 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
De te szelsöseges peldakat emelsz ki ugy hogy raadasul feltetelezem nem sok arabot v törököt ismersz. Nekem volt szerencsem megismerni arabot es törököt is es akikkel nekem dolgom volt nem kifejezetten azok köze az emberek köze tartoznak mint akikkel te altalanositod öket. Most ennyi erövel a magyarokat is lehetne igen lesujtoan altalanositani, de hat tudjuk hogy a magyarok közül sem mindenki feltetlen rossz szandeku szamito alattomos, lopos irigy ember.
|
"Te már a többéves korról beszélsz, amikor már esetleges hiányokat kell kompenzálni, én meg a megalapozásról."
Az a gond, hogy még senki se látott tökéletesen nevelt gyereket. Talán mert senki se tudja, hogy hogyan kell csinálni, vagy hogy egyáltalán lehet-e. Szóval mindenképp kell kompenzálni valamit idősebb korban. Majd meglátod te is.
Egyébként a jutalmazás és büntetés bevált módja a tanításnak minden területen. Természetesen ezt is, mint mindent, lehet jól és rosszul is csinálni.
Büntetésre többek között azért is szükség van, hogy a gyerek megtaulja, hogy a cselekedeteinek következményei vannak. Vannak dolgok, amiket nem elég tudni, hanem meg is kell tapasztalni ahhoz, hogy megértsük.
Más dolgokat viszont nem jó megtapasztalni (áramütés, gázrobbanás), így azokat célszerű valami kevésbbé káros negatív élménnyel helyettesíteni, míg a gyerek elég idős nem lesz ahhoz, hogy megértse a dolgok működését (bár sok ember sose jut el idáig).
Az iskolai fegyelmezésre pedig azért van szükség, hogy a gyerek tanulhasson, és így beilleszkedhessen a társadalomba. Ilyen fegyelmet nem valószínű, hogy otthon összeszed a gyerek, hiszen otthon nem kell hosszan egyhelyben ülni, és unalmas dolgokkal foglalkozni.
Meg ha már a szülők nem nevelték meg a gyereket, legalább kap még egy esélyt. Még mindíg sokkal jobb, mintha egyszerűen kizárnák az iskolából, mert akkor aztán végképp semmi esélye nem lenne a normális életre.  |
Hát, az arabok és törökök is elég konzervatívak... Ott persze az erőszakosság nem asszociális (v. antiszociális), mert ugye legtöbben azok. :)
Na szóval, ott már baj van, jóval korábban kezdődött baj, ha egy gyerek így kezd viselkedni. És a büntetés növelése csak tüneti kezelés.
|
Reszben igazat adok neked, de a megszegyenites nem feltetlen csak mint negativ dolog szerepelhet a pszichologiai repertoarban, es hat azt hiszem a tanaroknak elvileg tanulniuk kell pszichologiat is nem?
En meg amondo vagyok ha a gyerek lehülyei a tanart vagy a szülöt vagy nagyon rossz iranyba mozdul el az aktualis cselekedete igen is meg kell kicsit legyinteni. Lehet hogy ilyen szempontbol konzervativ vagyok de ha megnezed a kicsit konzervativabb csaladszemlelettel rendelkezö kulturakat talan valamivel kevesebb asszocialis embert is termelnek ki.
|
Namégegyszer.
Ha a szülők törődnek a gyerekeikkel (a nemtörődömség és az engedékenyebbség két különböző dolog!), nem lenne szükség tanári pofoszkodásra. Ha viszont nem törődnek, mint ami ma a helyzet, semmit sem oldana meg a pofoszkodás sem...
A megszégyenítést, és hasonlókat azért nem szabad(na) alkalmazni, mert vissza lehet vele élni, és bizony sok tanár hajlamos is ilyesmire. (Szal ők sem mind olyan széptét lelkek.)
|
Ha a szülők törődnek a gyerekeikkel (a nemtörődömség és az engedékenyebbség két különböző dolog!), nem lenne szükség tanári pofoszkodásra. Ha viszont nem törődnek, mint ami ma a helyzet, semmit sem oldana meg a pofoszkodás sem...
A megszégyenítést, és hasonlókat azért nem szabad(na) alkalmazni, mert vissza lehet vele élni, és bizony sok tanár hajlamos is ilyesmire. (Szal ők sem mind olyan széptét lelkek.)
|
Huhh nem olvastam vissza a hsz.-eket mert tul sok de ahogy elnezem megy a vita.
