 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Bazz, ez arany XD
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
wanek: teljesen igazad van, nincsen kvantum számítógép, és még nagyon sokáig nem is lesz. Csak akkor fog létezni, mikor boltok kirakatában lehet látni, és meg is lehet venni, addig ez csak üres fantáziálás, amiből nem szorulunk segítségre. A papír + web pedig mindent elbír, ezért kell hiteles forrásból tájékozódni, mondjuk szájhagyomány/iskola, vagy valami negyedik fajta módszer útján. Ezzel is vigyázni kell, mert a tekintélyelvű, hataloméhes, állásféltő fizikusok hajlamosak minden zagyvaságot összehordani csak azért, hogy ködösítsenek.
Aztán ha valaki azt állítja, hogy ma már nincs fejlődés, akkor jól pofáncsapjuk valami híres fizikus idézetével, hogy "már mindent megismertünk a fizika területén", ha pedig valaki azt állítja valamiről, hogy az nem létezik, akkor használhatjuk a francia akadémikustól vett idézetet, miszerint "kövek nem eshetnek az égből."
|
Ja,
"Páran félreértettek engem valahol a fórum elején"
Topik elején. A fórum pl. az egész SG Fórum, vagy egy "alosztály", pl. Tudományos hírek fóruma.
"(már nem látszanak azok a hozzászólások)"
Láthatóvá lehet őket tenni: "Listázás a fórumban >>" a lap alján, majd ugyanott x. oldal.
|
[már is megvannak -> máris megvannak, v. már meg is vannak (utóbbi akart lenni eredetileg)]
|
Szivar már válaszolt, de azért én is megpróbálom hozzátenni a magamét, hátha a kettőből jobban össze tudod gyúrni, ami érdekel.
"Utánagondoltál?"
Igen, most rajtad a sor.
"Ha az információ fénysebességgel mozog, és a számítógép nem nagyobb egy fehérjemolekulánál, akkor talán."
Az a helyzet, hogy bizonyos információknak nincs szüksége időre a terjedéshez, pontosabban nem is terjednek, hanem a távolság számukra 0. Itt kezd végleg megbukni a klasszikus fizikai világkép, az abszolút terével és idejével. Éppen ezért "nem tetszik" a dolog waneknek, meg másoknak. (De mielőtt BiroAndras leírná: mi viszont nem tudunk tetszőleges információt közvetíteni ezt az effektust felhasználva.) Tehát, az entanglementben lévő qubitek között idő nélküli a kapcsolat.
"Nos, ez pontosan annyi, mint egy 1024 bites memóriáCSKA lehetséges állapotainak a száma. A variációk számától nem kell hasraesni, az még nem jelenti az információk mennyiségét. 1024 biten 2^1024 lehetséges állapotot lehet ábrázolni, de az bizony 1024 bit akkor is."
Csakhogy itt nem memóriáról van szó, hanem egy időben megjelenő variációkról, és az így végzett műveletekről. Tehát ez nem 1024 bittel végzett műveletnek felel meg, hanem 2^1024 bittel végzettnek... Mintha egy olyan hagyományos gép lenne, ami egy 2^1024 bites memória minden elemével egyszerre végezne műveleteket.
"Képzeld el egy 1 GB memória összes lehetséges állapotainak a számát. Több mint ahány atom van a világegyetemben. És akkor?"
A hagyományos gép ezen 1GB-os memória pár bájtjával végez egyszerre csak műveleteket.
"Még egy fontos kérdés: azt írod: "SZÁMOL egy időben" (én emeltem ki)
Mit jelent az hogy számol? Ahhoz, hogy egy számolás megvalósuljon, a biteknek hatniuk kell egymásra, méghozzá igen gyorsan."
Megtörténik. Amikor hatnak egymásra, az az entanglement.
"Továbbá a számolás eredményét valamire fel kell használni és a következő számolás kiinduló adatait be kell vinni a rendszerbe."
Nyilván. De ha ez akár több perc is, ha maga a művelet egymilliárd év helyett (amire egy hagyományos gépnek szüksége lenne) pár másodperc, akkor "már nyert ügyünk van"...
"Javíts ki ha rosszul értem, ez a kvantumszámítógép tulajdonképpen egy processzor funkcióját látja el. Most az a kérdés, hogy mely műveleteket végzi el: összeadást? szorzást? Shiftelést? Logiaki ÉS vagy VAGY műveletet?"
Nyilván ezeket mind. Úgy tudom, az ilyen alapfunkciók kvantumalgoritmusai már is megvannak. De itt nem csak ezekből építkeznek, mint a hagyományos gépeknél, hanem eleve összetettebbeket is meg tudnak valósítani.
"Ezt megemlíthették volna a cikkben."
Nem lehet minden egyes cikk célja elmagyarázni az egészet.
"A linkelt cikkekben sajna jó sok oldalnyi hablatyból kell valahogyan kibányászni azt a néhány mondatot, ami értékes információt hordoz."
Amik segítik a megértést... Azt hiszem, mégiscsak érdemes lenne elolvasnod.  |
Igen, van bizonytalanság a rendszerben. A kvantumszámítógép eredményét érdemes ellenőrízni, illetve többször elvégezni a műveleteket. De még ezzel együtt is milliárdszor milliárdszor gyorsabb lehet.
|
"Ennyi hozzászólásból már el lehetett volna magyarázni az eszköz működését. Legalábbis az alapelveket."
Megtörtént, és volt is, aki értette. Próbáld meg te is, mielőtt teljesen értelmetlen személyeskedésnek nevezet az egész topikot (amivé akkor vált, amikor megjelent wanek).
|
"Ha az információ fénysebességgel ..."
