Egy méh oldja meg a botanikai kérdést
2007. szeptember 3. 17:02, hétfő
Az eddigi legõsibb orchidea maradványt találták meg egy borostyánba zárt méhben, ami segít eloszlatni a világ legváltozatosabbnak tartott virágfaja körül kialakult vitákat.

Egy nap egy méhecske felkerekedett és rátalált egy orchideára. Fejét mélyen bedugta a virág torkába, hogy egy jókorát szippantson nektárjából. Egy kicsit késõbb visszatért, ezúttal némi gyantát szeretett volna magával vinni a kaptár építéséhez. Ez volt az utolsó útja, 15-20 millió évvel ezelõtt. Évmilliókkal késõbb bukkantak rá az emberek. A méhet borostyán vette körül, még mindig szorította a parányi gyantagömböt és magán hordozta a valaha felfedezett legõsibb orchidea maradványt, egy adag virágport a sírjául szolgáló virágból.

A megkövült pollent a Harvard Egyetem munkatársai vették tüzetesen szemügyre, hogy kibogozzák az orchideák õsi vonalát. A vizsgálatok szerint a világ talán legváltozatosabbnak mondható növénycsaládja feltehetõleg egyetlen közös õsbõl indulhatott ki, ami valamikor 80 millió évvel ezelõtt virágzott a Földön.


A botanikusok nagy örömmel fogadták a vizsgálatot és az eredményt is. Régóta áhítoztak egy egyértelmûen orchideától származó fosszíliára. A korábbi leletek, melyek elsõsorban halvány levél lenyomatok voltak, nem voltak kétséget kizáróan orchideákhoz köthetõk, elméletileg egy homlokegyenest más növényhez is kapcsolódhattak volna.

Az orchideák nem a kövületeikrõl híresek. Magjaik apró, porszerû részecskék, pollenjeik könnyedén lebomlanak azokban a savakban amit a fosszíliákból történõ pollenkinyeréshez használnak. Mindezek mellett az orchideák a nyirkos helyeket kedvelik, ami szintén nem kedvez a megkövülés folyamatának, taglalta a nehézségeket a Nature hasábjain Norris Gainesville, a Floridai Természettörténeti Múzeum botanikusa.

A rovar azonban sok fejtörést megspórolt a kutatóknak. A Harvard részérõl Santiago Ramirez, az elemzés vezetõje azonnal meg tudta mondani, hogy a durva, szemcsés pollen egy orchideához tartozik. A pollen szerkezetébõl azt is sikerült megállapítani, hogy a Goodyera altörzshöz tartozik, melyekhez hasonló ma a Dominikai Köztársaság területén található. Annak ellenére, hogy a Goodyera orchideák többnyire a rovar fejére rakják le virágporukat, az egyik dominikai változat a méh hátára tapasztja, ugyanitt szállította a borostyánban talált példány is a terhét.

Az orchidea azonosításával egy régi vita végére sikerült pontot tenni. A fosszíliák hiányában és nagy fokú specializálódásuk miatt a botanikusok egy része a virágzó növények egy viszonylag új tagjaként értékelték az orchideákat, globális eloszlásuk azonban jóval régebbi eredetre utal, egyesek szerint 100 millió évnél is messzebbre nyúlik vissza. Ennek vizsgálatához Ramirez kollégáival 55 élõ orchidea genetikai információit használták fel. Az adatokból felépítettek egy családfát, megállapítva mely növények rokoníthatók leginkább egymással ma, majd megvizsgálták ugyanennek a fordítottját is, hogy lássák mikor válhattak el egymástól.

