Gombócból is sok - újabb TV2-es megabukta
2007. október 30. 20:51, kedd
A TV2 továbbra is vergődik az RTL Klub szorításában, hisz ismét bebukta új nagyköltségvetésű műsorát. Vajon mikor adják meg a kegyelemdöfést?

Vártunk amíg várhattunk, de tovább nem megy. Mintha átok ülne a TV2-n, mely nem elég, hogy az előkelő második helyet foglalja el a kétszereplős országos kereskedelmi tévés piacon, de az utóbbi időben minden sajátgyártású produkciója becsődöl. A legutóbbi vállalkozásuk hatalmas bukása közvetve kvázi az egész csatornavezetés lefejezéséhez vezetett.

Tévében kétféleképpen bukhat meg egy produkció: a nézői nemtetszés és a nézői érdektelenség hatására. Előbbi erős indikátor, hiszen ha valamilyen új műsor kicsit is figyelemfelkeltő témával bír, akkor egy erős kültéri és/vagy tévés reklámkampány hatására minden bizonnyal el lehet érni, hogy akár 1,5-2 millió ember is lecsüccsenjen adott időpontban a tévékészülékek elé, hogy megnézzék, hogy ugyan mi is ez a műsor, aminek már a csapból is az előzetese folyik.

Az efféle úton-útonfélen beharangozott műsorok premierjének eredményeit szokták büszkén hirdetni mindenfelé a csatornák, hogy aztán hallgassanak a második adás esetleges gyengébb nézettségéről. Ugyanis ha nézői nemtetszésbe ütközik egy produkció, akkor értelemszerűen megindul lefelé a lejtőn a nézettség, és vagy fokozatos csökkenés jut osztályrészül a produkciónak, vagy egy, a konkurensénél alacsonyabb szintre történő beállás. Mindkét eset természetesen bukást eredményez. (Erre volt példa a remek nézettséggel indító Hősök, melynek premierjét 1,7 millióan látták, de utána a háziasszonyok rájöttek, hogy nem feltétlenül őket fogja lenyűgözni Peter Petrelliék világmentése, így ők passzolták a sorozatot.)


A bukások másik válfaja az azonnali zakó, melyet az olyan produkciók szenvednek, amik reklám ide vagy oda, fel sem keltik az emberek érdeklődését. Ezek általában halálra ítélt műsorok, hiszen nagyon jó visszhangnak kell keletkeznie ahhoz, hogy a nézők fokozatosan rátaláljanak a műsorra és az ikszedik adásban még bekapcsolódjanak a nézésébe. Az esetek többségében az a műsor, melynek premierje érdektelenségre van kárhoztatva, annak sorsa nagyjából a kezdetektől fogva meg van pecsételve. (Ugye még mindenki emlékszik az Egy rém rendes család Budapesten buktájára?)

A TV2, miután erősen befürdött tavaszi vetélkedőjével, az amerikai sikerlicencnek hirdetett, de valójában odaát csak középszerű nézettségnek örvendő "Egy a 100 ellennel" úgy döntött, hogy nem a megvalósításban volt a probléma, hanem az adagolásban. Ezért megvették a legújabb amerikai sikerlicencet, az "Okosabb vagy, mint egy ötödikes?" című játékot. Ezt az eddigi próbálkozásokkal (Áll az alku, Multimilliomos) ellentétben nem kívánták napi szinten kiégetni, hanem okosan, heti adásokkal próbálták elfogadtatni a nézőkkel. (Zárójelben érdemes megjegyezni, hogy a TV2 ismét rossz tanácsadóra hallgatott, hiszen a rekordnézettséggel, 26 millióval nyitó játéknak Amerikában körülbelül 5 adás elég volt ahhoz, hogy 8-9 milliós, Egy a 100 ellen-szerű szintre álljon be a nézettsége, így nyilván nem lehetett nagy szenzációról beszélni.)


A TV2-nek azonban helyesírási plakátok ide, ennivaló, cukipofának hitt gyerekekkel való spotok oda, már a péntek este kilenc órára időzített premiert sem sikerült jól abszolválnia. Az RTL Klub egy Steven Segal-filmmel, a Félholttal agyabugyálta, ööö, félholtra a TV2 új sikervárományosát a kereskedelmileg fontos 18-49-es korosztályban (közönségarányok: 28,7% - 36,1%). Bár a ronda vereségre gyógyír lehetett, hogy a teljes lakosságban még 200 ezer nézővel a TV2 nyert, de az idősebbek megnyerését nem lehet sikernek felfogni. (Magyarán szólva a nézőknek nem a műsorral volt bajuk, hanem eleve nem is érdekelte őket az.)

Ahogyan pedig várható volt, az érdektelenég ezúttal is nézői elutasítással párosult, hiszen egy héttel később éppen 200 ezer néző választott más elfoglaltságot a vetélkedő helyett. Így az RTL Klub konkurens akciófilmje, a híres-neves Különösen veszélyes már a teljes lakosságban is legyőzte a TV2-t, a fiatalokról nem is beszélve (23,4% - 35,8%). Azt nyilvánvalóan felesleges ecsetelgetni, hogy egy többtízmilliós költségű saját gyártású produkció bukása egy fillérekért, egy csomag részeként megvett külföldi bé-filmmel szemben mennyire megalázó.


A TV2 minden sanyarúság ellenére is kitartott az Okosabb vagy, mint egy ötödikes? mellett, s tette mindezt kevés sikerrel. A két csatorna közti távolság egy ideig stabilizálódott, majd az RTL új sorozatpéntekének (Miami helyszínelők, Lost) köszönhetően már olyan mérvűre nőtt, hogy szégyenszemre a csatorna vetélkedőt követő este 10 órás műsorai (Mi kérünk elnézést!, Liptai Claudia Show, Médiacápa) is jobb eredményt értek el a 18-49-es korosztályban, mint a vergődő játék.

