Az agy idézi elő a testen kívüli élményt
2007. augusztus 26. 11:46, vasárnap
Brit és svájci tudósok is megtalálták a módját, hogyan váltsanak ki mesterségesen testen kívüli élményt. Ehhez elvileg nem kell más, mint összezavarni egy ember vizuális és tapintási érzékeit.

Hirdetés

A kísérletek, melyekről a Science legfrissebb kiadásában számolnak be, tudományos magyarázatot adnak a különös, minden tizedik ember által átélt jelenségre. Van akiknél a testen kívüli élmény spontán következik be, van akiknél adott körülményekhez kapcsolódik, egy halálközeli élményhez, egy álomszerű állapothoz, de kialakulhat alkohol illetve drog fogyasztás hatására is.

Az egyik elmélet szerint mindez azon múlik, hogy az ember hogyan látja, hogyan fogadja el saját testét. Akik elégedetlenek a testükkel, azoknál gyakoribb a TKÉ. A University College London és a Svájci Szövetségi Műszaki Intézet kutatói szerint azonban elsősorban neurológiai magyarázata van a dolognak. Eszerint létezik egy szétkapcsolódás az agy azon területei között, melyek feldolgozzák a vizuális és érintés érzékelői információkat, és ez a tényező idézi elő a TKÉ-k egy részét.

A svájciak kísérletében a kutatók megkérték a résztvevő alanyokat, hogy álljanak egy kamera elé, miközben 3D-s VR szemüveget viseltek. A szemüvegeken keresztül a jelentkezők a saját hátukat látták - egy háromdimenziós virtuális saját testet, ami úgy tűnt mintha előttük állna, így keltve egyfajta testtelenségi érzetet az alanyokban. Amikor az egyik kutató végigsimította egy tollal az alany hátát, akkor az alany a szemüvegen keresztül kapott képen is észlelhette, hogy a virtuális test hátát is végigsimítják. A képen a simítások váltakozva, valós időben vagy egy kisebb csúszással zajlottak le. A jelentkezők beszámolói szerint a simítást inkább akkor észlelték, amikor a toll a virtuális hátukat érte, nem pedig az igazit, azaz a virtuális testüket szinte teljes egészében a sajátjuknak érezték, nem pusztán egy hologramként kezelték (video).

Ugyanezt a hatást érték el, ha a saját virtuális testet egy alapjaiban elütő próbababáéval helyettesítették, a jelentkezők még ekkor is úgy érezték, hogy a próbababát ért virtuális simítások őket érik. Végül, amikor kikapcsolták a szemüveg által adott képet és az egyik kutató hátrább kísérte az alanyokat, majd megkérte őket, hogy térjenek vissza arra a helyre, ahol szerintük álltak, az alanyok túlmentek a ponton és nagyjából ott álltak meg, ahol virtuális önmaguk elhelyezkedését vélték. A kutatás vezetője, Olaf Blanke elismerte, hogy kísérletükkel még nem értek el teljes testen kívüli élményt, ellentétben a britekkel.

A brit kutatást irányító dr. Henrik Ehrsson hasonló metódust követve végezte el kísérleteit. Alanyai szintén kizárólag egy, a szemük elé vetített képet láthattak, melyen saját hátukat szemlélhették. Ehrsson egy műanyag rudat használt, hogy azzal szúrja meg az alany mellkasát, miközben egyidejűleg egy másik rudat tartott az alany mögött elhelyezkedő kamera elé, hogy azt a látszatot keltse, hogy az "illúzió" személyt is szúrások érik. Az alanyok fizikailag is érezték a szúrásokat, ugyanakkor az a különös érzetük támadt, hogy nem őket, hanem kivetített alteregójukat szurkálják. Itt már sikerült kialakítani a testen kívüliség klasszikus érzetét, mintha az alany valahol máshol ülve szemlélné, mi is történik vele.

"Az agy időnként képes kicselezni önmagát, amikor megpróbálja értelmezni az érzékszervek információit, ilyenkor az általa kialakított kép nem tükrözni a valóságot" - magyarázta dr. Ehrsson. Összegzése szerint a kísérletek arra utalnak, hogy az én a testen belül szorosan kötődik ahhoz, ahogy az agy feldolgozza az érzékszervektől kapott információkat, a "first person" vizuális nézőpont különösen fontos a testen belüli élményeknél, más szavakkal úgy érezzük, hogy énünk ott helyezkedik el, ahonnan szemléljük az eseményeket.

Dr. Susan Blackmore fiziológus, a BBC által megszólaltatott szakértő szerint a kísérletek végre behozták a laboratóriumba a testen kívüli élményeket, melyekkel letesztelhették a kialakulásukról alkotott elméleteket. "A tudósok régóta gyanítják, hogy ezeknek a rendkívüli, időnként az egész életünket megváltoztató élményeknek a kulcsa annak az általános illúziónak a szétrombolásában rejlik, mely szerint mi az általunk látott kép mögött helyezkedünk el, felváltva ezt egy új, felső vagy hátsó nézőponttal" - mondta dr. Blackmore.

