A marsjárók sötét napjai
2007. augusztus 3. 12:00, péntek
Szó szerint sötét napokat élnek meg a NASA marsjárói. Mérnökeik eddig csak a körmüket rágták, lassan viszont már csodáért kell fohászkodniuk, egyre kilátástalanabbá válik ugyanis a Marson tomboló porviharokban az Opportunity helyzete. A NASA azonban egy újabb szondát küld, amely víz után kutat majd.

A marsi légkörben kavargó és az Opportunity nappaneljeire lerakódó por erõsen korlátozza a robot ellátásához szükséges, energiává alakítható napfény mennyiségét. A hét elején a Meridiani fennsíkon állomásozó Opportunity felett alig valamivel több napfény szûrõdött át, mint a viharok csúcspontját jelentõ július közepi napokon. A nappanelekre lerakódó por miatt a marsjáró energiatermelése szinte még a létfenntartó elektronikák által igényelt mennyiséget sem éri el.

A robot július 18. óta áll egy helyben a lehetõ legminimálisabb energiafogyasztásra kapcsolva. Az inaktivitásnak azonban megvan a maga hátulütõje, így ugyanis erõsen lecsökkent a marsjáró elektronikai magjába áramló energiamennyiség, csökkentve az elektronika által kibocsátott hõt. Idõközben a felszíni hõmérséklet -37 Celsius alá zuhant, ami már éppen beleesik abba a tartományba, amikor az elektronika megóvása érdekében be kellene kapcsolni egy hõtermelõ egységet. Ezzel azonban már a marsjáró fogyasztása meghaladná a nappaneljei által megtermelt energiamennyiséget, azaz rövid idõn belül teljesen lemerítené az akkukat.


A kép tetején elhelyezkedõ számok a légkör átlátszóságát jelölik, minél alacsonyabb ez a tau (t) szám, annál tisztább az ég. Júliusban mind a Spirit, mind az Opportunity magasabb tau értékeket mért, mint három és fél éves küldetésük során bármikor

Jelenleg a földi irányítás a hõtermelõk bekapcsolása helyett az Opportunity elektronikájának napi üzemeltetésének meghosszabbításával próbál áthidaló megoldást találni. Ez is negatív irányba viszi az energiaegyensúlyt, azonban ha az égbolt hamarosan el kezd tisztulni, akkor túlélhetik vele a nehéz idõszakot.

A mûveletnek megvan az a kockázata, hogy a marsjáró "alacsony energia hibát" jelez. Ha ez bekövetkezik, a robot rendszere lecsatlakozik az akkukról, alvó üzemmódba kapcsolva önmagát, ahonnan tevékenysége csupán annyiból áll, hogy minden marsi napon megnézi van-e elegendõ napenergia a felébredéshez és a napi kommunikációk elvégzéséhez. Ha nem áll rendelkezésre a megfelelõ energiamennyiség, akkor az Opportunity alvó módban marad, ez az idõjárástól függõen napokig, hetekig, akár hónapokig is eltarthat.



Ikertestvére a Gusev-kráternél hasonló problémával küzd, nappaneljeit szintén por fedi, bár a Spirit nagyobb porréteggel is megküzdött már, akkor azonban egy rejtélyes fuvallat megtisztította a leülepedett portól.

Mindezek ellenére szombaton a NASA egy újabb ûrszondát küld 9 hónapos utazásra a Mars irányába, hogy élet és víz nyomait keresse a bolygó sarkainál. A Phoenix a Mars sarki régiójában landol majd 9 hónap múlva, ahol megpróbálja magát átfúrni a jégen, hogy múltbéli mikrobák nyomait vagy éppenséggel akár most is létezõ sejtszintû életet fedezzen fel a vörös bolygón.

A Phoenixet Cape Canaveralból (Florida) lövik majd fel augusztus 4-én hajnal fél 6 után pár perccel. Eredetileg már pénteken nekiindult volna az utazásnak a szonda, de szokás szerint apró technikai problémák merültek fel: a keddi idõjárás nem tette lehetõvé a Delta II raktéták üzemanyaggal való feltöltését, így nem tudtak idõre elkészülni. A teljes küldetés költsége 420 millió dollár, amibõl a szonda 680 millió kilométert tesz majd meg végcéljáig. Amennyiben minden jól alakul, a szonda 2008. május végén érkezik meg a vörös bolygóra. Landolásakor pedig már csak abban kell reménykednie a NASA-nak, hogy a szonda nem egy sziklás részen ér majd földet, hanem egy sima, havas, Alaszkához hasonló tájon.