Mert van az hogy amig joga volt a tanaroknak fenyiteni, esetleg 1-2 fülest lekeverni a gyereknek ugy hogy utanna nem ment be a szülö es tamadt a tanarnak addig nem voltak ilyen dolgok? Mi is kaptunk anno 1-2 sallert de valoszinüleg meg is erdemeltük es ha utanna a szülöknel reklamaltunk miatta meg ott is megkaptuk a magunket, ennek ellenere v talan epp ezert nem lettünk pszichopatak, idegbetegek, nem tamadunk a szülönek, tanarnak, valamint nem mint rosszemlek maradt meg az iskola. Most nagyon menö ez a reformneveles, hogy mindent ra kell hagyni a hülyegyerekre meg uristen nehogy fizikailag meg legyen fenyitve mert megserül. Persze az is közrejatszik hogy a szülök kenyelmesseget sokkal egyszerübb mindig a müszai eszközökre, valamint az elektronikus mediara haritani. Az veletlenül sem merül fel, hogy hu talan en mint szülö nevelem rosszul a gyereket ha ilyen hülye amilyen. Persze mindenkeppen egyszerübb es kenyelmesebb beültetni a TV vagy a szamitogep ele mint sem hogy neha foglalkozzak is vele.
Ugy gondolom elsösorban a szülökkel van a baj, masod sorban pedig azzal az oktatasi szemlelettel, miszerint a gyereket nem szabad meg fenyiteni vagy megszegyeniteni a többiek elött pedig sokszor hasznos dolog lenne.
|
Szerintem ez azért így nem helytálló. Igaz, még nem sokat voltam Németországban (összvissz kb 3 hétig), de én nem úgy tapasztaltam, hogy agresszívebbek lennének másokhoz képest. A következetes ragaszkodásuk a szabályokhoz kicsit nyerssé teszi őket, de agresszívnek nem mondanám őket. Főleg a bajorokra nem mondanám, vendégszerető kedves emberek. Erőssen emlékeztetnek úgy általában az erdélyi magyarokra. Annyi különbséggel, hogy a székelyek esetében van pár karakteres vonásuk, ami miatt különösen nagyra becsülöm őket, meg pár, ami megmosolyogtat... 
|
Német diákok: Bier! Bier! Scheisse
- kockafej, Counter Strike, LoL, tanulni mi a fasznak...
agresszíó, verekedés, brutalitás > vonatkoztassunk kicsit a második világháborúra, mint a "nagy árja fajra". A németek alapjáraton agresszív népek. Ennyi.
Gigabyte P55A-UD3R, Intel Core i5 750
ASUS HD5850, 2x2GB Mushkin DDR3 1600Mhz
|
(Amit viszont nem mondtam, azt ne tulajdonítsd nekem.)
|
Valójában már válaszoltam is a kérdéseidre, de neked nem akaródzik összerakni. Akkor meg minek erőltessem?
ui. azt ugye tudod, hogy az egy kiegészítés volt? :P
|
Ha nem, hát nem.... igazság szerint tényleg kiváncsi voltam arra, milyen alapon, milyen tapasztalatokkal itéltél el abban, hogy én pártolom a nevelésben a fizikai fegyelmezés bizonyos formáit. Tény, nem vagyok tökéletes ember, végtelen türelemmel, minden alkalommal 100%os figyelmet forditva a kölyökre, de nem hiszem hogy ezzel egyedül vagyok. Az eddigi tapasztalataim alapján sokkal nagyobb károkat okoz az engedékenység, az "én soha nem fogok ráverni a gyerek hátsójára" mentalitás mint a szigor. Elképzelhető hogy léteznek olyan gyerekek akik mindig jók, de miért pont az enyém lenne ilyen - nincsenek nekem olyan tökéletes génjeim :)
ui: azt ugye azért tudod hogy a 232-ben a saját gondolataidra válaszoltál :)
|
???
Na jól van, akkor én itt inkább magam válok köddé.
|
"lelkizés, a patyulgatás"
Ó, anyám!
|
"Itt kezdődik az idomítás." -> ami ellen előbb-utóbb elkezd lázadni - ami nem csoda.
|
"Nem is azt... Gondolkozz el, mit jelenthez ez: "milyen indíttatásból" (nem szeretnéd, hogy ezt v. azt csinálja)."
Nem jöttem rá, segits.... az adott szituban mit tennél "szivvel, ésszel és felelőségtudattaé" (ami nekem nyilvánvalóan nincsen :) )?
|
Nem, a fegyelmezés csak egy bizonyos eszköz annak céljából, ami a fő téma: "normálisan viselkedő gyerekek".
Ma már nem 6 hónapos...
|
Tényleg? Csak épp nem egészen mindegy, hogy ki mit ért "nem megfelelő" alatt.
|
Szerintem egy tanórának (!!!) viszont elsősorban a tananyagról kell szólnia. A lelkizés, a patyulgatás itt másodlagos kell legyen (nem azt irtam hogy NE legyen, de nem ezé a prioritás).
|
"Szerintem bizonyos korig ez a lényeg - nem kell tudnia hogy mit miért ne, elég ha tudja hogy ne."
Nem elég! Itt kezdődik az idomítás.
