Digitális katonák a harctéren
2007. április 25. 12:23, szerda
Néhány hónapja már a valódi harctéren használják a lassan két évtizede megálmodott csúcstechnikás Land Warrior rendszert. Az első benyomások vegyesek.

Hirdetés

Mi az egész alapja? Végy egy katonát, a sisakjára szerelj egy szem elé lecsapható kijelzőt, a fegyverére szerelj digitális kamerát, amelyet éjjellátó üzemmódban is lehet használni. Az egészet kiszolgáló számítógép pedig folyamatosan, drót nélküli adatkapcsolattal tudjon kommunikálni a környéken lévő többi rendszerrel, a helyszínen lévő kisebb központokkal, amelyek a katonák járművein vannak, illetve azokon keresztül a helyi és akár a hátországban lévő parancsnoki központokkal.

A katona így egy felturbózott terminátorhoz kezd már hasonlítani: nemcsak lát a sötétben, és elég a takarásból a fegyverét kidugni, hogy lássa mi van a sarok mögött, hanem azt is látja, hogy hol vannak a baráti egységek a környéken, sőt, közvetlen utasításokat is kaphat a tőle akár több ezer kilométerre lévő irányító tiszttől.


A digitális technika és a digitális álcázóminta - egyikért sem rajonganak túlzottan a katonák

A rendszer lelke egy 500 MHz-es Intel StrongARM processzorra épülő köponti egység, ezen egy Windows CE (ill. a Land Warrior egyes változatain Windows 2000) operációs rendszer fut. Ezen kívűl a két másik fődarab a fegyverre szerelt digitális optika, amely látható fény, illetve infravörös tartományban is képes működni, valamint a sisakra szerelt 800 x 600 pixeles felbontású kijelző. Az egész rendszer egy összetett menürendszer segítségével kezelhető, ebben navigálni a fegyverre szerelt gombokkal, vagy a mellkasra rögzített kezelőpanellel lehet. A kommunikációt egy nyolc csatornás rádiórendszer teszi lehetővé, a drót nélküli adatkapcsolatot pedig az IEEE 802.11 szabvány egy kissé módosított változatával oldották meg.

A Land Warrior rendszert már több, mint 10 éve fejlesztik, és tavaly már az első szériapéldányokat szállították le a 4th Stryker Brigade-nek. Ebből az egységből 230 Land Warrior rendszerrel felszerelt katona pár hónapja már Irakban, élesben tapasztalja meg a digitális korszak minden hozományát. Ők valahogy mégsem rajonganak túlzottan az új játékszereikért.


Taktikai térkép, rajta a baráti egységek poziciója

Az első probléma a súly. A teljes Land Warrior felszerelés mintegy hat és fél kilogramm pluszt jelent. Ez elsőre nem tűnik olyan soknak, de ha hozzávesszük, hogy a fegyver, a ballisztikai mellény, a sisak, a lőszer és az egyéb ellátmány már e nélkül is 25-30 kg-ot nyom, akkor a plusz tömeg már nagyon nem hiányzik senkinek. A másik gond, hogy az Irakban legáltalánosabb feladatok esetén - mint például egy gyanús házba való behatolásnál - a sok high-tech kütyü gyakorlatilag teljesen haszontalan.


Felcsert, de sűrgősen!


A fegyverre szerelt optikai irányzék képe a sisakkijelzőn

De itt még mindig nem érnek véget a gondok. A katona a sisakra szerelt kijelzőjén láthatja a terület térképét, rajta stilizált jelekkel a baráti egységeket feltüntetve. Ez nagyszerűen hangzik, hiszen ezáltal jelentősen lecsökkenthető annak az esélye, hogy véletlenül egymásra nyissanak tüzet a katonák. Csakhogy a GPS alapú rendszer nem elég gyors ehhez. A beszámolók szerint átlagosan egy percet késnek a térképen látható pozíciók a valós adatokhoz képest, de még a hivatalos brossurában is 30 másodperces frissitési időt ad meg a gyártó konzorcium. Egy olyan hadszíntéren, mint egy iraki város szűk utcái és házai, ahol létszükséglet a pozíciók gyors változtatása, ez bizony nem elfogadható.

A Land Warrior esetén mindenki folyamatos rádiókapcsolatban vagy az egységével, ami noha talán meglepően hangzik, de ez még a világ legfejlettebb hadseregében sem magától értetődő. Csakhogy a legtöbbször a bázisról csak a raj- vagy szakaszparancsnokokkal érintkeznek, ezen szint alatt pedig általában még mindig a jól bevált kézjelekkel kommunikálnak egymással a katonák. Az általános vélekedés az első tapasztalatok alapján, hogy talán nem kellene minden egyes gyalogost bedrótozni, elég a szakaszparancsnok szintjétől felfelé, az is elég az üdvösséghez.