A sikeres landolás után a szonda a Marson még sosem használt mûszereket és kutató eszközöket telepít majd, melyeknek olyan szélsõséges hõmérsékleti körülményeket kell majd kibírnia, mint a -73 leghidegebb, és +33 Celsius fok legmelegebb közti folyamatos ingadozás. A napenergiával hajtott szerkezet munkájának lényeges része az lesz, hogy hosszú karját elõrenyújtva áttöri a jégpáncél tetejét és a néhány centivel az az alatt remélt földrétegbõl vesz majd mintát.
Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.Élet Julian Assange árnyékábanJacob Appelbaum pontosan tudja, hogy milyen az, ha valakit megfigyelnek.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. aug. 15. 09:02 | galéria | válasz | #116
Éhes vagyok!
2007. aug. 13. 08:55 | válasz | #115
Hagyjátok már ezt az Epikuroszt, nem látjátok hogy csak szerencsétlenkedik? Dont feed the trolls!
2007. aug. 11. 22:20 | galéria | válasz | #114
Ja, persze, mert az eredeti kinyitáskor nem kerülhetett bele a por abba qrva mozgató mechanikába. Debil!
2007. aug. 09. 16:25 | válasz | #113
Erre biztos nem gondoltak. Rengeteg a zseni a forumokon. Foleg ha figyelembe veszed a lerakodott por biztos bekerulhet a mozgato mechanikaba es talan az eletbe nem nyilik ki ismet. Se baj par szaz millio dollar bye bye.
2007. aug. 07. 17:47 | galéria | válasz | #112
2007. aug. 07. 17:46 | galéria | válasz | #111
MEG VAN A EMGOLDÁS RÉKA! HEURÉKA!!!!
Miután a roverek leszálltak a Marsra, a napelemek össze voltak csukva és a leszállás után nyitották ki őket.

A rájuk rakódott por letisztítása érdekében össze kell csukni őket, majd megint kinyitni, enyhén lejtős terepen.

NASA BÁ!

KÉREM A PÉNZEM!!!
mrzool  
2007. aug. 07. 16:18 | válasz | #110
"Egyebkent a roverektol mar szabadulnanak a jpl-esek ugyanis amig mukodnek addig nem kapnak penzt egy ujabb kuldetesre. A sojurner-t is azert kuldtek ki annak idejen a bazisallomas radiojanak a hatosugaran kivulre, hogy nekiallhassanak a ket ujabb rover-nek."

Bocs, de ez egész egyszerűen marhaság.
2007. aug. 07. 13:31 | galéria | válasz | #109
Lassan mehetnek a gányok is a Marsra, annyi ócskavas összegyűlt már.
kvp  
2007. aug. 07. 10:06 | válasz | #108
"Jut eszembe: mondtam már, hogy azér szar a rover, mer magyar tervezte?"

Errol csak annyit, hogy ehhez kepest az orosz szonda nem jart tul sok sikerrel, de az angoloke sem. A Holdra kuldott autokat is magyar tervezte, ezert is mukodtek. Egyebkent a roverektol mar szabadulnanak a jpl-esek ugyanis amig mukodnek addig nem kapnak penzt egy ujabb kuldetesre. Jelenleg ket alapelv van jelen, a regi viking rendszer (ilyen a most inditott szonda is) es a lunohod rendszer (mindharom rover ezt koveti). A sojurner-t is azert kuldtek ki annak idejen a bazisallomas radiojanak a hatosugaran kivulre, hogy nekiallhassanak a ket ujabb rover-nek. Egyelore tartalekban van a marsi repulo terve es egy kombinalt tobbrobotos bazisepito rendszer is.
2007. aug. 07. 00:34 | galéria | válasz | #107
Viselkedj, szivar! Azt úgy mondják szépen, hogy köldöknézés.
szivar  
2007. aug. 07. 00:04 | válasz | #106
Ezt a szemmelverést tanítsd meg nekem is, légyszi, légyszi... Esküszöm utána egész nap csak a farkam fogom nézni...
2007. aug. 06. 23:51 | galéria | válasz | #105
megverlek szemmel :-)
2007. aug. 06. 23:50 | galéria | válasz | #104
hagytam hogy megcsillogtasd a tudásod. különben tudtam, vagy sejtettem, de ez nem mentség.
2007. aug. 06. 23:50 | galéria | válasz | #103
te már tudsz vmit ;-)
2007. aug. 06. 23:08 | válasz | #102
ujjat akartál írni, gondolom ;)
2007. aug. 06. 21:09 | válasz | #101
Miután '42 juliusának végén indultak, természetesen nyári felszerelésben mentek. A hiba ott volt, hogy a hadjárat elhúzódott, és a hadtáp nem küldte utánuk a télit.

Utána kellene nézni (nem csak ennek).
2007. aug. 06. 20:29 | galéria | válasz | #100
Miért, mi lesz? Megversz? Remegek...
2007. aug. 06. 18:27 | galéria | válasz | #99
én már előre félek
2007. aug. 06. 18:09 | galéria | válasz | #98
Sztem ne húzz újat vellem.
2007. aug. 06. 18:02 | galéria | válasz | #97
2007. aug. 06. 18:01 | galéria | válasz | #96
Igen, igazad van, ez a "barázdabillegető" technika az egyetlen megvalósítható az adott körülm. között.
2007. aug. 06. 17:58 | galéria | válasz | #95
Jut eszembe: mondtam már, hogy azér szar a rover, mer magyar tervezte?