"Lásd a gázrezsós példát amit felhoztam. Ha te egy másfél évesnek képes vagy elmagyarázni (illetve megértetni vele), hogy annak ellenére hogy anya szabadon tekergetheti a gázrezsót (tehát még szülői példa is van, amit követne) neki tűzveszélyességi okokból ezt nem szabad megtennie, akkor istenkirály vagy."
Nem is azt... Gondolkozz el, mit jelenthez ez: "milyen indíttatásból" (nem szeretnéd, hogy ezt v. azt csinálja).
"Hmmm.... akár jöhet priviben is, marhasok betű belefér egy hozzászólásba és én tényleg kiváncsi vagyok a módszereidre."
Nincsenek "módszereim". Csak pl. szívem, némi eszem, és felelősségtudatom.
"Megj: mint ahogy már emlitettem, gyerek és gyerek között is irdatlan nagy különbségek vannak. Ami működik az egyiknél, az befuccsol a másiknál. Legalábbis én igy gondolom és tapasztaltam, de mivel te annyira magabiztos vagy a területen, gondoltam biztos van valami univerzális módszered."
Te már a többéves korról beszélsz, amikor már esetleges hiányokat kell kompenzálni, én meg a megalapozásról. |
Igenis van fontosabb, mint a kurv@ tananyag, aminek nagy részét elfelejti - főleg, ha az értelmetlen adathalom.
"Én pont hogy nem ezt mondtam... olvasd el az általad közvetlen efelett idézett mondatot és megkapod rá a választ." -- De hiszen éppen azt írod, hogy másra nincs idő, mint az anyagra.
"Persze épp akkor abba kötöttél bele, hogy ne a tanár neveljen hanem a szülő."
Én ezt így nem írtam. 1. Alapvetően a szülőnek kell már jóval korábban nevelnie a gyerekét (de nem idomítani). 2. És persze nem mindegy, hogy a tanár is hogyan.
"Utána meg abba kötsz bele, hogy mi az hogy a tanár nem nevel. Most akkor mi van? :)"
Ejj, tudod, nem a fenyítés az egyetlen nevelési módszer.
|
Mivel most a fegyelmezés körül forog a téma, mégis miről kérdezzek, az időjárásról?
A kérdés továbbra is adott: összehasonlitottál egy 1.5 éves gyereket egy 6 hónapossal a tekintetben hogy mennyire szükséges a nevelgetés, az esetleges rossz cselekvések kiigazitása. A kérdés továbbra is adott....
|
Az otthon kinyalják a seggét tipikusan nem a megfelelő törődésre vonatkozó kifejezés... segitek értelmezni :)
|
"Mi fenét tudotta 6 hónapos kislányod művelni amiért fegyelmezni kellett volna? Ott emlékeim a fiam éppen hogy csak elkezdett forgolódni, esetleg mászni egy icipicit, de semmi olyasmit nem csinált amiért fegyelmezni kellett volna...:) Szóval nem érzem nagy durranásnak hogy egy 6 hónapost nem kellett fegyelmezned :)"
Neked a fegyelmezés körül forog a világ!? Ha azzal akarsz mindent elérni, rég rossz. Ilyen korban már rég megérti a gyerek, hogy amit csinálsz, azt érte csinálod-e, vagy pl. csak a saját kényelmedért. És így tovább.
Mit tudott v. tudott volna 6 hónaposan művelni? LOL, sokmindent. Nem alvás, nem evés, nem elszórakozás magában egy időre, stb. (Tehát ami úgy nagyjából kitölti a 24 órát.)
|
"Rájött, hogy neked nem tetszik a dolog, és ezt a preferenciát rá is tudod kényszeríteni vs. rájött, hogy miért nem jó az a dolog, és te miért nem szeretnéd, hogy azt csinálja -- nem mindegy."
Szerintem bizonyos korig ez a lényeg - nem kell tudnia hogy mit miért ne, elég ha tudja hogy ne. Lásd a gázrezsós példát amit felhoztam. Ha te egy másfél évesnek képes vagy elmagyarázni (illetve megértetni vele), hogy annak ellenére hogy anya szabadon tekergetheti a gázrezsót (tehát még szülői példa is van, amit követne) neki tűzveszélyességi okokból ezt nem szabad megtennie, akkor istenkirály vagy.
"Mivel van egy saját kislányom, van némi tapasztalatom. Nem nagyon kell fegyelmezni, vajon miért? Ha nem érted, vagy nem érzed magadtól, pár mondatban úgysem tudom elmondani. "
Hmmm.... akár jöhet priviben is, marhasok betű belefér egy hozzászólásba és én tényleg kiváncsi vagyok a módszereidre.
Megj: mint ahogy már emlitettem, gyerek és gyerek között is irdatlan nagy különbségek vannak. Ami működik az egyiknél, az befuccsol a másiknál. Legalábbis én igy gondolom és tapasztaltam, de mivel te annyira magabiztos vagy a területen, gondoltam biztos van valami univerzális módszered.
|
"még ha otthon ki is nyalják a s***ét."