Nem a hagyományos értelembe vett számítógépről van szó, és a cikkből az jött le, hogy fénnyel is lehet írni||olvasni az atomok állapotát, azon kívűl hogy a lézerfény 'tartja' a helyükön az atomokat.
"1024 biten 2^1024 lehetséges állapotot lehet ábrázolni, de az bizony 1024 bit akkor is."
Igen 1024 bit, de ezen az 1024 biten egyidőben 2^1024 műveletet lehet elvégezni 1 'órajelciklus' alatt.
"Képzeld el egy 1 GB memória összes lehetséges állapotainak a számát. Több mint ahány atom van a világegyetemben. És akkor?"
És most képzeld el, hogy ha ezt sikerül megvalósítani a tudósoknak, akkor egyidőben 2^1000000000 műveletet jelent. Bár ez egyenlőre kétséges.
"Mit jelent az hogy számol? Ahhoz, hogy egy számolás megvalósuljon, a biteknek hatniuk kell egymásra, méghozzá igen gyorsan. "
Pont ez a lelke az egész kvantumszámítógépnek. Az egymásrahatás sebességében nem vagyok biztos, de ha emlékeim nem csalnak, akkor azonnali.
"Most az a kérdés, hogy mely műveleteket végzi el: összeadást? szorzást? Shiftelést? Logiaki ÉS vagy VAGY műveletet?"
Akár azt is. Viszont el lehet vele végeztetni komplex műveleteket is, pl. törzstényezőkre bontás, stb. És mindezt egy 'lépésben'.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
Jó észrevétel.
De lássuk be azt is, hogy az SG nem éppen a tudományok centruma, ezek a cikkek nem merülnek bele a témákba. Persze biztos akad itt hozzáértő, de sokan mondanak sokfélét. Másrészt vannak, akik csak flémelni járnak ide, aki így áll hozzá, azzal nem lehet kultúráltan vitázni.
Nem olvastam utána az eszköz működésének, de feltételezve a bonyolultságát, gondolom komoly fizikai ismeretekre építkezik. Ezek nélkül bajos (ha egyáltalán lehetséges) az eszköz megértése.
Mind1, csak arra akarok utalni, hogy hiába olvasgatom a hszeket meg a cikket, el sem tudom képzelni az eszköz működését, de a wanekkal való flém tényleg annyira vicces, hogy erre -- szakítok időt.
|
"Nem 10ezerszerese, hanem sokmilliárdszorosa vagy még több" Utánagondoltál? Ha az információ fénysebességgel mozog, és a számítógép nem nagyobb egy fehérjemolekulánál, akkor talán.
"Pl. egy 1024 qubites gép 2^1024 variációval számol egy időben."
Számold csak ki, ez mennyi" Nos, ez pontosan annyi, mint egy 1024 bites memóriáCSKA lehetséges állapotainak a száma. A variációk számától nem kell hasraesni, az még nem jelenti az információk mennyiségét. 1024 biten 2^1024 lehetséges állapotot lehet ábrázolni, de az bizony 1024 bit akkor is.
Képzeld el egy 1 GB memória összes lehetséges állapotainak a számát. Több mint ahány atom van a világegyetemben. És akkor?
Még egy fontos kérdés: azt írod: "SZÁMOL egy időben" (én emeltem ki)
Mit jelent az hogy számol? Ahhoz, hogy egy számolás megvalósuljon, a biteknek hatniuk kell egymásra, méghozzá igen gyorsan. Továbbá a számolás eredményét valamire fel kell használni és a következő számolás kiinduló adatait be kell vinni a rendszerbe.
Javíts ki ha rosszul értem, ez a kvantumszámítógép tulajdonképpen egy processzor funkcióját látja el. Most az a kérdés, hogy mely műveleteket végzi el: összeadást? szorzást? Shiftelést? Logiaki ÉS vagy VAGY műveletet?
Ezt megemlíthették volna a cikkben.
A linkelt cikkekben sajna jó sok oldalnyi hablatyból kell valahogyan kibányászni azt a néhány mondatot, ami értékes információt hordoz. (Remélem, hogy a "kvantum"számítógép ennél jobb aránnyal fog dolgozni:-))) |
Visszatérve a témához. Volna egypár kérdésem az eszköz működési alapelveivel kapcsolatban. Azt, hogy pontosan hogyan fog működni, ha elkészül, valszeg nem tudja senki, talán még a kísérletezők is csak tippelnek a lehetséges megoldásokra.
Szóval. Páran félreértettek engem valahol a fórum elején (már nem látszanak azok a hozzászólások). Én NEM azt mondtam, hogy ez nem működik, hanem azt, hogy igen kis méretekben a kvantummechanikai effektusok egyfajta bizonytalanságot visznek a rendszerbe.
Hétköznapi szemszögből megszoktuk, hogy a tárgyaknak van formájuk, méreteik, helyük, sebességük, és mindezen adatokat előre jól megjósolható állapotban fogjuk találni X idő múlva is.
Az a számítógép pl. ami az asztalon előttetek van, várhatóan 1 óra múlva is ott lesz, nem fog keresztülesni az asztallapon úgy, hogy azon nincs is lyuk:-)))
Minél lejjebb megyünk a kicsiny méretek felé, annál bizonytalanabbá válnak az előbbi adatok és a tárgyak jövőbeni állapota. Ez pedig egy számítógép esetében kellemetlen lehet. Azt nem vitatom, hogy létezhetnek hibajavító algoritmusok, és megfelelő redundanciával lehet kezelni a problémákat.
