 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Nagy respect az arcnak, olvassatok el a 'Brief History of Time'-ot!
OFF
Ti meg sokan ismetelgessetek:
- nem gyulolkodom
- nem osztom arrol az eszt amihez nem ertek
- nem szorszalhasogatok
- nem irigykedek es nem nagykepuskodom
- nem kell mindenhez hozzaszolnom, mert nincs feltunesi viszketettsegem
- nem OFF-olok, de ha megis akkor kiirom ;-)
csumi
|
na, ha 2 ilyen ember összetalálkozik...
magyarázd csak, balfaszkám
|
Amúgy meg annyira nem akarlak bántani, csak a szükséges mértékben. Agyilag szerintem a fiam lehetnél.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ide figyelj, te vén bolond. A ciklikus mániád így az interneten keresztül nem fogom tudni kigyógyítani, de egy-két dolgot azért el tudok neked magyarázni, hátha...
A GDP, az ipari termelés, vagy a pénzügyi (infláció, beáramló tőke) mutatók azért nem mérvadók, mert nem mutatják a mögöttük lévő folyamatok minőségét.
Tételezzük fel, hogy a privatizáció folytán rengeteg multi települ be Magyarországra, amelyek felfuttatják a termelést, és úgy általában a gazdaságot. Azonban, és itt jön a buktató, érdemi, stratégiai kutatást-fejlesztést nem folytatnak, az igazi és drága high-tech-et (gondolok például vadászrepülőgépekre, CT-gépekre, komoly precíziós műszerekre stb.) továbbra is meg kell vennünk. Emellett, a profit kimegy az országból.
A következmények:
1. a betanított és szakmunkás réteg alulfizetett, ezért sokan külföldre vándorolnak.
2. őket pótlandó, felmerül pld. ázsiai (zsidó stb.) olcsó és igénytelen, az első generáció ideje alatt nem pofázó tömegek betelepítése
3. ha egy magyar "túlképzett" szakember igazi karriert akar befutni, akkor külföldre kell távoznia (lásd: vándorbot).
4. a munkára nem használható, kultúrálatlan csőcselék féken tartására kiépül a segélyek rendszere, amiből teljes életet nem leeht élni, de lopásokkal, prostítúcióval, csalásokkal a jövedelem kiegészíthető
5. a multikultik meghatározó jelenléte miatt a nemzeti identitás jellemzői háttérbe szorulnak. A társadalom heterogén lesz, több a konfliktus, de ezek elfojtására profi erőszakszervezeteket (lásd: kommandók) építenek ki
6. a fen említett okok miatt, a nemzet gerincét adó középosztály életfeltételei rosszabbodnak, emiatt a demográfiai mutatók épp azoknak a rétegeknek a körében, akik hasznos állampolgárokat tudnának kinevelni, rosszabbodnak. A megjelenő tiltakozásokat az előző pontban említett erőszakszervezetek fojtják el.
Kara kánként folytatom tanításom.
 |
Neked hiányzik egy kereked...
|
"Rengeteg magyar tudós menekült külföldre 2002 után is, a kilátástalanság elöl. "
Neked jólesik ha hazudsz? Ki menekült hova?
|
Jól néznénk ki, ha az ellenzék prominens személyisége éltetné a kormányt, amely mindneki láthatja ma már, a romlásba döntötte az országot, és viszi tovább a lejtőn lefelé. És ha már tudományos témákkal foglalkozó fórumon vagyunk: a tudományos életet teljesen gallyra vágta a szociálliberális koalíció. Rengeteg magyar tudós menekült külföldre 2002 után is, a kilátástalanság elöl.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Orbán márc 15.-én uszított és a megválasztott kormány megdöntését emlegette többszázezer ember elött. Tudod hogy a világ sok demokratikus országában következményei lettek volna ennek?
|
És te megállapítottad hogy ezek milyen bűncselekményeket követtek el!
|
Tudod én a világ összes pártját lesz****! Nekem nincs szükségem pártokra. Nekem senki nem mondhat semmit mert azt hogy mi a valóság azt én döntöm el nem más helyettem.