Közkeletűm de súlyos tévedés. Nem azokból lesz ilyen kezelhetetlen gyerek, akivel otthon megfelelően tőrődnek. Ellenkezőleg. Az, ha szokás szerint mindenféle "anyagi ellenszolgáltatással" (drága mobil, cipő, ruha) próbálják ezt kompenzálni, nem éppen javít a helyzeten.
|
Figyu: ha a tanár matekórát tart akkor igen, a legfontosabb dolog hogy megtanitsa az anyagot és az esetleges rendbontást rövid idő alatt megszüntesse. Mert a matekóra feladata a matematika MEGTANULÁSA. És ennek semmi köze ahhoz, hogy az iskolán kivül a gyerek mit csinál - nehogy már az is a tanár gondja legyen... ha én matektanár vagyok, az elsődleges feladatom az hogy megtanulják a matekot és rend legyen az órán - mert ez szükséges ahhoz hogy tanitani lehessen őket.
"A régi rendszerben is ez volt: iskola -> vasfegyelem "
Miért az most jobb hogy SE az iskolában SE az utcán nincs fegyelem?
"Mert az okosítás és a felkészítés a jövőre kimerül az anyag leadásában...?"
Én pont hogy nem ezt mondtam... olvasd el az általad közvetlen efelett idézett mondatot és megkapod rá a választ. Persze épp akkor abba kötöttél bele, hogy ne a tanár neveljen hanem a szülő. Utána meg abba kötsz bele, hogy mi az hogy a tanár nem nevel. Most akkor mi van? :)
|
"Sajnálom hogy nehezen tudod értelmezni a mondataimat.... az ha az ember rájön hogy a kézreverés nem használ nem követeli meg azt hogy napjában 5x megverje. Nekem legalábbis sikerült 1-2 alkalom után felfigyelni rá :)"
Esetleg kevésbé félreérthetően fogalmazz.
"Érdekes módon, a vizes, kizárásos módszerrel viszont rájött hogy az adott tevékenysége nem volt helyes - és utána nem csinálta tovább."
Rájött, hogy neked nem tetszik a dolog, és ezt a preferenciát rá is tudod kényszeríteni vs. rájött, hogy miért nem jó az a dolog, és te miért nem szeretnéd, hogy azt csinálja -- nem mindegy.
"De látom tájékozott vagy a témában - szivesen meghallgatom a gondolataid arról, szerinted melyek a helyes fegyelmezési módszerek kisgyermekek esetében."
Mivel van egy saját kislányom, van némi tapasztalatom. Nem nagyon kell fegyelmezni, vajon miért? Ha nem érted, vagy nem érzed magadtól, pár mondatban úgysem tudom elmondani.
|
"Igazad van abban, hogy ideális esetben a tanár a fegyelmezés mellett kell hogy törődjön is a diákjaival"
Én a szülői tőrődésről, gondoskodásról, stb. beszéltem.
"és azért az elsődleges feladat a gyerekek okositása, tanitása, felkészitése a jövőre."
Mert az okosítás és a felkészítés a jövőre kimerül az anyag leadásában...?
"Emiatt sok esetben talán érthető ha egy tanár viszonylag gyorsan szeretné helyreállitani a rendet."
Na ja, ez a fő, a többi kit érdekel. (Hogy az iskolán kívül mit csinálnak.)
A régi rendszerben is ez volt: iskola -> vasfegyelem -- amivel éppen az iskolán kívüli állapotokat ("kulcsos gyerekek", ha ez mond itt még valakinek valamit) akarták ellensúlyozni.
|
Most vettem észre Dez:
"Úgy tűnik nem érti, mit akarsz, miért, vagy milyen indíttatásból. Érdekes, az én kislányom fél éves korában már legtöbbször értette, ilyenek nélkül is."
Mi fenét tudotta 6 hónapos kislányod művelni amiért fegyelmezni kellett volna? Ott emlékeim a fiam éppen hogy csak elkezdett forgolódni, esetleg mászni egy icipicit, de semmi olyasmit nem csinált amiért fegyelmezni kellett volna...:) Szóval nem érzem nagy durranásnak hogy egy 6 hónapost nem kellett fegyelmezned :)
De 1.5 évesen pl már nyitogatja a gázreszsón a csapot, és lehet hogy hülye, de valamiért nem érti meg szóból hogy "figyelj édes kisfiam, ne nyitogasd a gázcsapot mert felrobbanunk".
|
Oktatás és a nevelés is egyszerre.
A gyereknek szocializálódnia kell, meg kell tanulnia, hogy amit otthon megengedhet magának azt iskolában nem. Azt, hogy vannak akik fölötte állnak, vannak a többiek akikre figyelni kell, és nem körülötte forog a világ, még ha otthon ki is nyalják a s***ét.