A kutatásoknak gyakorlati haszna is lehet, újabb szintre emelhetik a videojátékokat, melyekben a felhasználók szó szerint átélhetik az eseményeket, de emellett a gyógyászatban is hasznos lehet, különösen a távsebészetben.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. okt. 10. 20:15 | galéria | válasz | #482
Wow, nem számítottam ennyi hozzászólásra. :-D
mikike  
2007. okt. 10. 11:23 | galéria | válasz | #481
jutottatok valamire?
dez  
2007. okt. 08. 23:19 | válasz | #480
A hírtopikoknak ez a sorsa, jönnek az újabb hírek. Sokan meg azt sem tudják, hogy van itt egy fórum is, ahol követni lehet, ha új hsz érkezik.
2007. okt. 08. 19:46 | galéria | válasz | #479
Te ugye nem vagy madár? :-)
2007. okt. 08. 18:28 | galéria | válasz | #478
Már csak én járok erre. :-)
2007. okt. 08. 18:28 | galéria | válasz | #477
De leült ez a topic. :-)
2007. szept. 16. 11:06 | galéria | válasz | #476
Elég találóak lehettek. :-D
2007. szept. 13. 21:30 | galéria | válasz | #475
Á, semmi, Gaillard szokásos dúlását toroltam meg pár találó beszólással. :-)
2007. szept. 13. 21:17 | galéria | válasz | #474
Valaki nagyon felidegelhetett Epi bácsi a büntetőpontokból ítélve. :-D
2007. szept. 13. 21:15 | galéria | válasz | #473
Sajnos az nem úgy megy, hogy fogom magam, aztán csak úgy előidézek egy TKÉ-t, aztán az asztrális testemmel felszállok a buszra és meglátogatlak. Ezt inkább telepátiával kéne, de az más tészta. :-) Lehet, hogy több ilyen élményt nem sikerül elérnem. Mint már említettem, nem vagyok jártas a témában.
2007. szept. 13. 19:07 | galéria | válasz | #472
petike!
Akartam ide írni valamit, de inkább látogass meg az asztrális testeddel, és elmondom élőszóban, úgy rövidebb.
2007. szept. 12. 22:03 | galéria | válasz | #471
fenntartására pardon :-D
2007. szept. 12. 22:01 | galéria | válasz | #470
Talán van összefüggés (bár nemigazán hiszem), hogy az élmény után álmodtam. :-)
2007. szept. 12. 21:57 | galéria | válasz | #469
Szerintem ha kinyitom a szememet akkor is megszűnt volna ez az állapot, mert elveszítettem volna a kencentrációt (mondjuk így is elvesztettem :-)), mert az élmény (sokk :-))hatása kerít hatalmába, így oda az állapot fentartására irányuló koncentráció. :-)
2007. szept. 12. 21:54 | galéria | válasz | #468
Még a végén TKÉ-függő leszek. :-)
dez  
2007. szept. 12. 21:54 | válasz | #467
Talán igen, talán nem.
Adódik a gondolat: vajon mi történt volna, ha kinyitod a szemed? :) De persze még akkor is lehetett volna egy illúzió, ha rendesen látod a szobád (mint ahogy vannak nagyon reális álmok is). Ha idáig eljutnál, köv. lépés lehetne valamilyen okos teszt. (Bár ha ez túl korán történik, elronthatja az egészet.)
2007. szept. 12. 21:50 | galéria | válasz | #466
Szerintem is ez a helyzet. Nem vagyok jártas a témában, én csak azt írom amit tapasztalok. Biztos jó ez másra is. Próbálkozni meg fogok még, mert az is nagy élmény volt, pláne akkor egy klasszikus TKÉ mekkora lenne. ;)
dez  
2007. szept. 12. 21:43 | válasz | #465
Nos végülis ez tényleg egyfajta TKÉ, csak persze nem biztos, hogy az a bizonyos klasszikus.
Az a bizonyos alvás közeli állapot egy mélyebb relaxált állapot volt. Legtöbbeknek szándékosan elérni sok gyakorlás után sikerül. Szal "szerencséd volt". De lehet, hogy amúgy is van rá érzéked. Hasznos lenne nem csak erre a TKÉ-re koncentrálni, hanem a relaxáció egyéb előnyös hatásaiért gyakorolni...
2007. szept. 12. 20:22 | galéria | válasz | #464
Hát, ha már nem nézné senki sem ezt a topicot akkor nem írtam volna le feleslegesen, de mivel nézi valaki (akár egy ember is) persze, hogy leírom. :-)
2007. szept. 12. 20:20 | galéria | válasz | #463
Az "asztrális testemmel".
2007. szept. 12. 19:38 | galéria | válasz | #462
Amúgy, meg biztos voltam, hogy ugyis el fogod mondani, nem kell téged erőltetni. :-)
2007. szept. 12. 19:37 | galéria | válasz | #461
Óh, fityisz. Ilyen élményeim nekem is voltak már. De ez lenne a TKÉ?

Írod:
"Aztán megpróbáltam felkelni az ágyból, és sikerült is. Éreztem, hogy ott álltam az ágyam mellett közvetlenül. Mozdulni aztán már nem tudtam."