A borostyán kormeghatározása szerint a megtalált fosszília 15-20 millió éves, ennek alapján fogják majd korosítani a családfa különbözõ ágait. Ha egy viszonylag állandó evolúciós ütemet feltételezünk, akkor az orchideák legidõsebb közös õse legalább 76 millió évvel ezelõtt élhetett, tehát még a dinoszauruszok is találkozhattak velük.
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Az internet szabadságáért tüntettek Budapesten Az internet szabadságáért és a Hamisítás Elleni Kereskedelmi Megállapodás, az ACTA ratifikálása ellen tiltakoztak szombat délután mintegy ezren a fővárosban.King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. szept. 05. 19:26 | galéria | válasz | #46
Repesve!
tageza  
2007. szept. 05. 19:15 | válasz | #45
A Goodyera-nemzetség Magyarországon is honos. Goodyera repens (avarvirág)
tageza  
2007. szept. 05. 19:05 | válasz | #44
Az elmélet attól lép elő elméletté hipotézisből, hogy bizonyítják, tehát tény. Azaz, tények rendszere.
Üdv!
2007. szept. 05. 16:13 | válasz | #43
Lehet, h hétvégén 1 kicsit ráérek, aztán majd pótolok az evo. topicban, addig is bye:D
2007. szept. 05. 16:11 | válasz | #42
Te főleg sztem geciből vagy és csak kevés petesejtből :D :D
2007. szept. 05. 11:25 | galéria | válasz | #41
És te tüzetesen tanulmányoztad az ősi méh és darázsleleteket, valamint a maiakat ezért meg tudod állapítani, hogy mennyire nem változtak? Mert ugye a méh az nem csak azt a kis döngicsélő állatkát jelöli a mezőn amelyikkel vigyázni kell mert csíp de azért aranyos mert ő csinálja a mézet. A Földön ma 20000 feletti számú méhfaj él. És ezek mind különböznek egymástól meg attól az ősméhtől is amit találtak.
Mellesleg az egyik legrosszabb elképzelhető példát hoztad fel. Virágos növények csak a Jura korszak óta élnek a Földön. Emiatt ezelőtt méhek sem léteztek (Az más kérdés, hogy egyébként sem-a mai rovarrendek többsége a Jurában jelent meg) Akkor egyszercsak megjelentek a mai méhek a dínók mellett mikor a virágok is hirtelen kisarjadtak a semmiből ugye?
BiG G  
2007. szept. 05. 09:43 | galéria | válasz | #40
2. képre kitehették volna a 18-as karikát igazán
2007. szept. 05. 07:34 | válasz | #39
Azért nem kéne lejjebb adni a fogalmazási színvonalat, mert a sok ellenvéleménnyel bírónak lesz támadási felülete.
2007. szept. 05. 00:33 | válasz | #38
De mi petesejtből és geciből lettünk...


Fúj, nem akarok meghalni.
2007. szept. 05. 00:31 | válasz | #37
Porból lettünk, s porrá lészünk
2007. szept. 04. 21:37 | galéria | válasz | #36
Ha a logomra gondolsz - azt most senkinek nem jeleníti meg. :-)
dez  
2007. szept. 04. 21:08 | válasz | #35
Na mi van, nem jött be a Buddhizmus? :P
dez  
2007. szept. 04. 21:08 | válasz | #34
Majd 10 év múlva megtudod.
2007. szept. 04. 20:41 | galéria | válasz | #33
Hehe, ez egy remek mondat volt. Azt hiszem sikerült megragadnod a csodavárók gondolatainak összes kétes elemét. :-)
2007. szept. 04. 18:40 | válasz | #32
Nem. Fejtsd ki kérlek szépen hogy milyen különleges mágikus csodákat lehet a kvantummechanikával véghezvinni a biológia keretében, és ennek, valamint a "materialista" világnézettől való különbözőségének mi a fasz köze van az evolúcióhoz.
2007. szept. 04. 17:13 | válasz | #31
a dinoszauruszok is találkozhattak velük.