A Land Warrior első szériaváltozatával, a 3.0-assal gyakorlatozó 4-9th egység tavaly nyáron

Talán az első tapasztalatoknak is köze van ahhoz, hogy az amerikai hadsereg befagyasztotta a Land Warrior költségvetését, legalábbis az elkövetkező öt évre. Az egyenként 30 000 dollárba kerülő felszerelés egyfelől drága mulatság egy olyan helyzetben, amikor a Védelmi Minisztérium minden egyes centért keményen megküzd, másfelől nem következett be az a minőségi előrelépés, amit elvártak az eddig a több mint fél milliárd dollárt elnyelt programtól.

Noha a Land Warrior jelenlegi változata tehát úgy tünik, nem fog széles körben elterjedni, az amerikai hadsereg nem adja fel a gyalogság digitális korba való bevezetését, továbbra is több program fut párhuzamosan, keresve az utat a hatékonyabb gyalogsági hadviselés felé.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
JTBM  
2007. máj. 02. 16:26 | válasz | #61
Szerintem ez egy kísérleti rendszer első főpróbája, annak minden problémájával együtt.

Az első rádiókat sem fogadták kitörő örömmel a katonák, mert külön erős ember kellett a cipeléséhez, de ma már nem örülnek, amikor nem működik a rádió...

A golyóálló mellények is felesleges nyűgök voltak egészen addig, amíg rá nem jöttek, hogy tényleg megfogják a golyókat és ma már az a probléma, ha valakinek nincsen.

Ahogy a rendszer kiforr és a katonák meg a parancsnokaik is megtanulják használni, a taktikai csatákban, elsősorban városban hatalmas előnyük lesz.

Pl.:
- Egy snipert sokkal jobban le fognak tudni vadászni, mint most.
- Kevesebb fejlövés lesz az utcasarkokon.
- Tudják, hogy hol van a "zöld" - ellenőrzés alatt tartott terület, melyik a "piros" ellenséges és a "szürke" felderítetlen. Ez hatalmas előny a katonának.

Természetesen ez a rendszer sem csodafegyver és nem fogja tudni megmondani, hogy az addig baráti iraki katona mikor fogja hátbalőni az amerikai "szövetségest". De nem is ez a célja...
2007. ápr. 28. 09:59 | galéria | válasz | #60
Azért azt, hogy a hadiiparban milyen a technológia a civilhez képest ne abból következtessük, hogy egy vadásgépbe milyen processzort tesznek.
Gyanítom egy 2 magos über cuccal se repülje jobban a Gripen, ami benne van az épp elég.

És mérget vennék rá, hogy azért a háttérben, a boszorkánykonyhában olyan dolgaik is vannak az amiknak/oroszoknak/kínaiaknak stb, hogy csak nézünk mikor kijönnek.
Gyanítom a legjobb legütősebb technológiát nem fogják csak úgy lobogtatni.

Ezt az LW tesztet is inkább olyannak érzem, hogy mutassanak valamit.
Nem hiszem el, hogy ezeket az információkat egy jól megszervezett házi teszten nem lehett volna kideríteni.
Mert valljuk be itt és most semmi extrát nem láttunk, max azt, hogy nidda de bazi nagy lett a puskája a fazonnak, biztos gyúrt rá két hetet mire megemelte.
Ja és windows... lol.
dara  
2007. ápr. 27. 18:08 | válasz | #59
Ahhoz mindenképpen átlátszó kijelző kellene. Az meg nem olcsó. És az Apache pilóták is elvannak monokulárissal.

Minek még több dolgot? Csak azt kell kijelezni, amire valóban szükség van, felesleges minden sallangot.
2007. ápr. 27. 13:33 | válasz | #58
Ha sikerül tökéleteíteniük a technológiát hatalmas előnyre tehetnek szert.
Szerintem olyan képernyő kéne ami mind a két szem elé hajtható mert ez így elég zavaró lehe. Szerintem könnyebben el lehetne igazodni egy ilyaen képernyőn,ha meg éppen nem kell neki akkor felhajtja oszt kész. Ott jobban meg lehetne csinálni az infravörös képet, a taktikai térképek meg a többi dolgot(bár a célzást lehet kicsit nehézzé tenné az ilyen fajta kijelző.
2007. ápr. 26. 22:41 | válasz | #57
Windows - kékhalál
GPS - LAG
WLAN - glich