Most akkor a fizikai testeddel álltál-e fel, vagy a testenkívüli ("asztrális") testeddel? Mert nem világos?
2007. szept. 12. 15:14 | galéria | válasz | #460
Nem volt azért ez olyan nagyobb szintű TKÉ.
Nos, én nem tudatos álmodás útján értem el a TKÉ-t. Hajnalban valamikor (két óra után valamivel) csörgött a telefonom, jelezvén, hogy merül. Felkeltem, felraktam töltőre, visszafeküdtem. NEXUS6 tanácsát megfogadván -mivel nem aludtam el azonnal- elkezdtem gondolkodni, hogy mi lenne ha most álmodnék stb... stb... . Nem is tudom, hogy írhatnám le ezt a legjobban, de éreztem, hogy alszok, de továbbra is gondolkodok, ilyen félig alvás félig ébrenlét álltapotban lehettem. Szintén kissé furább megfogalmazás, de éreztem, hogy a testem az alvás állapotában van, de továbbra is gondolkodtam. Aztán már tényleg nem éreztem a testem határait, jött az a medence-szerű érzés amit írt már NEXUS6,meg azok a fura hangok (kissé meg is voltam mondjuk úgy ijedve, mivel ilyet még sosem tapasztaltam). Aztán megpróbáltam felkelni az ágyból, és sikerült is. Éreztem, hogy ott álltam az ágyam mellett közvetlenül. Mozdulni aztán már nem tudtam. A szememet, nem is tudom, nem tudtam -a koncentrálás miatt vagy mert nem mertem- kinyitni. Ez az állapot nem tartott valami sokáig, pár másodpercig. De nagyon nagy élmény volt, mert mint márt említettem, ilyet azelőtt sosem tapasztaltam. Nem tudom, hány hete megy már ez a topic, de két hete már biztosan megy, ennyi idő alatt el lehet érni eredményt, NEXUS6 is írta. A tudatos álmodásra meg rá kell gyúrni, mert azon keresztül szerintem nehezebben megy a dolog.
2007. szept. 12. 14:53 | galéria | válasz | #459
Ne haragudj, de engem nem érdekel, hogy mit hiszel el és mit nem. :-)
2007. szept. 12. 03:04 | galéria | válasz | #458
Mi ez a faszság?
Így akar beteteni minket a nexus, egy kamunickel?
Írd le, de előre szólok, úgysem fogom elhinni. :-))
dez  
2007. szept. 12. 00:34 | válasz | #457
Leírhatod (akár priviben is, ha gondolod), bár nem tudom, mi sikerülhetett ilyen gyorsan.
2007. szept. 11. 20:20 | galéria | válasz | #456
De leült ez a topic...
2007. szept. 11. 19:35 | galéria | válasz | #455
Nos, TKÉ igen is létezik, ezt immárom magam is tapasztaltam. Örök hálám NEXUS6, hatalmas élmény volt. Ha érdekel valakit, szívesen leírom majd részletesebben. Mégegyszer kössz NEXUS6!!! ;)
dez  
2007. szept. 08. 21:53 | válasz | #454
Na ne mondd már, hogy minden orvos azt csinálhat, amit akar. Az orvosok tevékenységi körét szigorú, központilag meghatározott szabályok kötik, amik erősen figyelembe veszik a gazdasági szempontokat is. No és nem feltétlenül csak az illető országét, mert nehezen hihető, hogy szívesen tolják a társadalombiztosítók és egészségügyi pénztárak a zsé nagy részét a gyógyszergyártók zsebébe, de mégis ez történik (érdekes módon főleg az amcsikéba). És milyen érdekes, hogy közben sok amúgy bizonyított nem-gyógyszeres gyógymód nem támogatott, és amik igen, azok sem túl könnyen harcolták ezt ki.
2007. szept. 07. 19:54 | galéria | válasz | #453
Erről a "nyugati orvosok"-at kellene megkérdezned, és meglepve tapasztalnád, hogy nincs olyan, hogy "nyugati orvos", hanem mindneki más.

A hipnózis szerintem azért nem az igazi - amúgy hivatalosan elfogadott gyógymód itt Magyarországon is! kérdezd meg pld. Buda Bélát, meg még vannak nevek, de nem jutnak szembe - mert nagyon egyénfüggő. Jó vicc: mondhatnád, a kemikáliák hatása is egyénfüggő.
Az igazi gond vele az, hogy nem mindenkinél müxik. Nálam például nem, mert ahhoz elég határozott személyiség vagyok, nem lehet csak úgy manipulálni engem.

Hopp! Jut eszembe, a hitgyüli vezető lelkésze, Mr. Németh be szokta vetni ezt a mágiát. Nos, velem nem lenne sikere, mert nem rogynék össze a nézésétől. Persze, ezzel meg is pecsételtem a sorsom: engem a könnyen manipulálható alanyokat kereső mágusok soha nem kedveltek, így be sem vennének az ilyen gyülekezetekbe.
2007. szept. 07. 18:35 | válasz | #452
Már megint feltalálta valaki a spanyolviaszt...
Azt nem értem, h pl a hypnozis miért nem terjedt el a nyugati orvoslásban?
A nyugati orvosok csak gyógyszerekben, meg injekciókban tudnak gondolkodni?
2007. szept. 06. 21:37 | galéria | válasz | #451
lehet, hogy tévedtem, de elég hasonlóan hangzik. :-)
dez  
2007. szept. 06. 17:27 | válasz | #450
Mi köze a scientológiának a kineziológiához?
2007. szept. 06. 15:46 | galéria | válasz | #449
Nagy a gyanúm, hogy ez a szcientológia egyház rejtett próbálkozása...
Bár ne legyen igazam, és inkább csak egy pitiáner szélhámos legyen megette.
dez  
2007. szept. 06. 13:26 | válasz | #448
Amúgy sok hasznos ismeretet lehet szerezni ilyen tanfolyamokon - ha valaki hajlandó pártízezret kiadni némi gyűjtőmunkáért, amit maga is megtehet, csak sokkal olcsóbban (feltéve, ha nem lusta hozzá).
dez  
2007. szept. 06. 13:17 | válasz | #447
1. A "pozitív gondolkodás" jó, de önmagában kevés, ha nem alapozza meg igazi kiegyensúlyozottság, nem agyonstresszeltség, stb.
2. Ne ítélkezz a csakrákról, amíg fogalmad sincs az egészről.
szivar  
2007. szept. 06. 13:10 | válasz | #446
Ha jól emlékszem, akkor az már bizonyított ténynek tekinthető hogy az agy befolyásolja az immunrendszert és vice versa. Tehát némely esetben a gyógyulási folyamatot elősegítheti a pozitív gondolkodás.