Már a mostani számítógépek működését is befolyásolják a kvantummechanikával leírható jelenségek (szándékosan fogalmaztam így), például az atomok elmozdulása a kristályban, amelynek valószínűsége a hőmérséklet emelkedésével növekszik.
Midjárt megkeresem azt a régi hozzászólást, csak az én gépem nem olyan gyors mint a tiétek (nem quantum:-) |
Eeegen. Néha nekem is nagy kedvem lenne ilyesmihez. Csak van egy gyakorlati probléma: "az agyatlan pofázó idióta" nem ugyanazt jelenti mindenki számára.
Vannak akik tovább mennek: egyszer hosszasan vitáztam egy társammal (egyetemista voltam még) aki szerint nincsenek kőbe vésett igazságok, hanem az az igazság, amit a társadalom töbsége annak tart... Meg kell mondjam, hogy érvekkel igen nehéz cáfolni ezt a felfogást.
Ezért a gyakorlat kell hogy döntő legyen. A gyakorlat pedig azt mutatja, hogy az értelmes vitának nincs igazi alternatívája. A hatalomért persze lehet harcolni, és már tízezer éve harcolnak is derekasan. De ha valaki megszerzi, akkor az első dolga biztosítani a rendet, a szorgalmas munka megbecsülését, az értelem elsőbbségét. Amelyik hatalom nem így tesz, az eltűnik a süllyesztőben, bármennyire megdönthetetlennek látszik is egy adott történelmi pillanatban.
|
Hát mi legyen?
Aki nem akar értelmes vitát folytatni, annak a kezébe kellene adni egy furkósbotot, aztán hajrá.
|
Szep idealista-naiv hozzaallas. A vilag tele van agyatlan hangosan pofazo idiotakkal, ezeket pedig el kell taposni, mint egy ferget.
|
Nem is kell, hogy ITT ertelmes vita legyen.
|
Ez a vita egyre kevésbé szól a tudományról. Egyre inkább arról, hogy ki mennyire okos, meg ki tudja szellemesebben cseszegetni a másikat. Ez pedig visszataszító.
Ennyi hozzászólásból már el lehetett volna magyarázni az eszköz működését. Legalábbis az alapelveket.
Az a fejlettségi szint amit eddig elértünk (az Európai eredetű civilizációs-kultúrális irányzat) néhány alapelvnek köszönhető (sok szorgos kisember álhatatos munkáján túl):
Az ész elv elsőbbsége a tekintély felett. A tapasztalat elsőbbsége az okoskodás felett. A vita (NEEMM, ami itt van, az nem az!) a meggyőzés eszköze, nem a többségi pogrom.
Ha valaki olyasmit ír, amiben nincs igaza, azt el kell magyarázni. Ha nem érti meg, akkor a magyarázat nem interferált jól az illető gondolkodásmódjával. Tehát valahol nem volt jó a magyarázat. El kell magyarázani máshogyan, még egyszer. Ehhez azonban ismerni kell az adott tudományt, nemcsak beszélni kell rőla. Nomeg idő is kell hozzá, amiből sajna eléggé kevés van.
De arra van időnk, hogy baszogassuk a másikat?
Ha valaki olyasmit ír, amivel nem értek egyet, az önmagában nem lehet bosszantó. Az lehet dühító, ha az a vélemény másutt, az életben, a vitaasztalon kívül, már sok szenvedést okozott. Igen, ilyenkor indokolt lehet a dühödt reagálás. (nem írok off példákat)
De tegye fel a kezét, akinek szenvedést okozott az, hogy valaki máshogyan értelmez valamit, vagy nem hisz egy eszköz működésében.
Egy vitafórumban ellentétes vélemények csapnak össze. Előfordult már, hogy a számomra ellentétes véleményt örömmel olvastam, mert okot szolgáltatott rá, hogy végre alaposan kifejtsem a sajátomat:-)))
(Csak legyen aki elolvassa.) |
<< Azok meg, akik a sértegetésen kívül semmi egyebet nem tudnak felmutatni, azok tehetnek egy szívességet. >>
Már van egy 7 bites kvantumszámítógép ami sikeresen felbontotta a 15-öt, demonstrálva a módszer működőképességét, szóval STFU please.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Anyam borogass... Szoval itt most bebizonyitottad, hogy nem csak a matematikahoz vagy komplett idiota, hanem a fizikahoz is.
|
Most csinálok egy nagyobb közösségi webszájtot, lesz majd rajta fórum meg minden. Mivel Google-Ads is lesz rajta, ezért mindenképpen tervezek belé egy wanek-botot, akit felkészítek wanek hozzászólásainak szimulálására. Napi több ezer oldalletöltést simán el lehet vele majd érni.
Öööö... lehet hogy már az SG megelőzőtt!?
|
Azt hiszem elkövettem ugyanazt a "hibát", mint amikor egy mélyen vallásosnak mondtam azt, hogy nincs isten. Elvakult emberekkel nem lehet nem lehet vitázni.
Azok meg, akik a sértegetésen kívül semmi egyebet nem tudnak felmutatni, azok tehetnek egy szívességet.
|
wanek, te egy szánalmas fasz vagy, nevetséges érvekkel, borzasztó vitakultúrával, és hihetetlen demagóg szövegekkel. Szerintem inkább menj el iskolába, mint hogy egy tudományos fórumon akarj vitázni.
Mivel a gépkonfig ideírása nagyarcúságnak tűnhet, nem írom ide. :)
Pedig nem olyan komoly ám, félreértés ne essék. Átlagos gép.
|
B+, rossz gomb... tehát:
kvantum+számítógép: hadd emlékeztessek mindenkit nyelvtan tanulmányaira, meg Kazinczyra. Vegyük például a nyakkendő szót. Mekkora hülyeség már, hisz hogy lenne egy kendő nyakból... Hívjuk inkább nyaktekerészeti mellfekvencnek! A kvantumszámítógépet meg hívjuk... öö... 