Amikor a fiainkat 1942-43 őszén-telén kiküldték a Don-kanyar felé, ott is ez volt a baj: nem bírták szegények a hideget. Ugyanis a bakákat félcipőben, nyári zubbonyban akarták harcoltatni a ruszkikkal. Na, ugye.
2007. aug. 06. 13:44 | válasz | #94
Nem kell ehhez nagy sebesség, ha egymást követően három (pláne ha még több) kövön különböző irányba billen akárcsak néhány milimétereket, a rajta lévő homok máris megmozdul és vándorol. Ha még közben itt-ott esik is ennyiket, akkor méginkább.


Thrawn  
2007. aug. 06. 13:06 | válasz | #93
"de biztos ami biztos a homokviharos idoszak utan erkeztek, hogy biztos ne erje oket vihar legalabb 1 evig."

Indultak, amikor az indítási ablak lehetővé tette, érkeztek, amikor pályaellipszisük metszette a Mars pályáját. Menetből szálltak le, nem volt Mars körüli pálya, hogy ott kivárják egy esetleges vihar végét. A költségvetésből ennyire futotta, nagy-nagy gratula az eddigi teljesítményükért, reménykedjünk, hogy átvészelik a "sötét" időket is.
kvp  
2007. aug. 06. 11:32 | válasz | #92
Ha jol latom, akkor a jelenlegi gondot nem az okozza, hogy nem tudjak leszedni a homokot a napelemekrol, hanem az, hogy a legkor olyan sotet a portol, hogy nem megy at rajta eleg napfeny. A homoklerakodas ellen egyebkent egy meredekebb lejto is jo, akkor lepereg a homok. Ezert parkoljak a homokviharok idejere ilyen helyekre a rovereket. Viszont ha a homokvihar vege elott lemerulnek a telepek, akkor nem biztos hogy a hardver kibirja a hideget es kepes lesz az elso napsuteses napon ujraindulni. A tervezesrol pedig csak annyit, hogy a minimalis kuldetesi idot alapvetoen ugy szamoltak, hogy tisztan a ket rover akar aksirol is kepes legyen teljesiteni, de biztos ami biztos a homokviharos idoszak utan erkeztek, hogy biztos ne erje oket vihar legalabb 1 evig.
fv  
2007. aug. 06. 09:54 | válasz | #91
"Kedves "ventilátoros" kollegáknak esetleg eszébe juthatna, hogy < 0,01 atmoszféra nyomáson a ventillátorok nem igazán hatékonyak... :D "

Hahaha. Ez is jó vicc volt. Gondolom a jelenlegi homokvihart sem a szél okozza. És valójában az egész a Holdon játszódik....


Amúgy jó lett volna a ventillátor, a rezegtetés, az "ablaktörlő" meg a lötyögtetés is. De egyik sincs.
2007. aug. 06. 09:40 | galéria | válasz | #90
A proléma az, hogy ez a valami képtelen olyan sebességgel mozogi, hogy bármi is lerázodjón róla, pont az ilyen terepekakadályokat kerülik el. Mellesleg egy ilyen szerkezetet szerintem nem túl bölcs dolog rázogatni, továbbá a marsi por szerintem nehezebb, a magasabb vastartalom miatt.
2007. aug. 06. 09:37 | galéria | válasz | #89
Hát bocs, de rohadtul nem olyan stílusban írtál ide vissza, mint aki viccelődik. Sebaj.
2007. aug. 06. 07:09 | válasz | #88
Má nem azért, de írtam megoldást: domboldal, legurul, billeg, itt-ott piciket esik és lerázódik. Biztos láttál már olyat gyerekkorodban, mikor egy dömperből minden homok kirázódott, csak mer legurult egy kicsit dülöngélősebb terepen. Na egy ilyen sík napelem még kevésbé fogja meg a homokot, mint a dömper raktere. Amúgy meg domboldal se kell, a lényeg, hogy sűrűn billegjen, döccenjen, stb. Akár sík kavicsos-köves terep is megteheti.
2007. aug. 06. 00:36 | galéria | válasz | #87
"És ott nem jöhet szóba se a ventilátor, se a rezgető."
Persze. Sem a nagyi seprűje, sem a Pistike homokzó lapátja stb. Legfeljebb Úri Geller telepátiája.
Ha ez sem müxik, hát ott dögöljön meg. Állítólag megtette a kötelességét, ergo kimustrált szonda.
2007. aug. 06. 00:34 | galéria | válasz | #86
már nem azér, de én mindkét ügynökség embereit (elsősorban nem a mérnököket, hanem a vezetőket) lehúztam a sárga földig. nasa / esa tökmind1.
2007. aug. 06. 00:26 | válasz | #85
Már nem azér, de ha (mint állítod) az ESA mérnökei nem tudják azt, amit a NASA-éi, akkor valamit csak érthethetnek hozzá a NASA-nál, nem? És azért gondolom az ESA mérnökei is minimum gyenge átlagos képességekkel biztos rendelkeznek, nem válogatott hozzá nem értők.
2007. aug. 06. 00:13 | válasz | #84
shoe,
Itt adott egy probléma, egy olyan eszköznél, amin se ventilátor se rezgető. Persze ezek későbbi eszközöknél akár megoldások is lehetnek hasonló helyzetre, de per pillanat nem ez a kérdés. Hanem az, hogy ott fent, az a Mars járó, a meglévő lehetőségeivel miképp tudna életben maradni. És ott nem jöhet szóba se a ventilátor, se a rezgető.
2007. aug. 05. 22:22 | galéria | válasz | #83
Ugratlak, amúgy, de hogy nem veszed észre, ez is bizonyítja, hogy tényleg barom vagy. Beee.