Feltéve ha eltekintünk a csakráktól és társaiktól, meg a belinkelt oldalon található áltudományos blablától, meg attól hogy ez 95%-os eséllyel átbaszásos-lenyúlós dolog...
2007. szept. 06. 12:20 | galéria | válasz | #445
Ez szerintetek mi a lófasz?
2007. szept. 04. 20:07 | válasz | #444
A fórum 3/4 ét olvastam csak végig többre nem volt türelmem ;) A tudatos álomhoz annyit hogy tényleg létezik, többször is kipróbáltam. gyakorlatilag olyan mintha az agyad teremtene egy saját kis univerzumot ahol te vagy az Isten és bármit megtehetsz amit elképzelsz.Sztem k***va jó érzés. ezt innentől kezdve használhatod tanulásra (korcsolya,kosárlabda,gördeszka) vagy szórakozásra (leverek mindenkit vagy megszexelek mindenkit:)

Nexus 6 tké élménye sztem ehez kapcsolódik.Az élmény részletességén nem kételkedem de sztem csak halucináció az egész. Vagy álom. Olvastam egy tudatos álom könyvet abban is leírták hogy gyakran párosul a tudatos álom tké vel de ez is csak álom.nem valódi.


Waneket végigolvasva: hát rettenetes egy alak lehetsz a valóságban.Rendben, nem mondasz hülyeséget, de nagyon hamar lefikázod az embereket,sértegeted őket.Sztem felesleges mindenkit megbántanod.Ha meg neked mondanak valami rosszat...hát hagyjuk. Megdobnak kővel dobd vissza kettővel.:)
A relativitás elméletet meg meg tudnád mondani miért nem fogadod el? (nem bántás.Tényleg érdekel.) Én még csak a speciálist tanultam, arra egész elfogadható bizonyítékok vannak. (Müon megjelenése a földfelszin közelében. Műholdak idejét mindennap be kell állítani földi ídőhöz mert a sebbességük miatt azért változik az idejük.)
De érdekelne mi szól ellene.(azt nem tanítják.természetesen.:)

Az általános relativitáshoz bárki tudd (hugaryul:) könyvet pdf-et, linket ajánlani megköszönném.
2007. szept. 04. 15:28 | galéria | válasz | #443
Éltem is a gyanúperrel, hogy a te tékáéidnek köze van a szeszhez, így vagy úgy. :-)
NEXUS6  
2007. szept. 03. 14:52 | galéria | válasz | #442
Vasárnap jelentős tudatmódosulásban volt részem, és a világ új szemszögből tárult fel elöttem.
Ebben persze része volt némi jégernek, meg számos sörnek!;)))

Amúgy a kb. 1 hete folyó gyakorlatoknak hála kezdenek visszatérni a tudatos álmaim. Szerintem a TKÉ sincs már messze.
2007. szept. 03. 13:50 | galéria | válasz | #441
Én magamon kívül vagyok, mert elkezdődött az oskola. ^^
2007. szept. 03. 13:46 | galéria | válasz | #440
No, várom a beszámolókat, hogy a hétvégén milyen testenkívüli élményekben (TKÉ!) volt részük az itt fórumizgató hölgyeknek/uraknak.

Csak bátran, bátran!
dez  
2007. szept. 03. 02:01 | válasz | #439
Az egyházakat az is érdekli, hogy elegendően szilárd bázisuk legyen, és ez valamennyire érthető is.
De nem hiszem, hogy ebben a templomok és az alattuk lévő telkek értéke túl jelentős tételt tenne ki. (Bár a kisebb egyházaknál bizonyára.) Amúgy sem sokra mennek vele, mert ez holt tőke.
Meg ne felejtsd el, hogy ezek nem 2 nap alatt épültek fel.
Ezt mondanod sem kellett volna, hogy te nem adnál nekik többet.

"Na, látod ez teljesen igaz. Ha nagyon akarja az ember, még ott is megtalálja ezeket az egyezéseket, ahol nincs is."
Jól tudod te azt, hogy nem erre gondoltam.

A kocsmai eseten túlzottan nem csodálkoznék, tehát hogy a Sláger rádión lemegy egy Beach Boys, főleg hasonló zene-fajták között. :)

Na, további kellemes kocsmázást és sörözést! ;)
2007. szept. 03. 00:50 | galéria | válasz | #438
úri becsszóra: nem. :-)
dronkZero   "Rest in Peace dronkZero" 
2007. szept. 02. 22:53 | válasz | #437
"Amit a vallásokról írtál, azt magad hallottad valami dialektikus materialista agytágítón? Á, olyan idős nem lehetsz, valószínű már úgy adták tovább a dicső eszmét, és az annak fényében tett "megállapításokat". Mondanom sem kell, igencsak egyoldalú."