P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB
Minek több?
|
Szerintem egy normális iskolában vannak ilyen jogai a tanárnak is, hogy pl. elvenni a mobilt (de nem kidobmi az ablakon), és később visszaadni. Ahol ilyen nincs, ott felmerül az igazgatóság felelőtlensége.
|
Lehet igazad van - ez viszont még nem ok arra hogy a tanárnak ne legyenek jogai a fegyelmezésre. Sőt - pont hogy több kellene, nem kevesebb.
Hiába késő 6 éves korban nevelni - ha egyszer a helyzet adott (neveletlen gyerekek az iskolában) akkor a tanárnak valamit tennie KELL, különben képtelen lesz oktatni.
|
Az iskolai fenyítés csak egy rossz szükségmegoldás, egy tüneti kezelés. A szülőknek kell rájönnie - de ez nem megy egyik napról a másikra -, hogy nem rázhatják le magukról a felelősséget, és a megfelelő gyereknevelést.
Persze mindig lesznek felelőtlen, v. egyéb okból rossz szülők, de ha nem ez az általános, kicsit más a végeredmény.
|
Sajnálom hogy nehezen tudod értelmezni a mondataimat.... az ha az ember rájön hogy a kézreverés nem használ nem követeli meg azt hogy napjában 5x megverje. Nekem legalábbis sikerült 1-2 alkalom után felfigyelni rá :)
Érdekes módon, a vizes, kizárásos módszerrel viszont rájött hogy az adott tevékenysége nem volt helyes - és utána nem csinálta tovább.
De látom tájékozott vagy a témában - szivesen meghallgatom a gondolataid arról, szerinted melyek a helyes fegyelmezési módszerek kisgyermekek esetében.
|
Ami az iskolában történik az a szülöi nevelés teljes hiányának következménye, ahogy azt már dez is említette. Az iskola feladata az OKTATÁS, nem a nevelés. Ha azt 6 éves korban kezdik el, az már rég késö.
|
Hú, mert annál nagyobb sértés nincs is, a pap ugyebár nem is ember!
Meg a mocskos libsik sem!
És így akarsz te majd gyereket nevelni? Hát remélem, nem.
|
Szal te sem érted, hogy nem a vízzel van baj, még nem is egy lelocsolással. Mit is írtál? Először is:
"Hát, nekem 1.5 éves a csöppség, és nem használ a verés (itt most kézre ráütésre meg seggreverésre tessék gondolni)."
Tehát egy másfél éves gyereket rendszeresen versz (még ha ez csak egy-egy ráütés is, nem összeverés).
"Egyszerűen sir egy picit mert fáj, de aztán kezdi elölről."
Úgy tűnik nem érti, mit akarsz, miért, vagy milyen indíttatásból. Érdekes, az én kislányom fél éves korában már legtöbbször értette, ilyenek nélkül is.
"Viszont beválik a vizzel lelolcsolás, a bezárás a szobába (vagy kitoloncolás a számitógép szobából :) ) illetve a járókába való belerakás."
Ultimate hatalomfitoktatás... Ez kell nekik! Ez majd megtöri őket!
"toporzékol a srác"
Ez ugye mindennapos dolog.
"beviszem a fürdőszobába és kap egy pohár vizet a fejére és voilá: vagy abbahagyja, vagy mostmár legalább van oka miért sir."
Hú, de nagy mutatvány! Most már legalább van oka? Gratula!
"Pár ilyen alkalom után elég a vizzel való fenyegetőzés is.."
Megfélemlítés, zsarolás, még jobb!
"és nincs viziszonya, nagyokat szoktunk fürdeni kinn meg benn a kádban is."
Mert a víz a legfontosabb az egészben...
A pszichológust úgy értettem, hogy talán még nem késő pár nevelési tanácsot kérni tőle. (De talán egyéb szempontból sem lenne haszontalan elbeszélgetni vele.) |
"már nagyon rég óta nem lehet testileg, és jó ideje lelkileg sem bántalmazni a magyar iskolákban (meg úgy egész európában)"
Nem lehet hogy pont ennek egyenes következménye az ami most az iskolákban történik? Megjegyzem egytértek, bántalmazni tényleg ne lehessen szavad. Talán ott van elásva a kutya, hogy sokan már azt is bántalmazásnak (ha más nem lelki értelemben) veszik ha egy tanár ráordit a gyerekre. Az én szótáramban a bántalmazás egy rendszeresen megismétlődő, viszonylag hosszabb ideig tartó eseménysorozat... nem egy alkalmi fegyelmezés.