A hordozórakétákkal feleslegesen dobálózol, ott nem volt vita köztünk.
Az ESA szagérőire visszatérve: ott is milliárdokat feccoltak be, és a karácsonyi bejgli kifingott, máig nem tudják mi lett vele.
Szóval, ez a nasa stb. tudósmítosz is ugyanolyan, mint a magyar politikai elit mítosza: ők azt állítják magukról, hogy nincs alternatívájuk, ők a demokrácia letéteményesei itt Magyarisztánban, stb. stb.
Vedd már észre, hogy próbálok valami minimális gondolkodásra való hajlandóságot kicsiholni belőled, és a többi itt fórumozó ....-ból. Maholnap a Marsról fogok fórumozgatni, aztán akkor megnézheted magad.


shoe  
2007. aug. 05. 19:03 | válasz | #82
Jolvan, azért nyilván nem az olyan párbeszédekre értettem hogy a mittomén mire a hordozorakéta lenne jó,és erre olyan válasz érkezik hogy szerintem meg nem és tudok egy jobbat de nem mondom el bibibííí
Amugy nemcsak az alattam lévö irományokra hanem ugy általánosságban is értettem.
oli314  
2007. aug. 05. 17:13 | válasz | #81
Nem estem át a ló tulsó oldalára, talán olvasd el a végét még1X, én pusztán epikurosz képességeiről beszéltem.:P ...és arról hogy mennyivel több sokkal tehetségesebb ember szaladgál a nagyvilágban...

u.i.: amúgy ha egy profi mérnök valami nagyot alkot és az használható az űrkutatásban arra szerintem előbb-utóbb lecsap a nasa/esa/rsa/jaxa közül valamelyik, hogy megszerezze magának.:)
2007. aug. 05. 17:02 | galéria | válasz | #80
Én is erről beszélek.
mrzool  
2007. aug. 05. 16:47 | válasz | #79
Azért a ló túlsó oldalára sem kell átesni, természetesen nem csak a nemzeti űrügynökségeknél dolgoznak profik, sőt, nem csak tévedhetetlen félistenek alkotják a NASA/ESA/RSA/JAXA/többiek gárdáját.

Az viszont, hogy egy SG-s fórumozó (főleg az eddigi megnyilvánulásainak fényében) egy lapon említse önmagát velük, hát több mint vicces.:)
oli314  
2007. aug. 05. 16:15 | válasz | #78
ha pénzből veszel fel embereket áruld már el honnan válogatsz össze jobb gárdát mint ami a NASA-nal, vagy ESA-nál van, és hogyan fognak ők jobb szerkezeteket gyártani?vagy a te embereid majd megváltják a világot a rohadt nagy felfedezéseikkel? ilyen elven csak európában szerintem több ezer embernek odaadhatnák a 100millát kutatók keresése céljából akiknek valószínűleg jobb kapcsolataik vannak és sokkal többet értenek hozzá, mint te valaha is fogsz...
2007. aug. 05. 15:33 | galéria | válasz | #77
Nem, itt arról van szó, hogy feldobtam a hordozórakéták problémáját is a vita szempontjából, erre ő AZONNAL közli, hogy tudna jobbat. A világon pár ország csúcsmérnökei fejlesztenek hordozórakétát és nem tudnak jobbat, de majd a nagy Epikurosz EGYBŐL jobbat tudna. Ne röhögtessen már. Ezen országok mögött 50 (!) éves rakétatervezési tapasztalat van, Epi melett meg 0 hozzájuk képest, de Ő biztos jobbat tud....
shoe  
2007. aug. 05. 14:47 | válasz | #76
Mért kell ilyen gonosznak és fellengzösnek lenni egymással szemben.
Szerintem itt volt egy pár ötlet aire agy átlag magyar ember 5x ös intelligenciával sem jöhetett volna rá.
Lehet hogy oltári baromság a ventillátor meg a rezgés de nem mindenki "atomfizikuskurvannya" aggyal él,böven elég lenne csak az okait megmondani hogy miért nem jó vagy brilliáns egy ötlet.Ahelyett hogy élböl lehülyéz és lenéz mindenki mindenkit. Csak azért mondom mert az én ötleteimre nem azt várom hogy a szavaimon lovagoljanak, hanem hogy kijavítsanak emberien és reális érvekkel.
Ugyhogy mostmár jöhet rám is a paradicsom...
2007. aug. 05. 13:07 | galéria | válasz | #75
"Az én szembem eléggé komolytalan vagy."

Ne totojázz velem, te tapír.

