6 millió ember maradt offline
2007. október 8. 16:19, hétfő
Magyarország lakosságának 70%-a informatikai analfabéta, pedig ma már nem csak a munkában, de a civil életben is elengedhetetlen a számítógépes és internetes tapasztalat. Akik lemaradnak, azok nemcsak technológiai, de kulturális hátrányba is kerülnek, a szakadék pedig egyre szélesebbé válik. Az IVSZ, MATISZ és Inforum közös projektje ezen szeretne segíteni az új IT Mentor programmal, de a szükséges 12 000 szakavatott segítőből egyelőre 41-et képeztek ki az online evangelizációra.

Kovács Zoltán, az IVSZ elnöke az IT Mentor programot bemutató sajtótájékoztatón elmondta, hogy segítségre van szüksége azoknak, akik valamilyen okból lemaradtak a technikai fejlődésben. Ehhez már az önálló érdeklődés nem elég, a civil és az állami szervezeteknek el kell érnie, hogy a hátrányos helyzetű emberek valahogyan kerüljenek vissza a munkaerőpiacra, és ha ez megtörténik, akkor se akármilyen munkát végezzenek, hanem legyenek hasznosak. Manapság pedig hasznos az lehet, aki korszerű tudást vesz magára, azt pedig tovább is képes adni.

A helyzet kétélű, hiszen hazánk a szélessávú penetrációban egészen vállalható szinten áll. Az a 3,5 millió internet-felhasználó aki már netpolgárrá avanzsálódott, az nemzetközi összehasonlításban is helyt áll webkettőben, sávszélességben, tartalomfogyasztásban, szolgáltatásban. Eközben viszont nagyon szűkre szabott az a réteg, akik még érintetlenek, de mégis érdeklődnének, a maradék 6 millió ember viszont teljesen elszakadt az élmezőnytől.

Az IVSZ elnök szerint az eddigi állami kezdeményezések egyike sem célozta ezeket a felhasználókat hatékonyan, nem volt olyan központi projekt, ami segítette volna az embereket a technológia befogadásában. Sok esetben a megváltozott munkaképességűek, a 45 év felettiek vagy a valamilyen hosszabb betegség után felépülők esélye gyakorlatilag zéró, hogy visszatérjenek a munkaerőpiacra, hiszen az alig néhány év alatt olyannyira megváltozott, hogy szinte minden beosztáshoz elengedhetetlenné vált legalább az alapfokú számítástechnikai ismeret.

Milliárdos beruházások új technológiák kiépítésére folyamatosan vannak, de emellé elkelne egy program, ami képessé is teszi az embereket használni azt. Ugyan zseniális dolog az elektronikus közigazgatás vagy az online információs szolgáltatás, de egészen addig, amíg az ország nagy része képtelen hozzáférni, használni, addig nem sokat lendít rajtunk. Talán emiatt kullogunk ez EU27-ek között az utolsó helyeken az ilyen típusú felmérésekben, és nem Bulgáriával és Romániával kellene versenyeznünk, ha fejlődni szeretnénk. Az IT Mentor fogalom már 2001 óta kering a szakmában, még Kovács Kálmán IHM minisztersége alatt indult el ilyen néven egy program, de most a civil szervezetek összefogása szeretné ezt kiterjeszteni, újraértelmezni és esetleg állami szintre is emelni.


Az alacsony százalékok nem kizárólag a megítélésünket rontják, nem csak kulturális szakadékot képeznek a jól informált, kreatív netesek és a sokszor csőlátású TV függő többiek között, hanem ellehetetlenítik az online szolgáltatások piacának bővülését, lelassítják a telekommunikációs területek fejlődését és nem utolsó sorban szakképzett munkaerőhiányt generálnak egyre több területen.

Természetesen az IT vállalatok is bevallhatják, hogy kezdenek kifogyni lassan az ügyfelekből, hiszen laposabb lesz az új internet előfizetések bekötésének grafikonja, nem duplázódik meg újra az iWiW felhasználó tábora és nem nő tovább dinamikusan az online lapok olvasottsága, nem adnak majd el egyre több PC-t a boltokban. Sikerült eljutnunk oda, hogy ma már nem pénzkérdés az internet megléte, hanem egyszerű motiváció hiány okán van így. 22-es csapdája, hogy sokan nem értik mire használhatnák a hálót, így a szolgáltatók nem is sorakoznak túlfűtött befektetésekkel, hogy komolyabb tartalmat generáljanak.

Erre a problémára a politikai reflexió elég változatos volt az elmúlt években, hiszen 2001-ben kijelentették, hogy komoly társadalmi akcióra van szükség, mert magától nem olvad el a szakadék. Létrejöttek különböző programok, majd 2002-2003-ban elindult az eKormányzat és az IT Mentor program, ami csodás dolog, de érdemben semmi nem történt. Egy régi politikai szólam analógiájára itt mindenkinek másik három embert kell még hoznia a teljes sikerhez.

Ha ez mégsem menne, akkor a civilek által elképzelt IT Mentor úgy tudna segíteni, hogy lehetőséget teremtene 10-12 000 ember kiválasztására, képzésére és tapasztalatgyűjtésére. Ma az IT Mentor már egy OKJ-s képzésként elismert szakmacsoport, amin belül olyan alterületek vannak, mint a kisvállalati rendszergazda, távoktatási tutor, honlapkarbantartó, vezetői asszisztens vagy közösségi hozzáférés üzemeltető.

A program szerkezete jelenleg úgy néz ki, hogy évekkel ezelőtt komoly szelekción átesett emberek, akik lehetőség szerint halmozottan hátrányos helyzetűek, részt vettek egy fél éves elméleti oktatáson, majd további egy éves szakmai gyakorlaton is túlestek, amit már fizetett munkaként végezhettek. Az eddig termelt IT Mentorok 75%-a pedig sikerrel is járt, hiszen tovább lett foglalkoztatva. Ez számukra is egy kiút a lehetetlenből, illetve a kezükben a lehetőség, hogy saját környezetükbe visszatérve jó példával járjanak saját közösségük elutasító tagjai előtt.

A probléma ott kezdődik, hogy a 12 ezer szükséges mentorból egyelőre csak 41-et tudunk felmutatni, akik egyfajta sikeres pilot projektnek is tekinthetőek. Az ő kiválasztásuk, képzésük és egy éves munkahelyi gyakorlatoztatásuk 309 millió(!) forintba került. A szakemberek elmondása szerint a jövőben viszont bármilyen szakképző központ indíthat ilyen képzéseket, melyeket különböző forrásokból finanszírozni is lehet, de összességében egy fő tréningezése körülbelül 80 000 Ft-ba kerülne.

Dombi Gábortól, az Inforum elnökétől megtudtuk, hogy a legfontosabb feladat ugyan továbbra is a digitális írástudás terjesztése, de ezzel párhuzamosan ez a program lehetőséget biztosít a szociális és egyéb hátrányok ledolgozására is. Ez főleg akkor fontos, mikor vannak egészségügyileg hátrányos helyzetűek, de foglalkoztatási, szociális, regionális és egyéb hátrányok is, melyeket jelenleg külön-külön kezelnek, holott sok esetben nagyon is összefüggenek. Érdemes talán kiemelni az 50 évesnél idősebb korosztályt, akikből 3,5 millió van ma hazánkban. Ha nem mondunk le róluk, és mondjuk 1 millióan ismét bekerülnek a véráramba, akkor az ennyi PC vásárlót, ennyi internetelőfizetőt vagy éppen potenciális SG olvasót jelentene. Ez persze pörgetné a piacot, arra pedig mindig szükség van.

Kérdés persze, hogy van-e elegendő pénz rá, hiszen a tervek szerint ennek költsége 8-10 milliárd forint lenne. Van-e elegendő oktatói kapacitás, hogy a terveknek megfelelően 2010-ig legalább 10 000-en átessenek a procedúrán? Az egyszeri emberben pedig felmerülhet az is, hogy biztosan ez-e a megfelelő csatorna a térítésre.

A nyakkendősök világa mintha túl távolról látná a kimaradókat, hiszen ők nehezen mennek majd megint iskolába, nehezen mozdulnak el jól bebetonozott álláspontjukról, miszerint az internet valami csuda dolog a fiataloknak, de ő már sosem tanulja meg. Vajon ha Magdi néni a Barátok Közt-ben fórumokból olvasná a pletykákat, ha Vágó Istvánnál nem telefonos segítség lenne, hanem Google-t lehetne használni, ha mondjuk hír lenne, hogy egy számítógéppel havonta mennyi pénzt és időt lehet megspórolni, az mennyivel lenne hatékonyabb bármilyen reklámkampánynál?