Basztatják waneket eleget, de ez túl magas labda:
"Egyébként szedtem már olyan gyógyszert, amit eredetileg egészen másra készítettek, de mint utóbb kiderült, arra nem volt egyáltalán alkalmas, viszont arra, amire én szedtem, már megfelelő volt."
Kicsi kék tabletta volt,mester?
Kvantmmechanika: kedves wanek, kvantummechanika kell, hogy az atomokat, mint stabil dolgokat leírjuk ÉS megmagyarázzuk pl. a Nap színképében látható színképvonalakat. Nem vagy-vagy, együtt a kettőt. (ja, Napban az energiatermeléshez is kell btw :D) Valamint azt, hogy pl bizonyos dolgok mért csak adott hullámhossznál nagyobb fénnyel gerjeszthetőek (gy.k. nem lehet az energiát "folytonosan" gyűjteni, vagy rendelkezik egy foton a gerjesztéshez szükséges energiával, vagy nem.) Azt hiszem ez a kísérlet középiskolás fizikakönyvekben is benne van. |
Jaj gyerekek, olyan vicces végigolvasni egyben a hszeket..
|
neked nem kéne valamit? valami érdemleges tényt, vagy érvet irni, nem csak hözöngeni? másiknak beszólni..?
Mert azok nem érvek amiket leirtál... persze ha neked azok, akkor bocs.. nincs miröl vitáznunk..
Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...
|
Kölcsönös. De ennél többet nem tudtál böfögni?
|
Embeeer, szánalom vagy :DDD. Akárhol látom a hozzászólásaidat, szánalmon kívül más érzést nem keltesz bennem...
|
"ezekután ha röhögni akarok akkor az ő hozzászólásait fogom olvasgatni.." - ez kölcsönös. Én is jót röhögtem rajtad.
"feljelenti azt aki hangosat fingik" - ez eléggé pitiáner dolog volt. Magadból indultál ki?
"gondolom nem ül fel repülőgépre sem, mivel úgy is leesik" - úgy hiszem, hogy kevesen repültek többet repülővel az itt fórumozók közül, mint én. Szóval ez sem jött be. Ráadásul bakot is lőttél, mert a repülést nem kvantumfizikával magyarázzák. Szóval kiscsóka először magadat röhögd körbe ezerszer, utána meg szállj magadba egy kicsit.
"imádom az olyan fizika oktatást melyben a feladat azzal kezdődik h vegyünk egy súrlódás mentes lejőt, felejtsük el a légellenállást és a g=9.81" - a matekot meg n ismeretlenes egyenletek megoldásával kell kezdeni, igaz? MEGALOL!!!
|
Ha megtanultál volna olvasni, akkor tudhatnád, hogy olvasatlanul töröltem mindent.
Így fogalmam sincs, hogy mit írtál, nem is érdekel.
|
"Mind1, te nagyon buta vagy és az a vicces az egészben, hogy ezt csak te nem veszed észre" - bagoly mondja? LOL!
"A szövegeidben semmi konkrétumot nem írsz, minden lóg a levegőben" - talán valami közöd van hozzá? Fingod sincs, hogy milyen betegségre szedtem azt a gyógyszert. Honnan is tudhatnád, hisz nem írtam, semmi közöd hozzá (másnak sem). A gyógyszerrel kapcsolatos dolgot, amiről írtam, az az orvos mondta el, aki nekem felírta a gyógyszert. Az orvos pedig onnan tudta, mert a nagybátyja "találta fel" azt a gyógyszert... Ennyit a te nagy okosságodról.
"Én úgy tudom, hogy az emberek rettentően hasonlítanak egymásra" - valóban. A legnagyobb részének van 2 szeme, 1 orra, 2 keze, stb. És még bizony az a fránya DNS is nagyrészt egyezik. De szerinted a DNS vizsgálatot mi a f@szért csinálják, ha olyan rettenetesen nagy az egyezés? Az kis eltérés bizony mind életfunkciókban, és még nagyon sok egyébben alapvetően különbözővé tesz minket, embereket. Ugye nem szükséges a lehetséges különbségeket felsorolnom?
Szeszmester. Annyira alacsony a színvonalad, hogy veled nem vitázom tovább. Egyszerű vagy, mint a vonatfütty. |
"Az emberek csak nagy vonalakban hasonlítanak egymásra, minél részlesebben vizsgáljuk, annál nagyobb eltéréseket tapasztalunk."
Én úgy tudom, hogy az emberek rettentően hasonlítanak egymásra, még egy pici sárga meg a nagy bantu néger is, a génkészletük több, mint 99%os egyezést mutat. Mondjuk ebben a számban nem vagyok teljesen biztos, de a csimpánzokkal is több, mint 90 vagy 95%.
A szövegeidben semmi konkrétumot nem írsz, minden lóg a levegőben! Szedtem gyógyszert, amire való, arra nem használ (honnan tudod, ha neked nem is az volt), de amid neked volt, arra használt. Pff. Ott vannak az antibiotikumok. Ott pl tök nem mindegy, hogy milyen betegségre szeded. Így is egyre ellenállóbak, főleg, ha még az emberek is elkezdenék az össze-vissza antibiotikumozással erősíteni őket.
Egyébként sok mindent tudnak ezekről a dolgokról, a gyógyszercégek nem csak az anyagokat mixelik, az is fontos, hogy a keletkező molekulának milyen alakja van.