A jelen tehát ismert, ebben az évben ritkán állt a TV2-nek a zászló az új projekteket illetően. A pozitív oldalra egyedül a Nagy fogyás premierjét tudják felírni, mely valóságshow nézettsége azonban a második hétre visszaesett egy cseppet, de még mindig veri a Vészhelyzetet kedd esténként. A nagy kérdés, hogy marad-e a sorminta, miszerint az RTL mindig nyer, a TV2 mindig kikap? Nemsokára ugyanis debütál az RTL Klub napi vetélkedője, a Pókerarc, valamint a szombat esti tehetségkutató műsor, a Csillag születik. A TV2 legnagyobb aduja egyelőre úgy tűnik, hogy a jövő tavaszra tervezett Uri Geller-es mágus-show lesz, mely sikere a fentiek miatt is több, mint kétséges.
Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Az internet szabadságáért tüntettek Budapesten Az internet szabadságáért és a Hamisítás Elleni Kereskedelmi Megállapodás, az ACTA ratifikálása ellen tiltakoztak szombat délután mintegy ezren a fővárosban.King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Justil  
2007. nov. 07. 22:13 | válasz | #90
emberek,

NE

NÉZZETEK

TÉVÉT

...
GEPSAS  
2007. nov. 05. 01:31 | válasz | #89
Elgondolkozhatnanak a vezetok hogy nem biztos a musor szerkezetevel van a problema, hanem a musorvezetokkel! Mar csak azert sem nezek meg egy musort mert a musorvezetotol hanyingerem tamad... Mellesleg megvaltoztathatnak a studiok diszleteit, mert iszonyat rondak es sotetek. Gondolok itt a regebben futo TV2 jegtancolos musorara szemben a RTL csillogo villogo szombatesti tancshowjaval. Engem irrital a TV2 sotetkek-zold szinvilaga... masokat nem?
winnie  
2007. nov. 04. 13:07 | válasz | #88
nem a tévéműsorok színvonalával van a gond, csak 1-2 hangoskodó (pl. én) igényeivel, amit a tévéműsorok iránt támasztanak. a nagy többség tökéletesen elégedett.
2007. nov. 04. 00:17 | galéria | válasz | #87
Szerintem ott a gond, hogy a tv músorok színvonala és a béka között van távolság. Nem a béka van alul. Kutyát se, hogy mibe kerül.

Vetélkedőkkel, okoskodással, sorozatokkal, bezárunk néhány embert együtt egy időre - ki marad meg asszem bugyor tele sokaknál. Én speciel még a mulatós nyálműsorokat is utálom. Ezekhez képest egy akció C+ film is jobb: elkezdődik, vége lesz, el lehet felejteni.

Ezeket a folytonmindigugyanazaműsor dolgokat meg hiába szeretnénk.
DjDano  
2007. nov. 03. 21:35 | válasz | #86
Na erre az idióta beszólásra tényleg szükség volt.... szerintem először nézz utána mit jelent a bolsevik szó, utána meg hallgass

A tv2-nél egy dologra biztosan szükség lenne, brutális vezetőváltásokra. Gondolok itt elsősorban a gagyiság attyára: Sváby Andrásra, csakhát mint máshol az életben itt se a tehetségen múlik az, hogy ki van vezető pozícióban...
bertino   2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 12. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2007. nov. 03. 19:06 | galéria | válasz | #85
én azt nem tudom, hogy gondolták, hogy ez a műsor majd sikeres lesz, sztem ránézésre is totál bukta az egész...
Omega  
2007. nov. 03. 15:10 | válasz | #84
Úgy kell nekik. Kötsög bolsevik tv csatorna.
2007. nov. 03. 10:32 | válasz | #83
Na meg a Tilla azokban a szocialista tanár zorkókban tiszta szánalmas. Arról nem is beszélve hogy egy ilyen Tilla aki a műsorvezetésen kívül szerintem nem sok mindenhez ért eljátszik itt egy tanárt. :D Jah és lehet hogy hülyébb vagyok mint egy ötödikes, de nekem a boltban odaadják a cigit, a sört. Bemehetek a night klubba. :D Vásárolhatok a szex shopban, vezethetek autót stb. :D
Szóval elmehetnek a retekbe a hülyeségeikkel ezek a Ötödikesek. :D (szigorúan csak a játékban szereplőkről beszélek, és magáról a műsorról. Eszem ágában sincs megbántani az ország összes ötödikesét.)
2007. nov. 03. 00:35 | válasz | #82
~A TV2 legnagyobb aduja egyelőre úgy tűnik, hogy a jövő tavaszra tervezett Uri Gelleres mágus-show lesz~