Persze amíg Frei Tamás idült monitorfüggőkön sajnálkozik, amíg a Híradóba a területtel összefüggően csak a lebukott gyerekpornó szájt fér be, addig nem is kell mást várni. Tervek, ötletek mindig lehetnek, amíg össz(net)társadalmi összefogás nincs, addig messziről integetünk a "többieknek". Szevasztok!
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.Élet Julian Assange árnyékábanJacob Appelbaum pontosan tudja, hogy milyen az, ha valakit megfigyelnek.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
shabba  
2007. okt. 10. 18:11 | válasz | #77
Nekem valami olyasmi rémlik hogy 12 éve 95 körül indult el a hazai lakossági internet szolgáltatás. Attól mert maga az internet már korábban létezett, esetleg az egyetemi hálózaton keresztül egyes kiváltságos emberek hozzáférhettek attól lakossági szinten, mint megvásárolható szolgáltatás szerintem még csak 12 éve elérhető. Igazából szerintem onnan érdemes nézni a kezdeteket, hisz onnantól jelenhettek meg a legelső lakossági internet előfizetők. Persze először csak betárcsázós net volt, igen komoly percdíjak mellett 9.6 kbps esetleg 14.4 kbps sebesség mellet.

A legelső lakossági broadband szolgáltatás is közel akkor indul, a TVNet kábelnetjére emléxem 95-96 körüli időkben, de ezzel akkoriban igen egyedül voltak jó ideig, nem túl sok ember lakott olyan helyen ahol a szolgáltatás elérhető volt. A UPC kábelnetje Miskolcon indult 99-2000 felé emlékem szerint, először igen drágán és korlátosan. A Chello itt Bp-en valamikor 2000 novembere felé jelent meg és kezdett el terjedni szép lassan.

Tíkom az ADSL-sel szintén 2000 őszén indult, először csak üzleti ügyfeleknek über drágán, és a lakossági szolgáltatás 2006 februárjában indult, tehát közel 6.5 éve. Az első évben csak Bp egyes részein volt elérhető az ADSL szolgáltatás és csak 2002-re indult el a további 8 legnagyobb városban és szépen lassan nőtt a nagyobb városok számossága, és a Bp-i lefedettség növelése is 2003 vége felé fejeződött be. Szóval az első 3 év az lassú terjeszkedés volt mint területi lefedettségben, mint ügyfél növelésben. Az első évben 2001 végén csak 10 ezer ügyfél volt, 2002-re már 30 ezer körül és 2003 végére lépték át a százezres határt, 2004-ben már duplázódott a ügyfélszám 200e-re és 2005-től indult el dinamikusabb 100 ezret meghaladó éves növekedés az ügyfélszámban ami a mai napig is még tart.
gregor  
2007. okt. 10. 17:14 | válasz | #76
droid2:Én ugy tudom,hogy az első weboldalt 1992-ben hozták létre,ez ugye az internet egyik szolgáltatása,amely azota is nagy népszerüségnek örvend.Tehát 1992-t tartjuk a web megszületésének.Addig elektronikus levelek elküldédére használták.Nekünk is volt C-64-ünk,de sokak akik ma internetezők már kimaradt a C-64-es korszak,és PC 486-ossal vagy P1-esel kezdték.
droid2  
2007. okt. 10. 10:34 | válasz | #75
WIKIPEDIÁRÓL :

Fejlődés útja:

...1972-ben megszületett az első e-mail program. 1974-ben jelent meg először az „Internet” kifejezés, egy a TCP protokollról szóló tanulmányban. 1983-ban, azután, hogy az addig szigorúan ellenőrzött az ARPANET-ből MILNET (Military Network) néven leválasztották a hadászati szegmenst, megszületett a mai fogalmaink szerinti Internet. 1988 pedig az első internetes féregvírus-járvány (worm) éve volt...


Tehát 1983-2007-ig 24 év alatt 3 millióan használják itthon a netet. Tudom, hogy a nyolcvanas években erre gyakorlatilag nem volt fizikai lehetőség, de akik itthon akkoriban megfertőződtek mondjuk a C64-el vagy ZX Spectrummal, azok adják a mostani net használók bázisát. (Emléxik még valaki a BBS-re ? :)) Ezeket az embereket érdekli a net, a saját jól felfogott érdekükben használják. Mostantól még 2 millió ember kell, hogy elérjük összesen az 5 milliót. Ezeket az embereket nagyon nehéz bekapcsolni, mert egyáltalán nem érdekli őket és nincsenek rákényszerítve.

Jelen esetben azért luxuscikk a net (nem nem az ára miatt) mert bőven elvagy nélküle ha nem érdekel nem használod, nem keletkezik belőle semmilyen anyagi hátrányod. Ha ezen nem változtatunk (és nem lesz kikerülhetetlen a használata) fogadásom van rá, hogy legalább még a másik 25 év mire még 3 millió ember bekapcsolódik. Ha viszont kötelező lenne használni mert más offline lehetőséged nem lenne akkor pillanatokon belül akár 5-6-7 év alatt könnyen elérhetnénk a 70-80-90%-os penetrációt is.

Ez van, egyre nagyobb a meggyőződésem, ha eredményt akarunk elérni mindenképpen kötelező kell, hogy legyen.
gregor  
2007. okt. 10. 09:17 | válasz | #74
Azért annyit nem kell várni,hogy elérjük a 2 milliot!Ha jol tudom most 1,7 millio internet felhasználó van.
1998.Januárjában csak 34 ezer internet felhasználo volt Magyarországon.
http://www.metpress.hu/tudnap/tudnap98/bn/tsld011.htm
Igaz akkor még a modemes net (dial-up)volt elterjedve.
2007. okt. 10. 06:13 | válasz | #73
Szerencsére itt több tvadó versenyez és nem kell tartani a szinkron hiányától, mert csökkenne a nézettség. Bár van kivétel pl a japán animax. Meg is nőtt utobbat a japánul tanulók száma.
droid2  
2007. okt. 09. 20:29 | válasz | #72
Pont ez lenne a lényeg. Erre próbáltam célozni a múlt századi állapotok beidézésével. Adót bevallani is kell tudni írni, ha nem tudsz akkor seítségre van szükséged. Most csak egy szinttel megemelnénk az ügyintézés formáját. Nem csak írni kellene tudni hanem mondjuk egy web oldal formját kéne kitölteni. Ha erre nem képes valaki akkor igénybevesz egy "számítógépes irnokot". Amikor bevezették a mostani rendszerváltozás után az egyéni önadózást és vállalkozósdit ki aggódott azon, hogy mi lesz az írni nem tudókkal ? Megoldják majd valahogy. Most is ezt kellene csinálni, hogy mindenképpen kötelezővé tenni a számítógép használatot, különben kiolvasható az adatokból, hogy ha nem kötelező valami 40-50 évnek is el kell telnie mire 20%-os növekedést fel lehet mutatni. Tehát 2047-re várható, hogy még 2 millió magyar ember használja a netet elérjük az 50%-os penetrációt.

Ugyanez az analógia például a nyelv tanulás is. Volt itt valaki példálózott a Finnországi fejlettséggel. Volt szerencsém a 80-as években Helsinkiben tölteni fél évet. Na ott mindenki beszél angolul. Tényleg csak az nem aki képtelen megtanulni + 1 nyelvet. És miért is ? Például a tvben a filmeket egyszerűen nem szinkronizálták le. Rögtön jöhet a hőbörgés, mert mi itt ugye-élünk halunk a "világhíres" magyar szinkronért, de ez nem igénytelenségből csinálták, hanem népnevelői célzattal. Még a gyerekeknek szánt Tom&Jerry-t is csak feliratozták, ami persze rákényszerítette a gyerekeket is, hogy ha érteni akarnak egy büdös szót is a műsorból akkor önkéntelenül is felszedjenek magukra valamit az angolból de legalább motiválva legyenek a nyelv tanulásra. Természetesen nem csak a rajzfilmekből tanultak angolul a finnek, de ez is egy lépcső amit nem féltek meglépni.
2007. okt. 09. 19:15 | válasz | #71
Az egész bürokráciában csak az online ügyintézés maradna?! Már az is elég nagy felháborodást, okozott, hogy az adót csak online lehet bevallani a vállalkozásoknak, szerintem nem baj az online ügyintézés, de hagyják meg a hagyományosat is ameddig van rá igény, az ilyen dolgokat nem szabadna kötelezővé tenni.
2007. okt. 09. 18:35 | galéria | válasz | #70
"Ma ha egy ember nem tud írni/olvasni akkor gyakorlatilag semmit nem tud kezdeni az életével"