Hm. Nézz körül! Csak itt Magyarországon. Majdnem minden falu legjobb helyén áll egy nagy, drága, nagyon díszes épület. Szummázd az értéküket. Honnan van ez az igen nagy vagyon?
Hol pontatlan vagy téves, amit írtam?
A hit, még talán a vallás is ad valamit az embereknek. Az egyházakat viszont nem ez érdekli.
Mindegy, igazából, nem téma. De ha rajtam múlna, egy fillért nem kapnának többet.

"Valójában aki keresi az egyezéseket, megtalálja."
Na, látod ez teljesen igaz. Ha nagyon akarja az ember, még ott is megtalálja ezeket az egyezéseket, ahol nincs is.

Egyébként tegnap este volt egy nagyon idevágó élményem. Ültünk egy kocsmában, söröztünk, beszélgettünk. Slágerrádió szólt. Egy idő után a zenére terelődött a szó, beszélgettünk egy darabig erről, meg hogy olyan zenék mentek a rádióban, amiket a Drönkben* is sokat nyomattunk. Megemlítettem, hogy akartam letölteni Beach Boys-t. Beszélgettünk még róluk, és elejtettem egy olyan mondatot, hogy "Áh, mindegy, ma este még úgyis hallunk tőlük valamit." Erre, mintegy végszóra, vége lett a számnak, Slágerrádió szignál, és elkezdődött a Beach Boys Cocomo c. száma. Igencsak ledöbbentem. Kíváncsi lennék, hogy ti hogyan magyarázzátok a dolgot. Szerintem hasonló zenékre én is hasonlóképp pakoltam volna be számokat, ha én "zenélek", és az tökvéletlen, hogy a playlistnek abban a szakaszában kezdtünk el beszélgetni erről. Mindenesetre nagyon érdekes szitu volt.

*Drönk - BME építőkar egyetemi klub, zenés, táncos, sárgaföldig részegedős hely, néhány évet lehúztam ott pultosként
szivar  
2007. szept. 02. 18:45 | válasz | #436
5432. Bizonyítsd be hogy nem. :D
2007. szept. 02. 18:37 | galéria | válasz | #435
Hoppá!

Lejárt a határidő.
Az X-Prize-omat nem nyerte meg senki.
Jajde sajnálom. :-)
2007. szept. 02. 17:05 | galéria | válasz | #434
Mese, mese, meskete.

Olyan ez is, mint a szűznek mondott leány esete. A vőlegényt is be lehet csapni, persze, de egy jószemű bábát már nem
(láttam a lyoni szűzről szóló filmet :-)

Annyit segítek, hogy 1000 és 9999 között van a szám. Ez nagy segítség, mert máris kilőttünk 999 lehetőséget, vagyis durván 10%-ot.

Re: TKÉ.
Nekem sepciel volt ilyen halálközeli élményem, amikor az agy olyan endorfinokat termel, amelyek megszüntetik a fájdalmat, tehát nem érzed a tested, és az a _benyomásod_, hogy kilépsz belőle, de ezek tudományosan megmagyarázható jelenségek, nem bizonyítják, hogy a tudat függetlenedni tudna a testtől (agytól).
Hiába, végzetesnek tűnik, de a test, mint béklyó tart minket magába zárva. Jobb, ha ebbe beletörődtök. :-))
Vígaszként ott van, mint már említettem, a képzelet.

"Neked könnyű lehet, de azér nekem se rossz: arra gondolok, amire akarok."
Ennyi.
dez  
2007. szept. 02. 16:07 | válasz | #433
Ha a tudat (vagy akármi) képes ismert személytől átvenni, képes ismeretlentől is. :) Inkább egy gépnek kellene kisorsolnia.
2007. szept. 02. 15:46 | galéria | válasz | #432
Mondjuk, ha egy harmadik személyírná föl a lapra a számokat, akit nem ismerünk.
dez  
2007. szept. 01. 23:16 | válasz | #431
"Ez lenne a nyitottság." -> izé, nyitottság-kezdemény.
dez  
2007. szept. 01. 23:13 | válasz | #430
El van szúrva a kísérlet! Ugyanis, ha valaki megmondaná, mi a szám, az bizony nem bizonyítaná az objektív TKÉ-t. Mivelhogy te tudod a számokat, így a telepátia esete is fennforoghatna. Ha meg nem tudod, akkor is ott van a clairvoyance. Igazából nem is tudom, hogy lehetne elkülöníteni az utóbbit és az objektív TKÉ-t, mármint objekíven.
dez  
2007. szept. 01. 23:09 | válasz | #429
Lehet, de nem biztos. Ő sem azt mondta, hogy biztos az ellenkezője.
Egyébként nem kell ehhez TKÉ...
dez  
2007. szept. 01. 23:07 | válasz | #428
Nem nehéz meglelni a választ a kérdésedre, így ha magad nem leled, nyilván nem is kerested.

Az, hogy mindaddig hazugnak mondasz mindenkit, aki azt állítja, objektív TKÉ-je volt, amíg nem bizonyít számodra, az általad diktált feltételek mellett, egy kissé nyers dolog. Ha közelebbről ismernéd a témát, tudnád, hogy az ilyen élményben részesülőket legtöbbször valamilyen nem hétköznapi történés segíti ehhez hozzá (pl. baleset), és akkor sem mehetnek oda, ahová akarnak. Sok ilyen, dokumentált beszámoló van, amihez az érintett orvosok is a nevüket adták. Legalább az ilyen esetekben mondhatnád, kissé kultúráltabban a lehazugozásnál, hogy talán igaz, de azért te személy szerint nem hiszed el, ezért és ezért (pl. hogy fizikailag lehetetlennek tartod).