Mind1, te nagyon buta vagy és az a vicces az egészben, hogy ezt csak te nem veszed észre. |
na mi van wanek? nem válaszoltál az üzeneteimre... mégsem futunk össze, hogy kezem lábam kitörd??? :)
|
Dez: elnevezés vonatkozásában (ld: megegyezés szerinti elektronáramlás)
Wanekot ne minősítgessétek pls, csak igazítsátok ki legfeljebb, és Wanek tőled is ugyanez legyen pls (ez aszem egy forum és nem minősítgetési versenyhely) THX
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21"; NEC RW
|
hát ez a wanek csávó mindet visz.... :D ezekután ha röhögni akarok akkor az ő hozzászólásait fogom olvasgatni...
tipikusan az az ember akit beszól a jövöhétnek is, feljelenti azt aki hangosat fingik. de ő a megtestesült atyaúristen. gondolom nem ül fel repülőgépre sem, mivel úgy is leesik mert csak egy átb*szás az egész. De mindegy, imádom az önjelölt zseniket :D
a kvantummechanikáról meg annyit h örülök h eljutottunk oda h képesek vagyunk végre elgondolkodni olyan dolgokon amik elszakadnak a megszokott elmélettől. csak minimális közöm van a "kvantumfizikához" de nyugottan kiröhögöm azokat akik elvetik. meg imádom az olyan fizika oktatást melyben a feladat azzal kezdődik h vegyünk egy súrlódás mentes lejőt, felejtsük el a légellenállást és a g=9.81 ....
|
Mi ez a "kicsit hibás indíttatás"? A kvantummechanika azon a felfedezésen alapul, hogy az energiának van egy legkisebb egysége.
|
Hát ja, meglátjuk. Én is kíváncsi vagyok, mi lesz belőle.
|
Dez: tudom, hogy a fizikai elvre értik.
De maga a kvantum szo csak átterjedt a fizikába és kicsit hibás indittatással, mint ahogy azt jópár erzékeltetéssel próbáltam leírni. 
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21"; NEC RW
|
Majd meglátjuk. A papír és a weboldalak is mindent elbírnak. Volt már számtalan példa a be nem váltott igérgetésekre. Erre tipikus példa az a "mindent verő" finn videokártya, ami csak papíron létezett, de szép hangzatos paraméterekkel bírt.
Az is kérdéses, hogy mennyiben lesz az a valami a szó valódi értelmében vett kvantumszámítógép.
Egyet azért már most megigérek. 2009.-ben az orrod alá fogom dörgölni, ha addig nem jelenik meg mégsem.
|
Mondjuk mint már írta valaki, a mostani gépek működésében is - sőt mindenben - szerepet játszik a kvantumfizika, de itt már olyan effektusokat is kihasználnak, amikkel a hétköznapi életben - hogy is mondjam - nem találkozunk ilyen nyilvánvalóan.
|
Kedves egészségedre! :) Azon szoktam elgondolkodni, vajon miért nem beszélnek erről az erről szóló hétköznapi cikkekben. Nem olyan bonyolult, hogy ne lehetne megérteni. Talán nem akarják nagyon kizökkenteni az embereket a megszokott világukból.
|
"De biztos a gyógyszereket is úgy tervezik, hogy találomra kikevernek anyagokat, és sorban megitatják a kisérleti alanyokkal akinek van 3 millió féle betegségük, hátha valamelyik meggyógyul tóle..."
Ez bizony az esetek többségében így működik. Ha felfedeznek egy új molekulát (lehetőleg olcsón gyárthatót, és szabadalmaztathatót), akkor azt elkezdeik ezernyi kísérleti állaton tesztelni, milyen hatásai vannak a szervezetben, és ebből arra próbálnak következtetni, milyen betegségekben lehet hatásos. És utána kezdik azokkal a betegségekkel kapcsolatban célirányosabban vizsgálni.
(Ráadásul az esetek 99.99%-ában max. tüneti kezelés lesz belőle.)
|
Olyan, hogy kvantum, mint fizikai létező, nincs. A kvantum azt jelenti: legkisebb egysége különféle dolgoknak. Így tényleg nem nagyon lesz "kvantummal működő számítógép". Mint L3zl13 is írta, a kvantumszámítógép azt jelenti, hogy a kvantummechanikai effektusokon alapuló számítógép.
|
Te is kaptál privit? Én is. Olyan kedves ez a wanek hogy gondol ránk...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
"De a te logikád alapján egyátalán nem létezhetnének gyógyszerek" - hibás következtetés. Sajnos a próbálkozásos módszert használják (amit nagyképűen utólag valami halandzsával megmagyaráznak), ha az eredményességi mutató elér egy bizonyos szintet. Ahhoz, hogy valami ténylegesen előre tervezhető legyen, ahhoz először is tudni kéne előre, hogy a készítendő szer hogyan hat az emberek nagyobb hányadára. Ez viszont mindig utólag derül ki, mint ahogy az is, hogy adott esetben a nagyobb hányad milyen egyedekből tevődik össze. Az emberek csak nagy vonalakban hasonlítanak egymásra, minél részlesebben vizsgáljuk, annál nagyobb eltéréseket tapasztalunk. Vagyis olyan, hogy átlagos ember, aki megfelelne a nagyobb hányadnak, előre nem határozható meg.
|
Ne már! Tényleg lehet tovább bontani az atomot? 
Ezt nem hiszem el!