NEXUS6  
2007. ápr. 26. 20:31 | galéria | válasz | #56
Ezt a csákót ismerem azzal a b.szomnagy kamerával!!!
Nem ez a fazon kapta az operatőri oszkárt legutóbb?!
;)))
NEXUS6  
2007. ápr. 26. 20:27 | galéria | válasz | #55
Az a baj hogy a politikusok szerint a mostani is olyan!
2007. ápr. 26. 20:17 | válasz | #54
Ja, a sok cheater örökélettel és láthatatlansággal fog snipe-olni.
2007. ápr. 26. 20:13 | válasz | #53
te jó ég milyen irányban indult el a hadi fejlesztés... komolyan a következő háború ezek szerint olyan lesz mint egy számítógépes játék!!! eznagyon durva,
Sadist  
2007. ápr. 26. 20:11 | galéria | válasz | #52
Mondj egy kereskedelmi forgalomban lévő, olcsó képfelismerő szoftvert, ami képes felismerni a "gyanúsan mozgó, vagy tárgyakat rejtegető alakokat".
Kétlem, hogy egyáltalán volna ilyen, nem egy triviális dolog felismerni egy potenciális veszélyt jelentő embert (ha esetleg lóbálja az AK-t, akkor még talán).
assdf  
2007. ápr. 26. 19:31 | válasz | #51
Képzelem szerencsétlen katonát hogy a dzsungelben hányszor párásodik be a kijelző és hányoszr akad bele valami galyba az a kábel a nyakán...
ezzel sem lehet könnyü lopakodni...
dara  
2007. ápr. 26. 18:37 | válasz | #50
a seregnek meg nem igazán számít a pénz szerintem.

A GAO-nak viszont igen. Nem egy programot kellett már miattuk átszabni olcsóbbra (pl a HMMWV-be is elég rendesen belekötöttek anno).

A jelenlegi LW konfigurációt meg nem lenne hátrány összehasonlítani az eredetivel. Bizony meglehetősen összement a kezdeti ~20kg-os verzió óta.



(Ha zavaró a kép mérete, akkor nyugodtan linkesítheted Cifu.)
NEXUS6  
2007. ápr. 26. 17:19 | galéria | válasz | #49
Én csak arra céloztam, hogy a prioritások megváltoztak, a 60-as években egy 10 éve a katonáéktól kidobott technológia is csúcsszuper volt a civileknek.
NEXUS6  
2007. ápr. 26. 17:14 | galéria | válasz | #48
Én egy kicsit azt érzem ebben a Land Warrior esetben, hogy gyorsan össze akartak valamit dobni, ezért olcsó, "polcról levett" technológiákat alkalmaztak.

Ez olyan mint az Obi-ból vadászgépet építeni.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. ápr. 26. 17:14 | galéria | válasz | #47
Inkább arról van szó, hogy egy hosszú évekig gyártásban lévő rendszerben nem szerencsés, ha állandóan frissitik az alkalmazott technológiát a piacon elérhető legújabbra, leggyorsabbra. Természetesen erre is volt példa - a második világháborúban, ahol a legújabb technológiákat egyből beépítették a gyártósoron lévő gépekbe. Csakhogy ez a mai helyzetben már nem működik, mivel a szoftvereket is az adott gépekhez kell szabni, folyamatosan frissiteni és karban tartani. Egy folyamatosan változó hardverkörnyezet ezt igencsak megnehezítené, ahogy a karbantartást is. Ezért inkább csomagok vannak, és ezekkel valósítják meg a menet közbeni fejlesztéseket, ezekre optimalizálják a rendszereket.

Apropó, a Gripen esetében az első JAS-39A/B gépek használtak D80, majd 1994-től D80E procikat. A JAS-39C/D gépek már D96 procikkal rendelkeznek. Mondjuk hozzáteszem, hogy nem kell leszólni a Gripent, a fedélzeti számítógépe is eleve bővíthetőre készült, ezért is a neve MACS (Modular Airborne Computer System).
Coni  
2007. ápr. 26. 17:00 | válasz | #46
Hozzáteszem, hogy nem véletlenül van ócskább technológia a hadiiparban, mint a hétköznapi felhasználóknál, az első dolog, minnél több alkatrész van egy gépben, annál inkább nő a gép meghhibásodásának esélye, és annál inkább csökken a maximális élettartama... és bevetés közben... nem árt a megbízhatóság!
Egyszerűsíts, egyszerűsíts! Braun kapitány beköpése!
2007. ápr. 26. 16:33 | galéria | válasz | #45
És sivatagi bevetésen, ha szomjasak a katonák, kiihatják a zaftot az optikából! :DDD
NEXUS6  
2007. ápr. 26. 16:27 | galéria | válasz | #44
30-40 éve még a haditechnika jelentette mindenben a csúcsot, akkor civil felhasználásra az elektronikus zsebszámológép volt a max.

Manapság egy játékkonzol nagyobb teljesítményű, mint a csúcsszuper vadászépek fedélzeti számítógépe!!!
Pl Gripen a wiki szerint: "A repülőgép MACS típusú központi számítógépében három D80 vagy D80E processzor van, ezek 266 MHz-es PowerPC processzorok. Pascal D-80 és Ada nyelveken programozzák őket. A memória 64 MB RAM és 32 MB PROM, a háttértár 160 MB mágneslemez."
LOL?
ReTeK  
2007. ápr. 26. 14:56 | galéria | válasz | #43
folyadékoptika (FluidFocus) elég gyors és nincs benne mozgó alkatrész
cain  
2007. ápr. 26. 14:37 | válasz | #42
nem hinném, hogy bármelyik cég is egy szaros magyar állásbörzére hurcolna prototípusokat, pláne nem olyan, amelyiknek egyáltalán nem profilja az ezirányú fejlesztés (az audi még mindig kocsikat gyárt, és nem tévét).
a seregnek meg nem igazán számít a pénz szerintem. 800*600on is meg lehet jelenteni használható térképet, amennyiben a kellő zoomolás és mozgatás a rendelkezésre áll.
de alapvetően félreértettem a gondolatmenetet, és a képfelvételre értettem, és nem a megjelenítésére, sry. legközelebb figyelmesebben olvasok. =)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. ápr. 26. 14:05 | galéria | válasz | #41
Mutass nekem olyan sisakra szerelhető monokulárt, ami komolyabb felbontást tud elogadható árért. A legtöbb piacon lévő szereplő 800x600-as felbontást kínál, az 1024x768-asok már csillagászati áron vannak csak (emlékeztetőleg, a 4-9th még tavaly nyáron kapta meg az első széria felszerelésüket).