nemrég elkisértem egyik szülés előtt álló rokonomat a kórházba, az ultrahangos vizsgálatra várakozva odajött hozzám egy asszony odanyujtott egy papírlapot hogy olvassam már el mert ő nem tudja, meglepődtem csőppet hogy ilyen hogy a f*szba lehet 2007-ben, de nem értem rá sokat csodálkozni mert nem sokkal később jött egy hasonló asszony vagy 3 "pujával" meg egy nyomtatott papirlappal amit nemrég kaphatott az orvostól.
droid2  
2007. okt. 09. 17:35 | válasz | #69
Véleményem szerint Magyarországon az internethasználók aránya nem is lesz soha kedvezőbb. Kivéve ha törvényileg kötelezővé teszik az oktatást és vizsgát, valamint eltűnik a bürokráciából a papíralapú ügyintézés és csak az online lehetőségek maradnának. Kb. ugyanúgy mint az írással/olvasással történt. Ma ha egy ember nem tud írni/olvasni akkor gyakorlatilag semmit nem tud kezdeni az életével. Nem tud dolgozni, vásárolni, autót vezetni, gyerekeit iskolába járatni, még egy címre sem tud eltalálni vagy egy levelet elolvasni. De számítógép kezelői ismeretek nélkül még mindig elég jól el lehet boldogulni. Egyszerűen a papír lobbit kell meggyengíteni és minden hivatalos ügyintézést online mederebe terelni. Ha ezt meglépnénk 10-15 év alatt, aki agyilag képes rá az használná az informatikai strúktúrákat.

És még egy dolog, sajnos itthon soha nem voltunk nagy tömegben az ész kivállóságai (kivéve persze a nagy agyakat) egy kis analógia a könyv mint információ forrás a múlt században.

"A századfordulóig a fővárosban kialakultak azok a nagy részvénytársaságok is, amelyek egyszerre kiadói, nyomdai és terjesztői tevékenységet is folytattak, de amelyek részben elnyelték, részben háttérbe szorították a kisebb könyvkereskedéseket. De az ő számukra is problémát okozott az a kedvezőtlen helyzet, amelyben a magyar társadalom jelentős része volt még mindig, életszínvonal és műveltség szempontjából. 1868-ban még mintegy ötezer magyarországi helységben nem volt népiskola, a tanárok fizetése évi 900-1000 forint volt, s ebből 300-400 forint a lakás fenntartására kellett. Az értelmiség száma a szabadságharc idején még csak tízezer körül lehetett, s ez a szám 1870-re 113 ezerre emelkedett. Az ország népessége ekkor 13 és fél millió volt - 1910-re 18 millió fölé emelkedett. Bár a műveltségi szint a kiegyezés után lassan növekedni kezdett, de az analfabéták aránya még 1910-ben is 42% volt (1869-ben: 65%). A könyvet vásárlók a kiegyezés idején mindössze százezren lehettek. A könyvkiadásnak és a könyvterjesztésnek változatlanul nagy nehézségekkel kellett megküzdenie az olvasók megszerzéséért; a korszerű kiadói és könyvterjesztői szervezet ilyen körülmények között jött létre."
Reg5  
2007. okt. 09. 17:32 | válasz | #68
Polemius:

Így már értejtőbb lett. Nem is olyan rég felnéztem a tvnetre(vki belinkelte), és szörnyű, hogy a oldal 90%-a reklám, ráadásul a többit se nevezném vmi eszement értelmesnek...

gregor  
2007. okt. 09. 17:20 | válasz | #67
Azért a 56k-s nettel sok szolgáltatást a neten nem tudnál igénybe venni!Pl.ul a yutube-ot,webcast radio,tvnézés.Bár emailre,MSN-ezésre,forumok,és weboldalak böngészésére jo.Én is 56K-val kezdtem!
Mely szomszédos országok előznek meg minket internet használatban?
Szerintem,annyira már nem pénz kérdés az internet,mert elég olcsón hozzá lehet jutni.Lehet sokakat azért nem érdekel,mert csak rosszat hallotak,a netről.
2007. okt. 09. 15:47 | válasz | #66
Pedig aki akar nagyon könnyen csinálhat ingyen netet, egyszerűen vesz egy wifi routert, és minden nélkül megnyitja az épp arra járók előtt. Egyébként úgy hallottam hogy digitális tvn lehet netet szolgáltatni, lehetne egy ingyenes 32 kbps net, akinek több kell az fizet.
shabba  
2007. okt. 09. 12:59 | válasz | #65
"Ha lenne rá pénzem legalább ebben a redvás városban kialakítanám az ,optikai v wifis hálózatot és a net is szaros pénzért szórnám 1000ft-ot mindenki ki tud csengetni!!!"

Ez olyan tipikus mondat. Persz ha 100Ft-ból mindenhova lehetne optikát húzni akkor rászánnád azt a 100Ft-ot. De ha már komoly beruházást kellene eszközölni, ami nem kevés pénzbe kerül akkor már nem vállalod annak a szerepét aki a költségeket állni. De ettől függetlenül azért 1000 Ft-ért szórnád a netet mindenkinek, mert az úgyse kerül semmibe, főleg ha más állja a költségeket.

A magyarországi alternatív szolgáltatók is hasonlóan gondolkodnak. Nagy mértékű beruházást nem eszközölnek, mert az sok pénzbe kerülne, nekik meg nincs sok. De ha nem építenek ki saját hálózatot ugyan min is várnád el hogy olcsóbban szolgáltassanak. Csak az megy évek óta hogy hatósági nyomásra hogyan tudják egyre lejjebb szorítani az inkubesek nagyker árait, és ezen élősködve evickélnek az alternatívok, miközben az ő követeléseik a leghangosabbak. Persze ha valahová beruháznak egy kisebb összeget, az ők is nagyon megnézik hogy olyan helyet válasszanak ahol a legkisebb beruházás mellett, leggyorsabb a legnagyobb profit realizálhat. Ezt nevezik cherry pickingnek, amikor az alternatívok kimazsolázzák az üzletileg legjobb területeket és csak ott gerjesztik a versenyt ahol nekik a legjobban megéri, a többire meg rá sem bagóznak, hisz nekik olyan terület nem kell ami lassú megtérülésű vagy ráfizetéses.

És persze sokan évek óta azt várják mikor lesz már nagyobb verseny. Hát amíg az alternatívok hozzáállása ilyen, addig széleskörűen aligha, de más országokban sem sokkal másabb.

Tudod lehet építeni optikai hálózatot minden háztartásig. Ha nagyban csinálod akkor már olcsóbbak lehetnek a fajlagos költségek. Ezer euro/háztartás az már reális ha mondjuk mind a 4 millió magyar háztartást bekábelezed optikával. Jah hogy az ezer milliárd forint beruházást követelne meg, ami neked már sok. Fizesse meg más és utána majd te ezer forintért fogod szórni a netet.

Ha neked van pénzed te is úgy teszed bankba hogy elvárod hogy többet kapj vissza, hogy legalább reálértéken ne veszítsen az értékéből. Ha vállalkozásba fogsz szintén nem vágnál olyan üzletbe ahol csak buksz a üzleten, hisz azért csinálod azért vállalod a vállalkozás rizikóját hogy a banki kamatnál nagyobb hasznot érhess el. Furcsa az amikor valaki más beruházásai esetén ezzel ellentétel elvárásokat gerjeszt, azt várja el hogy más ingyen vagy hasznon nélkül adja a pénz, csak azért mert az neki de jó lenne, miközben ha a saját pénzéről lenne szó, máris ezzel ellentétes álláspontot képviselne. Erre mondják találóan hogy bort iszik és vízet prédikál.
k9duli  
2007. okt. 09. 12:50 | galéria | válasz | #64
Ez egyébként a rövidített változat, mert resetet akartam elmagyarázni, de azt nem sikerült.
kollegák meg azzal poénkodtak mondjam azt hogy húzza ki a 220ból vagy csapja le a biztosítékot:D
k9duli  
2007. okt. 09. 12:43 | galéria | válasz | #63
Ha bekapcsológombot kell magyaráznom, akkor a falat kaparom már:D
Erre van jó sztorim mondom az ügyfélnek(telefonon) kapcsolja ki a gépét majd be.
Kérdezi mit?
mondom nyomja meg a power gombot.
Aszondja nem találja a monitoron.
Mondom a gépházon nyomja meg akár menet közbe is(már ideges voltam).
Mondja itt van home meg insert de nem találja.
Leesett hogy a billenytyűzetet nézi.(kicsit elváltozzott már a hangom ezek után)
És kiejtettem a kulcs mondatot végén nyomja meg azt a gombot amivel bekapcsolni szokta a gépet.pff............
És sikerült!!4
2007. okt. 09. 12:35 | válasz | #62
"...nem lop csak konfiszkál..." - Hofi Géza :)