|
Nem. A büntetőjogban létezik a foglalkozástól való eltiltás fogalma. A közvélemény főleg orvosokkal vagy ügyvádekkel kapcsolatban ismer ilyen jogi eseteket, de miért ne lehetne alkalmazni (makro)közgazdászokra vagy politikusokra is? Minden szakmában felelősséggel tartozik a munkavállaló az általa okozott kárért. Nem is értem, hogy miért vannak ez alól kivételek.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ezt neked a maszop, vagy a zsdsz szemináriumon hazudták?
|
Igazad van: nem tönkretett, elkúrt.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Miben lett tönkretéve az ország? Ez a Fidesz általános hazugsága, az ipari termelés növekedése ennek pont ellentmond. Most kezdték el az új metrót a tönkretett országban. Az infláció már rég nem kétszámjegyű a tönkretett országban.
|
Bár tény az hogy 1 számadat nem mond el mindent a gazdaság állapotáról, de elég érdekes körülmények kellenek ahhoz hogy ellensúlyozzák azt a megháromszorozódást.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Az ország tönkretétele nem bűncselekmény?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"Csak a vezető tisztségektől kellene - még mindig - eltiltani"
Ennyire nehéz megérteni hogy ez boszorkányüldözés mert csak bűncselekmény elkövetése miatt lehet valakit eltiltani. Különben nem jogállam hanem diktatúra van.
|
Nincs szó Nürnbergről, sem a volt kommunista vezetők deportálásáról Recskre. Csak a vezető tisztségektől kellene - még mindig - eltiltani őket: ne lehessenek osztályvezetők, főszerkesztők, tévében szerkesztők, az államapparátusban osztáylvezetőtpl felfelé, ügyészek, bírók, titkosszolgák, rendőrtisztek.
-------------
Aranykéznek válaszolva:
"ásárlóerő-paritás alapú fejenkénti GDP-ben számolva 6 év alatt visszajutottunk, és amúgy sem volt vészes a visszaesés. (Egyébként meg 16 év alatt megháromszorozódott)"
A GDP nem tükrözi a valóságot. A GNP már jobban. Szerintem azonban az egyedüli, ami mérvadó az életszínvonal, a demográfiai mutatók, és a tudományos fejlődés. Ezek mind elengedhetetlenek egy egészséges társadalom létéhez. Önmagukban sem a pénzügyi-gazdasági, sem a demográfiai, sem a műszaki-tudományos fejlődés mutatói nem adnak reális képet egy állam tényleges helyzetéről. Ez egy komplex téma.
Önmagában a pénz sem mindenekfölötti. Az Egyesült Arab Emírségek államháztartásának a többlete, mint nemrég olvastam, 50 milliárd dollár feletti. Irtózatos összeg. Azonban, ha megnézed a demográfiai mutatókat, akkor látod, hogy a dolgozók fele külföldi. A másik: az eredmény nem saját teljesítményen alapul, hanem a természeti kincsek kiaknázásán. Emellett, a társadalom életfelfogása az iszlám miatt 200 évvel is el van maradva pld. az európai mentalitástól, tudományos potenciál nincs stb.
Ez csak egy példa volt. Aránytalanságok vannak az USA-ban, Európában, Japánban, Kínában, Indiában, mindenütt. Ideális társadalom nincs. Vannak azonban olyan államok - nem sok! - amelyek közelítenek az általam elképzelt ideális állapothoz: Kanada, Ausztrália, Svájc, Új-Zéland, bizonyos fenntartásokkal Japán, Tajván.
Magyarországra visszatérve lesújtók a kilátások, félő, hogy olyan országok, mint Románia, Horvátország, Bulgári, vagy akár Szlovákia végképp elhúznak mellettünk.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"kommunistátlanítást a lengyelek kieszközölték"
És milyen bűncslekményt követtek el azok a csúnya kommunisták. Mert az nem jogállam ahol kollektív bűnösséget mondanak ki.A Nürnbergi perben is személyeket vontak felelősségre.A bűncselekményt nem lehet örökölni.Bár akadt olyan barom a Magyar Parlamentben aki a 14 éves Medgyesit megvádolta 56 leverésével.