Én vezetőnek születtem, nekem a pénz kell, és majd felveszek kutatókat, akikkel kifejlesztetem a rakettákat.
2007. aug. 05. 12:22 | galéria | válasz | #74
És akkor mi van? Tudtam, hogy ide fogunk kilyukadni... A Szovjetúnió is DOLLÁRMILLIÁRDOKAT szórt szét a világban elvtársi segtségként, ezen még senki nem akadt fennt, de izraelen meg olya sokat. Gratulálok!

Izrael tesz/tett uis valamit ami többé/kevésbé megfelel/megfelelt az USA-nak, te meg valszeg semmit...

Mellesleg maga a tervezése egy szondának kijön pár millióból, mert nem egy ember tervezi és magasak az órabérek. Ha te egyedül is meg tudod tenni persze magasabb bért is kaphatnál, na de 100 milliót. Magadnál vagy?? Az én szembem eléggé komolytalan vagy.
2007. aug. 05. 12:05 | galéria | válasz | #73
még=mér
2007. aug. 05. 12:04 | galéria | válasz | #72
Ha Izrael kap 30 billió dolcsit, én még ne kaphatnék 100 milcsit?
2007. aug. 05. 12:02 | galéria | válasz | #71
Jut eszembe: az iraki háború napi (mondom: NAPI) költsége 100-200 millió dolcsi. Az afgánt most hagyjuk.
2007. aug. 05. 12:01 | galéria | válasz | #70
Megsúgom neked: Izrael épp moost kapott 30 milliárd dollár segélyt 10 (?) évre, Szaúd-Arábia, Egyiptom fegyvereket kap ... hadd ne soroljam.

Mi ehhez képest egy ilyen kis semmi 100 milka?
smv  
2007. aug. 05. 11:58 | válasz | #69
Ez jobb mint kbupdate vagy mi a neve a windowsos topikokban... :D Pedig azt hittem, hogy ő űberelhetetlen...
mrzool  
2007. aug. 05. 11:44 | válasz | #68
Kicsit sokat képzelsz magadról, kiscsillag. 100 misi referencia nélkül egy akármilyen tervért?:) LOL. 100 millióból majdnem kijött a komplett Mars Pathfinder misszió. Vagy hogy máshogy nézzük: ennyi pénzért 4db DeltaII-es rakétát vehetsz mai áron.
2007. aug. 05. 11:32 | galéria | válasz | #67
100 millió!
2007. aug. 05. 10:48 | galéria | válasz | #66
Ha te olyan faszán dolgozol akkor csak adnak neked rongyos 100 ezer dollárt fél évre nem? Csak gonodolom némi referencia kell nekik.
2007. aug. 05. 10:12 | galéria | válasz | #65
Ingyér ugyi? Nane!
Ha a nasza átad a pénzügyi keretéből, akkor tárgyalhatunk. Addig csak töketlenkedjenek. Nekem 8.
2007. aug. 05. 09:53 | galéria | válasz | #64
MUTASS legalább 1 tervet fél éven belül jó? Amik a marsjárón van műszerek, azok közül fel tudod egyáltalán sorolni fejből a felét mondjuk és legalább a FŐ működési elvüket? Amíg ez nem megy el sem hiszem, hogy te tudnál trervezni bármi hasonlót és akkor sem egyedül, mert azt sem tudod miről beszélsz. Vagy te egyszemélyben vagy gépszémérnök, vegyészmérnök, anyagtechnológus, kozmológus, matematikus és elméleti fizikus. Még egy "vacak" csillagközi pályaegyenletet sem tudnál valszeg úgy megoldnai, hogy a szonda ne vesszen kárba...
2007. aug. 05. 07:56 | válasz | #63
Ezt Kierkegaard úgy fogalmazta meg, hogy akár megházasodsz, akár nem, mindegyiket megbánod. DE! Attól még, hogy te csalódtál a házasságodban, attól még az emberek többsége nem szívesen játszaná el a kísérleti patkány szerepét. Arról nem is beszélve, hogy a te hangod lenne itt a legnagyobb, ha az emberes küldetésekben hullanának az űrhajósok, csak mert előtte nem derítették fel a terepet.
L3zl13  
2007. aug. 05. 07:47 | válasz | #62
Nevetséges vagy.
Még az ISS-szel sem boldogulnak, jórészt pénz miatt. Ennek semmi köze a mérnökök tehetségéhez.
Addig viszont a rendelkezésre álló pénzből felmérik, hogy mi vár majd rájuk, és nem kell majd úgy tervezni az emberes küldetést, hogy: Hmm vajon lesz ott hozzáférhető víz? Nem is tudom... Rakjunk be a visszaútra is pár száz tonnányit, hátha nem találunk...

Az mondjuk egyértelmű az eddigi hozzászólásokból, hogy kutató nem lehetnél, de hogy hogyan boldogulsz vállalkozóként, mikor még azt sem vagy képes felfogni, hogy van egy meghatározott keret, és abból hogyan lehet a legtöbbet kihozni?
Érthetetlen.