...nem az emberekben van a baj, az a baj, hogy megtantották velük, hogy munka nélkül is lehet legálissan megélni... pedig a valóságban munka nélkül csak illegálisan lehet megélni, ezt a legális verziót az állam hozta létre... küszünnyük meg neki szépen :)

...különben üdvözlöm a vállalkozói szellemed... ha vannak potenciális ügyfeleid a wi-fi netre... akkor pénzt nem gond találni, sőt ha jobban belenyúlsz a dologba még ajándékba is kaphatsz (különböző szervezetektől) pénzt, hogy egy ilyen rendszert csinálj... persze az első és legfontosabb dolog, megálni a panaszkodással, saját lábra állni és kézbe venni a dolgokat, aztán valami történik majd... :)
2007. okt. 09. 12:32 | válasz | #61
Az emberek kapzsik mind az!!! ok akkor kov szoveg logikatlan Ha lenne rá pénzem legalább ebben a redvás városban kialakítanám az ,optikai v wifis hálózatot és a net is szaros pénzért szórnám 1000ft-ot mindenki ki tud csengetni!!!. ellentmondasz magadnak. nm kotozkodom. de tudom milyenek az emberek. ha penzuk van es csinalnak valamit akkor nm adjak ingyen. en nm adnam, hisz azert a penzert meloztam. mind1 hogy menyit es hogyan. de en csinaltam es nm mas. lehet hogy bekovetkezik 1 nap de en azt mar nm erem meg, es ehez maga a mentalis kell eloszor valtozon. ekeppen lehetne igyen adni a kozszalitast is, mivel az ember nm utazik a varosban a-bol b-be mert epp pasziozik, hanm mert eppen munkaba megy, ergo attetelesen az orszagnak melozik.
2007. okt. 09. 11:44 | válasz | #60
pedig 1 nap ez is befog következni..
amugy meg hagyjuk már ezt a sok szám adatot h a másik országban milyen árak vannak,szolgáltatások stb faszságok!!!
Te itt élsz!!!
Az emberek kapzsik mind az!!!
Ha lenne rá pénzem legalább ebben a redvás városban kialakítanám az ,optikai v wifis hálózatot és a net is szaros pénzért szórnám 1000ft-ot mindenki ki tud csengetni!!!
Nem hiszem el h legalább erre nincs pénze az országnak..
Szájba baszott 1 világban élünk..
Mindenki meglopja a másikat..
assdf  
2007. okt. 09. 11:40 | válasz | #59
És tényleg hihetetlenül idegesitő hogy tényleg miután 20x elmagyarázod nekik hogy hogy kapcsolod be meg ki a gépet, 20jére és ott tartunk hogy akkor melyik is a gépen a bekapcsológomb...
assdf  
2007. okt. 09. 11:39 | válasz | #58
Egyetértek
shabba  
2007. okt. 09. 11:32 | válasz | #57
Nincs olyan ország a Földön ahol 100%-os lenne a net lefedettség, épp ezért alkotmányos nethez jutási jogot sem lehet sehol megígéni, ráadásul ilyet egy alkotmányba amúgy sem pakolnak bele. Az ingyen net megint hülyeség, ez megint olyan utópia amit egyesek fórumokon állandóan hajtogatnak, mert képtelenek felfogni olyan hogy ingyen net létezik. Mindennek megvan az ára, aminek költsége is van, valakinek mindig meg kell fizetnia a számlát.

Az 1 Mbps-es alapcsomag a finneknél 20-30 euro közötti, ez inkább még drágább is a hazai 1 Mbps-es csomag áraknál vagy közel azonos. Jellemző csomagok még a 2,8,24 Mbps(45,50,60 euro) mivel ott is jellemzően ADSL technológiát használnak. Természetesen ez ott is up to(akár) x Mbps, mivel az ADSL technológia távolság korlátossága nem áll meg a magyar határon, ez univerzális mivel a fizika törvényszerűségeiből ered. A finneknél a vezetékes broadband kapcsolatok 90%-a ADSL technológián alapszik, ami jóval magasabb mint a hazai, itthon nagyobb a kábelnetes részarány úgy 60-40%. Az ilyen magas 90%-os vagy feletti ADSL részarány más országokra is jellemző pl. német, francia.

Amiben a finnek jók az net elterjedségében, ott valóban az élenjárók között vannak. Dánok az élenjárók, náluk 32%-os a broadband előfizetések arány a népességhez viszonyítva. A finneknél ez 27%-os, a japánoknál 20%, németeknél 17%, nálunk 12%, a szlovákoknál 5%. OECD 2006Q4-es adatok 1-2 héten belül lesznek 2007Q2-es adatok, de érdemi változások nem valószínű hogy lesznek, csak az arányok fognak nőni trendszerűen ahogy eddig is.

Az nyílvánvaló hogy ott ahol jobbak a fizetések, és az alapszükségleken túl telik még más szolgáltatásokra is, ott a szélessávú penetráció is magasabb lesz. Azon országokban ahol szűkösek a fizetések és az alapszükségleteken túl nincs sok megtakarítás ott jobban megnézik az emberek mire költik a pénzt így a szélessáv is kevésbé fog képbe kerülni, ez pedig alacsonyabb penetrációval jár. Ez a macrogazdasági körülményekből ered, addig nem igazán fog jelentősen változni, amíg a honi fizetések sem nőnek jelentősen.