|
"Amúgy, valamit tenni kell, mert ami kiépült az utolsó 17 évben is, ez a vízfej, nem fog már sokáig működni. Max. tíz évet adok neki"
Reménykedjünk hogy rájönnek a méééélyen tisztelt vezetők hogy meg kell nyirbálni egy-két dolgot.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
"2. A gazdasági növekedéssel ne gyere, mert előtte volt egy visszaesés. Talán most értük el azt az életszínvonalat, ami '89-ben volt, statisztikák szerint, de szerintem alatta vagyunk. ezek a villogtatható mutatók csak akkor érnek valamit, ha jobban élsz."
Vásárlóerő-paritás alapú fejenkénti GDP-ben számolva 6 év alatt visszajutottunk, és amúgy sem volt vészes a visszaesés. (Egyébként meg 16 év alatt megháromszorozódott)
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Nemtom miert is lenne ennek kihatasa ? Ha 1 vallalat tulajdonost valt ok is cserelik a vezetoseget, egy rendszervaltasnal ez sztem termeszetes lenne, es semmilyen negativ nemzetkozi kihatasa nem lenne.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Előzőbb kérdésedre: a kommunistátlanítást a lengyelek kieszközölték. Pont.
2. A gazdasági növekedéssel ne gyere, mert előtte volt egy visszaesés. Talán most értük el azt az életszínvonalat, ami '89-ben volt, statisztikák szerint, de szerintem alatta vagyunk. ezek a villogtatható mutatók csak akkor érnek valamit, ha jobban élsz.
A másik: itt már elmondták neked, hogy a számos gazdasági bűncslekmény többszáz milliárdos károkat okozott az országnak. Csak a Postabank-ügy kb. 120 milliárdjába került az adófizetőknek. A Kulcsár-ügyben 15 milliárdról van szó, a Tocsik-ügy banalitás, alig 1 milliárd. Sorolhatnám...
Szóval, a fától meg kellene látni az erdőt.
Én azonban csak ismételni tudom magam: csak a munka teremt értéket + a maffia nem tud társadalmat építeni.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Az nem zavar akik lerombolták a TV-t az nem a becsületes dolgozók tömege hanem a társadalom szemete? Ilyenekkel lehetett fasizmust létrehozni Németországban. Ezek a szerencsétlenek nem okkal romboltak gyújtogattak, nehéz ezt felfogni? A metrót egy meccs után szétverni az értelmes ember cselekedete?
|
Egy tönkretett országban hogy lehet ekkora gazdasági növekedés?
|
"az előző rendszerben leszerepelt kádereket el kell tiltani a felelős tisztségek viselésétől"
Milyen bűncselekményt is követtek el? Tudod milyen nemzetközi kihatása lenne ennek?
|
Akasztottak már a feketejanidnál ártatlanab embereket is fel. Nem is értem minek jösz vele állandóan...
Azoknak, akik tönkretették az országot nem kitüntetés jár, hanem max. minimálbérrel egyenlő nyugdíj, oszt' kertészkedjen egy kisfaluban, és hagyja a dagadt ruhát másra. Így volt ez mindég: sikeres voltál, jutalom jár, nem voltál sikeres, vonulj vissza. A lefejezés elmaradhat.
Amúgy, valamit tenni kell, mert ami kiépült az utolsó 17 évben is, ez a vízfej, nem fog már sokáig működni. Max. tíz évet adok neki, de akkor már csúnya dolgok lesznek (éhséglázadás, a tavalyi őszieket lepipáló zavargások, halottakkal, miegymással.) H(k)amu és gyémánt? Nem. Gyertya és köröm! :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"az előző rendszerben leszerepelt kádereket el kell tiltani a felelős tisztségek viselésétől"
Fekete János nemzetközileg ismert nagytudású és nagytekintélyű bankszakember. Gulágra vele!
|
" IQ-teszteken átment emberek kerülhetnek"
Hozzáértés?
|
"nem szabad külföldi hiteleket felvenni"
A Románok visszafizették az államadósságukata 80-as évek végén. Tudod utána milyen helyzetbe kerültek? Most mit gondolsz van e adósságuk?
|
Maximalisan 1ettertek! Foleg a 6. ponttal, meg a mai napig vannak olyan emberek akik iskolazatlanok es pszichologialilag is alkalmatlanok a vezeto szerepre, es nagysagrendekkel degradaljak a hatekonysagot. pl az OTP Bankkartyaosztalyan is dologozik egy ilyen vezeto, raadasul no, de szerencsere mar csak sima osztalyvezeto poszton.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Na, most ez a II. világháborús pusztítás tény, de 60 év utén nem lehet már erre hivatkozni.