A múmia visszatér lesz a címe? XD így ősz végén azért érdekes ha csak tavaszra terveznek bármi újat főleg ilyen vergődés mellett nemde?
Mondjuk engem nem érint fél kezemen meg tudom számolni azokat az órákat amit egy hónapban a tv2-rtl klubb előtt eltöltök.. Discovery-National az amik tényleg is érnek valamit a tv csatornák közül csak ott meg a gyakori ismétlés a zavaró de legalább garantált hogy senki nem marad le semmiről.
DukeHT  
2007. nov. 02. 20:58 | válasz | #81
Szerintem meg adig nem érdebnemmes tv közelébe se menni amig ilyen szánalmas moc..k,f.sz,ORTT Agyon cenzuráza meg olyan szabályokat hoz,hogy csak ilyen szánalmas saját készitésü müsorokat tudnak csak sugározni.Meg probáltam a szikla cimü filmet nézni valameuk nap és levoltam döbenve ,hogy egy jo filmet agyon cenzurázva milyen faszán tönkre lehet tenni.Dicaveri és national-rol annyit hogy annyi szánalmas hogy minden ami angol meg amerikai az a fasza , már hányingerem van.pl:II.világháborus amerikai technika milyen fasza volt az német meg mekora szutyok. MOst akkor mondja meg nekem valaki akkor mért tarto olyan sokáig a háboru.
AZTA  
2007. nov. 02. 20:21 | válasz | #80
inkább megnézem 20adjára bundyt mint hogy másodperceknél tovább nézem hogy jóban roszbant :D
2007. nov. 02. 15:41 | galéria | válasz | #79
ezt a hülye is megmondhatta hogy az okosabb vagy mint 1 ötödikes bukta lesz alapból. a kis majmoknak meg van mondva a helyes válasz aztán meg hülyézik az egyetemi végzettségű tanárokat na jól van el vannak már szállva maguktól egyszerűen kiidegöl ez a műsor. hol van már a régi jó műsorok a buzera és a dalnokok ligája? azokat szerettem és igaz a mostani humoros műsoraikat szeretem de ami kikaszt a tv2 ben hogy tények okké de aztán utánna a sok szemét még végül elkezdenek valami filmet már el megy a kedvem a tévézéstől oké még talán az aktív megengedhető de a favorit meg a jóban rosszban egy nagy szenny és pont olyan időpontra teszik.... ha nem lenne al bundy a coolon meg viasat explorer, national geographic valszínűleg minden nap korán feküdnék le :D
2007. nov. 02. 14:43 | válasz | #78
eleve bukásra volt ítélve az egész, mivel amerikában is csak azér volt nézett, mert majmot csináltak az emberből, lehetett rajta röhögni! csakhogy ezt az átlag magyar nem fogja megtenni senkinek! legalábbis nem ingyen:D
nem hiszem hogy ilyen világbutáitól kéne műsor jogokat venni! elég okos a magyar ember, találjon ki egy, a saját értelmi szintjének megfelelő műsort!
2007. nov. 02. 12:46 | válasz | #77
Nos, akkor merengjünk:). Okosabb vagy, mint egy ötödikes? a műsor címe. Akkor itt most olyan gyerkőcökről van szó, akik éppen most koptatják az ötödik osztály padjait? Gyanítom, hogy igen, tehát ez még az 5. osztályos tananyag egészét sem jelenti, sokkal inkább az alsó tagozatot. Ez pl. töriből kb. az ókori görög történelmet jelenti max. Alsó tagozatban nincsen történelem, max. történelmi olvasmányok, tehát így pl. a történeli kérdések nagyját max. onnan lehet tudni. Ettől sztem hiteltelenné válik a műsor, hiszen egyértelmű, hogy egy alsós, legyen akármekkora osztályelső, nem fogja megjegyezni egy történelmi olvasmányból, hogy mely nyelveken tudott Hunyadi, csak akkor, hogyha a műsor előtt olvas a témában. Ezért gondolom én, hogy a srácokat célirányosan olvastatják a műsor előtt (nem tanórákra kell gondolni természetesen, egyszerűen csak segédanyagot kapnak, úgy hiszem).

U.I.: Hál'Istennek bőven a rendszerváltás után voltam ötödikes, szal az én könyveim azért még nem olyan porosak +néha megnézem, mit is tanít édesanyám:).
2007. nov. 02. 11:25 | válasz | #76
"Voltam ötödikes, képzeld, és ziher, hogy a műsorban előforduló kérdések többsége nincsen benne a tananyagban. Ezen sztem ne álljunk neki vitatkozni, túl egyértelmű (vagy másik esetben lehet előbányászni az áltsulis könyveket a padlásról)"

Hát elő kell venni egy MOSTANI töri könyvet. A padlásról előszedett könyv senkit nem érdekel. A könyvek évente max kétévente változnak. Gáz is lenne ha még most is a rendszerváltás előtti könyvekből tanulnánka pl történelmet :) Egyébként én elhiszem, hogy vannak ilyenek a mostani könyvekben. Annó nekem szüleim sem hitték el, hogy miket meg nem kell tanulni, náluk ilyenek még nem voltak. Akinek most jár iskolába gyereke haverok közül, azok is panaszkodnak, hogy nem tudnak a gyerek tanitásában segiteni, mert nekik sincs fogalmuk róla. Anyu gyak. úgy tudja kikérdezni a törit, ha előtte ő is jól bemagolja.
winnie  
2007. nov. 02. 10:21 | válasz | #75
inkább azokon röhögök, aki az egyéni tetszés és nézettség között von párhuzamot.
2007. nov. 02. 09:24 | válasz | #74
Uhh. Te nem szoktad néha kiröhögni magadat:)?
winnie  
2007. nov. 02. 07:10 | válasz | #73
de akkor miből látni, hogy egy műsor sikeres lehet? mitől jó a fókus, a mónika vagy a barátok közt?
echo  
2007. nov. 02. 03:15 | válasz | #72
Ne játszuk már ezt a szó értelmezősdit. Vagy ha nagyon akarod, akkor nálam a szar pont azzal van definiálva, hogy nem bír sikeres lenni ;)
winnie  
2007. nov. 01. 15:47 | válasz | #71
"1: péntek este a 18-49 éves korosztály elég nagy százalékban szórakozni megy! "

és mégis, péntek 21.00-22.00-ig meg a miami helyszínelők, ami nézettebb, mint a hétfő-kedd-szerda-csütörtöki bármelyik kilencórási műsor. nem olyan egyszerű ez a dolog és a tévéknek irreleváns, hogy ki mikor megy szórakozni, hiszen az a műsor jó, amely több otthonülőt vonz.
winnie  
2007. nov. 01. 15:45 | válasz | #70
most komolyan abból az alapfeltevésből indulsz ki, hogy ami sz*r, az nem lehet sikeres? ennyire naiv ne légy. (+ sváby nem volt főnök a tv2-nél. sőt, igazából semmi nem volt ott.)
echo  
2007. nov. 01. 13:44 | válasz | #69
A tv2 nél érdekes táraság lehet. Azt, hogy pl a rém rendes feldolgozásuk szar lesz. Már a sorozatból látott képek alapján meg lehetett mondani. Nem nézik vissza a műsorokat arrafelé mielőtt leadják? :)
(mondjuk ahol a balfsz sváby van(volt) mint főnök, ott gondolom ez a tény az alkalmazottakra is rányomta a béjegét)