Rockwell Collins ProView S035, a Land Warrior rendszerbe integrált sisakkijelző.

A fegyverre szerelt optikáról egy szó sem esett eddig, de lehet akármilyen nagy felbontású, ha a kijelző a katona szeme előtt 800x600 pixeles...

Visszatérve még egy kicsit a kijelzőkre, az, hogy van mutogatni való átlátszó kijelző, az nem egyenlő azzal, hogy sorozatban is képesek gyártani. Márpedig itt a jelenlegi technológiáról van szó, nem arról, ami holnap már talán elérhető lesz...
cain  
2007. ápr. 26. 13:41 | válasz | #40
pont ma láttam a műegyetemi állásbörzén egy plazmatévé méretű átlátszó kijelzőt, amin az audi egyik reklámfilmje ment.
és az általad említett maximális felbontással kapcsolatban is vannak kétségeim. egy átlagos mai digitális fényképezőnek csúfolt mókusvillantó is képes a gyűszűnyi optikájával nagyobb felbontás kicsiholására, ehhez képest a seregnek űrtechnika jut. pláne a jenkiknél. nem az optikai része az achilles-sarka a dolognak, mert az évtizedek óta szinte változatlan, hanem a számítási és adatátviteli teljesítmény, amivel a rendszer jár. beleerőszakolok én neked ekkora felbontást a sisakkamerába, hogy belezöldülsz, csak feldolgozni nem tudod, mert a hős sissakos harcos összerogy a rendszer malomkőnyi súlya alatt.
ami az optika gyenge pontja lehet, hogy az objektívek csak utánozzák az emberi szemet, és nem tökéletes másolatai. ez különösen a fókuszálásnál lehet zavaró, mert ott bizony várni kell, amíg a kis elektromotor odatekeri a zoomobjektívet a megfelelő állásba, és befókuszál. a szemen ugyan nincs zoomgyűrű, de legalább elég gyorsan fókuszál. =) motorból már ugyan lehet és gyártanak is olyat objektívekbe, amelyek nem nyomják el a kozák őrmester horkolását, sőt, talán még ha nagyon akarja, akkor sem hallja meg a japán szamuráj sem, hogy az obi éppen zoomtartományt vált, de akkor is időveszteség. de mondom ez a maximum másfél másodperc (pesszimista becslés) nem hozzámérhető az adatátviteli és feldolgozási késleltetésekhez.
meg lehet erőszakolni az obit, ahogy tették is azt a szappantartó méretű zoom-free analóg kompakt masináknál, de ezt úgy érik el, hogy bazinagy, 6-8as rekeszértékeket használnak. ennek hátalütője, hogy egy flash-gránát robbanása a látómezőben taccsra teheti az egész ccd-t a tágra nyitott rekesz miatt. cserébe addig az orrunk hegyétől a végtelenig minden éles lesz, amíg a fejét nem mozdítja harcosunk. =)
kb. ennyit az obikról, nem ez a rendszer gyenge pontja.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. ápr. 26. 11:34 | galéria | válasz | #39
Jelenlegi technikával olyan 800x600-as felbontás az átlagos egy ilyen sisakra szerelhető optikával. Namost ebbe sűríts bele egy rendesen látható térképet, és olvasható méretű szöveget. Nem fog menni.

Az átlátszó, HUD szerű kiképzésnek van egy nagyon komoly problémája: egy fegyverkamera képét mégis hogy fogod kirakni rá? Itt nem az a cél, hogy séta közben nézd a CNN adását, hanem hogy azonosítani tudd a képen látható célpontot (barát? ellenség?), és megfelelően célozva eltaláld (ha mozog, akkor a sebességét érezni kell, hogy mennyi előretartásra van szüksége, stb.). Ezt per pillanat csak átlátszatlan kijelzőkkal tudják megoldani (ill. ha jól tudom, majd az átlátszó OLED kijelzők igérnek erre megfelelő megoldást, de a kérdés az, hogy mikor).