És meg szagolták vagy meg ették??
Tetsuo  
2007. szept. 04. 15:11 | válasz | #30
Amugy, udvozlok mindenkit Prestonbol! ;)
Tetsuo  
2007. szept. 04. 15:09 | válasz | #29
A helyzet az, h az evolucios elmelet, az nem elmet hanem teny. A tudomany mai allasa szerint. Darvin 2 dologrol irt, a konyveben, egyreszt az evolucio tenyet allapitotta meg es bizonyitotta, masreszt probalta azt megmagyarazni, az o vilagnezetebol.. ami az elmelet, vagyis ez nem jott be neki, de az evolucot, azt egzaktul leirta.
Csakis a fanatikus Biblia-hivok meg a tudomanyellenesek tagadjak, az evolucio tenyet.
Az persze nem baj, ha vki mas magyarazatot keres, de tagadni.. azert ahhoz talan el kene olvasni minimum a Fajok eredete c. konyvet..
dez  
2007. szept. 04. 12:59 | válasz | #28
Na mi van, amit nem vernek a fejedbe a suliban, az magadtól eszedbe sem jut?
2007. szept. 04. 12:41 | válasz | #27
Most hogyan is jön ide a kvantummechanika ?
2007. szept. 04. 12:24 | válasz | #26
De akár az is, hogy az élőlények hogyan is élték túl a légkör 2 drasztikus változását, ha nem mindig ugyanazok maradnak.
dez  
2007. szept. 04. 11:37 | válasz | #25
Csak pl. esélyes, hogy jópár biológiai dolog sem magyarázható kvantumelmlet előtti materialista alapon. Így aki pusztán ilyen alapon akarja vizsgálni a dolgokat, elakad. Kár, hogy bizonyos érdekek azt diktálják, hogy inkább akadjunk el párszáz évre, mint lépjünk tovább.
2007. szept. 04. 11:09 | válasz | #24
"És akkor a töbi faj??? Ami változott?
Változtak-e egyáltalán? El kell, h keserítselek, de nem."

szóval minden faj amivel ma együtt élünk évmilliók óta ugyanolyan? vagy ennyire azért nem régiek, hanem 10000 éve csak úgy lettek? csak hogy tisztázzuk hogy most akkor miről is beszélsz. és mi is a mai formánkban pottyantunk ide valahonnan?
2007. szept. 04. 09:04 | válasz | #23
hát végül is az evolúciót II. János Pál pápa se tartotta hülyeségnek, biztos ő is valami beépített komi/vcadkapitalista/anarchista/bármista... (kívánt rész aláhúzandó)
a creacionizmussal nem ellentétes az evolúció, mert nem az élet keletkezésével foglalkozik, hanem (ezt az evo topikban valaki kifejtette) feltételezi hogy létezett már élet(és az hogy hogy keletkezett az evolúció szempontjából lényegtelen)
az intelligens tervezés, miszerint egy természetfeletti lény előreprogramozott fejlődése megy végbe, elfogadott az egyház által(katolikus suliba jártam és ott ez felvetődöt)
ugyanakkor ez NEM tudományos elmélet/hipotézis/teória vagy bármi más.
Ezért nem is a biológia része. Egyrészt mert az istenkérdés maga filozófiai kérdés, illetve mert Aquinói Tamás óta az egyház és a világi tudományok külön utakon járnak(és ez nem istentelenséget jelent, de materiális dolgok materiális vizsgálatát)
A creacinizmus hirdetése a hittanórák feladata(másrészt vallásokként különböző, mert gondolom itt mindenki egyetért abban hogy Xenu a mágnesesszolgálattól szíjjelvágott pár világot mire fogta öszt 10 lelket rávágottegyemberre), az evolúció pedig a bioszé... vannak "cáfolatok" meg "cáfolatot cáfoló cáfolatok" meg még ezeket is van ami "cáfolja" de az evolúciós elmélet tartja magát(és nem 100%ig abban a formájában amit darwin tartott, azóta csiszoltak rajta)
2007. szept. 04. 08:40 | válasz | #22
bocs, de egyrészt elég gyerekes ha valakit letizenháromévesezel, másrészt meg szövegértelmezés terén is gondjaid vannak, ha nem veszed észre hogy kit kritizáltam...
Zedas  
2007. szept. 04. 07:34 | válasz | #21
Nézd, a PONTOS működését nem tudjuk az evolúciónak, de attól még maga az elmélet tökéletesen érthető, bizonyítható, reprodukálható. Sőt, én részemről maximálisan 'hiszek' a memetikában, hogy az értelmünket is evolúció hozta létre. A szoftvereknél a gyakorlatban is használható az evolúció. Majd akarok is ilyen jellegű online mintaprogramokat írni az idióták kiírtására.