A rendszerváltás után sokan láttUK, hogy nem jó irányba mennek a dolgok.
Azt a hülye is be tudja látni, hogy csak azt leeht elosztani, amit megtermelünk. Ez ilyen egyszerű. A munkanélküliség soha nem vitt előre egyetlen országot sem. Annál már az is jobb, ami a szocializmusban volt, a kényszerfoglalkoztatás.
Amúgy meg, ekkora hülyeséget, hogy nincs munka, emiatt van a munkanélküliség, meg nem voltak hatékonyak a régi vállalatok, ezért keleltt szétverni őket, meg nem volt modern technológia stb. Ez mind süket duma. Az évi kb. félmillió munkanélkülivel kb. 5-ször ekkora auópálya-hálózata lenne ma Magyarországnak. És oda nem is kell mit tudom én milyen korszerű technológia. Pénz lett volna rá, mert az állam így is úgy is kifizette - a külföldi cégeknek is, ugye, a pénzeket. A díjakból meg annyi volt a bevétel, hogy az építő cégek nem is tudták felhasználni, Kulcsár Attillának adtak kb. 20 milliárdot, hogy lottózzon vele a tőzsdén.
Akkor miről beszélünk, gyerekek?
Elismétlem a lényeget, mert nem kelle szeninek lenni egy ország jó kormányzásához, józan paraszti ész kell hozzá:
1. dolgoztatni kell a munkaerőt, senki semmit ne kapjon ingyen, és aki nem dolgozik ne is egyék.
2. mindig a jövőt szem előtt tartva kell építkezni, gondolva a jövő generációira is.
3. nem szabad külföldi hiteleket felvenni.
4. a műszaki-tudományos fejlesztést támogatni kell, az eredményeket a gyakorlatba ültetni
5. állandóan figyelni kell a nemzetközi gazdasági-politikai helyete, és rugalmasan alkalmazkodni az új helyzetekhez
6. a vezető pozíciókba csak szigorú pszichológiai és IQ-teszteken átment emberek kerülhetnek
7. az előző rendszerben leszerepelt kádereket el kell tiltani a felelős tisztségek viselésétől.
Mennyi ez eddig? 7 alapelv. több nem is kell.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Miota a klimanak is...
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
És az hogy Magyarország az Orosz érdekszférába kerül a nagyhatalmak döntötték el.
|
"hogy a háborúban szétbaszódott országot még le is fejték háborús adósság címén."
És a Magyar hadsereg nem okozott károkat oroszországban? Egyelőre Magyarország támadta mag Oroszországot és nem fordítva!
|
"Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában"
Például? Nem én voltam az aki erőltette hogy márpedig az állatok igenis kommunisták és az jó.
"[blahblahblah] zsidó [blahblahblah] érdek [blahblahblah] összeesküvés"
- Te Kohn, hát ez egy szélsőjobboldali újság! Miért nem a zsidók által kiadott újságot olvasod?
- Nézd Móric, a zsidó újságok állandón olyasmikről írnak, mint antiszemitizmus, Auschwitz, izraeli konfliktusok. A szélsőjobbos újságban pedig egyéb sincsen, minthogy a zsidóké minden pénz, a zsidóké minden bank, a zsidók irányítják az országot. Hát nem jobb egy olyan újságot olvasni, amiben csupa jó hír van?
"a globalizáció is, aminél kártékonyabb dolog nem sok van"
Kommunizmus, nacionalizmus, gazdasági- és társadalmi elzárkózás, rasszizmus, korrupció, állami cégek ?