2007. nov. 01. 13:12 | válasz | #68
1: péntek este a 18-49 éves korosztály elég nagy százalékban szórakozni megy! lehet hogy nem a 45-49 éves pista bá vagy mari néni! vagy ha otthon maradnak akkor nem agyelszívást kérnek!
2: irriítáló ahogyan a gyerekek beszélnek, kinéznek, meg hogy a trillattila próbálja vezetni a műsort! egy katasztrófa az egész! a kérdések pedig nagyon alattomosak! még a legkíválóbb ötödikes gyík se tudja a legapróbb betűt szóról szóra a könyvből!
2007. nov. 01. 12:27 | válasz | #67
A híradó-készítés se olyan nagy kunszt, vegyenek példát a fix-tv-ről. Ott is van híradó, naponta több is és csak simán felolvassák a híreket meg mutatnak az aktuális hírből egy aktuális képet. Pedig csak Bp. 40km-es vonzáskörzetébe lehet fogni, (online meg akárhol).
Mardel  
2007. nov. 01. 12:05 | galéria | válasz | #66
Én se a teve2t, se a retekklubbot (direkt így) nem szeretem. Mind kettő ugyanúgy kivág jó jelenetek a filmekből, és még újra is szinronizálja az egész filmet (bár az újraszinkron a retekklubbra jellemző). Ami még mindkettőre jellemző, hogy film kezdése után 15 percel 8 perc reklám, nagyjából egy időben mindkét csatornán, tehát ha átkapcsolok másra ott is a reklám fogad. Reklám után 15-20 pefcel újabb reklám, kinek van gyomra erre?
2007. nov. 01. 08:25 | galéria | válasz | #65
Viasat3 ??? Ugyanmár.A megrendezett kadikamera szerü szarjaival??
Egyedül az Emberi történetek jó.Na meg vasárnap délelőttönként a Babylon5 meg a Trek ;)
bobi64  
2007. nov. 01. 04:24 | válasz | #64
nem tudok aludni,mert a gyerek felvert hajnalban, de elkábultam a sokkoló hírtől miszerint a tv2 buktázott. mi lesz velünk???? jaj,jaj! ki nem ...ja le a sok hulladék kereskedelmi tv-t? ha beszántanák a helyüket és sóval behintenék se sírnék utánuk. félóra tv2+rtlklub nézés után fáj a fejem és hányingerem van, pedig csak a híradót és az időjárásjelentést akartam megnézni. egy két nívós sorozattól eltekintve egy moslék az egész. ezt persze írói munkásságom részének tekintem amit most leírtam.
zseko  
2007. nov. 01. 01:34 | válasz | #63
CSK érdekel, mostanában a dr. house is, és nálam nem elérhető egyetlen kábeles adás sem, így marad tv2 vs. rtl. Már amikor egyáltalán nézek tv-t. Azért meg nem vagyok hajlandó x*1000 ft-ot fizetni, hogy még több szutyok adóm legyen. Pláne nem UPC-nek.
2007. okt. 31. 19:20 | válasz | #62
A Seagal szerintem biztos rokona a Chak Norrisnak. :D Ugyanolyan furcsán "én vagyok a hős és senki más" feelingje van.

És az a szomorú hogy még egy ilyen is megveri a TV2 szarját. Mert az még szomorúbb hogy állandóan idióta ötleteik vannak. Szomorú hogy menő fizetésük van a TV2-nél dolgozóknak és mégsem értenek ezek szerint az egészhez. Szerintem ha odaraknának egy átlagos 14-15 éves gyereket hogy dobjon össze egy jól menő műsort még neki is jobban sikerülne mint mostanság a TV2-őnek. Uri Geller meg gellert fog kapni szerintem...:D
winnie  
2007. okt. 31. 17:39 | válasz | #61
a viasatnak kábé a fele a lefedettsége a nagyokhoz képest - még a tv2 sem fogható mindehol. (az átlagos nézettsége ötöde a nagyokénak. 100-200e néző, 5% SHR) ennyi nézőnek (vagyis még ennél is kevesebbnek) kész ráfizetés lenne a híradó, persze, hogy küzd.
TH448  
2007. okt. 31. 17:31 | válasz | #60
Többen említették a viasat3-at. Az pillanatnyilag az egész országban elérhető, de ő maga küzd az ellen, hogy országos adónak minősítsék, mert akkor olyan kötelezettségei lennének, mint pl. híradót gyártani, ami elég költséges...
kBagyula   2002. 04. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 04. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. okt. 31. 17:23 | galéria | válasz | #59
Ez valószínű, hogy reklám lenne és azért csengetni kellene, a kiadóknak...
kBagyula   2002. 04. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 04. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. okt. 31. 17:19 | galéria | válasz | #58
A TV2 csak nyomassa nyugodtan a Csillagkaput, a CSK Atlantiszt, a Battlestar Galactica sorozatokat, nem kellenek ide ilyen habi műsorok kicsit sem. Persze normális szinkronnal, ne valami román/szlovák... stb szinkronstúdióban felvett szutyokizével próbálkozzanak.
Na meg ezt a Till gyereket is el áshatnák valahol a kertjük végébe most már, még a szeme se áll jól...

Viasat, Discovery, Spektrum, NG oszt jónapot, a TV2 és RTLklub csak péntek este és szombat du van terítésken.
Coco  
2007. okt. 31. 16:02 | válasz | #57
azt a richárd gyereket megtudnám ölni.
2007. okt. 31. 15:34 | válasz | #56
Hát figy, ha egy ötödikes gyerek képes féltudományos nyelvezettel szóról szóra felidézni egy definíciót pont úgy, ahogyan az egy gimnáziumi tankönyvben le van írva, ráadásul ezt anélkül, hogy annak egy jelét is látná az ember, hogy akár csak egy szót is értene abból, amit pár pillanattal azelőtt papírra vésett, akkor sztem elég erős a gyanúja annak, hogy ezeket a srácokat felkészítették a műsorra. De nem is ez a baj (komolyan gondolja vki, hogy egy ilyen nagyköltségvetésű show előtt nem készítik fel a tízéveseket? - hát, sztem jobban félnek a blamától annál:)), a baj az, hogy ez az egész látszik, sőt üt a képernyőről. Lehetett volna ez egy jó műsor akkor, ha inkább arra világít rá, hogy a felnőttek műveltsége milyen lyukacsos (a többség nem tud helyesen írni, nincsen tisztában alapvető nyelvtani - pl. elválasztási szabályokkal, nem tudják leírni az alapvető természeti jelenségeket sem korrekten, és még sorolhatnám), nem pedig arra, hogy milyen apró gödröket lehet még találni a lexikális tudásban. Szerinted nehéz kérdéseket csak így lehet kitalálni? Nagyon nagy tévedés, és ezzel pont te gondolod magadról azt, hogy az alapok a helyén vannak. Simán össze lehet állítani olyna kérdéscsokrot, ahol elvéreznénk pusztán alap dolgokon, a gyerek mégis tudja mindenféle előzőleges magolás nélkül.
winnie  
2007. okt. 31. 15:02 | válasz | #55
"Voltam ötödikes, képzeld, és ziher, hogy a műsorban előforduló kérdések többsége nincsen benne a tananyagban."