Persze a fizetőképes kereslet nagyságán túl, ami alapban behatárolja egy piac nagyságát, ott van még érdektelenség is. Ezen némileg lehet csiszolni oktatással, felvilágosítással de naív dolog azt hinni hogy egyszer majd 100%-os lesz. El kell fogadni hogy nem mindenkit érdekel az internet, miért kellene akkor ráerőltetni az emberekre. Persze a broadband szolgáltatók szeretnék(mert anyagilag ez az érdekük) hogy a net is olyan lenne mint a tv, vagy az áram vagy víz szolgáltatás ami ott van minden háztartásban, de azért ez nem fog egy-két évtized alatt így lenni. Azért áram, víz, tv sem egy-két évtized alatt jutott el minden háztartásba(sőt ma sincs minden háztartásban), hanem jóval több idő kellett hozzá. A netnek is lesz majd egy evolúciós fejlődési üteme, ami így is jóval gyorsabb mint az előző technológiák esetén volt. Persze a részvényesek pénzéhsége nagyobb ennél és még inkább sürgetnék a nagyobb elterjedtséget. Naív aki nem látja, ez is ugyanúgy a pénzről szól, mint az összes többi termék és szolgáltatás esetén. A szolgáltatókat csak azért érdekli a penetráció növelés mert abból plusz bevételük van, ha az nekik megvan számukra érdektelen egyáltalán használja e valami hasznosra szolgáltatást az előfizető.
k9duli  
2007. okt. 09. 11:19 | galéria | válasz | #56
Énis probáltam idősebbeket megtanítani volt köztük ügyvéd, doktor....
Iszonyat nem fogékonyak erre.Legtöbbjük olyan hogy mindenre rávágják ááá nem értem, ez nekem magas hiába probálod elmagyarázni másodjára, már megtagadják az infót, tök ellent állnak.
Iszonyat bosszantó elmagyarázni nekik, abba belegondolva hogy az 5éves gyereknek elsem kell magyarázni szinte...Őőő már tudja.
Anyukám apukám egy külön show otthon.Hiába mondod el 1000x, egyhét múlva megkérdezi ujra.Ez lehetetlen.
Elkell fogadni hogy ez ai idősebb generáció nem képes befogadni ezt.Minden mást borzasztóan megértenek de ezt nem.
2007. okt. 09. 10:59 | válasz | #55
itt is van pénz - csak nem erre. nem akarom flame-et inditani, de ahol én lakom, ott velünk egy szinten lakik egy pszeudo-hajléktalan pár, az önkormányzati bérleményében. nem kell rezsit fizetniök és bérleti díjat sem, mert szociálisan rászorulók, e mellé jár grátisz a rokkantsági plusz a kölykeik után a lóvé. több pénzük van piára (munka nélkül), mint amennyi nekem marad a lakáshitelem és a rezsik kifizetése után. mondanom sem kell, hogy 2 munkahelyem van (hétköznap+hétvége).
a szociális kiadásokat kellene leszorítani, akinek meg ez nem tetszik, az úgyis elmehet Indiába (ott kisebb a rezsi), vagy Iránba (ott olcsóbb a heroin).
2007. okt. 09. 10:10 | válasz | #54
Különben ez egy marha statisztika aminek nincs semmi értelme. Pl. az én szüleim, sem neteznek, de közvetett hasznát veszik rajtam keresztül, amikor valami kell nekik akkor szolnak, hogy "fiam..." ha nem szolnak akkor is tudom, hogy mi kell... szóval az, hogy valaki nem lóg a neten az nem jelenti, hogy nem is használja közvetett módon... fogadni merek, hogy nagyon sok családban az öregebb generáció ilyen közvetett módon "alkalmazza" az Internetet... persze ha valaki 15-40 év között van és nem használja a netet az már más tészta, de gondolom a "kimaradt" 6 millióból nincs nagyon sok ilyen.
2007. okt. 09. 10:03 | válasz | #53
Nem mondtam, hogy szélessávu, tudod "ha nincs ló a szamár is jó" én annak idején még 9600-as modemmel kezdtem netezni és működött. 56K-val is lehet böngészni, emailezni stb. Szóval az, hogy nincs szélessávu net az nem kifogás...
gregor  
2007. okt. 09. 09:55 | válasz | #52
Blackrose:Azért minden faluban van net,az tulzás,egy másik forumon olvastam,hogy 700 településen nincs még szélessávu internet.1,7 millio netező van hazánkban.
Viszont sok kis falu,ahol mondjuk 3-an előfizetnének a netre az egész falubol,az nem vonzo a internet szolgáltató cégekszámára!49ezren még 56K-s modemmel neteznek.
2007. okt. 09. 09:41 | válasz | #51
LoL azért mobil telefon már mindenkinek van sőt soknak nem is egy (pedig ugye az is pénzbe kerül), és elképesztő összegeket költenek az üres dumára és értelmetlen sms-ezésre. Akinek van annyi esze, hogy felfogta, hogy az Internet hasznos dolog annak már van hozzáférése ha másképpen nem Internet kávéházakból, akinek meg ezt nem tette meg, annak nem is kell, vagyis minek kellene erre költeni az adófizetők pénzét? Ami a hozzáférést illet... na ne legyünk naívak, hozzáférés van már minden falucskában.
gregor  
2007. okt. 09. 09:21 | válasz | #50
erichgar:Azért Finnország,nálunk kicsit gazdagabb ország!A TV nálunk ingyen van,valóban a 3 országos földi sugárzásu tv csatornát tudod ingyen fogni,egy szoba anntenával.De ha többre vágysz azért már fizetni kell.
gregor  
2007. okt. 09. 09:03 | válasz | #49
Polemius:Magyar tartalom van bőven.
Vidéken is terjed a net,csak nem olyan gyorsan.Pár hónapja hallotam,hogy egy kis Tolna megyei faluban,van internet.Akit érdekel,a net az bekötetti,mindegy hogy hol lakik
smv  
2007. okt. 09. 08:55 | válasz | #48
Érdekes, ismerősöm p1 -essel is vidáman képes netezni. Miért kellene 200.000 ft-os gép hozzá? Az enyém ezelőtt 5 évvel volt 70.000... Ez csak szarrágás.
2007. okt. 09. 08:53 | válasz | #47
Jó lehet hogy kicsit rosszul fogalmaztam, arról van szó, hogy vannak olyan szülők akik azért nem akarják hogy gyerekük számítástechnikát tanuljon, mert függőséget okozhat, ami igaz is, ezt jó lenne ha mindenki maga dönthetné el hogy szüksége van e rá.
2007. okt. 09. 08:52 | válasz | #46
van az egészre egy sokkal egyszerűbb módszer. egy tőlünk északabbra levő országban (nevezzük Finnországnak), folyamatosan finomítgatják, modernizálják az alkotmányt. néhány éve belekerült, hogy az információhoz való jutás állampolgári alapjog. tá-táám - arrafele azóta ingyen van a net. behúzva minden lakásba. a sebessége (a nálunk hiper-szupernek kikiálott) 1024/256. a TV-ér sokat kell fizetni, de a net ingyen van. nálunk ez miért fordítva működik?
2007. okt. 09. 08:50 | válasz | #45
nos emberek. 1. mindenkinek igaza van a maga mondjan. a filatolok tenyleg nm tudnak mast csak zsukazni. volt anno 1 net klub ahol admin voltam es a sracok ahelyet hogy suliba jartak volna leultek reggel es nyomtak a CS-t egeszen zarasig. 2. anyam peldaja aki idos, ugy tanulta meg hasznalni a gepet hogy leirta hogy mit kell csinalni es ha veletlenul valami varatlan kozbejott kihuzta a konektorbol. a fiatok csak jatszanak, nm minkenki kell legyen szamitogep guru, hogy van kozotuk aki kodot tor az meg normalis hisz azt latja a tv-bol, pont ahogyan az eroszakot, meg a pornot, szamukra ezek az ertekek. a 40+ generacio meg majd megtanulja ha ra lesz szorulva. de nincs es ezert nm is fontos nekik.
gregor  
2007. okt. 09. 08:47 | válasz | #44
Ebben a cikkben a lakosság 60%-rol van szó,akinek a net nem kell.
http://www.hullamvadasz.hu/index.php3?hir=8548&fotip=6
gregor  
2007. okt. 09. 08:42 | válasz | #43

Valakit a net érdekel,valakit a sport.Az internet sokaknak munka eszkőz vagy szorakozás.
Ha valakinek nem munkaeszkőz vagy szorakozás!Az mért netezzen.Az internet ára
elég olcsó hazánkban,tehát ez nem ,ok!Viszont egy netre képes gép ára 200 ezer körül van.Ez bizony már sokakat befolyásolo tényező.
smv  
2007. okt. 09. 08:40 | válasz | #42
És csináljunk egy statisztikát, hogy az internetről tudjuk-e gyorsabban beszerezni azélet más területeihez szükséges infót, vagy más területek rabjai tudják egyszerűbben megtanulni az internetet használni.
2007. okt. 09. 08:31 | válasz | #41
Persze nem mindgyikre igaz ez, de ezzel a képpel nem tudtam mit kezdeni:
A rászorulók a házuk előtt...
2007. okt. 09. 08:30 | válasz | #40

Itt már free a net a "rászorulóknak"...érdemes megnézni hogy kiket tartanak annak...kicsit kiugrott a szemem és elgondolkoztam, hogy akkor én vajon miért fizetek a netért?
hypno  
2007. okt. 09. 06:21 | válasz | #39
Most akkor csináljanak egy felmérést arról is, hogy a kockulók hány százaléka analfabéta az élet sokak által használt más területein.
Zoliz  
2007. okt. 09. 02:36 | válasz | #38
Miért kéne ráerőltetni Józsi bácsira az egérnyomogatást?
Csak idő kérdése és mindannyian inhűvelygyulladás miatt már csak lábbal tologatjuk az egeret. :) Ők az egézségesek nem Mi, a Mátrix rabjai...
hdo  
2007. okt. 09. 01:53 | válasz | #37
Méghogy windows install non plus ultra .... Vistában már gépelni se kell, cd kulcs aztán mindig csak a továbbra kell kattintani és hagyni amit csinál, aztán megkérdezi hogy szólíthat és már használhatod is.
2007. okt. 09. 00:58 | galéria | válasz | #36
De Doro értsd már meg, ahogy előttem is mondták.NEM IT "szakembert" kell mindenkiből képezni.Bár, attól, h ért vki az ófiszhoz még nem it szakember...szal ezt is rágd át még egy picit.Na a lényeg, hogy szépen biztonságosan, FELHASZNÁLÓI szinten tudják kezelni a PC-t.Már le írtam, aki olyan irányban megy tovább, az hidd el, hogy megfogja tanulni, de ha valaki pl. felszólgáló, akkor azt ne akard már hogy honlapot meg adatbázist meg makrót meg c++-t szerkesszen....MINEK?LOL.Tanulja meg kezelni a gépet jól.És itt a baj.
A vidéket nem, hogy NEM támogatják, de még le is húzzák, mivel falukba pl. mi az istennek a szereverek?Fejlődész bakker.Nekem ezekről a gyökér net szolgáltatókról is a politikusok jutnak az eszembe.Direkt hülyítik a népet, hisz ha a nép mindenről tudna, már rég elégették volna őket.Nem tudnának ÁTBA*zni senkit, na mind1 ez csak egy kis "mellékvágány" :D