Az, hogy nem kell erőgép, igencsak viszonylagos. Egy számítógépes játék roppant egyszerűen kezeli a dolgokat, ott vannak az adat, hogy ki hol van, csak meg kell jelenítani. Az LW-hez hasonló rendszernek viszont kezelnie kell a körzetben lévő LW rendszerek adatait (1km-en belül akár több száz baráti egység is lehet), kiértékelni és megjeleníteni. Ha olyan egyszerű lenne, akkor a gyártó konszern sem 30 másodperces értéket bizonygatna (ami a gyakorlatban inkább egy perc) a frissitére. További probléma a barát-ellenség azonosítással, hogy az csak egy 2D-s térképen bejelölt koordináta - függőleges tengely nélkül. Ahol földszintes épületek vannak, vagy például egy nyílt terepen, ott ez nem gond. Rögtön óriási probléma lesz egy több emeletes házakkal teli városközpontban. Csecsenföldön sokszor esett meg, hogy egy több emeletes épületben a különböző emeleteken más-más oldal katonái voltak. Egy ilyen szituációban az LW-nél használt barát-ellenség felismerő (IFF) rendszer fabatkát sem ér. A Ghost Recon: AW-ben látott IFF rendszerig még legalább egy évtized, de inkább több kell.

Konkluzió: mondani könnyű, hogy megvan hozzá a technológia, a valóság viszont az, hogy korántsincs így. Nem véletlen, hogy a legtöbb ilyen rendszer (az amerikaiak mellett dolgoznak ugyanis ilyesmin az angolok (FIST - Future Infantry Soldier Technology), a németek (IdZ - Infanterist der Zukunft), a franciák (FÉLIN - Fantassin à Équipements et Liaisons Intégrés), de a hollandok, a svédek és az olaszok is) még csak kísérleti stádiumban, vagy csak erősen csökkentett igénylistának megfelelően működik.
2007. ápr. 26. 10:39 | válasz | #38
"nem a fejemet kell kidugni a sarok mögül hogy körülnézzek."

Ez eddig is volt. Száloptikával és kb egy pár grammos dolog megoldotta. :)
2007. ápr. 26. 09:37 | válasz | #37
Én nem tudom, de ha katona lennék, lehet hogy örülnék neki, hogy a társam nem durrant seggbe, és nem a fejemet kell kidugni a sarok mögül hogy körülnézzek.
Itt inkább az a gond, hogy ott is azok mennek katonának (közkatona) akik nem túl jelesek agyi dolgokban. Most ezeknek a fejére raknak egy kütyüt, amelyik menüvezérelt a hangvezérlés helyett, persze, hogy nem tetszik, mert mire megtalálja a megfelelő menüt, már 3* lelövik. Az ilyeneket beiratni egy quake egy hónapos kiképzésre, és rögtön nem lesz olyan idegen neki a technika, és a quake még az Ő agyi szintjét sem haladja meg. (Jó legyen cs mert az csapatgame)
Cefet  
2007. ápr. 26. 09:19 | válasz | #36
Nem értek egyet veled. Amit KVP leírt az első hallásra is nagyon összeszedettnek, céltudatosnak hangzik. És ahogy írta is, megépíthető a jelenlegi technikával is. Nem kell valósidőben renderelni, csak a kiegészítő adatokat kell kivetíteni. Ehhez pedig nem kell erőgép. Amúgy meg, ahogy látom, van pénzük bőven. Futná a fejlesztésre...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. ápr. 26. 08:24 | galéria | válasz | #35
Per pillanat ott tartanak, hogy van egy rendszerük, és már évek óta tesztelik úgymond laboratóriumi körülmények között (egy amerikai bázison való tesztelés labornak minősül). Elékszült az első már elfogadhatónak tekinthető változat, és mivel fentről is jön a nyomás, hogy ugyan már srácok, több száz millió dollárt tapsoltatok el, mostmár mutassatok is valamit. Tavaly megkapták a bakák a rendszert, de már akkor is mentek a kritikák. Az egyik oldalról amiatt, mert aki nincs otthon a számítástechnikában, az nehezen boldogul a menürendszerekkel, a kezelőfelülettel, és nem látja át a működését az egésznek. A laborkörülmények között ez nem jött ki, mivel a tesztelő katonákat alaposan felkészítették. Itt a másik támadási felület, miszerint az igazi probléma az, hogy a kiképzés nem az új rendszerre optimalizálva.

Összeségében tehát nem a digitális katona elvével van a probléma, hanem a digitális katona jelenlegi rendszerével és alkalmazásával. Minden hiányosság és probléma ellenére az 4-9th nem vágja a sarokba az egészet, mivel tapasztalatok kellenek, hogy tökéletesíteni lehessen a rendszert. Majd a következő rendszert ezek alapján már sokkal használhatóbbra lehet építeni, és így tovább.
Picard  
2007. ápr. 26. 07:53 | válasz | #34
!!!!!!!!!!!!!Az új felfedezett föld típusú bolygóról írhatna már valamit az SG!!!!!!!!!!!!!!!!!
2007. ápr. 26. 02:16 | válasz | #33
"Mindenkinek ajánlom a Future Weapons c. sorozatot letölteni-
és megnézni a digitális csatatér terveket amerikától,"