Meg szerintem elég sokan örültek volna ha 56-ban nem a ruszkik, hanem a csúúúnya gonosz amcsik szállják meg Magyarországot, és a csúúúúnya gonosz globalizációjukat ránk erőltetik.
"Annál még a "szocializmus" is jobb volt, legalábbis nem kellett rettegniük az embereknek attól, hogy másnap utcára kerülnek"
Igen, NAGYON jó volt hogy a munkanélküliségi statisztikák feltupírozása érdekében mindenkit berakosgattak felesleges állásokba, és emiatt (is) tönkrement a gazdaság.
"nem kapnak orvosi ellátást"
Mindenki tudja milyen csodálatos órákat várni a közkórházakban, és az egészségügyi dolgozók is csak viccből sztrájkolnak és mennek ki nyugatra...
"Az eszmetársaid szétlopták az országot"
Nem vagyok kommunista.
"az összeharácsolt milliárdokból pöffeszkednek"
Kellett a régi komcsi időkből fennmaradt politikusokat megválasztani.
"És közben azt hazudják, hogy tulajdonképpen ez nekünk jó, a mi érdekünkben történik."
Milyen igaz. És ha átláttál a kommunizmus hazugságain, akkor se emelhetted ellene a szavad.
"Mert felvették a Marshall segélyt. Nekünk mi jutott? Lófasz sem."
Köszönd a ruszki barátaidnak, főleg Molotovnak. Meg azt is hogy a háborúban szétbaszódott országot még le is fejték háborús adósság címén.
"Na szóval te ebben a témában kispályás vagy, ráadásul olyanokat hangoztatsz, ami nem igaz."
Példát tudnál mondani ? Mert eddig mást se csináltál, minthogy hisztiztél: "NEM IGAZ! NEM IGAZ! HAZUDIK! NINCS IGAZA! NEM IGAZ! ÉN JOBBAN TUDOM!". De ez csak hiszti.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Azt hiszem nincs értelme veled tovább erről társalognom. Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában, csak a liberális zsidó baromságokat pufogtatod. Többek között az ő érdemük a globalizáció is, aminél kártékonyabb dolog nem sok van. Annál még a "szocializmus" is jobb volt, legalábbis nem kellett rettegniük az embereknek attól, hogy másnap utcára kerülnek, nem tudják taníttatni a gyerekeiket, és esetleg nem kapnak orvosi ellátást.
Az eszmetársaid szétlopták az országot, és az összeharácsolt milliárdokból pöffeszkednek. És közben azt hazudják, hogy tulajdonképpen ez nekünk jó, a mi érdekünkben történik.
Nyugaton tudod miért volt a II. VH. után könnyebb? Mert felvették a Marshall segélyt. Nekünk mi jutott? Lófasz sem.
Na szóval te ebben a témában kispályás vagy, ráadásul olyanokat hangoztatsz, ami nem igaz. Ebben a topicban befejeztem veled a társalgást.
|
a kommunizmus rossz, a vallás is rossz! értem?
szegény hawkingon hogy összevesztetek?!
|
""Alapvető feltételezése az volt, hogy a felsőosztály kihasználja a munkásosztályt, és a társadalmi különbségek még tovább nőnek emiatt." - ez talán nem így van?"
Normális piacgazdasággal és liberális demokráciával rendelkező országokban? Nagyon nem.
De még ha nőnének is a különbségek, akkor is le van szarva, ha a szegények még így is jobb helyzetben vannak mint minden más alternatívában (pl. kommunizmus).
""Az állatokra nézd meg a #133-as hozzászólásomat." - olvastam. Sületlenség."
Mert avval érvelni hogy a kommunizmus természetes, tehát jó, nem az ?