Ez lenne a nyitottság. Te valójában egyátalán nem vagy nyitott. Még jó, hogy kénytelen lennél elismerni a dolgokat, ha már ott van az orrod előtt. Ahhoz nem kell nyitottság.

Kicsit más eset azoké, akik azt állítják, hogy akarattal elő tudják ezt idézni, és oda mennek, ahova akarnak. Na velük kapcsolatban én is jóval kritikusabb vagyok.

(És akkor még ott van a szubjektív TKÉ, tehát amikor valaki átéli, de az nem valóságos. Na te ezeket is hazugnak nyilvánítod. Nem azt mondod, hogy hé haver, az nem valóság, csak képzelgés, stb.)
dez  
2007. szept. 01. 22:46 | válasz | #427
Más a tudat, mint tudatos átélés, és valószínű visszahatás, és más a "tudati folyamatok" nevezetű agyi működés. Gondolkodj el a különbségen...
dez  
2007. szept. 01. 22:42 | válasz | #426
Ja nem, bocs, ha mindenképp 4 jegyűnek kell lennie, akkor tényleg 1:9000.
dez  
2007. szept. 01. 22:40 | válasz | #425
1:9999 (ha a 0 nincs benne a sorozatban)
dez  
2007. szept. 01. 22:38 | válasz | #424
Már megint nem a lényegi infóra figyelsz. Meg mintha nem te kezdenéd a provokációt, és ha valaki visszadobja a labdát, elkezdesz háborogni. Így persze jól elterelődik a figyelem a lényegi dolgokról, és pontosan ez a célod.
NEXUS6  
2007. szept. 01. 22:27 | galéria | válasz | #423
Mindíg ezek a piszkos anyagiak, tudod, hogy ezen a szellemi szinten ilyenekről szó sem lehet!

Mondjuk nem a fenét!;)

De a poénokat félretéve, az utóbbi pár hozzászólásban leírtam, hogy mi a szitu. Amúgy ilyen kísérletet vagy 30 éve már sikeresen elvégeztek:
LINK

Szal igazából ez nem jelentene semmit. Randy bácsinak is általában csak a szája nagy, jól megél ő ebből a jelenségből. Ha egyszer is valamit elismerne, azzal az egzisztenciája menne tönkre, szal sok pénzre nem számítok tőle.

De mint mondtam, kicsit felszívom magam és akár belevághatunk egy ilyenbe.

Bár akkor sem értem, ebben neked mi az évezet. Írsz egy papírt, másnap felhívlak, és mondjuk egyezik a szám! És....????

Változik valami? Semmi! Én tudok asztrális projekciót végrehajtani, te meg azon kezdel el filózni, hogy esetleg hogy csalhattam.

De ennek ellenére ám legyen. De mint mondtam egy kis időt kérek!;)
2007. szept. 01. 20:45 | galéria | válasz | #422
Aranyom!

Engem nyugodtan szólíts édesednek, nem akadok ki rajta. Főleg, ha jóképű vagy. Ha nem, akkor egyszerű udvariasságnak veszem.

"hogy ő most leír valamit és jól eldugja én meg találjam meg,"

Nem dugtam el, itt van az asztalomon a papíros, most is szemezek vele. Cik-cik. :-))

Amúgy emelem a tétet, oksi?

Nem korlátozom rád a bizonyítási lehetőséget: ha bárki, aki olvassa eme sorokat, és beírja ide a megfejtést, akkor én meghajolok előtte, és felveszem a kapcsolatot Randy mesterrel, a szektikusok királyával, aki egy ilyen performanszért 1.000.000 (azaz egy millió) USD (amerikai dollár, dolcsi, zöldhasú) díjat ajánlott fel. Remélem te nem vagy olyan, mint az a ruszki matekos, aki a millás díjat nem vette át. Cik-cik. :-))

Hoppá, jut eszembe: ketyeg az óra!!!
Rinc3  
2007. szept. 01. 20:27 | válasz | #421
Aki megunta a vitatkozást a testen kívüli élményről, annak ajánlom figyelmébe
"Tőke Péter : A kocka hatalma" című szerzeményét levezetésnek.

NEXUS6  
2007. szept. 01. 19:52 | galéria | válasz | #420
Lehet, de élményként éppen az ellenkezőjét mutatja.

Az általános nézet az, hogy a halál olyan mint az elalvás. A tudatod szépen kikapcsol és így különül el a testedtől. A TKÉ során épp elelenkezőleg, a tudtod az átlag hétköznapi tudathoz képest is tisztább és még is elkülönül a testtől.

Nekem van választásom, hogy amikor a halálra gondolok akkor gondolhatom azt, hogy az utóbbi fog bekövetkezni. Sajnos az emberek többsége meg csak az elalvással találkozik az pedig sokkal félelmetesebbnek tűnik, legalább is következményeiben. Persze néző pont kérdése, mert akinek trágya élete volt az lehet hogy inkább azt választaná/választja szívesebben.;)
NEXUS6  
2007. szept. 01. 19:42 | galéria | válasz | #419
Miközben az előző hozzászólásban elkülönítetted azt, hogy a TKÉ-nak lehet egy objektív(mérhető) és egy szubjektív oldala, itt megint kevered a kettőt.