Szerintem sok más változó is szerepel abban a képletben aminek a végeredménye a gyerek rosszasága vagy jósága lesz. Igazad van abban, hogy ideális esetben a tanár a fegyelmezés mellett kell hogy törődjön is a diákjaival - de ne felejtsük el, hogy egy osztályban 10-20-xx gyerek van (arról ne is beszéljünk ha több osztályban tanit az illető) és azért az elsődleges feladat a gyerekek okositása, tanitása, felkészitése a jövőre. Emiatt sok esetben talán érthető ha egy tanár viszonylag gyorsan szeretné helyreállitani a rendet.
|
Kicsit mintha kevernéd a dolgokat. Arról nem a "liberalista tanítási rendszer" (hol vagyunk még attól?) tehet, hogy a gyerekek-fiatalok egy része ilyen, hanem már a szülő-gyerek kapcsolatokkal is komoly gond volt.
Egyébként már nagyon rég óta nem lehet testileg, és jó ideje lelkileg sem bántalmazni a magyar iskolákban (meg úgy egész európában), szal ez nem a "mocskos liberálisok" irracionális hülyesége.
Nagy hiba azt képzelni, hogy 10-15 év elhibázott, v. nem létező szülői nevelést 1-2 pofon pótolni tud. Talán az iskolában, ill. a tanárral szemben "tisztelettudó" lesz, de sok esetben a kisebbeken bosszulja meg.
Miért? Mert a rossz viselkedés nem egyszerűen "tiszteletlenség", hanem a hiányérzet (tőrődés hiánya) kifejezése. Erre te jössz a fenyítéssel...
|
Én még a jegyzőkönyvet is túlzásnak tartom ezesetben.... a tanár nem fogja lenyúlni a cuccot, nem kell semmiféle okirat meg átvételi elismervény :)
|
Az is hülyeség, hogy nincs joga elvenni a mobilt. Van! JK-t kell felvenni és a nap végén szépen visszadják neki. Az iskola is egy munkahely aminek szabályai vannak. Ha egy értkezleten vagy én megkérik, hogy kapcsold ki a mobilod, akkor megteszed. A suliban is ez a helyzet. Vagy visszaszólnátok a főnöknek, hogy menj a francba és megfenyegetnéd? Hát kétlem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"tanárnak nincs joga ...."
Úgy gondolom, az a baj, hogy mindenki ezt szajkózza, és naná, hogy a tanár gondjaira bizott kiskölykök is megtanulják. Túlságosan is hamar - és úgy érzik (sokak szerint helyesen) hogy nekik tonnaszám vannak jogaik, mig nincsen semmi kötelezettségük. Az eredményről szól lényegében a topikinditó cikk - és ez nem németország specifikus hanem világtendencia.
A tanárnak igenis kell legyen joga, hogy elvegye azt a k mobilt ha a gyerek órán használja. Egy normális szülő - miután a gyerek otthon elpanaszolja hogy milyen köcsg volt a tanár, szépen el is veszi a gyerektől a mobilt, nem pedig már másnap rohan be hogy megfenyitse a tanárt.
|
Teljesen egyetértek. Valami hasonlót én is próbáltam írni, de erre le papoztak.
|
De sajnos nem csak normális iskolák léteznek normális gyerekekkel. Szállj fel egy buszra vagy villamosra Bp.-n és hallgasd hogy hogyan és miről beszlnek a fiatalok. Elképesztő...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ejj de tudtok spamolni. Igazság szerint én úgy látom, gyerek-és-gyerek között rengeteg különbség létezik és emiatt a fegyelmezés módszerei is el kell hogy térjenek. Volt olyan gyerek, akivel le lehetett ülni, megfogni szépen a buksit, mélyewn a szemébenézni, és elmagyarázni hogy ez igy nem volt jó - és csodák csodája, megértette, nem csinálta tovább. Volt viszont olyan is, akivel megcsináltad ugyanezt, körberöhögött és utána ugyanúgy borogatta tovább a székeket mint előtte.
Egy biztos: csak és kizárólag jutalmazással nem lehet nevelni, büntetésre - ilyen vagy olyan formában mindenképpen szükség van. A gyerekek ilyenek. A dolog nehézsége az, hogy egy gyerekre ránézve SENKI sem fogja megmondani, hogy mi az amit büntetésként él meg, ergó ki kell próbálni sokmindent és megtalálni mi lehet az ami megfogja.
A pohár vizben tényleg nem tudom mi a probléma - aki ilyentől lelki sérült lesz és pszichológust fog igényelni FELNŐTT korára, annak már az is gondot okozott volna hogy az utcán megugatja egy kutya. Én úgy látom a kiscsákók nagyon sokat birnak, nagyon durva behatások kellenek ahhoz hogy olyan traumát kapjanak ami későbbi életükre is kihat. Egy pofon, egy hangosabb ráorditás, egy pohár viz, egy "szabad jogaiban korlátozás" nem ez a kategória...
Természetesen hozzájárul az egészhez a gyerekkel való foglalkozás is. Nem szabad azt képzelni, mert valaki megfegyelmezi a gyerekét az utána mást nem is csinál.
|
Az illető már meghalt, köszöni szépen a fenyegetésedet. Köztiszteletben álló ember volt az illető ahol élek. Ez az esemény olyan13 éve történt, akkor még jobb idők jártak.