én is voltam ötödikes, de nem hogy at nem tudom, hogy mik vannak az akkori (mostani kábé 100 könyv!) tananyagában, hanem még azt sem, hogy az egyetemi tananyagban mi van, pedig az csak pár éve volt.

"Nincs ebben semmi összeesküvés-elmélet."

csak annyi, hogy te nem tudod elképzelni, hogy valaki tudja, amiről neked fogalmad sincs. (tudod, klasszikus. "nem is igazi, csal!)

"Túl mesterkéltek és túlzottan jelentéktelen dolgokat kérdeznek"

naná, ez a lényeg. hány ujja van a macskának. ha 2+2-t kérdeznék, akkor mindenki nagy pénzeket vinne haza.
2007. okt. 31. 15:02 | válasz | #54
szerk.: Még mindig egy picit a tananyagra visszatérve: egyszerűen ki lehetne küszöbölni a hitetlenkedést azzal, ha minden kérdés mellé odabiggyesztenék egy kevésbé látható helyre, hogy melyik könyvből is szedték a megoldáshoz szükséges ismereteket (bár a kérdések kiegyensúlyozatlansága mellett kevés esélyt látok arra, hogy bármelyik kérdésalkotó akár 1, neadjisten 2féle általános iskolai tankönyvsorozatot végigtanulmányozott volna)
2007. okt. 31. 14:54 | válasz | #53
Én direkt olyan példákat hoztam, amikről tudom, hogy igazak. De azt hiszem te is érted a lényeget, vagyis azt, hogy a játék teljesen más területet hangsúlyoz ki, mint amit kellene. Édesanyám altalános iskolai tanítónő (vagyis alsóban tanít), és bizony azokba a könyvekbe néha belelapozgatva szó sincs olyan dolgokról, amik a műsorban előkerülnek (az apró betűről, függelékről pedig annyit, hogy az korántsem egy gimnáziumi tankönyv mélységeiben írja le a dolgokat, vagyis pl. az általam említett dolgok nincsenek benne) Amúgy meg az általános iskolai apróbetűs érdekességek visszatéréséről az egyetemen: jogászhallgatóként tanúsíthatom, hogy senki sem kíváncsi rá:).
2007. okt. 31. 14:32 | válasz | #52
Na igen és pl a történelmi dokumentum filmek teljesen eltüntek. Pedig régen volt egy jó pár. Most meg állandóan ezek a motor meg autóépítős műsorok mennek amiket még az elején megnéztem de most már nagyon unom. Valóban kellene valami újat nyújtania a Discoverynek.
Másik dolog. A tv2 ne is csodálkozzon, ha a csőd szélén áll. Ilyen idióta marketingel csak bukhat. Ott van pl a doctor house. Kérdem én nincs annyi eszük, hogy ne szerdánként vetítsék le a szökéssel egy időben?? Én szerettem azt a sorozatot de szökés jobban érdekel. Ha lenne annyi iq-juk, hogy teszem azt beraknák mondjuk csütörtökre egyből az egekben lenne a nézettsége mert sok olyan tv néző is megnézné aki egyébként szerdánként a szökést nézi.
Cat  
2007. okt. 31. 14:01 | galéria | válasz | #51
Törikönyveknél csomó képaláirás, meg apróbetüs van, amit ötödikben még nem kérdeztek senkitől (lehet el se olvastad a könyvben), egyetemen meg már csak azt kérdezik... Vszinüleg ezért nem emlékszel rá. Nomeg az utóbbi évtizedben annyit változtak a könyvek, annyi kiadó terméke van a piacon, hogy biztos lehet mutatni olyan ötödikes könyvet, amiben ezek benne vannak, mondjuk a függelékben :) Szóval én ezen nem hitetlenkednék.

Nagyobb hibának tartom, hogy nem "magyarítják" picit jobban a műsort, nem próbálnak rámutatni, hogy mennyi irtózatos baromságot, lexikális tudást kell megtanulni már általános iskolában, amire semmi szükség, ahelyett, hogy gyakorlati és általános ismereteket mutatnának. Nomeg kezdhetnék az egészet a szövegértéssel, ugyanis érettségin(!) sokan ezen buknak meg.
Su0my  
2007. okt. 31. 13:47 | válasz | #50
Szerintem az rtl és a viasat a két legnagyobb szemét (nem is tudok sorrendet felálítani köztük, abc sorrendben írtam őket), a TV2 egy fokkal jobb, bár már ott tartunk, hogy a híradót sem érdemes EGYÁLTALÁN nézni, se időjárást, se semmit.. No én úgy vagyok, vele, hogy HoBO 1-2, ha valamelyik filmet még nem láttam (eléxer), sport, ismeretterjesztő, bár az is igaz, mostanában max az NFL-t, Talmát, F1et néztem, heti max 8-9 órát TVzek, ami 2 műsor, szerencsére kevés reklámmal, de szerintem a TV2 sokkal nézhetőbb: nem ilyen szutyok xarok, mint RTL (bár jóban rosszbannal sikerül konkurálnia velük), hanem Heroes, Dr. House, StarGate, etc igényes sorozatok, nem a gagyi tóksók, meg ha nagyon agyhalott vagyok, egy kis bulváros FUCKtív, nem is kell ennél több. Az a nagy baj igazából, hogy az MTV1, aminek tényleg értéket kéne közvetítenie, nem nagyon tud hozzászagolni a két fő kereskedelmi szutyokhoz
2007. okt. 31. 13:12 | válasz | #49
"ha a kérdések valóban az ált. suli első osztályának tananyagaiból lennének"

Hopp, ezt elírtam: természetesen "első osztályainak tananyagaiból" a helyes gondolat.