Ez olyan mint az új panelház volt a nyolcvanas években: lehet hogy a csempe leesett, lehet hogy nem volt vécélehúzó, de a ház stabilan állt.

Epikurosz: A neve alapján született 1941-ben is, és most alcheimer kóros.
2007. szept. 04. 07:27 | válasz | #20
Gondolom, te nem vagy szaktekintély a témában, én se de azért tudok valamicskét. a kommentjeidböl azt veszem ki, hogy nincs szerinted evolucio, hogy az állatfajok nem változnak. A Föld történetében hideg és meleg periodusok váltják egymást, egyes nézetek szerint most megyünk ki a legutóbbi jégkorszakból. Ha a meleget igénylö állatok nem lennének képesek a változásra, akkor kipusztulnának. Bundát növesztenek, pl: mamutok vagy elmennek melegebbre. Ez is evolucio, hogy az élölény alkalmazkodik környezetéhez, különben kihalna. Egy másik példa is eszembe jut. A vírusok. Miért van az, hogy az oltoanyagok ellenük elöbb-utobb hatástalanok lesznek, mert a virus mutálódott. Ez nem evolucio, mert ez a csoport is átalakult? De szeretném, ha a te nézöpontodat diohéjban elmagyaráznád, mert könnyü ideböfögni azt, hogy nincs evolució. Akkor mi van?
marcee  
2007. szept. 04. 01:23 | válasz | #19
Valahogy nem tudom belátni, hogy miért annyira fontos az orchideák evolúciójának vizsgálata, dehát biztosan bennnem van a hiba.
dez  
2007. szept. 04. 00:20 | válasz | #18
Szerintem az inkább "for first" akar lenni. :)

Egyébként vannak bőven kutatói ellenvélemények is, amik szerint nem egészen úgy voltak a dolgok, ahogy az a nagy(iskola)könyvben meg van írva. De úgy látszik, ezek (sok más dologhoz hasonlóan) itt Magyarországon nem túl publikusak. Cenzúra...? Szóval nem csak fanatikus hívőknek vannak bizonyos kétségeik, mint ahogy itt be van állítva, a hazai erősen materialista beállítottságú tudóstársadalom nyomására.
2007. szept. 03. 22:57 | válasz | #17
Nincsen evolució, csak olyan élőlények vannak amiket Chuck Norris életben hagyott
2007. szept. 03. 22:56 | galéria | válasz | #16
Amúgy igazad van: annyi SG-fórumozás után te élő cáfolata vagy az evolúciónak. :-))
2007. szept. 03. 22:55 | galéria | válasz | #15
A Biblia, te kis buta. :-)

Amúgy HumanEmber41st nem 13,5 éves, mert a nevében benne van a kora.
Su0my  
2007. szept. 03. 21:44 | válasz | #14
vagy nem is, hogy meggyőzzetek: mondjátok el végre, mi az, ami szerintetek igaz, mi az, ami miatt nemet mondtok több ezer tudós több tíz éves kutatásaira? gép mellől, 13.5 évesen, kólát szopogatva UFO-magazin olvasgatás közben?

Su0my  
2007. szept. 03. 21:42 | válasz | #13
oké, lehet, hogy az evolúció úgy xar, ahogy van és igazából 12345 éve jött egy kurva nagy űrhajó, afféle űr-Noé Bárkája, és mondván, hogy úgyis új bolygót keresünk, kipróbáljuk, milyen új életformák lehetnének jók (nem sikerült a kísérlet, az emberiség degenerált szutyka miatt), gyorsan összedobtak pármillió fajt, egy-két csontot elástak, hogy a hülyék asziggyék, nem is így volt. Nekem ez az elméletem. Neked mi? Mert arról még nem hallottunk. fearmatar, human ez nektek szólt. oké, hogy hasmenésetek van, meg kicsit necces az evolúciós elmélet, de mondjatok már valamit, h meggyőzzetek a saját igazatokról. komolyan érdekelne..