Ja és aki szinte már veri és fenyegeti a tanárokat azt te hogy fegyelmeznéd de idióta okostojás?? MINDIG minden liberális fasz csak arról pampog, hogy a diáknak JOGAI vannak, és hogy MIT NEM szabad a tanárnak, de a diákok kötelezettségekről szó sem esik. A jó édes anyjukat az aki zt kitalálta! Aki nem ért a szép szóból, sem a jó példából, sem semmi másból AZZAL MIT CSINÁLSZ TE IDIÓTA??? Könyörögsz, imádkozol az Úrhoz, hátha megváltozik vagy megszállja a Szentlélek? Hát egy nagy TÚRÓT! Jól felpofozom azt jól van!
Mellesleg egy fitalkorú/kiskorú az büntetlenül fenyegethet és zsarolhat és fenyegethet ERŐSZAKKAL? MIÉRT??? MI JOGUK van erre a kis pöcsöknek?? Hm???
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
minden szülő aki gyermekét bántalmazza/megalázza később ezt nagyon meg fogja bánni, de akkor már nem lehet jóvá tenni.
|
(Amiben az egyik irány a puhány [hogy megmondtam...], a másik meg a kemény.)
|
Egy 1 dimenziós gondolkodás szerint talán.
|
"Bánjunk úgy a gyerekünkkel, ahogy majd "az élet is bánik"?"
Nem szó sincs róla, de én inkább azt mondom, hogy egyetlen oldalra se essünk túl ez ügyben. Szerintem te ez utobbit megtetted.
|
Előre nyomorítsuk meg, hogy az élet pofonjait már fel se vegye?
Érdekes fogalmai vannak sokaknak a(z egészséges) lelki világról.
|
Hát, lefordítottad a saját nyelvedre, csak sajnos a fordítás során becsúszott 1-2 hiba, pár szónak nincs megfelelője, stb.
Egyátalán, mit akarsz mondani? Bánjunk úgy a gyerekünkkel, ahogy majd "az élet is bánik"? (Biztos, hogy neki ugyanaz a sorsa, mint a miénk, btw?)
|
Ja, van egy másik is: az erőszak a gyengék eszköze, furcsa hogy mindig az áldozat mondja ezt, vajon miért... ;)
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Ha taplózni kezdesz akkor vállald a következményeket is 
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Szerintem a mai (az utóbbi évtizedekbeli) az okosoknak sem jó. Ez az átlagos, jól idomítható, nem túl sokat kérdező típusnak felel meg, akiből jó állampolgár lesz.
Szeretet? Mi az? És főleg ebben a kegyetlen világban!? Puhány lesz tőle!
Tőrődés? Ez meg mit jelent?
Vele foglalkozás? Kinek van arra ideje!? Hajtani kell, és utána jár az embernek az a kis sörözés a tévé előtt! Majd az iskolában szépen mindent megtanul (pár év múlva - addig meg majd nézi a Pokemont).
|
Bizonyos topicok vonzzák az értelmetlen, ostoba és bosszantó hozzászólásokat.
Na, ez egy ilyen :)
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
A te írományaid alapján ez következik, ha gondoskodunk arról hogy soha semmi baj nem éri akkor nem lesz agyilag rokkant. Ott biztos nem sérűlne a lelkivilága és úgye az a legfontosabb. Arról már szó sincs hogy a többi diáktársa az élete során mekkora leki problémákat fog neki okozni.
|
Gondolom jól megválogatják a kedves diákokat, amit sok helyen a "kedves" Gy.F. m.e. úrnak köszönhetően nem lehet megtenni.
|
Budán van egy pár
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
ergo motiváltad a gyerekeket
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
Nagyon érdekelne a normális iskolák listája, de előre is szólók a fizetőseket már most töröld ki a listáról.
|
Ennyíre életemben még nem sértettek meg.
|
csakhogy a 65 illető ezzel a fegyelmivel való elbocsátását kockáztatta, csakhogy tudd
a tanárnak nincs joga a rá bizott gyereket testileg bántalmazni
mint ahogy nincs joga a mobiltelefonját elvenni sem, mint ahogy a dzsekijét sem. a gyerek nem valami kis állat amivel azt csinálunk amit akarunk, annak nincsenek jogai. bár ma már az állatok kinzása is tilos
érdkes módon nomrális iskolában ilyen problémák nincsenek
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
nem vagy te véletlenül pap? azok ilyenek
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
mennyire ismert tétel ez is: engem is vert az apám mégis meber lett belőlem.