Persze mondhatjuk azt, ha a TKÉ fizikailag nem történik meg de szubjektíve átéli ezt a tudatállapotot az ember, akkor egyfajta érzéki csalódás áldozata lesz. De azt nem modhatjuk hogy téved! Ez olyan mint ha valaki elájult erre te azt mondod nem elájult, hanem direkt becsukta a szemét és lefeküdt, mert milyen hülyeség hogy valaki ilyet csinál, mert még soha nem csináltál iylet de még a családban sem fordult elő.

A TKÉ ugye a testen kívüli élmény rövidítése, nem pedig a testen kívüli aktivitásé! Láthatólag itt sokan nem tudják a kettőt megkülönböztetni. Azzal, hogy élményként nevezzük meg a jelenséget azt jelöljük, hogy a vizsgálódása tárgya a tudatnak egy elkülöníthető meghatározott állapota, egy tudatállapot.
Egy tudat állapotot meg nem lehet mérni, azt csak úgy tudod ellenőrizni, hogy az illetőt kikérdezed, és ha a szavaiban nincs ellentmondás azokkal, amiket másoktól erre a tudatállapotra vonatkozóan összegyűjtöttél, akkor az alany hiteles forrásnak tekínthető.

Amit lehet mérni az annyi, hogy az alany miközben esetleg jelzi valami módon, ha lehetséges, hogy ebbe a tudatállapotba került, akkor a hagyományos fiziológiai mérőeszközökkel (EEG, EKG, bőrellenállás mérő, stb) mérjük a test állapotát. A kapott eredményt összevetjük azzal, hogy más tudat állapotban mi jellemző a testre, az agyra és ebből próbálunk levonni következtetéseket.

Azok az itt egyesek által bizonyító erejűnek vélt kísérletek, hogy ő most leír valamit és jól eldugja én meg találjam meg, valójában nem bizonyítják, hogy én valóban egy testenkívüli aktivitás útján szereztem meg az infót, csak azt hogy megszereztem. Sokkal jobban ellenőrzött kíséreltre lenne szükség ahhoz, hogy ezt akármilyen bizonyítéknak el lehessen fogadni a testen kívüli aktivitásra.

Szal TKÉ tudatállapotba már kerültem, de hogy ez testenkívüli aktivitást is jelentett azt nem tudnám megmondani.;)))
2007. szept. 01. 17:41 | válasz | #418
"Amúgy az nem érv hogy valaki tapasztalta?"

Nem, mert lehet, hogy téved.

"Atyaúristen, akkor mi az érv?"

A kisérlet. Tervezetten előidézni, megfigyelni és nyilvánosság elé hozni, hogyk kiállja a kétkedők próbáját stb.
2007. szept. 01. 17:35 | válasz | #417
A tudat valószínűleg egyfajta környezetszimuláció az agyban, ami csak bemenetként használja az érzékszerveket, de működésének már nem része. Ezért van az, hogy bizonyos érzések, érzelmek a tudat különböző szintjein különbözőképpen vannak jelen.

Amikor elhagyja valaki a testét, akkor valószínűleg csak a tudata kevésbé veszi figyelembe bizonyos érzékszervei jelzéseit. Ezért ez a fura érzés.

Vagy enyhébb fokozata az amit akkor észlel mindenki, amikor nem akar semmit sem csinálni csak úgy nézelődik éberen. Tudatod tiszta, érzékeled a külvilágot, érzéseket kelt benned, de mégsem az érzelmek vezérelnek.

A tudatos álmodás is valószínüleg csak a tudat bekapcsolása az álom folyamán. Nem ördöngőség. Fennáll a lehetősége, hogy a tudatos álmodás némiképp rontja az alvás hatékonyságát, mert nem zajlik le úgy az álom, mint valamilyen karbantartó folyamat, mint ahogy kéne.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2007. szept. 01. 17:31 | válasz | #416
Befejeztem az itteni meddő vitát.
Még annyit azért hozzáteszek úgy általánosságban, hogy ezzel a "megtapasztalt" TKÉ-vel kapcsolatban is ellentmondások voltak. Ugyanis ha valaki képes látni úgy, hogy elhagyja a testét, akkor miért van szemünk? Miért járnak a vakok fehér bottal?
Ha agy nélkül is tud valaki TKÉ-ben gondolkodni, akkor miért van agyunk? (Ezt korábban már valaki kérdezte). Elhangzott az is, hogy esetleg kiesik az az emlék, ami TKÉ-ben történt vele. Akkor hogyan tud róla itt mesélni?
Van, aki már olyan szinten keveri a tér-idő-kvantum dolgokat (megspékelve pár panellal), hogy lassan képtelen lesz a következő adagját megtalálni :)

Jó nagy lett ez a topic, a hirdetők elégedetten dörzsölhetik a markukat, igaz, én egyet sem látok közülük :)

Az összes "testelhagyónak", illetve az azt kipróbálni akaróknak: hazudozzatok szorgalmasan egymásnak, erre én már nem vagyok kíváncsi.