Én azért nem bíznék benne, hogy ott tényleg az igazi fejlesztéseket mutatnák be, ugyan is azokról inkább halgatni szoktak. Én a helyükben inkább megtévesztésre használnám a sorozatot, és csuppa fejlesztési mellékvágányt mutatnék be, hátha rá harap valaki.
2007. ápr. 26. 02:12 | válasz | #32
Hülye kérdés, de mi van akkor, ha a katona szeme nem képes ilyen közelre fókuszálni, hogy bármi értelmeset is lásson?
2007. ápr. 26. 02:11 | válasz | #31
A realitásnál maradva; kap jó magasan (több 10km) a feje fölé egy atombombát, és utánna megnézem mennyí minden működik még az elektronikájukból. Kb. úgy 100km-es körzetben kinyírna minden elektrónikát, kivéve a régi csöves cuccokat, mert azok az elekro-mágneses-impulzust röhögve kibírják.
Tetsuo  
2007. ápr. 26. 01:39 | válasz | #30
A kijelzőnek akkor lenne értelme, ha HUDként élőben a látott 3Ds terepre rakná rá a jelzéseket (layerként).
Pl egy csata sűrűjében a kijelző más színekkel rajzolná át a látott (és nem látott) embereket, járműveket aszerint h ellen v tesó-e. Néhány cm és ms pontosan.
Ez 10éven belül megvalósítható lenne, szvsz.
2007. ápr. 25. 22:37 | válasz | #29
Rákapcsolódok, betöltöm a vírust, és szépen egymást lemészárolják.
Hullákról leszedem a sisakot.
Sakk-matt.
2007. ápr. 25. 22:10 | galéria | válasz | #28
Ezek túl sokat nézték az Aliens-et, de nem tanultak belőle! :DDD
VRSDM  
2007. ápr. 25. 21:50 | galéria | válasz | #27
bizony bizony . járok TESZ-es oktatásra, és amikor rajtam van, a balaclava+szemüveg+sisak+fegyverem magam előtt még célzás alatt is takar ..
mi fér el még ott? hát alig látok így is ... nekem spec, nem hiányzik, amennyi időt elvenne hogy bedugom megnézem, átállítom, újra vissza lövésre, most ezt takarja ki amazt... helységharcos és felszámoló egységeknél marhaság, támogatoknál még csak-csak, vagy a rajfegyvereseknél, akik nem futkároznak annyit

amúgy az hogy kamera a fejen, és ezt lájta a commander ez jó 5let, hasznos de hogy a szemem előtt villogjon egy windóz ... hmmm :S :D
Vorpal  
2007. ápr. 25. 21:42 | válasz | #26
Jó sok windowsos tapapsztalattal rendelkező hozzászólás érkezett látom,D

Mindenkinek ajánlom a Future Weapons c. sorozatot letölteni-
és megnézni a digitális csatatér terveket amerikától,
természetesen ezek a dolgok csak növelik a katonák effektivitását,
és semmilyen módon nem csökkentik - igy ha kiesnek is
teljes effektivitással tud harcolni.
Nagyon egyszerü és effektiv rendszer rafkós terepre tervezve,
de ez még mindig semmi ahhoz képest amit a teljes digitális
hadvezetéssel terveznek.
HöfEE  
2007. ápr. 25. 20:40 | galéria | válasz | #25
AZért jó mert Billynek is megéri :D
nfr  
2007. ápr. 25. 20:23 | válasz | #24
De egy ilyen cuccra miért kell windows? Miért nem leht írni rá egy külön rendszert, ami sokkkal kisebb, és direkt erre jó? A fél milliárdból nem futotta?
dara  
2007. ápr. 25. 20:15 | válasz | #23
Az FPS-ek rohadtul nem jó példák. És úgy általában a PC-s játékok. Egy PC-n sokkal nagyobb a rendelkezésre álló képfelület és a felbontás. Ez sokkal nagyobb szabadságot ad a szimbolikában. Emellett egy játékos teljesen más elvárásokat támaszt a megjelenítendő adatok tekintetében, mint egy valódi katona, aki ott van a harctéren.

Az általad felvázolt dolgokhoz jóval nagyobb informatikai kapacitásra lenne szükség, mint amit a LW biztosít (ezt ugye megint elfelejtik sokan). Tudni kell kompromisszumokat kötni, nem kell mindent tudnia egy rendszernek.