Egyet értek, hogy tudományos szempontból nincs értelme nagyon elaprózni a küldetéseket, és egyfunkciós szondákat küldözgetni. De ez csak általánosságban igaz. Gazdaságilag néha igenis megéri egy-egy konkrét célra egyszerűbb, olcsó eszközöket alkalmazni.
És tekintve, hogy nem állnak végtelen források a NASA rendelkezésére, ennek a két oldalnak meg kell találnia a kompromisszumot.
eax  
2007. aug. 05. 01:51 | válasz | #61
Kesz, vegem van, fekszek. Ekkora egy szanalmas balf.szt...
2007. aug. 05. 01:17 | galéria | válasz | #60
"Hé, paraszt, melyik út visz a Marsra?" (Tolddi)
2007. aug. 05. 01:13 | galéria | válasz | #59
Mondok neked valamit, kedves vmit:

Ha egy férfi tudná, hogy mi lakik a kiszemelt nőben (maradjunk a heterózisnál), soha el nem venné. :-)
2007. aug. 05. 01:11 | galéria | válasz | #58
A te eszeddel még a Mester u. sarkáig sem jutna el az ember, te paraszt.
2007. aug. 05. 00:33 | válasz | #57
Azért mire egy ember eljut majd a marsra, addigra olyan "tök fölösleges" dolgokat fogunk tudni, hogy milyen a légkör, milyen ásványok vannak, van e víz, milyen az időjárás, stb. Amik éppenséggel megkönyíthetik majd az odaérkező emberek dolgát. Vagy épp e nélkül esetleg meghalnának valahol küldetés közben.
2007. aug. 05. 00:28 | válasz | #56
Egy olyan lejtön kell elengedni, ahol ilyen egy-két-három centiket billeg és esik magától és végül relatív normális síkra érkezik. És akkor nem kell vibrátor. Nyilván elég faék megoldás, de mivel vibrátor most nincs, ezt talán még úgy ahogy működne.
2007. aug. 04. 21:42 | galéria | válasz | #55
De csak ilyen szondákhoz van hordozórakéta te okostojás! Van te hordozórakétából is tudsz jobbat egyedül? Rakétamérnök is vagy? Ne légy már barom.
2007. aug. 04. 20:16 | galéria | válasz | #54
Értsd már meg jóemeber, hogy ezek a miniatűr bizbaszok zsákutca. Ha emberes expedíció a célod, pedig az, akkor az ilyen bigyókkal nem érsz el semmit. Épp ezért tök fölösleges lődözni a pici szondákat a Marsra.

Olyan összefogás kellene, mint az ISS-nél, és lakómodulok felcipelése lenne a cél, amelyek Isten hoztával fogandák az űrhajósokat, majd.
L3zl13  
2007. aug. 04. 19:35 | válasz | #53
1. Már bebizonyították, hogy képesek mozgó szondákat csinálni.
2. Az hogy 1 konkrét dologra képes vagy nem képes semmit nem mond arról, hogy mennyire profi a tervezése. Ettől még lehet, jó vagy sz@r. Nevetséges ennyi alapján itéletet mondani.
oli314  
2007. aug. 04. 19:27 | válasz | #52
ja azért a nasanál nem úgy dolgoznak az anyagokkal, hogy 3hónapra kell, akkor belebaszok egy 2000üzemórás csapágyat, meg a kenést is úgy oldom meg. Elég komoly biztonsági tényezőkkel dolgozhatnak, arról nem is beszélve hogy mennyi információt szedhetnek még be egy-egy ilyen "felderítőtől". Szerintem ha külső sérülés nem történik és az energia is adott, egy ilyen 3hónapra "tervezett" ketyere lazán elmehet 4-5évig a marson, ez nem épp meglepő, persze ez mondjuk az ottani mérnököket is dícséri, gondolom.:) Remélem kitisztul az égg az Opp felett.:P
mrzool  
2007. aug. 04. 19:15 | válasz | #51
Mert úgy tervezték. Te a betonba is bele szoktál kötni?

A Phoenix egy legalább 10 éves konstrukció, a célnak megfelel. Tudod, az előbb már írtam ilyen 'hülyeségeket':

- adott célra
- adott áron
- adott idő alatt
- adott követelményrendszerrel
- adott kockázatokkal
- stb, stb...
2007. aug. 04. 19:10 | galéria | válasz | #50
Annyira jók a naza mérnökeid, hogy az épp fellőtt szonda, a Phoenix egyhelyben fog toporogni. Eljutottak a statikus szondákig. Bravó!
L3zl13  
2007. aug. 04. 18:50 | válasz | #49
Óóóó, ez egy mennyire szánalmas duma volt.
Te vagy az isten! A kutatók meg egy kalap szart érnek, köszönjük, hogy megvilágosítottál minket... LOL
2007. aug. 04. 18:42 | galéria | válasz | #48
A leejtés már nem rossz ötlet, de igazából rázni kell, rázni, rázni. Vibrátor pedig ugye már egy 2000 forintos műfütyiben is van. No, ennyit a názáról.
2007. aug. 04. 18:41 | galéria | válasz | #47
"Olyan kurva sok okos ember van itt, miért nem TI dolgoztok a NASA-nál, ha ez ilyen (szerintetek) egyszerű dolgokat sem képesek megoldani?"