Cat  
2007. szept. 03. 21:32 | galéria | válasz | #12
Azthittem ilyen futóbolondok csak amerikában vannak. Az iskolai oktatás szégyene vagy.
2007. szept. 03. 20:26 | válasz | #11
yeah; ott az evolúció topik, de elég gyenge érvekkel állsz elő most itt és ott is...
2007. szept. 03. 20:25 | válasz | #10
vagya túlélés királyai: a csótányok!!!
2007. szept. 03. 20:05 | válasz | #9
Szeretettel várunk vissza az Evolúció topikba rehabilitációra. Úgy látszik a legutóbbi ütlegelés nem sokat ért, ha már azt is elfelejtetted hogy az elmélet és a hipotézis nem egyenlő.

2007. szept. 03. 19:54 | válasz | #8
És akkor a töbi faj??? Ami változott?
Változtak-e egyáltalán? El kell, h keserítselek, de nem. Éppen ez a problema. De itt van az Evolúció topic, ott már ezen túlvagyunk:D
2007. szept. 03. 19:42 | válasz | #7
2007. szept. 03. 19:42 | válasz | #6
szerinted mit kéne tapasztalni a ma élő fajoknál néhány év alatt hogy rá lehessen húzni az evolúciót?
egyébként a cápák több mint százmillió éve vannak jelen a földön, és mégsem sokat változtak, ugyanúgy a krokodilok is. ami bevált azon nem kell változtatni :)
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2007. szept. 03. 19:39 | galéria | válasz | #5
A méhek felépítése és a közösségük eddig szinte tökéletesnek bizonyult, ha valami jól működik, akkor az miért kellene, hogy változzon?
Gondolom 100 millió éve lehettek, sokszor ekkora méhek, melyek szépen ki is pusztultak, mert ugye az bebizonyosodott, hogy a nagy testméret nem előnyös hosszútávon.
2007. szept. 03. 19:37 | válasz | #4
így van. továbbá dinoszauruszok nem is léteztek, minden egyes megtalált csontot és fosszíliát előrelátó hollywoodi guruk telepítettek a megfelelő helyre ezzel is megalapozva a jurassic park és a dínós filmek sikereit. a kínai cseréphadsereg szintén nem 2000 éves, a XIX. század végén nem tudtak mit kezdeni a sok nyersanyaggal, úgyhogy kitaláltak mellé egy jó kis sztorit és máris eladhatóvá vált, sőt, az egész iparágat fellendítette! szóval egyenesen dupla haszon volt!
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2007. szept. 03. 19:35 | galéria | válasz | #3
"Ez volt az utolsó útja, 15-20 millió évvel ezelõtt. Évmilliókkal késõbb bukkantak rá az emberek. "

Elképesztő, komolyan mondom az ilyen tudományos felfedezésekbe beleborzongok
2007. szept. 03. 19:33 | válasz | #2
Nah újabb próbálkozás az evolúció elmélettel :D :D :D
Az az érdekes,h a nagyon régi méh-darázs leletek is ugyanolyanok, mint a maiak. Azoknál úgylátszik megált az evo millió évekkel ezelőtt. Az sztem még érdekesebb, h ugyanezt tapasztalják az összes ma élő fajnál is..
Gyenge ez az evo elmélet, mint az Algopyrin :D :D
Jah tudok nála jobbat, de az nem elmélet :D
Trb100  
2007. szept. 03. 19:01 | válasz | #1
Arra azért kíváncsi lennék, hogy sikerült egy ilyen leletre szert tenni? Épp egy botanikus atyaúristen sétált az utcán és elbotlott egy 20 millió éves méh fosszíliában aminek a hátára egész véletlen egy orchidea pollen halmaz tapadt... csak amikor megvizsgálták elektronmikroszkóppal, akkor sikerült felfedezni a méh fejére atomokból kirakott feliratot: made in china