Szóval Falhasználói szint alatt értem azt, h megprobálják megérteni a hardware-k müködését.Esetleg ki is tudnak cserélni 1-2 dolgot.Legalább 1 ilyen ember legyen 1 családba :D már előre lépés lenne :) Szóval, be tudja kapcsolni a gépet, eltudja inditani msn-t,tudja használni hotmél/frémél/gmél-t és mondjuk non-plus ultraként akár egy WINDOWS installt is meg lehetne tanítani, az alapvető programok (mediaplayer/1 vírus írtó+firewall/különbözö installok) után... :D jó mondjuk egy 60 éves maminak ezeket beadni biztos nem lenne egy szívgyógyszer, dehát talán a 30-45 közöttiek még azért...foghatnák az adást :)

Kedvencem lesz sokáig a file-cserélős perek, amikor a pénzéhes kiadók és az öreg, pc-hez hótökör bírák hoznak döntéseket letöltés ügyben :)
2007. okt. 09. 00:45 | galéria | válasz | #35
DEHOGYISNEM zolakétezernek istenül megy a péjnt : http://youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU mónaliza ala' zola LOL
smv  
2007. okt. 08. 23:39 | válasz | #34
Szerintem pedig az ilyen felfogás az alapvető butaság része. Az emberek többsége manapság már nem szokott olvasni sem, tehát az irodalom oktatás is mint olyan hülyeség, a négy alapműveleten kívül ritkán van szükség másra, tehát matekot se tanítsanak, a történelmen már úgysem változtathatunk, tehát feleslegesen tanuljuk, biológiából elég lenne annyi, hogy megtanuljuk az állatok neveit stb...

Legalábbis ha a te érvelésedet követjük akkor ez a helyzet. Szállj inkább magadba és gondolkozz el egy kicsit, nézd tovább a győzikét, meg a balázs showt. A XXI. században nem értem, hogy hogyan lehet egy ember ennyire korlátolt. Meghúztak infóbol, vagy mi? :D Nem ment a körlevél készítés? :D Esetleg a paintba nem tudtál házikót rajzolni?
smv  
2007. okt. 08. 23:16 | válasz | #33
Nem nehéz, mint ahogyan autót tervezni sem nehéz, házat építeni sem nehéz, és úgy cakumpakk egyik szakma sem nehéz. Csak ahhoz, hogy tényleg jó legyél nem ám annyi kell, hogy megtanulsz 20 parancsszót, és akkor abból élsz, hanem ehhez ám hosszú évek tapasztalata kell. Legalábbis a kódoláshoz. A dizájnerkedéshez pedig születni kell. Szerintem az abszolut nem tanulható.
smv  
2007. okt. 08. 23:12 | válasz | #32
Ez itt nem a CIA, nem törnek itt a fiatalok semmiféle kódokat sem... Nem tudom milyen vizsgáid vannak, de ha három is van belőle, és ilyeneket írsz, az azért vicces :)

Én infó szakon jártam középiskolába, és járok egyetemre is, és el kell, hogy keserítselek: az infó oktatás nem ám "kódtörésről" szól meg játszásról, hanem CSAK ÉS KIZÁRÓLAG a Microsoft Office csomagjának használatáról (legalábbis álltalános és középiskolában, egyetemen gyakorlatilag matematikusképzés folyik). Álltalános iskola negyedik osztály óta mást sem csináltunk, csak minden évben megismerkedtünk a Word-el, az Excell -el, benyaltuk a függvények nagyrészét, access -eltünk (vicces volt használni az sql parancssorát), poserpointoltunk, illetve minden évben megtanultunk rákattintani a start menüre. Ennyiből áll kérlek a mai magyar informatikai oktatás. És itt a gond: nem arra tanítanak meg, hogy mi micsoda, mit hogyan csinálhatsz, nem rávezetnek a dolgokra, hanem közlik, hogy ezt csináld meg, azért mert ez így van, és kuss.
smv  
2007. okt. 08. 23:04 | válasz | #31
Részemről még az alapvető számítógéphasználatot is egyfajta jogosítványhoz kötném. Akinek az nem lenne meg az nemcsak, hogy ne netezhessen, de még a gép elé se ülhessen le. Ennyi a véleményem a dologról. Senkinek sem jó szerintem, hogy olyan szinten vannak a felhasználók amilyenen vannak...
(Tudom, most jön az, hogy én vagyok a hülye.)
2007. okt. 08. 22:58 | válasz | #30
azért ez a 3,5 millió felhasználó is eléggé IT analfabéta. Attól még hogy tudnak iwiw+MSN-ezni, attól még IT analfebéták. Ettől még ugyanúgy simán zombi pc-vé lehetne változtatni ezeknek a felhasználók nagyrészének a gépét stb..
2007. okt. 08. 22:42 | válasz | #29
Kedves DoRo!
Akármennyire is erőlködsz, a honlaptervezést/grafikai tervezést nem lehet _csak_ tanulni. Sajnos ahhoz fantázia is kell, ami vagy van, vagy nincs. Ez nem egy tipikus szakmunka, mint pl az ács, a hegesztő meg az asztalos
cSuwwi  
2007. okt. 08. 22:10 | galéria | válasz | #28
a hotdog, chathu-nak a célközönsége a fiatalság, főleg a 18 éven aluliak, akik a legfogékonyabbak az új dolgok iránt, ezért is van reklám dömping, és nyílván nem az autógyártók reklámoznak, mivel ez nem piac nekik.
ha 20 fölött vagy, nem hotdogozni kéne, hanem keresni egy korosztálynak szánt fórumot, pl. index fóruma, vagy számtech témában ph, vagy hwsw. sajnos már az sg is az előbbi kategóriába tartozik
2007. okt. 08. 21:44 | válasz | #27
Nem az a lényeg, hogy mindenkiből IT szakember legyen, hanem hogy megtanulják a szgépet és az internetet FELHASZNÁLÓI szinten kezelni. Vagyis összetudjanak dobni wordben egy önéletrajzot, tudjanak e-mailezni, tudják használni a google-t, stb.
2007. okt. 08. 21:30 | válasz | #26
Elöször legyen free a net és utánna jöhetnek ezek a vagdalózások!!!
DoRo  
2007. okt. 08. 21:08 | válasz | #25
Kedves who am I 7!
Nem arra gondoltam hogy ők csak ezzel foglalkoznak hanem arra hogy nekik még hajlandóságuk lila foltja se látszik arra hogy megtanuljanak egy kicsit többet.Nem azt mondtam hogy a játék programozás nem munka meg a számítógépes grafikai tervezés nem munka isten ments, csak annyit akartam ezzel mondani hogy nem is akarnak többet tudni.Van a baráti körömben olyan ember aki csak weboldalt tud készíteni szinte semmi mást viszont azt profi szinten és meg is él belőle.Én meg pl:ezt nem tudok de ha arról lenne szó akkor szó nélkül mennék tanulni biztos nem nehéz az sem.
Cat  
2007. okt. 08. 21:02 | galéria | válasz | #24
sokan itt rohadtul félreértik a dolgokat. A lényeg nem a fiatal, mert az ugyis megtanulja, ha akarja, van rá lehetősége, és nagy a korosztályi nyomás is (pl. hogy az mp3 lejátszóján legyen valami, ahhoz meg kell tanulnia letölteni). A fő kérdés a 35-60 közötti korosztály, amelyiket már sehogy sem lehet elérni. Adott esetben már a munkaerőpiacról is kiestek, az agyuk már nem "fog" annyira, és adott esetben nem is érdekli őket az egész. Az internetelőfizetés ma már csak havi 2e ft (1 mbites ADSL), ez már nem korlát. Viszont az ismeretek hiánya, az igen. És jelenleg gőze sincs senkinek, hogy ezt a milliós réteget hogyan lehetne megmozdítani, mert az nem megoldás hogy várunk, és majd 30 év mulva kihalnak. Főleg akkor nem, ha nemcsak Nyugaton, hanem a szomszédos országokban(!) is arányaiban kevesebben vannak az ilyen emberek.
krizsx  
2007. okt. 08. 20:59 | válasz | #23
Ajánlom figyelmetekbe Ropolyi László: Az Internet természete c. filozófiai értekezését. Nem egyszerű olvasmány, de általa egy új, multidiszciplináris megközelítésben olvashattok az ember és a tudás, az ember és az Internet viszonyáról. Az informatikáról.