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
pont a veréssel sodródik a társadalom szélére,. de sebaj
rendre úgy neveled a gyerekedet, ogy átadod az értékrendszeredet. és hogy átvegye ahhoz bizon szeretet kell, meg puha meleg családi fészek, ahol elfogadják őt. foglalkozni kell a gyerekkel, törődni vel, tudod merre jár, mit csinál, amit lehet hogy sérelmez egy fokon, de biztonségot is ad, beszélgetni, együtt csinálni dolgokat. aki erre képtelen ne vállaljon gyereket
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
milyen érdekes, hogyha fel tudod kelteni a figyelmet, összhangba tudsz kerülni a gyerekekkel akkor nem kell fegyelmezni, nem kell vasszigor. a gyerekek értelmesek és érdeklődőek ebben a korban. és bizony nehéz az óvoda után átállni a 45 perces üldögélésre, leszokni a kreativitásról, a gyakorlati kivitelezésről. a Mai iskolatipus egytelen féle embernek fele meg a legalább négy féléből, ez az egy az okos, és a tanár is ilyen tipus, mivel ha nem lenne az, nem lenne tanár, ugyanis nem nem érné annyi sikerélmény az iskolában, hogy ezt válassza hivatásának. Mindemellett ezeket a gyerekeket is le lehetne kötni, értelmes elfoglaltságot adni, más módszerekkel tanítani, sikerélményhez juttatni (ez a legfontosabb) tehát motiválni (amit csak dicsérettel lehet elérni, büntetéssel, a hibák kihangsúlyozásával nem) Gondoljátok végig szeretitek ha valamit csináltok akkor folyton lebasznak, soha meg nem dicsérnek? Ez a mozgatórugója mindennek.
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
Basszus, akkor mindenki zárjunk be egy személyre szabott mátrix szerű világba, ahol semmi baj sem éri soha.
|
a verés pótcselekvés
a tehetetlenség bizonyítéka
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
Nem a víz, hanem a lelki vonatkozások. Tudod, az embernek van egy olyanja, hogy lelki világ.
|
Most komolyan kérdemez mit árthat egy pohár víz?
|
Nagy ritkán vs. rendszeresen, mint alap "nevelési" eszköz... Nem mindegy.
Ha már csak a verés, v. más efféle segít, az már rég rossz.
Nyuszi v. nem nyuszi - van, ami kicsit fontosabb ennél.
|
a 70-80-as években is ugyanez volt a téma. a szülő nem nevel, neveljen az iskola, a szülő rohan, másodállása van, stb. semmi nem változik. max mai kölköknek van mobiltelefonjuk.
persze azért hirdetjük a világvégét, meg bölcselkedünk, hogy lám ide vezetett a nagy liberalizmus, hát lófaszt. Kádár alatt kurvanagy liberalizmus volt
a liberalizmus oda vezetett, hogy az állami oktatáson kivül ma már van más alternatíva is, és viheted oda is a gyereket
amilyen a környezet, olyan a gyerek olyan az iskola. ezt kéne felfogni. a társadalmi problémákat pedig gyerekek bebörtönzésével nem lehet megoldani, ugyanis normális polgárokat szeretném, nem bűnözöket, vagy antiszociális frusztrált felnőtteket.
az összes vérgőzös fasz nézzen már magára, és tegye fel azt a kérdés? Miért jutottam ideág? Miért hiszem azt, hogy erőszakkal kell megoldanom minden problémát. Mert aki ebben a kérdésben erőszakos, az erőszakos az élet más területén is, max csak nem veszi magát észre.
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
na persze. szerintem meg egy beteg fasz vagy a XIX. századi puritánok egyik képviselője. Mit kompenzálsz be? Mit kaptál gyerekkorodban a szüleidtől, többiektől, hogy ilyen defektes lett a személyiséged. Észre sem veszed hogy saját magad is az erőszak kultusdzának híve vagy. Mindenki más a geci, persze te nem. Te szabadon verhetsz, megalázhatsz bárkit, az nem erőszak. Aha
[A64 3200+, 2gb ram, 9800GT] SE Xperia Ray
|
Rosszul értesz.
"Természetesen ha jól viselkedik akkor mutassuk ki neki a szeretetünket." -- ezt hívják érzelmi zsarolásnak.
|
|
A múlt héten indított kampányt az iskolai erőszak visszaszorításáért a Német Filológusok Szövetsége (DPhV), amely megelégelte, hogy az elmúlt hónapokban egyre több tanár vált az interneten támadások célpontjává. A helyi pedagógusokról rendszeresen valótlan dolgokat állítanak, fenyegetik őket, sértegetik, arcképeiket pornográf és erőszakos környezetben helyezik el. Ezt unta meg a német szakmai szervezet, amelynek elnöke, Heinz-Peter Meidinger közölte: "A tanárok nem digitális prédák!"
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Fokozódik az erőszak a német iskolákban
2011-ig marad az amerikai vezetés az interneten
A Google a Windows további módosítását kéri
Elkészült a WTC elleni támadás szimulációja