Légy nyugodt, hogy a naszánál is megállnám a helyem. Tudod mi jut eszembe? Amikor évekkel ezelőtt a Viéágbanktól eljött egy felsővezető, és nagy botrány volt utána. Igazából kitúrta őt a sok... Annyit mondott, hogy a Világbankot elsőrangú amcsi egyetemek másodrangú diákjai vezetik.

Amúgy meg, ismerek emberkéket kutatóintézekeből, egy kalap szar banda az egész.
Én anno kényszerből lettem egyéni vállalkozó, és akikkel akkor konfliktusaim voltak, ha megnézem kis semmi emberkék, sem tudományosan, sem anyagilag nem vitték semmire. Persze, egyik-másik megjelentetett ilyen tudományos közelményfélét, aminek a gyakorlati haszna nulla.
Elegem van. Ez a kibaszott Gyurcsány-rezsim meg kiszipolyozza az embereket, a pénzért kell gürizned, autóért, lakásért, ilyen szarságokért, nincs idő gondolkodni sem, nem hogy feltalálni valamit.
Mindenestre én ha ráállnék egy ilyen roveros témára, biztos hogy nagy duranás lenne.
2007. aug. 04. 15:28 | válasz | #46
Talán úgy le lehetne leszedni a homokot, hogy leejteni a rovert valami kissebb mélyedésbe, nem? Azzal talán sok lerázódna róla... Mondjuk persze kérdés mit bír ki egy ilyen kis járgány, meg milyen környezet veszi körbe és jó lenne ha a lerázott homok se esne vissza rá... Lehet meg kéne kérdezni egy kisgyereket kint a játszótéren, hogy ő hogyan szedné le a homokot a dömperéről hasonló esetben :)
L3zl13  
2007. aug. 04. 15:24 | válasz | #45
Itt mindenki úgy jön, hogy úúú, micsoda tervezési baki. Mert mi lett volna, ha már második nap belefutnak egy homokviharba.
Miért nincs benne tartalék nukleáris erőforrás, ablaktörlő, légkondi és talpmasszázs, mikor a tervezési időszakban a valóban hasznos műszerekből is meg kellett válogatni, hogy mi fér rá, és mi nem.

Szvsz egy ilyen mars expedíciót elég nagy kockázati tényezővel terveznek be, azaz nincs helye túlbiztosításnak, és ez tudatos döntés.
Persze, rossz sajtót jelent, ha valamibe milliókat ölnek, és aztán tönkre megy valaminek a hiánya miatt, ami "rajta lehetett volna", ugyanakkor a nagy nyereséghez nagyobb kockázatot kell vállalni.
Ha mindent tökéletesre akarnak biztosítani, akkor vagy tömegben és költségben is elszáll a projekt, vagy pedig a hasznos műszerekből kell visszavenni, de akkor meg minek egyátalán felküldeni a szondát, ha csak minimális tudományos eredményeket hozhat? Összességében csak még többe fog kerülni.

A minden lehetőségre való felkészülést, majd kérjétek számon az emberes missziókon.
2007. aug. 04. 15:19 | válasz | #44
"tudniillik a napelemei tisztitás nélkül bármikor bekoszolódhattak volna" - Csak úgy mellékesen ezek a marsjárók az elmúlt 4 évben megtettek egy bolygóközi utat, leszálltak egy idegen bolygón miénktől eltérő légkörén keresztül, majd 3 és fél év sivatagi kóricálás után jött az első olyan komoly homokvihar, ami már problémát jelent nekik. Ezt nem nevezném bármikornak, főleg, hogy kettőből mindkét jármű felmutathatja ezt az életpályáját. (érdemes itt például a Darak rally autóira gondolni, amik nem mennek 3 évet a sivatagban, mégis sok meghibásodik, pedig aztán nem kóklerek tervezik azokat se, meg kevésbé idegen a környezet is, mint a marsjáróknak) Mivel három hónapra tervezték és valószínűleg nézték az időjárást is már addigra a Marson (hisz külön műszerekkel figyelték műholdról) így gondolom tisztában voltak vele, hogy milyen mértékű viharra kb. mekkora az esély. Hogy csak a tervezett idő 12-szerese után alakultak kedvezőtlenül az események, az azért elég jól biztosított tervezést mutat.
WinG  
2007. aug. 04. 15:12 | válasz | #43
Számomra az a szánalmas, hogy itt a legtöbben úgy beszélnek az űrkutatásról meg a roverekről, ill. az egyéb cuccokról, mintha nem a világ egyik legbonyolultabb feladatáról, hanem valami full primitív műanyag játékpuska legyártásáról és forgalmazásáról lenne szó.