Üdv, Krisztián
DoRo  
2007. okt. 08. 20:55 | válasz | #22
Annyit még elfelejtettem hozzátenni hogy azért az ilyen elmaradott térségeket, embereket tán néha támogatni is kellene mert azok lehet hogy azért vannak elmaradva mert nincs pénzük gépre meg internetre és nem azért mert nem akarják megtanulni.Azért ne felejtsük el hogy olyanok is vannak akiknek 20dkg szalámira sem jut nagyon nem hogy számítógépre és ezen ismét csak a politikusoknak kellene elgondolkozni.Na mindegy én nem politizálok.Egy biztos, a társadalmi helyzetünk is olyan hogy nem állunk úgy ahogy kellene főleg hogy a középréteg eltünt.Nekem van gépem meg internetem és ezt egyre nehezebb is megtartani a gépet még csak csak fenn lehet tartani ha jól össze van rakva de az internetért állandóan fizetni kell ugye havonta.Ha mondjuk olcsóbb lenne az internet meg mondjuk a hátrányosabb helyeken vagy embereknek könnyebben hozzá lehetne jutni a számítógéphez akkor nem kellene az embereket pecázni a szolgáltatónak.Nem ide tartozik bár lehet hogy mégis: a minap azt hallottam a tévében egy tejtermelőtől hogy ma 80Ft-ért el lehetne adni 1L tejet ugyanis a többit ami fölötte van mind az eladó rakja rá.Na most ha ez a számítógép alkatrészeknél is úgy van hogy az a videókártya mondjuk 6000Ft de rárak még az eladó 10000Ft-ot akkor ez elég érdekes.Mondjuk azon is el kellene gondolkozni hogy amíg nálunk egy mondjuk középkategóriás gép 150000Ft az ugyanazzal az összeállítással Németországban 100000Ft.
2007. okt. 08. 20:46 | galéria | válasz | #21
Hát egy kicsit sántít azért a dolog itt nálad, tapasztalat híjján, akár mennyi idős is vagy.A gyerekeknek nem kell adatbázist kezelni, nem kötelező naptárokat csinálni és körleveleket küldeni, és nem kötelező exceles x-keres fügvényekkel foglalkozni egész nap vagy makróval.Legalábbis szerintem, nem az alapján kellene okoskodni, h valaki csak akkor ért a géphez, ha tud egy margózott,körlevelet csinálni.
Egész egyszerűen kortól függ átlagosan a felhasználás.Ha valaki adminisztráció területen akar elhelyezkedni, akkor ezt mind megtanulja.Ezenkívül, ha komolyabb céghez kerül valaki mérnök/manager/administrator/rencergizda akármi, akkor szintén megtanulja.
Akiket te említesz az a 14-18 esetleg 19 éves korosztály.Vagy olyanok akiknek nincs szükségük pl. az office-ra, access-re és még sorolhatnám.Nem ezek alapján kellene megítélned a "mai fiatalságot".Hanem, mondjuk amikor már dolgoznak, és mi kell nekik mire van szükségük stb.Mert én úgy gondolom, h egy bizonyos korban ez a töltés-warezolás stb, egyáltalán nem gáz, és ha nincs szüksége többre, úgy gondolom, ettől függetlenül, lehet, hogy pl jóval többet ért a hardware-es felépítésekhez mint pl. te.Vagy különböző problémákat az op. rendszeren belül, is hatékonyabban tud megoldani mint mondjuk te, az office-os körleveleddel.Szóval, csak óvatosan az ilyen nagy meghatározásokkal.Mert ahogy minden, ez is nézőpont kérdése.

ufff.Pc-t meg netet a népnek.Közelebb is hozza őket, és tökéletes "helyszín" az iltelligens vitákra.A tanítása pedig szerintem több mint ajánlott.Jóval ajánlottam mint a szutyok kereskedelmi tv-k szennyei stb.De persze, senkit sem szabad kötelezni...de a tanulás sosem árt.
2007. okt. 08. 20:30 | válasz | #20
Ha már a MATISZ is támogatja, akkor már nagy baj nem lehet! :D :D

Tudjátok-e kiket takar az a "halmozottan hátrányos helyzetű" ? akiknek sikerült a tanfolyam végére megtanulni olvasni, és már egész jól megy a 4 alapművelet..
Szal ilyenekre költik a pénzt...
De, hogy levennék az ÁFÁt a számtech dolgokról, meg a net előfizetésről, azt már nem....vagy ne adj' Isten tovább folytatnák a sulinet programot ( persze nem az ilyen teszkóban vasvillával összedobált szarokkat kellene preferálni, hanem a normálisan összerakott gépeket)

És azt is el kellene érni, h ne a szomszédot hívják (amikor új tápegységet raknak a gépbe) át, mer' az ért hozzá..
egy kicsit nehezen lehetett összedugni, aztán meg füstölt, mostmeg má' be se lehet kapcsónyi...(ugyi ugyi)
2007. okt. 08. 19:46 | galéria | válasz | #19
Jézusom...
2007. okt. 08. 19:35 | válasz | #18
Jó ez a ritmus mond utánam, umpala umpala nema........
RayL  
2007. okt. 08. 19:19 | válasz | #17
jah :S sajnos ez igy van... (számítógépet azért kellet bevezetni, mert az a jövő.)
DoRo  
2007. okt. 08. 19:11 | válasz | #16
Én ehhez annyit szeretnék hozzászólni, hogy teljesen egyetértek a cikkel.A mai fiatalokat csak a kódfeltörés a filmmásolás a zeneletöltés a pornóoldalak nézegetése érdekli meg a játék.Ha megkér valaki egy tizenévest hogy törjön fel egy kódot lehet hogy 10 perc alatt végez de egy levelet vagy egy dokumentumot fél óra alatt sem tud megírni mert nem tudja kezelni az office programokat mert ugye kódokat feltörni azzal nem lehet tehát nem ismeri.Én 35 éves vagyok de szereztem három különböző számítástechnikai középfokú vizsgát.De nem azért hogy kódokat törjek fel hanem hogy esetleg dolgozni tudjak vele.A mai fiatalok csak hőbölögni tudnak hogy fú milyen jó alaplapom van meg hogy tegnap milyen szuper játékkal játszottam és hogy tegnap milyen jó filmet töltöttem le.Ezeknek az embereknek egy adatbázis elkészítése kb fél év de akkor se tudja hogy mit miért csinált.Nem azért írom ezt mert dicsekedni akarok hogy én most milyen sokat tudok hanem azért mert a mai fiatalok tudása a másolásig a zeneletöltésig meg a játékig terjed.Bárki aki még 20-30 évig tanulná a számítástechnikát akkor se mondhatná el hogy mindent tud mert szerintem olyan ember nem létezik.Volt olyan ismerősöm aki azért nem köttette be az internetet mert azt mondta hogy akkor jönnek a vírusok meg a sok kémprogram.Istenem ezek ellen is meg kell tanulni védekezni de azt persze a játékok,a filmmásolás meg zeneletöltés nem terjeszti hogy ezek ellen hogyan kell védekezni.
2007. okt. 08. 19:05 | válasz | #15
Á, ez butaság, egyáltalán miért kellett bevezetni a kötelező számítástechnika órát, mikor az emberek 90%a nem használja semmilyen hasznos dologra, szerintem aki úgy érzi hogy szüksége van rá az tanulja, aki nem az ne, az meg alapvető butaság hogy ez valamilyen alapműveltség része lenne.
avman  
2007. okt. 08. 18:38 | válasz | #14
"Ha nem mondunk le róluk, és mondjuk 1 millióan ismét bekerülnek a véráramba, akkor az ennyi PC vásárlót, ennyi internetelőfizetőt vagy éppen potenciális SG olvasót jelentene. Ez persze pörgetné a piacot, arra pedig mindig szükség van.

Kérdés persze, hogy van-e elegendő pénz rá, hiszen a tervek szerint ennek költsége 8-10 milliárd forint lenne. Van-e elegendő oktatói kapacitás, hogy a terveknek megfelelően 2010-ig legalább 10 000-en átessenek a procedúrán?"
aham, persze. azért ez nem ilyen egyszerű. agy az adófizetők pénzéből képezünk olyanokat, akik jóvoltából a potenciális pc és internethasználók a vállalatok bankszámláját gazdagítják. teremt új munkahelyeket az ilyen jellegű fellendülés az it szektorban? a telekom most racionalizált és küldött el embereket, pedig mennyivel több előfizetés van, mint pl. két éve.
a bérből, fizetésből és hitelből élők országában ez a bevétel majd óriási áfanövekedéssel jár? aham, persze. inkább a részletre vett pc-k a bankszektornak hasznosak. az fizetőképes lakosság jó része egy adott keretet oszt be és költ el. az ebből befolyó összeg majdhogynem állandó a jelenlegi életszínvonal csökkenés mellett, hiába dobálóznak gdp növekedéssel, meg h állítólag a pannon puma ugrásra kész.
felesleges hangzatos, semmitmondó, üresen puffogó frázisok mögé bújtatni ezt az internetet mindenkinek, mert az mekkora óriási fellendüléssel jár.
adott egy réteg, amelyet nem érdekel és jó részüknek semmi kézzelfogható hátránya nem származik abból, h nem tud egy évben kétszer word dokumentumot szerkeszteni. tessék szépen tudomásul venni h, a net nem a szent grál.
ott lenne még az e-kormányzat, amiért érdemes lenne. ja, abev csak winen fut? az államnak nincs olyan kapacitású gépparkja és szakembere sem, ami ki tudná szolgálni jelenlegi! igényeket. az online jogtár csak kb. 2 éve van, előtte a complex féle fizetős zsírozás ment a cd-vel? a 6 oldalas adóbevalláshoz 120 oldalas kitöltési útmutató van? az elektronikus önkormányati ügyintézés meg egy vicc? akkor mégis mi a büdös francot akarnak ezek a mondvacsinált, támogatásokat lehúzó mozaikszervezetek?????
kricsi  
2007. okt. 08. 18:20 | válasz | #13
Tudtam, hogy lesz egy olyan hülye aki ezt beböki. :)
2007. okt. 08. 18:15 | válasz | #12
Reg5:

reklám alatt a mindenféle kamu regisztrációkról áradó spamet értem, ami ellen nem tesznek semmit az üzemeltetők, és még olyan lehetőség sincs, hogy mondjuk csak ismerősöktől kaphass üzenetet.