Nem kell jönnöd a "Ha egy kicsit bővíted az ismereteidet, akkor lehet hogy megérted a dolgot." dumával. Tudom mi a kvantum. Te viszont tudhatnád, hogy a nyelv nem matematika, és az összetett szavak logikailag összeköthetőek az őket alkotó alapszavakkal de, ez nem a logika minden esetben ugyanaz. Tehát nem lehet egy szóösszetételen számonkérni az őt alkotó szavak pontos jelentését.
|
"Gondolj csak arra, hogy a jelenlegi gyógyszerek is (bármilyen gyógyszer) az egyes emberekre eltérő hatásúak."
Még, Mester! Még!
Szerinted mégis mi várható, ha különböző embereknek különböző a génkészlete? Képzeld, legtöbb embert ha megcsípi egy darázs, akkor lesz a helyén egy kis piros folt. Más meg 5 percen belül belehal.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
A fehér ember már meghódította a Földet. A világűr felé egyelőre nem tud tovább lépni, úgyhogy "befelé" indul tovább, a nanotechnológia, génmanipuláció és kvantumszámítógépek felé. Továbbá sokka finomabb eszközökkel hatolnak majd be az ember privát szférájába. Pl. a mai titkosítási rendszereket mind fel lehet törni kvantumgéppel. De biztos lehet vele majd molekulát, géneket, stb. tervezni. Amúgy vírusokat már tudnak csinálni.
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=52936
http://www.sg.hu/cikkek/23164/szintetikus_virus_az_uj_valosag
Vidám jövőt mindenkinek!
|
"Gondolj csak arra, hogy a jelenlegi gyógyszerek is (bármilyen gyógyszer) az egyes emberekre eltérő hatásúak."
Igen, vannak különbségek. Néha akár teljesen más hatást is vált ki egyes emberekben egy bizonyos gyógyszer. De a te logikád alapján egyátalán nem létezhetnének gyógyszerek. Vagy a gyógyszerek csak akkor működnek eltérőképpen, ha tudatosan keresik meg őket valamilyen elgondolások alapján, akkor meg nem, ha véletlenül találnak rájuk?
Ez egyértelműen nem így van -> a te álláspontod messzebb áll a valóságtól, mint az enyém.
Nem kell az egész rendszer működését ismernem ahhoz, hogy egy bizonys részére kívánt hatást gyakoroljak. Azáltal, hogy nem ismerem az egészet, lehet, hogy ez máshol gondot, összeségében azt okozva, hogy összeségében nem az történik amit szerettem volna.
Ezért kell majd kisérletekkel is tesztelni a kapott eredményt. Ettől még az elv működőképes.
|
Én nem láttam azt, hogy 2008.-tól megvásárolható lenne.
|
A valóság egészen más, bár érthető, hogy ezzel nem dicsekednek el. Próbálkoznak, és megint csak próbálkoznak. Ha egy kicsit jobban belegondolsz, akkor be is kéne látnod. Gondolj csak arra, hogy a jelenlegi gyógyszerek is (bármilyen gyógyszer) az egyes emberekre eltérő hatásúak.
Egyébként szedtem már olyan gyógyszert, amit eredetileg egészen másra készítettek, de mint utóbb kiderült, arra nem volt egyáltalán alkalmas, viszont arra, amire én szedtem, már megfelelő volt. Ennyit a tervezhetőségről.
|
Zedas:
Igen, én is a kvantumfizikára gondoltam, bár az is alkalmazkodik folyamatosan az ismeretekhez, és éppen ezért írtam a fogalmi zavarokról.
Csak hogy L3zl13 álltal említett "frusztrációd" -ra reagáljak egy kicsit: nyilván a mosogatás is ilyen hatást vált ki, mert az egyik mosogatószer reklámtól is megüt a guta (könnyítés képpen: ott is a kvantum szót használják) LOL :) *csak kicsit fogalmi zavaros az aki a szöveget készítette, a sok lükepéket meg próbálja megnyerni /több-kevesebb sikerrel/*
(bár lehet Zedas, hogy ott is a kvantumfizikáról van szó) *és így meglehet, hogy én nem értek semmit, ti meg mindent* :)
/bocsi az ironiáért/ :)
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21"; NEC RW
|
L3zl13-nek igaza van, a kvantumszámítógépnek (mint megnevezésnek) nem a kvantumokhoz, mint részecskékhez van köze, hanem a kvantumfizikához. Tehát lehet hogy igazad van abban hogy kvantum részecskéket használó gép kb. 1000 év múlva lesz, de a kvantumszámítógépek nem ezekkel mennek, illetve semmi közük a dologhoz.
|
dez, BiroAndras:
Szerintem feleslegesen izzadtok, Wanek nem AKARJA megérteni.
Egyébként köszönettel tartozom, dez, ezerszer néztem már a kvantumgépek leírását, de soha nem kattant be hogy igazából hogyan működik, de a #12-től megvilágosodtam :)
|
L3zl13
Csak hogy tisztán láss:
"kvantum: valami mérhetőnek az alapvető egysége"
Meglehet, hogy a te általad ismert alapvető egység az atom, meg neutron meg elektron meg proton, de ettől még másoknak már nem csupán ez.
Ha egy kicsit bővíted az ismereteidet, akkor lehet hogy megérted a dolgot.
*és ezt nem minősítési céllal írtam -de komolyan*
NB: a kvantumszámítógép pedig a fenntieknek leírtaknak megfelelően: ......
A számítási kapacitást pedig sztem egy kissé eltulozzák, az így felhasználható számrendszereket pedig rosszul gondolják sokan, mert pl: lehet tetszőleges prím alapú számrendszertől kezdve, akár összetett szám alapú számrendszer is, csupán a megvalósítási mód függvénye a dolog *költséghatékonyság*, mintsem bármi másé.