Voltam ötödikes, képzeld, és ziher, hogy a műsorban előforduló kérdések többsége nincsen benne a tananyagban. Ezen sztem ne álljunk neki vitatkozni, túl egyértelmű (vagy másik esetben lehet előbányászni az áltsulis könyveket a padlásról). Ebből a szempontból elegánsan még mindig lehetne általános műveltségi vetélkedőnek tekinteni, de nem felsorolásjellegű, "műszagú" válaszokból fog az meglátszani, hogy mennyire ismeri a gyerek az adott témát. Adnak nekik egy 20 oldalnyi infót, aminek a lényegét be lehet vágni, aztán amire emlékszik belőle, azt tudja a műsorban. Nincs ebben semmi összeesküvés-elmélet.

Kérdésekről: Túl mesterkéltek és túlzottan jelentéktelen dolgokat kérdeznek (mint a korábban példaként felhozott hány nyelven tudott Hunyadi - még ha vszínűleg tudom is, bár attól függ, hogy melyik Hunyadi:D). Pl. töriből is elég sok pusztán magolós, gondolkodást nélkülöző kérdés van. Azt képesek megkérdezni, hogy melyik egyiptomi isten mit jelképez (jelzem, ez sem ötödikes tananyag, a legtöbb tankönyv csak a főbb istenségekről tesz említést, szal ki is merül kb. Ré-ben:)), de egy kisebb folyamatra (pl. az athéni demokrácia kialakulásának folyamata, ami egyértelműen tananyag), amihez már belelátás is szükséges egy-egy tantárgyba, sosem kérdeznek rá. Ezzel számomra hitelét veszti a műsor, és elkezdek azon gondolkodni, hogy milyen jó is volt, amikor még a Legyen Ön is milliomos ment Győzike helyett.
Arnoux  
2007. okt. 31. 13:01 | válasz | #48
Engem sem az okosabb vagy, mint egy előre betanított sem a nagy fogyás nem érdekel. adjanak dr houset, hősöket, lostot, forma1-et, talmácsit, pókerarcot, barátokköztöt meg néha egy kis focit azt azzal meg is vagyok:D Nem rossz a Jericho sem csak az a baj, h már zsinorban a 3. részen alszom el:( Multkor még el sem kezdődött már a reklám közben bealudtam
2007. okt. 31. 12:30 | válasz | #47
Teljes mértékben igazat adok! Az átlag magyar nézőt minősíti nem a TV2-t. De a legidegesítőbb az amikor egy nagyobb költségvetésű filmet megvesznek(lásd pl.:star wars 1-2) és leadják évente kétszer úgy harangozva be mintha mpst jött volna ki a mozikban,és a szar reklámjaikból annyi pénzt keresnek hogy nem veszik meg a következő részt(jelen esetben a star wars 3mat),hanem ameddig tudják húzzák halasztják és hülyének nézik a népet,amikor a filmet látta az elmúlt 3 évben kb 6szor...Karácsony közeli ünnepek tv adásai pedig maga az Unalom. Ötösöm legyen a lottón ha nem adják le idén is a : Bunyó karácsonyig,Télapu 1-2,Reszkessetek betörők 1-2-3,és sorolhatnám az unalomas filmeket.
VvD  
2007. okt. 31. 12:20 | válasz | #46
Mindjárt jönnek a kövek, de azért leírom : nekem tetszik ez a vetélkedő 21 éves korom ellenére. Jót szórakoztam rajta... egyszer, mikor otthon maradtam pénteken és holtfáradtan beültem a tv elé. Szal 1x jó volt megnézni és ha nem lenne semmi dolgom péntekenként lehet nézném, de sajnos van jobb dolgom is... ;)

De amúgy őszintén. Korosztályomban hány % marad otthon péntek este??
1Obi1  
2007. okt. 31. 12:19 | válasz | #45
"Engem, engem, engem, engem"
winnie  
2007. okt. 31. 12:17 | válasz | #44
összeesküvés elméletesek mindig is lesznek, ezen nem lehet segíteni, mert az nem járja, hogy egy gyerek olyasmit tud, amit te nem:)

"ha a kérdések valóban az ált. suli első osztályának tananyagaiból lennének,"

tudod mit tanulnak első osztályban? a betűket kábé:) nincs semmi elsőosztályos kérdés a műsorban.

" de bizony nagyon gyakoriak az olyan feladványok, amik jóval mélyebbek annál, és tutira nincsenek benne az első 5 osztály tananyagában."

benne vannak - simán lehet ellenőrizni. a könyvekből szedik. semmi mélység nincs a kérdésekben, csupán sok mellékinfót kérdeznek, hiszen ami a könyvben van, az nem tananyag.
2007. okt. 31. 11:52 | galéria | válasz | #43
Ez teljesen egyértelmű volt az első rész után, ugyanis csak eddig jutottam.
Ha nem lenne egy szánalmas kamu műsor még talán néztem is volna.
HöfEE  
2007. okt. 31. 11:51 | galéria | válasz | #42
Így van én is az első részt bírtam csak megnézni ebből a szutyokból mert amikor azt beharangozzák, hogy ált. isk első ötödik osztályában tanitott anyagból vannak a kérdések, és akkor ilyet látok, hogy csilagászat?! Meg megkérdezték, lehet már rosszul emlékszem,de az volt, hogy Hunyadi mely nyelveken beszélt??? És mindegyik kölyök tudta az összeset??? Na neee. Hogy ezt nem tanulják ált. iskola alsó osztályaiban az tuti. Egy hiteltelen szemétkupac az egész műsor.
AZTA  
2007. okt. 31. 11:34 | válasz | #41
a nagy fogyáshoz csak annyit tennék hozzá hogy kurva nagy fogyás az mikor tegnap is hizott az a dagadék nő ahelyett hogy fogyott volna :D:D:D
2007. okt. 31. 11:31 | galéria | válasz | #40
Nem is tudtam, hogy van ilyen műsör.
Látom nem maradok le semmiről, hogy nem nézem ezeket a hipergagyi adókat!
assdf  
2007. okt. 31. 11:26 | válasz | #39
Na és persze a résztvevő felnőttek is érdekesek...