Egyszerűen mióta felvásárolták tesznek rá, hogy mi van vele, csak benyomták a reklámokat az oldalra, felmarkolájk érte a pénzt és annyi. Fejlesztés, egyszerűen alapvető szinten használhatóvá tenni? Arra erőforrásokat kellene fordítani, ezért nem foglalkoznak vele.
2007. okt. 08. 18:02 | válasz | #11
Azért a netezés nem csak abból áll, hogy chatelek meg fórumozok jobbra-balra. Attól még, hogy kevés felnőttkorú ember írkálgat be mindenféle helyeken, attól még böngészgethetik az őt érdeklő dolgokról szóló weboldalakat, olvashatják naponta a híreket, stb, mindezt szótlanul és néma csendben.
2007. okt. 08. 17:58 | válasz | #10
Én is töröltem onnan magam, mert szinte nem telt el úgy nap, hogy nem kaptam kéretlen reklám-levelet, és persze az IWIW ezzen felöli aggályomat válaszra sem méltatták (nyilván gondolták, egy kis pondró felhasználóval nem fognak a félistenek szóbaállni, khmmm-khmmm). Úgyhogy nyugodt szívvel töröltem onnan magam, és nem is hiányzik az a spam-telep.

Amúgy azért ez a 70%-os infó-analfabétizmus ez nagyon érdekes és hihetetlenül magas.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2007. okt. 08. 17:51 | galéria | válasz | #9
"Az IVSZ, MATISZ és Inforum közös projektje ezen"

e á öröm e á bódóttá hot ilyen röviditeteik vannak.
2007. okt. 08. 17:43 | válasz | #8
Nekem az a véleményem erről, -tudom senkit nem érdekel-, hogy a Magyar internet"felhasználók" többsége igencsak tizenéves. Ami önmagában nem lenne baj. A baj ott kezdődik, hogy aki NEM tizenéves, azt egyszerüen kiutálják. Emliti a cikk például az iwiw-et. Namost nézzük csak meg -aki teheti-, hogy az iwiw tábora kikből is áll többségben? Tinikböl. De, ez vonatkozik a myvipre, hotdogra, chat.hu-ra és még sorolhatnám. És aki ezt nem hiszi el, az győződjön meg maga róla és nézzen be például a chat.hu-ra legalább 1 héten keresztül naponta 2-3 órát, este. És nézze a szinvonalt. És hogy jön ide az SG cikk? Úgy, hogy amíg a Magyar netezők átlag életkora 14-18 közötti -plusz minusz 1-2 év- addig ne csodálkozzon senki, hogy az idősebb, komolyabb réteg NEM ül le "netezni". (Hogy aztán a tinik bődületes stílusátol negatív élményt szerezzen) Tehát a Magyar netesek kb 70%-a tizenéves. A többi 30% egyébb korosztályu, de az biztos, hogy ők vagy a munkájuk miatt használják a netet, vagy egyszerűen érdeklödő. És tudom, hogy ez most nem tetszik sokaknak, hogy megírtam, de mivel jó magam már 10 éve vagyok netfelhasználó, van némi rálátásom kik is használják a netet többségben, s mire! Szóval el kéne ezen gondolkodni, hogy az államnak, iskoláknak NEM a gyerekeket kéne"nyomni" az internet fele, hanem az átlag 25-50 közti polgárt. Tehát amig ez a helyzet, addig nem is fog változni semmi, s marad a Magyar lakosság 70%-a informatikai analfabéta.
Keldor  
2007. okt. 08. 17:37 | válasz | #7
Teljesen egyetértek veled, végre valaki aki tisztán látja a dolgokat.
2007. okt. 08. 17:24 | galéria | válasz | #6
Ez csak kifogáskeresés meg önigazolás, nem a duma geek hanem az a gyerek túl hülye aki még ezt sem tudja megtanulni, word, internet stb ezt egy átlagos ember (pláne egy fiatal) magától is meg tudja tanulni.

Elég körbenézni itt az Sg-n hogy mennyi funkcionális analfabéta ifjú titán kerül ki az iskolákból, nem meglepő hogy számukra minden "geek" amihez legalább 100-as IQ kell.

Hülyék, leszakadnak, így jártak, leszarom...
Reg5  
2007. okt. 08. 17:18 | válasz | #5
Előző hszem Polemiusnak ment, észrevételként.
Reg5  
2007. okt. 08. 17:16 | válasz | #4
Az oldalakon felbukkanó reklámokat nem nevezném problémának. A jobb böngészők mind leszedik a szemetet. Amúgy az iwiw tényleg selejtes.
Sok az amatőr, Naná! a netezők jelentős hányada csak a közösségi oldalakat ismeri a neten, a többiről gőze nincs, szóval részemről nagyon sajnálom őket.
Amúgy a televízió is lassan "minek?" kategória lesz...
2007. okt. 08. 16:55 | válasz | #3
fiatalok között is vannak akiknek lövése sincs a dolgokról, és tapasztalataim szerint ha más kontextusban tálalod a dolgot, akkor megértik
csak nekik nem OK a geek duma :)

a para h mi a különbség egy netes és egy nem netes ember világlátása, problémamegoldása, lehetőségei és szórakozása között.

dániában a 16-24 évesek 0%-a nem tud számítógépet használni, míg nálunk 34%-a nem.
Ugyanez 55-74 korosztálynál: dániában 25% nem tudja használni, Magyarországon 84%, de még szlovákiában is csak 73%.
Feel the difference :(
2007. okt. 08. 16:51 | válasz | #2
"nem duplázódik meg újra az iWiW felhasználó tábora"

Ezen azért konkrétan nem kell csodálkozni. Mivel mára teljesen használhatatlan, reklámokkal teli hulladékkupac lett belőle, ahonnan egyre többen törlik magukat.

De egyébként is, nem újdonság a megállapítás, hogy tartalmat kell nyújtani ahhoz, hogy használják is a netet. Magyar netezőknek magyar tartalmat. Ami érdekli, ami hasznos számára.
Televíziót is jóval kevesebben vennének, ha nem lenne mit nézni.
assdf  
2007. okt. 08. 16:39 | válasz | #1
Ez azért nem ilyen egyszerü.
Akinek ez a munkájával jár az ért valamilyen szinten a számitógéphez. De akinek nem ez a munkája/sosem volt köze az informitakához és bőven elvan a tévé újsággal meg a barátok köztel a tévében, annak igencsak nehéz megmagyarázni hogy mire és hogy is jó a számitógép illetve az internet. Főleg vidéken igaz ez.

Ráadásul én probáltam idősebbeket (40<) tanitani erre, és borzasztóan nehéz nekik sokszor még alapfogalmakat is megérteni. Egy fiatal seperc alatt megérti hogy mi az a fájl, vagy hogy mi a különbség a bal meg jobb egérgomb között, idősebbeknél pedig sokszor hetekig tartó kitartó tanitással sem tudod elmagyarázni ugy hogy felfogja mit csinál és nem csak rutinszerüen elismételi a lépéseket. És az a nagy gond hogy ezeket az embereket nem csak úgy kell megtanitani a géphasználatra hogy rutinszerüen képes elinditani a böngészőt hanem hogy dolgozzni is tudjon vele. Ez pedig még nehezebb feladat, hisz a munkaerőpiacon egy 40 év feletti nem tudja magát eladni azzal hogy képes netezni meg tud wordben gépelni 6 szó/perc sebességgel...
Szóval bonyolult dolog ez.