Főleg ha egyértelműen hamis az állítás, hisz osztályokra vannak bontva, van vezetőjük, és a "termelőeszközök" is egy csoport kezében vannak? Nézz utána, a hangyák és a termeszek esetében is van legalább 3 osztály/kaszt.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Nem, világosíts fel, mi a különbség a személyi tulajdon és az 1 tulajdonossal rendelkező magántulajdon között. Te biztos olyan jól tudod a dolgokat, állításod szerint még egyetlen ország se volt igazi kommunista, MINDIG a vezetők hibája volt hogy soha nem sikerült az igazi kommunizmus, Sztálinnak és a Marxizmusnak köze se volt egymáshoz, a padlássöprés valójában _nekünk_ volt jó, a kommunizmusról még nem bizonyították hogy rossz, vagy hogy a rasszizmus nem lehet rossz mert csak egy eszme 
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Se Németországban, se Franciaországban nem volt padlássöprés, mégis sokkal sokkal jobban újjáépítették az országot
Az adórendszer idiótaságának meg nem tudom mi köze ehhez.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Tudod hogy a padlássöprés a beszolgáltatás miért volt? Halvány fogalmad nincs. Azt se tudod hogy egy háborútól szétdúlt országot kellett újjáépíteni? Ma százezrével vannak olyan szemét emberek akik Audival járnak és minimálbérre vannak bejelentve.
|
Te nem tudod mi a SZEMÉLYI TULAJDON?
|
Az is egy ostoba feltételezés hogy Sztálin a Marxi eszmét valósította meg.És az is hogy más nem tudott volna ennél sokkal különb társadalmat építeni. Sokan nem emlékeznek arra hogy Gorbacsov mekkora fordulatot hozott létre a hülye kommunisták után.
|
Termelőeszköz? - Igen.
Lehet a magántulajdonom? - Nem, mert akkor nem lennének a termelőeszközök közös tulajdonban.
No de ezt az elmélkedést a kommunistáknak sikerült még egy szinttel továbbvinni, ott már a kaja is termelőeszköznek számított, volt is padlássöprés rendesen.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
"Alapvető feltételezése az volt, hogy a felsőosztály kihasználja a munkásosztályt, és a társadalmi különbségek még tovább nőnek emiatt." - ez talán nem így van?
"Az állatokra nézd meg a #133-as hozzászólásomat." - olvastam. Sületlenség.
|
De akkor miért nekem írtad?
|
Nem hiszem, hogy elmebeteg lett volna. Hitler sem volt az, ha esetleg vele jönnél elő. De ha már a szellemi képességekkel jöttél elő, mit mondasz bokorgyuriról?
|
Alapvető feltételezése az volt, hogy a felsőosztály kihasználja a munkásosztályt, és a társadalmi különbségek még tovább nőnek emiatt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Marxism#Marx.27s_predictions
---
Az állatokra nézd meg a #133-as hozzászólásomat. Nem osztálynélküli társadalomban élnek, nem állam/vezetés nélkül, és nem közösek a "termelőeszközök".
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Látod ez is egy hülye feltételezés hogy nem lehetne számítógéped.
|
"Bizonyítottan helytelen feltételezésekre épül" - ugyan! Ki és mit bizonyított? Link?
"teljesen abszurd magának a kommunizmusnak a definíciója is" - nem abszurd, csak emberek esetén nem működik. Az állatvilágban számos példa igazolja.
|
Mert olyan emberek voltak a megvalósítók akik nem voltak alkalmasak. Sztálin egy elmebeteg állat volt aki semmi értelmeset nem tudott volna megvalósítani.
|
Kevés olyan eszköz van, amivel nem lehet értéket termelni, vagy más szóval: ami nem tekinthető termelő eszköznek.
De miért is akadtál fenn ezen? Azt akarod ezzel mondani, hogy a kommunizmusban nem lehet számítógép, vagy azt, hogy nem lehet a személyes tulajdonod? Már miért ne lehetne?
Mivel elméletben a termelés és a jólét olyan magas fokon áll a kommunizmusban, hogy nincs is értelme arról beszélni, hogy valaki saját termelésben gondolkodjon.
Abban egyébként egyetértünk, hogy soha nem lesz emberek tekintetében kommunizmus, de én nem tartom baromságnak ezzel együtt. Azt viszont baromnak tartom, aki azt állítja, hogy meg lehet csinálni.
|
A számítógép termelőeszköz? Megsúgom: IGEN!
A kommunizmusban nem lehetne számítógéped.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Miért következne a kommunizmus megvalósíthatósága vagy jósága abból, hogy a francia forradalom eszméit akkoriban nem tudták megvalósítani ???