PS: a bizonyítás lehetősége továbbra is fennáll, de azt majd privát üzenetben jelezze az illető, mert már nagyon unom ezt a sok kamut.
2007. szept. 01. 17:24 | válasz | #415
"Pusztán bizonyos fogalmakat akartam itt most a helyére tenni. "

Amúgy némi elbeszélést vélek felfedezni itt a topikban. Ha jól látom TKÉ-nek számít az is, ha elhagyom a testem, de nem a fizikai korlátait, hanem csak tudattal, és az is TKÉ ha kilépek testemből és megnézek valamit. A kettő elég két kategória. Az utóbbit létezését ahogy látom már kevesebben veszik igazoltnak.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2007. szept. 01. 17:14 | válasz | #414
A rendszeres gyalázkodásod még szánalmasabbá tesz. Az önteltséged határtalan.
2007. szept. 01. 17:09 | galéria | válasz | #413
225 :D
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2007. szept. 01. 17:08 | válasz | #412
NEXUS6:
1. "Nem édesem, de akkor mondjuk kedvesem" - Te buzi vagy? Ilyen megszólítást egy nőtől szívesen fogadok, de mintha te nem nő lennél...
2. Leírtam már, hogy milyen bizonyítást fogadok el. Epikurosz gyakorlatilag azt ismételte, amit én is leírtam.
3. "Nos asszem ezt hívják paradoxonnak" - rosszul tudod (ezt is).

Nagyon beégtél. Sajnállak.
Kornan  
2007. szept. 01. 16:30 | válasz | #411
Igen már látom!
4123?
1:9000.
2007. szept. 01. 16:26 | galéria | válasz | #410
Lehet éppen az a valami hal meg a testből a halálunkkor. :-)
NEXUS6  
2007. szept. 01. 15:23 | galéria | válasz | #409
Ha különválsz a testedtől és nem érzékeled azt, azért az elég kézzelfoghatóan, ha nem is bizonyítja de legalább alátámasztja a test nélküli létezés lehetőségét. Legalább is nálam ez jött le.
2007. szept. 01. 14:09 | galéria | válasz | #408
És hogy lett kézzelfogható a halál utáni létezés lehetősége?
Nekem is volt ilyen élményem, de egyáltalán nem erősítette bennem azt a gondolatot, hogy halálom után létezni fogok.
NEXUS6  
2007. szept. 01. 14:06 | galéria | válasz | #407
Nem egy malomban őrlünk! Ha úgy tetszik én sem tudom mit tapasztaltam és soha nem mondtam azt sem, hogy bizonyítékom lenne a fizikai oldalára ennek a jelenségnek.

Azt mondtam, hogy átéltem egy élményt, ami alatt teljes tudati tisztasággal úgy éreztem, hogy a testemtől különválok. Ha kicsit felpillantassz a cikkre, akkor láthatod hogy tudósbácsiék is éppen ezt vizsgálják. Szal a dolog tudományos vizsgálat tárgyát képezi, így tudományos kategória! Ráadásul reprodukálható!

Ezen a dolgon én sem vagyok hajlandó többet vitatkozni, szal erre vonatkozó kérdést ne tegyél fel többet, köszi!
2007. szept. 01. 14:01 | galéria | válasz | #406
Engem a riadtság fogna el, ha ennyire hangoztatnám ezt a dolgot, és valaki azzal jönne, hogy felírt egy számot, én meg találjam ki.
Ha valaki tényleg annyira biztos benne, bizonyítsa.
NEXUS6  
2007. szept. 01. 14:00 | galéria | válasz | #405
Édesem2
Asszem minekután wanek úrtól érzékeny búcsot vettem rád fogok koncentrálni;)))

Nagyon szépen köszönöm a megtisztelő bizalmat, de férfiasan bevallom, hogy TKÉ élményeim során max a fürdőszobáig jutottam el. De mivel szerintem ezt a versenyszámot nem távolságra mérik ezért én ezt nem tekíntem egyfajta fogyatékosságnak!;)))

Amúgy én soha nem mondtam hogy távolbalátó szupermédium lennék, csak azt hogy átéltem ezt az élményt. Nem mondom én sem, annak ellenére amit visont szubjektíve nekem jelentett, hogy arra lenne bizonyíték, hogy info szerzésre alkalmas a dolog. Szal a kísérleted mondjuk úgy meghaladja a képességeimet. És ugye végső soron, nem is a TKÉ élményét, hanem a távolbóltörténő info szerzést tesztelné le.

Amúgy most kicsit fel akarom hozni magamat ezen a téren, szal nem 24 órán belül, hanem olyan minimum 1 hónapos időtartamon belül, lehet hogy vállakoznék valami ilyesmire. Persze nem ártana ha ismernélek, vagy a lakcímedet is tudnám, ha már ilyen kísérletet akarsz tőlem, különben hogy a fenébe találjam meg az íróasztalodat?;)))
Rinc3  
2007. szept. 01. 13:54 | válasz | #404
"Amúgy az nem érv hogy valaki tapasztalta?" - ki tudja az mit tapasztalt?

Ha fázol, akkor ugye magadra húzol valami ruhát, mivel azt tapasztalod hogy hideg van. Pedig az is lehet hogy 41 fokos lázzal sétálgatsz a délutáni napsütésben.
Önmagában az sem bizonyít semmit ha többen tapasztalják ugyanazt.
2007. szept. 01. 13:52 | galéria | válasz | #403
"Úgy mint maga a testnélküliség érzésének átélése, illetve a tudat fizikai világtól való teljes elszakadása."
A gond nem ezzel van, hanem azzal, hogy láthatólag vannak, akik az életük nagy részét ebben az állapotban töltik.