A multkor az egyik olyan hülye volt mint a s.ggem. A másik meg egy csaj elkezdett hisztizni hogy légyszi légyszi csináljuk vissza...
Komolyan nem hittem el hogy 2007-ben a tévében egy vetélkedőn egy huszonéves lány úgy viselkedik mint egy 15 éves csitri a haverok körében...
2007. okt. 31. 11:23 | válasz | #38
Annyiban egyet lehet érteni Mr. Perfect-el, hogy a kissrácokat egyértelműen "tanítják" a műsor előtt. Ez több dologból is látszik, pl. sok válasz megfogalmazása részükről egyértelműen előre bemagolt válaszokat sejtet. Ezzel nem is lenne gond akkor, ha a kérdések valóban az ált. suli első osztályának tananyagaiból lennének, de bizony nagyon gyakoriak az olyan feladványok, amik jóval mélyebbek annál, és tutira nincsenek benne az első 5 osztály tananyagában. Ettől pedig mesterkélt, irritáló lesz a műsor, realitását is elveszíti, na meg engem is, mint nézőt.
winnie  
2007. okt. 31. 10:08 | válasz | #37
"Hogy lehet hogy ezek a gyerekek mindíg mindent tudnak? Ez nagyon irritáló és nem valószerű."

te nézed egyáltalán?:) nem tudnak mindent. többször is hobáztak, az egyik lány következetesen elrontja a megyéket, amúgy meg csak akkor mutatják a megfejtéseket, ha mind jó. amikor nem mutatják, az azért van, mert valamelyik hibás volt - csak olykor mutatni kell a rosszat is, mert nem sinkófálhatják le:)
2007. okt. 31. 09:51 | válasz | #36
ehh TV2, RTL ??? viasat3, AXN sokkal jobb mint az első kettő. akik banánokközt, meg brazil tévésorozatokat játszanak megérdemlik hogy tönkremennek a nézettség hiánya miatt. Voltam kinn múlt héten romániában. Hát a magyar felhozatal már a béka segge alatt a nálluk lévőhöz képpest. Gyógyszerreklámot alig láttam, itthon 1 reklámidőben lenyomnak minimum 1-et. Aki ért a nethez és van normális elérése az a TV-t már alig nézi. A barátaimat elnézve ugyanez a helyzet. A reklámok miatt inkább kifizetem a sorozatokat hogy le tudjam tölteni, és mindent reklámok nélkül nézhetek. Ja és legálisan van meg a sorozat magyarul.
2007. okt. 31. 09:37 | válasz | #35
Egyébként ebben a műsorban szerintem egy valami nagyon gáz Hogy lehet hogy ezek a gyerekek mindíg mindent tudnak? Ez nagyon irritáló és nem valószerű. Ja és ezen kívűl még tényleg rettentő ellenszenvesek is. Szóval egy kicsit jobb gyerekválasztással és valószerűbb előadással sokkal-sokkal jobb lehetett volna ez a műsor, mert az alap elgondolás nagyon jó.
winnie  
2007. okt. 31. 09:28 | válasz | #34
"Ők nézzenek sportot vagy természet csatornát, az ő véleményük senkit nem érdekel?"

nem a tévéket, hanem a reklámozókat nem érdekli mari néni, akinek a fogyasztói szokásai már nem nagyon fognak változni, másrészt a gyereke (is) alakítja, aki benne van a 18-49-ben.

"De kit érdekelnek a háziasszonyok? Rajtuk kívül szinte mindenki nézte, "

ja, a fiatalok, akiket fent leszólsz. mások nem nagyon nézték. ha nézték volna az idősebb nők, máris pár százezerrel nagyobb a tábor. ha jönnek az idősek még nagyobb, stb.
2007. okt. 31. 09:27 | válasz | #33
Ez nagyon szép vélemény de nem értem,hogy jön ide a két csatorna vetélkedéséhez? Ha nem nézel tévét az a te dolgod. Nagyon sokan viszont néznek, pl. képzeld el vannak olyanok akiknek még netjüksincs, nemhogy onnan szednének le filmeket.
2007. okt. 31. 09:27 | válasz | #32
én paprika tv-t nézek.
2007. okt. 31. 09:24 | válasz | #31
Az hogy ki a célközönség, a 18-49 évesig, eléggé bunkóság. Persze ők vannak többen, de akkor az idősebbekre nem is gondolnak, szarnak rá? Hát akkor ez eléggé bunkóság. Ők nézzenek sportot vagy természet csatornát, az ő véleményük senkit nem érdekel?
Igaz Magyarországon élünk, de azért fejlődik a technika, egyre több helyen lehet elérni a Viasatot is. meg a többieket is. Kábelen, iptv-n, de a tányéros televízióval bárhol lehet fogni, úgyhogy szerintem a versenybe igenis számolni kell a Viasattal, akik eléggé jól fejlődnek. Ott is mennek sorozatok, filmek, sport is van, mi kell még? Én pl szívesebben nézem délután a Viasatot, márha tvzek, mert ezekből a hülye showkból ( Balázs, Mónika stb ) kurvára elegem van, semmi értelmük, a fele nem igaz stb. Ezzel szerintem nem vagyok egyedül. Kéthetente itt van a Bajnokok ligája, ilyenkor is ezt nézem, nem pedig a tv2-t vagy az rtlklubot. Igazából szurkolok egy hasonló csatornának, hogy majd egyszer verje el ezt a két csatornát. mert szerintem ők semmi mást nem csinálnak, csak folyamatosan egymást utánozzák. Ha az egyik kitalál egy műsort, akkor a másik megpróbálja leutánozni, természetesen sikertelenül. pl.: heti hetes, a tv2-n sajnos a címére nem emlékszem, de hasonló volt. azonnal megbukott. big brother, az rtl klub való világ. De még sokat mondhatnák. A lényeg hogy egymást utánozzák, és mivel minkét csatornán ugyanaz megy, az ember meg nem akarja nézni, kénytelen elkapcsolni. Olyan az egész, mintha egy csatorna lenne, csak kétféleképpen próbálják megvalósítani. Minkettő szánalmas, remélem egyszer leverik őket.
A Heroes jó volt, eléggé sokan nézték, ezt jól választotta a Tv2. De nem volt nagy a nézettsége, mert a háziasszonyokat nem érdekelte Peter Petrelliék világmegmentő akciója. De kit érdekelnek a háziasszonyok? Rajtuk kívül szinte mindenki nézte, mégis bukott sorozatnak számít, mert nem megfelelő a nézettség? Attól még lehet jó! És jó is és sikeres. Még jó, hogy nem az SG-re alapoz a Tv2, mert akkor tutira nem jönne a második évad. Így viszont jön, és már nagyon várom.
Összességében a Tv2 és az RTL Klub bekaphatja, mert csak majmolják egymást, ugyanakkor HAJRÁ VIASAT!!!
Magnet  
2007. okt. 31. 08:54 | válasz | #30
Spektrumot meg sem említi senki? xD Tv2-n csak a house-t nézem, amúgy meg travel chanel és lennt már említett társai.
winnie  
2007. okt. 31. 08:34 | válasz | #29
"Kérdem én: miért nézzek tv-t?"