Ismétlem: A kommunizmus baromság.
Bizonyítottan helytelen feltételezésekre épül, olyan események bekövetkezését jósolta meg amiknek pont az ellenkezője történt meg, teljesen abszurd módszerrel próbálták a kommunizmust elérni, és teljesen abszurd magának a kommunizmusnak a definíciója is, a 3 alapvető jellemzője teljességgel összeférhetetlen.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Trockij maximum kibucot csinált volna, mert zsidó volt.
|
Kommunizmusban nincs magántulajdon (az elmélet szerint), meg magánvállalatok, és ilyesmik, csak személyi tulajdon van (amit a szükségleted kielégítésére kaptál) és közösségi tulajdon. Hogy érthető legyen: a ruhád, a fogkeféd, a közlekedési eszközöd, stb. a tied. Vagyis a személyi használatra szolgáló dolgok. A termelő eszközök közösségi tulajdonban vannak. És persze minden más is, ami nem személyi használatra szolgáló dolog, mint pl: kórház, iskola, stb.
|
Eredetileg is úgy volt elképzelve, hogy a kommunizmus csak akkor valósulhat meg, ha bőséggel rendelkezésre állnak az elosztható javak.
De ne velem vitatkozz, nem én találtam ki a kommunizmust, én ráadásul megvalósíthatatlannak is tartom (emberek vonatkozásában).
|
Csodálom hogy azt senki nem veszi észre hogy a Francia Forradalom eszméit nem tudták megvalósítani az 1790-es években. Megbuktak. Azért mert rossz az eszme? Nem azért mert az akkoriak alkalmatlanok voltak a megvalósításra? Ha Trockij és ahhoz hasonló kvalitású ember kerül hatalomra ugyanaz történt volna? Ne má!
|
Maga a definíció is kivitelezhetetlen (#131), ezért naná hogy nem bírják összehozni, pedig próbálták rendesen (mindig valami elnyomásos szar sül ki belőle, függetlenül attól hogy próbálják), ráadásul még elméletben is inkompatibilis a magántulajdonnal, a magánvállalatokkal, szóval ROSSZ, ROSSZ, ROSSZ!
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Aha, csakhogy a szétosztható javak nem végtelenek, így valamilyen kompromisszumokon alapuló közös megegyezés kell a felosztást illetően, mindenféle szempontot figyelembe véve, stb. Ez azonban túl bonyolulttá teszi a kérdést az egyszeri embernek, és akkor jönnek az okosok, hogy "segítsenek". Aztán valahogy egyeseknek kicsit kevesebb jut, mint amennyit szerettek volna (ha egyátalán tisztában vannak vele, mi jár nekik...), másoknak meg kicsit közelebb áll majd az igényeikhez a dolog, és mellesleg akik jobban tisztában vannak vele, mit szeretnének, egyszersmind igényesebbek is. És ezzel talán-talán még nem is lenne baj -- ha nem egyre kevesebbet kapnának az előbbiek, addig a pontig, amit már ők is kevésnek éreznek, vagy egyszerűen a hiányosságok valamilyen problémához vezetnek, és így tovább.
|
Ez nem igaz mert sehol nem próbálták, ezért nem bizonyosodott be hogy rossz.
|
Ennyire nem lehetsz rövidnadrág! Mindenki saját maga dönti el a saját szükségleteit.
|
"mindenki a (saját) szükségletei szerint"
És ki dönti el, kinek mik a szükségletei? Esetleg aki eldönti, befolyásolni nem szándékozik? Dehogynem.
|
Mivel hogy a Marx által elképzelt kommunizmust nem lehet megvalósítani...
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Ez a baj hog összemossák a kettőt. Sztálin nem a Marxi eszméket valósította meg hanem a saját beteg agyának vízióit.
|
Az az állampártra volt igaz. Meg az ő elképzelésükre, hogy majd ők mondják meg neked, hogy mire van szükséged. A kommunizmus eszméje azt mondja ki, hogy mindenki a (saját) szükségletei szerint.
