell. És még olcsób is lenne, mint laptopokkal felszerelni a "hozzáértő" urakat.