Bakker, egy több százmillió kilométerre lévő égitestről van szó, amit alig ismerünk, ráadásul NEM a százezredik "menetrendszerű" kutatórobotról, hanem 7-8. (javítsatok ki) echte kísérleti roverről van szó! Elég, ha leszállás közben épp egy közepes méretű sziklára esik rá, és ezzel már el is búcsúzhatunk a géptől (meg több évnyi munkától), de lehet még százcsillió olyan váratlan esemény, amire nem lehet, egyszerűen lehetetlen felkészülni.

Hogy a francba lehet egy primitív autót egy roverrel összehasonlítani? Komolyan, én hiszem, hogy ennél nincs lejjebb, de itt pár okos mindig bebizonyítja az ellenkezőjét.
L3zl13  
2007. aug. 04. 14:58 | válasz | #42
Kedves "ventilátoros" kollegáknak esetleg eszébe juthatna, hogy < 0,01 atmoszféra nyomáson a ventillátorok nem igazán hatékonyak... :D
2007. aug. 04. 12:42 | galéria | válasz | #41
Te magadnál vagy ember? Egy kurva autót sem lehet úgy megépíteni, hogy több évet bírjon karbantartás nélkül itt a szolíd földi környezetben, egy marsjárót hogyan csinálnád te zseni?? A ventilátoros lefújás meg a határréteg megléte miatt nem megy. Próbáljátok ki otthon, szórjatok homokot aszltara és fújd le prociventilátorral... Nem fog menni. További gond, hogy a motorja előbb bekrepálna mint bármi más a szondán, a csapágyazásáról nem beszélva. Hova tennéd? Honnan lopná az energiát, ha éppen nincsen? Számtalan egyéb gond...

Olyan kurva sok okos ember van itt, miért nem TI dolgoztok a NASA-nál, ha ez ilyen (szerintetek) egyszerű dolgokat sem képesek megoldani?
assdf  
2007. aug. 04. 12:00 | válasz | #40
Akkor forditsuk meg a kérdést.
Ha téged felkérnek hogy csinálj valamit ami 3 hónapig müködik, majd ezen eszközök 50% már a földet érésnél elromlik, 20% az első héten, és 30% túlteljesiti a tervet
akkor az most azt jelenti hogy király mérnök vagy mert 30%ban tök jól müködött a cucc, igaz 70%ban meg használhatatlan volt...?

És itt nem a fikázásról van szó, vannak jó dolgok meg vannak rossz dolgok.
Jó dolog hogy ez a marsjáró túlteljesitette a tervet.
Rossz dolog hogy ez csupán a vakszerencsének volt köszönhető mivel egy alapvető tervezési hiba volt benne (tudniillik a napelemei tisztitás nélkül bármikor bekoszolódhattak volna). Ha ugyenezt a tipust ismét odaküldenék a marsra anélkül hogy ezt javitanák lehet hogy már a második nap használhatatlanná válik. Vajon akkor mit mondanátok?

Teddybear: ahhoz hogy megállapitsam hogy a magyar foci egy nagy kalap sz@r nem kell sem focistának lennem, sem edzőnek, sőt még fociznom sem kell tudnom. ELég megnéznem egy meccset ahol a magyar nemzeti válogatottat valami lett halászcsapat akik fél évente egy meccset játszanak mikor visszaérnek a tengerről 10-0-ra veri...
2007. aug. 04. 11:43 | válasz | #39
Ha téged felkérnek, hogy csinálj meg valamit, aminek 3 hónapig működnie kell, majd 3 és fél ÉV után tönkre megy és azt mondják, hogy te egy utolsó hülye vagy, hisz tönkrement, akkor mit fogsz szólni? Például kiváncsi lennék milyen sűrűn installálsz mondjuk Windowst vagy mondjuk mennyi időnként mosod a kocsid?
2007. aug. 04. 11:29 | válasz | #38
Örömmel látom, hogy megint többségben vannak a fórumon azok, akik trendi módon gondolkoznak. A szokásos fikázásunkat megint elővezették azok, akik ugyan nem csináltak semmit, de szerintük nem úgy, nem akkor, nem olyan módon,... stb., kellett volna.
Ez a hozzáállás komolyan mondom már szánalmas. Most épp a marsroverekkel kapcsolatban, máskor meg más miatt. De csak azt tudják mondani, hogy nem jó. És osztogatják itt az észt, jobbra-balra. Komolyan azon gondolkodom, hogy hogyan tudjátok még jobban alulmúlni önmagatok.

mrzool  
2007. aug. 04. 11:14 | válasz | #37
"Hagyjuk ezt a 3 hónapra tervezték őket dumát. Ne tervezzék három hónapra, hanem évtizedekre. "

Gyerekek, azt hittem nem lesz lejjebb, de sikeresen alulmúltátok magatokat.:) Miért is hagyjuk? És hogy jön ide az emberi élettartam?

Ezek gépek, adott pénzből, adott feladathoz, adott idő alatt, adott technikával ezt hozták ki belőle. Tervezzék évtizedekre?:) LOL. Mutass olyan személygépkocsit, ami itt a földön mindennenű karbantartás és tankolás nélkül évtizedekig elmegy.

Látom te is nagy szakértője vagy a témának, ennyi zseni közé valahogy nem illek. További jó világmegváltást!:)