Félreértés ne essék, emberek között soha nem lesz kommunizmus. Az emberek gyarlók, és emiatt sem jöhet létre. De viszont egy szép álom, mint a vallásokban a mennyország, örök vadászmező, stb...
|
Ja, ugye az egyenlők, meg az egyenlőbbek...? :)
|
Az állatvilág nem csak emlősökből áll. Én rovarokat írtam, én azokra, amiket írtam, áll is a dolog.
De ha már emlősök: egyes majomfajtákra is akár igaz lehet az állításom. Bár van hierarchia, de az nem osztályokra való tagozódás. Vezető egy osztály nélküli társadalomban is van, de az a munkamegosztás része.
Ha ez (mindenki képességei szerint dolgozik és mindenki szükségletei szerint részesül) teljesül, az kommunizmus.
|
Most seggre kéne essek? Vagy felemelni az államat a földről? Ugyanmár! Ki nem szarja le ezt a hülyeséget. Én nem fogok neked linkelgetni, pedig az állításom alátámasztására rengeteg link van. Ebből is látszik, hogy aki a wikipédiáról szerzi az ismereteit, azt hogyan vezetik meg...
|
Kicsit tévesek (ill. végtelenül leegyszerűsített és közhelyes) az elképzeléseid a sámánokról. Azok voltak a korai orvosok, pszichiáterek és pszichológusok.
|
Csak talán az ember nem egész olyan, mint a hangya. Tudod, emlős, miegymás... Hogy is él a többi csoportosan élő emlős...?
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_class
"In the simplest societies, power is closely linked to the ability to assert one's status through physical strength; thus age, gender, and physical health are often common delineators of class in rudimentary tribes. However, spiritual charisma and religious vision can be at least as important. [...]
As societies expand and become more complex, economic power replaces physical power as the defender of the class status quo, so that one's class is determined largely by:
* occupation
* education and qualifications
* income, personal, household and per capita
* wealth or net worth including the ownership of land, property, means of production, ..."
Eléggé osztálynak tűnnek számomra.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Egy ember (sámán) nem tekinthető osztálynak. Egyébként meg kevered a munkamegosztást a politikai/társadalmi és gazdasági értelemben vett osztályokkal.
Az ősközösség osztály nélküli társadalom volt, még ha erről neked más is a véleményed. Talán olvass egy kicsit utána (ez egyébként ált. iskolai tananyag!!!)
|
Az ősközösség se volt osztálynélküli. A sámánt, aki abszolút semmit nem csinált, kajáltatták nehogy a szellemek ártsanak a törzsnek; a vadászokat túletették még akkor is ha a többiek éheztek.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Ha az emberi viszonyokat nézzük, akkor az ősközösség tekinthető osztály nélküli társadalomnak, bár munkamegosztás már ott is volt. Elvileg a kommunizmus is osztály nélküli társadalom, csak lényegesen fejlettebb formában, már az anyagi javakat és a munkamegosztás és minden egyéb szervezettségét tekintve.
Az ősközösség törzsi viszonyok között működött, elég alacsony egyedszámmal. Valami hasonló figyelhető meg az állatoknál is, ahol az egyes funkciók (szerepek) ugyan elkülönülnek, de egyaránt és egyenlően fontosak a közösség számára (dolgozók, katonák, őrszemek, herék).
A kommunizmus lényege tömören: mindenki képességei szerint dolgozik és mindenki szükségletei szerint részesül.
Emberek kis csoportjaiban ideig-óráig működgetett kommunizmus-szerű képződmény, de az nem társadalmi méretű volt, hanem csak kisebb, zárt közösségeket érintett. Ilyenek voltak a hippi korszakban a kommunák, illetve a zsidóknál a mai napig meglévő kibucok.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Megtapasztalta a súlytalanságot Stephen Hawking
A Naprendszer mozgása okozza a nagy kihalásokat?
Megvan az első lakható exobolygó
Digitális katonák a harctéren
Közzétették a Nap első 3D-s felvételeit
Cápaevő dinoszaurusz kövületei Utahból
Simonyi újra a Földön
Ma érik el csúcspontjukat a lyridák