nyilván nem te vagy a célközönség.
winnie  
2007. okt. 31. 08:34 | válasz | #28
mert, ami istentelen sz*r az szerinted nem lehet siker. jól van, leülhetsz.
2007. okt. 31. 08:09 | válasz | #27
Az összes filmet és sorozatot, amit a gagyi csiga kettő megy a hasonlóan szánalmas retekklub lead hd és dvd minőségben le lehet szedni (reklám nélkül) a netről fájlmegosztókról. Kérdem én: miért nézzek tv-t? A rossz minőségért? Az agyzsugorító reklámokért? A mega-gagyi talksókért, vagy a nagyfogyás-szerű szánalomműsorok miatt? Köszi, inkább nem fizetek havi többezret a rámzúdított szemétért, és maradok a netnél. Naprakészebb, frissebb, és jobb a minőség is.
djukel  
2007. okt. 31. 07:46 | válasz | #26
Bazmeg egy ötödikes is megmondta volna a tv2-nek hogy ez a vetélkedő istentelen szar és ne erőltessék.
rolika  
2007. okt. 31. 07:22 | galéria | válasz | #25
kíváncsi vagyok, meddig lehet egyre és egyre megbukni...
egyszer elfogy a pénz, nem?
vagy ez túl nagy üzlet ahhoz, és egy ilyen műsor aprópénz a tv2 költségvetéséhez képest?
azt sem értem, kifélék döntenek ezekről a beruházásokról, és milyen alapon. mert ha valamihez én nem értek, akkor inkább nem szólok semmit, vagy utánanézek, mielőtt mondanék valamit.
2007. okt. 31. 06:37 | galéria | válasz | #24
Monk meg a House az jó. Mondjuk mást nem is veszek fel a tv-ből :) (csak a 24et a cool-ról :D Jameg Jericho, Küszöb.)
2007. okt. 31. 00:52 | galéria | válasz | #23
Mondjuk nem újdonság, hogy az RTL elveri a TV2-őt...
jeti00  
2007. okt. 31. 00:36 | válasz | #22
ne mond h Te el tudod viselni őket :D okoskodnak mert ők már rajok, fújj h ütném meg mindet

első rész után látszott h szutyok, nemtom miért adták tovább
2007. okt. 30. 23:45 | galéria | válasz | #21
hogy már nem adják mindegyiket.
-korrigálva-
2007. okt. 30. 23:44 | galéria | válasz | #20
A House is jó, nekem még tetszenek a Knihgt Rider, Lost, X-Akták, Sliders, csak kár, hogy már adják mindegyiket.
2007. okt. 30. 22:38 | válasz | #19
house a legjobb már régóta
Cat 02  
2007. okt. 30. 22:34 | galéria | válasz | #18
hmh Heroes, House, Frei jó :
2007. okt. 30. 22:11 | galéria | válasz | #17
Ja igen, a sportcsatornákat én is kihagytam. De igazán a kosárlabdát és a pókert nézem, de szoktam azért focit meg figh club-ot is nézni. :-D
2007. okt. 30. 22:09 | galéria | válasz | #16
Igen, igazad van. Szerintem a Discovery Channel-re ráférne egy kis újítás, mert szerény véleményem szerint kissé unalmas már az autó- és motorépítős műsorok. Azt sérelmezem igazán, hogy a Túlélés törvényei című műsort márt alig-alig sugározzák, általában valamikor hajnali egy óra táján kéthetente, vagy néha délután. Szerintem jó volt a szerda 21:00, heti rendszerességgel. Nekem nagyon tetszett ez a műsor.
Meg tényleg rengeteg az ismétlés.
2007. okt. 30. 22:09 | válasz | #15
Discovery, Eurosport, Sport 1-2 .... EZ nekem a Tv :D
2007. okt. 30. 22:05 | válasz | #14
hát ez engem nem boldogít, sőt ellenkezőleg... igyekszem kerülni a sablonos filmeket... és szeretek meglepődni a csavarokon. Ezért rulz pl a hatodik érzék :D
2007. okt. 30. 22:04 | válasz | #13
mi bennük az idegesítő?
2007. okt. 30. 22:03 | galéria | válasz | #12
Seagal, én kérek elnézést. :-D
Én sem a filmművészeti értékei miatt szeretem, hanem azért, mert mulattat, ahogy ki tudom találni a történetet a szokásos akciófilmes sablongondolatok nyomán, meg az, hogy mindenkit és bármennyit lever, meg így az egésznek a feelingje. :-D
1Obi1  
2007. okt. 30. 22:02 | válasz | #11
Ilyen ocsmányul idegesítő gyerekekkel ne is próbáljanak meg bankot robbantani.