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21"; NEC RW
|
Fejtsd már ki légyszives, hogy a kvantum szó definíciójának mi köze ahhoz, hogy lesz vagy nem lesz kvantumszámítógép.
Illetva az álláskeresésből származó (gondolom személyes) frusztrációd hogyan is befolyásolja ezt?
Szerintem a kvantumszámítógép szó te általad történő értelmezésével van a gond, nem a kvantum definíciójával.
|
Mindenesetre nagyon ügyesen hagyod figyelmen kívül azokat a kérdéseket, amelyek felborítanák a világképedet...
" A számítógépekkel miféle adott paraméterek alapján terveznek molekulákat, mikor még azzal sincsenek tisztában, hogy az élő sejtek mitől élnek? Biztos a kvantumjaidtól, igaz?"
Érdekes, mert már születtek eredmények ezzel a módszerrel...
De biztos a gyógyszereket is úgy tervezik, hogy találomra kikevernek anyagokat, és sorban megitatják a kisérleti alanyokkal akinek van 3 millió féle betegségük, hátha valamelyik meggyógyul tóle... Legalábbis szerinted.
Mert ugye ha nem tudnának semmit azokról a bizonyos kutatási paraméterekről, akkor semmiféle gyógyszert nem kutathatnának célirányosan.
|
Itt Dez es Halgatyó kozelitette a megoldast, meg meg nehany hozzaszolo.
De!!:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kvantum
Vagyis: valódi kvantumszámítógép, akármilyen fejlődési ütemet is tekintünk, 1000 éven belül biztos hogy nem lesz, hacsak a kvantum szót nem definiáljuk hasonlóan (mint a programozók tekintetében a programozás szót):
Attól hogy könyvet olvasok, már nyomdász vagyok. /egyértelműen nem igaz/
Mint ahogy az sem, hogy egy rakat cég a következőt hírdeti: Programozókat keresünk -na az ilyen cégek primitívek és az embereket is primitíveknek nézik *főleg az ott dolgozó nagyfejű felsőbb vezetők* (elnézést a nagyon de nagyon kevés kivételtől).
Mert-hogy: a fenntebb említett cégek, akármelyikhez is megy az ember (még mindig tisztelet a nagyon nagyon kevés kivételnek), valójában csak adatbázis kezelőket keres, és nem pedig programozókat.
Ugyanis egy programozó alapvetően függvényeket készít, míg egy adatbázis kezelő személy pedig mások (programozók) álltal írt függvényeket alkalmaznak *tehát ez egy más specializált szakma, csakúgy mint egy gépjármű szerelő, szemben a gépjármű készítővel - tervezővel nem egyenértékű.
Mint ahogy egy adatbázis feltöltő személy, nem adatbázis készítő, hanem adatbázis kezelő.
Nah mind1, én kicsit ki vagyok akadva a kificamodott fogalmakon és konzekvensen jelentem ki, KVANTUM SZÁMÍTÓGÉP NINCS ÉS A KÖZELJÖVŐBEN BIZTOSAN NEM IS LESZ!!
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21"; NEC RW
|
Erre mit is lehet mondani??? Sajnállak!
Pál utcai fiúk by Quentin Tarantino: Van nálatok két kiló gittem nigger!
|
Apropó, atombomba: a Los Alamosi Nemzeti Laboratóriumban is foglalkoznak a kvantumszámítógép témával: http://qso.lanl.gov/qc/
|
Nincs hagyományos értelemben vett, klasszikus fizikai szinten történő kiértékelés, az is kvantumszinten történik. Az első kérdésedre nem tudom a pontos választ, hülyeséget meg nem akarok írni. Ez egy jó bevezető a témához: http://www.cs.caltech.edu/~westside/quantum-intro.html
|
kicsit olyan, mint amikor az ember az euklidészi és a bolyai geometria közötti különbséget próbálja meg a végletekig leegyszerűítve elmondani a 10éves kisfiának.
Life is death, death is life. No life, no death.
Life is life, death is death.
|
az alagút-effektus már ott megjelenik, hogy bedugsz egy konnektordugót a csatlakozóaljzatba.
a kvantummechanika pedig ott, hogy az atommag körül az elektronok dedikált energiaszintű pályákon keringenek. már ezt sem tudja megmagyarázni a klasszikus fizika, amely az atom felépítését a rutherford-féle modellel írja le.
Life is death, death is life. No life, no death.
Life is life, death is death.
|
Oké. Akkor legyen inkább... Ehh, mintha te nem tudnál sorolni dolgokat, amiket nem vehetsz meg, mégis elfogadod, hogy létezik.
|
Eddig is tudtam, hogy léteznek a hülyeségnek ilyen mélységei, de mégis mindig meglep, amikor szemtől-szembe találkozok vele. Látszik, hogy fogalmad sincs a dologról. A számítógépekkel miféle adott paraméterek alapján terveznek molekulákat, mikor még azzal sincsenek tisztában, hogy az élő sejtek mitől élnek? Biztos a kvantumjaidtól, igaz? LOL! A hatásmechanizmusokra is csak tippek vannak. Még soha senki nem állított elő mesterségesen élettelen anyagból élőt, márpedig ha olyan nagyon tisztában lennének azokkal az "adott paraméterekkel", akkor már ennek is sikerülnie kellett volna. A rák ellenszeréhez ezek az ismeretek mindenképpen szükségesek lennének. Addig pedig megy a hagyományos módszer: próbálkoznak mindennel.