Az általad említett rendszerek nem valószínű, hogy beleférnek akár a 10kg-os mérethatárba is, nemhogy az 5-6kg-ba.
2007. ápr. 25. 19:57 | válasz | #22
szerintem a windows elég meggyőző ellenérv....
2007. ápr. 25. 19:51 | válasz | #21
Arma giga cti kell ide :D
Xantia  
2007. ápr. 25. 18:51 | válasz | #20
Mi a francnak technika.
Öld meg mind, az Isten majd szétválogatja...
2007. ápr. 25. 18:12 | válasz | #19
Látom már Ti is várjátok a Crysist! :)
"A parancsnoknak látnia kell amit a katonai..." Húzzon ki a f*sz*a a katonái közé, és akkor láthatja real timeban! Érdekes, a régi kor csatáiban nem bujdostak a parancsnokok.
BirRob  
2007. ápr. 25. 17:14 | válasz | #18
Aztán a kicsi US soldier kap egy EM gránátot a lába közé, és a kijelző belerobban a szemébe. :D
kvp  
2007. ápr. 25. 17:09 | válasz | #17
A rendszer alapvetoen el van rontva, ha megneznek egy mai fps gui-jat akkor tudnak hogy hogy erdemes megjeleniteni az adatokat. (ha nem szeretnek jatszani akkor az orosz pilotaknak keszitett celzorendszer is jo pelda)

Aminek lenne haszna: gyors poziciomegjelenites argumented reality-val, tehat a katona latomezejebe kellene belevetiteni a tarsait jelkepezo kereteket. Ha a fegyver is ra lenne csatolva a rendszerre, akkor megoldhato lenne a friendly fire elkerulese is. Semmilyen menurendszer nem kell, egy katonanak eleg a csatorna alapu hangatvitel (lasd chat szobak) es a latoter sarkaban levo mini terkep is (lehetoleg beforgatva a katona feje szerint). A celzorendszert is a katona latoterebe kellene vetiteni, de lehetoleg nem kitakarva az egesz kepet, igy csak a kep kozepen latna a celt kinagyitva. A nagyitas gombjat a fegyverre kell tenni, a hangatvitel csatornavalto gombjaval egyut (mar ugyis ide kerult a ravasz es a granatveto gombja is). A kerkep kezelogombjai mehetnek a csuklora a tobbi funkcioval egyutt. A parancsnoknak latnia kell amit a katonai, ezert o valaszthatna a katonak videojelei kozott, akar ki is rakhatna oket a kepernyoje szelere. Ha mar ugyis van tavcso a puskan akkor egy tavolsagmero szoftver segitsegevel lehetne digitalis megjelolest vegezni, tehat a katona ramutat a fegyverevel egy celra, majd tuzeles helyett megnyomja a jelolo gombot. A megjelolt hely gps koordinatai alapjan megjelenik a tarsai es a parancsnok terkepen. Ezutan lehetne kerni erre az adott helyre tamogato tuzet (a tuzersegtol vagy a legierotol).

Varosi harc eseten az optikai kep feldolgozasa kefelismero szoftverrel lehetove tenne a gyanusan mozgo vagy targyakat rejtegeto emberek kiszureset a tomegbol, majd megjelolesuket. Egy digitalis barat-ellenseg-semleges azonosito rendszer lehetove tenne az eltevedt golyok kiszureset is.

Amit leirtam az megoldhato olcso kereskedelmi technikaval is, sot a rendszer bizonyos reszeit jelenleg is forgalmazza par ceg, persze biztonsagtechnikai es tavmenedzsment felszereleskent.
NEXUS6  
2007. ápr. 25. 15:54 | galéria | válasz | #16
"Félelmetes lesz, főleg ha az ellen nem rendelkezik ilyen eszközökkel, akkor már vágóhíd."
Ez így van!

De pont ez itt a kérdés, hogy Irakban ki az ellen és ki nem??!!!
2007. ápr. 25. 15:51 | galéria | válasz | #15
Ha kinövi a rendszer gyermekbetegségeit, akkor bizony nagyon hatékony tud lenni. A cél pedig az hogy még könnyebb és még gyorsabb rendszer (valós idejű legyen, az 1 perc csúszás harctéren sok, terepasztalon elfogadható) A parancsnokok sokkal jobban tudják koordinálni a sereget. Ha már az egyszerű bokorugrók is real time-ban látják az eseményeket, akkor a hatékonysága megkérdőjelezhetetlen. Akár a BF-ben látjuk a barátokat és az ellenségeket is, ha mondjuk egy UAV köröz a terület felett. A parancsnok úgy tudja kiadni a parancsot, hogy azt a katonák vizuálisan látják is. Félelmetes lesz, főleg ha az ellen nem rendelkezik ilyen eszközökkel, akkor már vágóhíd.
GregSB  
2007. ápr. 25. 15:01 | galéria | válasz | #14
Jah, csak az a bökkenő hogy jelenleg csak irakban tudják tesztelni a rendszert élesben, mivel máshol nem háborúznak jelenleg. Gyorsan kéne csinálniuk egy konfliktust valahol északon, ahol fél évig sötét van :D
2007. ápr. 25. 13:47 | válasz | #13
Egyetértek... városi , főleg utcai harcban ez a rendszer annyira felesleges, mint egy vadászbombázó.
Manapság nem igazán vannak olyan hadszinterek, amiknél megmutatkozhatna az előnye. Esetleg különleges alakulatoknak jól jöhet. A Felderitőkről már nem is beszélve, de mezei bakának csak teher.
NEXUS6  
2007. ápr. 25. 13:40 | galéria | válasz | #12
Azért én el tudom képzelni, hogy éjszaka egy kiépített védelmi vonal elleni tüzérségi előkészítés, légi támogatás nélküli meglepetésszerű támadás ilyen katonákkal sikeres lehet, akár megfelelő erőfölény képzése nélkül is! És valszeg ilyen akciókra is találták ki ezt a rendszert.