A wikipédiát meg csak olvasgasd szorgalmasan, neked, meg a szajkóknak való. Megbízhatatlan források nem érdekelnek.
|
Hm :(
Feladó: wanek
Elküldve: 2007. 06. 20. 02:26
Tárgy: Nincs tárgy
Kinyalhatod a seggem. Ez hanyadik nicked?
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
Jó, de hogy lehet belőni a kilépési feltételt ? Hogy lehet kiértékelni egy adott lehetőséget, anélkül hogy a hullámfüggvényt szétcincálnánk ?
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Taníts mester!!!   Iszom minden szavadat!
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló.
- nem is szines a nevem
|
Van ilyen kis bigyó (lehet venni a boltban pénzért), az abból kilógó izéket hozzáérinted a laposelem két sarkához és ha jól csináltad, világít. Na, így működik a lézer. És amúgy is humbug a kvantumfizika, meg az egész, mert én még olyat nem láttam igaziba, a boltban sem kapni, waneknek igaza van mert azt mondja.
Valamit kifelejtettem esetleg? Ja, megvan. A zsidózást. De azt majd inkább máskor...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
Egyébként elmagyarázhatnád nekem a lézer működését kvantumfizika nélkül.
|
"Mint ahogy a rák gyógyszerét sem számítógépekkel fogják megtalálni. Ahhoz ugyanis sokkal pontosabb ismeretekre lenne szükség az emberi test és egyáltalán a sejtek és magának az élet vonatkozásában, mint amiket manapság még csak tippelgetnek."
Látszik, hogy fogalmad sincs a dologról. A számítógépekkel molekulákat terveznek adott paraméterek alapján. Nagyságrendekkel gyorsabb és olcsóbb így, mint egyesével szintetizálni és tesztelni őket. Épp mivel keveset tudunk, sok-sok molekulát kell kipróbálni, hogy megtaláljuk a megfelelőt.
|
"az, hogy ki mire fogja rá azt, hogy ehhez bizony kvantumfizika kell, mert anélkül el sem lehet képzelni semmit, egy dolog."
Eddig is tudtam, hogy léteznek a hülyeségnek ilyen mélységei, de mégis mindíg meglep, amikor szemtől-szembe találkozok vele.
Direkt belinkeltem neked egy cikket, ami szépen elmagyarázza, hogy miért kell oda a kvantumfizika. Persze ha ez nálad használna, nem is kellene itt vitatkoznunk. Mert pl. utánnanézhetnél annak is, hogy miként jöttek rá a fizikusok arra, hogy a klasszikus fizika nem képes mindent leírni, és hogy miből következnek a kvantumfizika tulajdonságai.
"Azt hiszel, amit akarsz, az én szememben ehhez semmilyen kvantumfizika nem kell."
Én nem hiszem, hanem tudom. Mivel a fizikus diplomám megszerzése közben jópár kísérletet magam is elvégeztem, és az elméleti háttérrel is volt szerencsém alaposabban megismerkedni.
|
A mai világban minden megvehető, ami létezik (a szélhámosok olyat is árulnak, ami nincs). Maximum csak te nem tudsz róla, aki mást tart hülyének maga helyett.
|
Ahhhaaaaaaaa
Meg tudod venni ,avagy van vagy nincs?
Hold megtudod venni? nem de azért van
Atomerőmű: ezt se veszel egy hamar,de azért van.
40 éve a számítógépet se tudták megvenni,attól függetlenül még voltmés most is van.
Ne légy már ilyen beszűkűlt látókörű!
Attól hogy te hülye vagy nem feltétlenül hülye a többi ...!
Minnél több időt töltök emberek között ,
annál jobban szeretem a kutyámat.
|
Hűha, látom, te már megvilágosodtál
|
"Már neked is van olyan eszközöd, ami nem létezne kvantumfizika nélkül." - az, hogy ki mire fogja rá azt, hogy ehhez bizony kvantumfizika kell, mert anélkül el sem lehet képzelni semmit, egy dolog. Azt hiszel, amit akarsz, az én szememben ehhez semmilyen kvantumfizika nem kell.
"Szólni kéne az illetékeseknek, hogy ne pazaroljanak erre sokezer procis szervereket." - mindenki arra veri el a pénzét, amire akarja. De ez nem bizonyít semmit. Ha történetesen ezerszer annyi pénzből millió procis szervereket használnának arra, hogy megfejtsék a fából vaskarika problémáját, az azt jelentené, hogy lehet fából vaskarikát csinálni? Ugye nem. Mint ahogy a rák gyógyszerét sem számítógépekkel fogják megtalálni. Ahhoz ugyanis sokkal pontosabb ismeretekre lenne szükség az emberi test és egyáltalán a sejtek és magának az élet vonatkozásában, mint amiket manapság még csak tippelgetnek.
|
Oké. Akkor hol és mennyiért vásárolhatok rákot meggyógyító gyógszert, illetve kvantumszámítógépet? Ne legyél már gyerek! Pénzzel sok minden megvásárolható, de ami nincs, az semennyi pénzért sem...
|
Tanulj meg olvasni. Az atombomba fegyver...
|
Pontosítsunk: a rákfajták egy részének ellenszerét (mert azoknak nem feltétlenül van kémiai ellenszere).
Tehát, ami nem elérhető bárki számára, az a számodra nem hiteles? Az atombomba sem létezik?
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Atomcsapda kvantumszámítógépekhez
Minden számítógép működik az űrállomáson
Az algoritmusok háborúja a tőzsdén
Közvetlenül üzemanyaggá alakítható a glükóz
Európa is beszállna az űrturizmusba
Kövérebb lesz az európai Mars-járó
Nincsenek pocsolyák a Marson
Szabadalmaztatják a szintetikus életet