De ez nem ugyanaz a műfaj, mint Bagdad utcáin fényes nappal a civilek közül kiválasztani, hogy melyik burnuszos akarhat vajon támadni.
2007. ápr. 25. 13:34 | válasz | #11
Ezért van rajta sima angol windows CE... a tálib h***egyerek csak nem beszéli a nyelvet, vagy talán a rendszer indításkor megkérdi, ki nyerte a tavalyi Superbowl-t!
Esetleg lehetne a kijelzőhöz csatolni retina olvasót... látom is magam előtt, ahogy rátámadnak az amerikai bázisra és mindenki anyázva ordibál, hogy "ki vitte el a sisakom"
Cat  
2007. ápr. 25. 13:30 | galéria | válasz | #10
semeddig se tart egy olyat belerakni, hogy ha leveszed a sisakod, akkor "kilép", azaz hogy újra láss minden adatot valahogy azonosítanod kell magad. De egyébként ugyanez a kérdés a rádiónál ugyanúgy megvan (abban is utasítások hangzanak el, hogy ki, hol, mit csináljon), szóval ez egyáltalán nem ennek a rendszernek a kritikája.
JL666  
2007. ápr. 25. 13:12 | válasz | #9
"azt is látja, hogy hol vannak a baráti egységek a környéken"

Hogyha elszedi, mondjuk az egyik ilyen katonátol a kütyüt az ellenség, nem ciki, hogy pontos információi lesznek arról, hogy hol van az összes ellenséges katona (már aki szintén ilyet visel) ?!
2007. ápr. 25. 13:09 | válasz | #8
Néha paintball-ozni szoktunk erdős vidéken viszonylag nagy területen... természetesen nem lehet össze hasonlítani az élesben történő hadviseléssel de mégis az ottani "tapasztalatok alapján" engem kimondottan zavarna ha az egyik szemem előtt vm ló*szar van illetve külön arra figyelni ki hol szerintem maccer.
assdf  
2007. ápr. 25. 13:00 | válasz | #7
Az ilyen formán digitalizált katona semmivel szemben sem hatékony.
A dolog oka ugyanaz mint pl amire az autógyártók jöttek rá, hogyha odaszornak a vezető elé 1000 féle információt, akkor képtelen lesz kiszürni a tényleg fontosakat és megnő a baleset és egyéb káros tényezők kockázata.
Nem tudom ki gondolta, hogy majd csata közben a katona a kijelzőt nézi hogy hol pittyeg a barát jel. Ilyenkor az ösztönök döntenek.
Ráaádasul egy tényleges harcban (amikor ezerrel zajlik a lövöldözés), a jó katona először lő aztán kérdez mert ilyenkor felszökik az adrenalin és a túlélés lesz a fontos, nem az hogy milyen pöttyök villognak a kijelzőn. Eddig sem az okozta a friendly firet hogy nem tudta a katona hogy ki az ellenség, hanem hogy túlhajszolt bedrogozott volt...
Ez max arra lehet jó, hogy bevetés előtt pl a repülön mindenki megnézheti hogy mit is kell tényleg csinálni
m4G1c  
2007. ápr. 25. 13:00 | válasz | #6
majd jön az apple is az über-retro-dizájnos cuccaival meg egy rakat "forradalmi" húzással...
amúgy az autoaim kifejlesztését vajon tervezik?:)

ha nem regisztrált windóz van a katonán, akkor 30 nap után b*szhatja?:P
rolika  
2007. ápr. 25. 12:55 | galéria | válasz | #5
egyszerűbb lenne nem háborúzni, és akkor nem kellene ez a sok sz.r...
NEXUS6  
2007. ápr. 25. 12:47 | galéria | válasz | #4
Amúgy ez megjósolható volt, a digitalizált katona inkább egy másik, hagyományos felszereltségű katonával szemben hatékony, de nem az irreguláris erőkkel szemben.
emp  
2007. ápr. 25. 12:45 | válasz | #3
Ja és a riporterek sem halnának bele a közvetítésbe :)))
emp  
2007. ápr. 25. 12:44 | válasz | #2
1- katona állj!! Lefagyott a windows.
2- mért pont most kell támadni? épp nyerésre állok passziánszal.
3- akcióban csak 60 másodpercenként változtatható a pozíció, addig lapulás katona!
4- Katona! Új email-je érkezett...

Szerintem lassan lejátszhatnák a hábórúkat egy gigantikus LANpartin, mondjuk Unreal Tournamentel. Egyszerűbb és humánusabb lenne...
NEXUS6  
2007. ápr. 25. 12:43 | galéria | válasz | #1
Cifu visszatért!;)))