Csöves erősítő iPod-hoz
2007. április 17. 08:29, kedd
Egy angol cég az MP3-mas formátum legnagyobb problémáján próbál enyhíteni: a tömörítés miatti lerontott hangminőséget egy új, csöves erősítővel kombinált iPod dokkolóval javítja.

Hirdetés

Az iPod-hoz és egyéb hordozható lejátszókhoz eddig is gyártottak dokkolókat és egyéb kiegészítőket, az angol Roth Audio iPod-kompatibilis elektroncsöves erősítővel szerelt dokkolója mégis szokatlannak tűnhet, bár megjelenése tulajdonképpen kézenfekvő. Az iTube ugyanis a digitális hang és legfőképpen az MP3-as formátum szinte egyetlen, érthető okokból kifolyólag a gyártók által teljesen elhallgatott, de komoly problémáját enyhíti: a gyenge hangminőséget.

A CD-k megjelenése a bakelit lemezekkel vagy szalagokkal szemben lényegesen leegyszerűsítette a zenei anyagok kezelését, az MP3 és az internetes letöltések, a pici, hordozható vezetéknélküli eszközök pedig valóban hihetetlenül praktikusak. Azonban ennek a fejlődésnek nagyon nagy fonákja van. Ma már nyilvánvaló, hogy az analóg hangzáshoz képest az addig nem is létező mintavételezési frekvencia és a limitált frekvenciaátvitel miatt a CD hangzása visszalépést jelentett, amit az emberi fül is érzékel, ráadásul az MP3 tömörítés még ehhez képest is komoly visszalépést jelent. Emiatt még ma is nagyon sok zenerajongó hallgatja régi, analóg berendezésén, lemezjátszóján vagy szalagos magnóján kedvenc zenéjét.


Klikk a képekre a nagyobb változathoz

Természetesen a tömörítésnél elveszett adatokat nem lehet visszanyerni, emiatt legjobb tömörítetlen anyagot hallgatni. A Roth Audio mégis az MP3-as formátum hangminőségi problémáját lovagolta meg amikor úgy döntött, a nagyon népszerű iPod-hoz épít egy csöves előerősítőt. Az elektroncsöves erősítőknek tranzisztoros társaikkal szemben közismerten meleg, vastag "analógos" hangzásuk van, tehát egy olyan plusz effetussal rendelkeznek, mely ellensúlyozza a rideg és steril digitális hangot. "Az elektroncsöves technológia jobban kezeli ezt a fajta minőségromlást mint a tranzisztoros, ezáltal összességében kellemesebb lesz a hangzás." - mondta Mark Schubin, a Roth Audio mérnöke.

Az igazi retro-kinézetű, nagyon látányos Cocoon MC4 nevű előerősítő/dokkoló és a rácsatlakoztatott iPod-al kombinációja rendhagyó látványt nyújt. Vételára 649 dollár, ami a komoly hifi berendezésekhez, különösen a csöves erősítőkhöz képest nem is túlságosan drága.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2008. máj. 11. 20:38 | válasz | #55
amúgy az ipod le tud ám játszani apple losslesst is...
2007. ápr. 19. 13:52 | válasz | #54
az #52-es archkoven -nek ment #49-re:)
2007. ápr. 19. 13:49 | válasz | #53
persze az ogg sem tökéletes, de mégis jobb. régen igen kevés eszköz támogatta az ogg lejátszást, hála az égnek mára azért lehet eleget találni. pl nem akarom reklámozni ezért fonetikusan írom: íziávé e-em-pé600-as kis kütyü szerintem nagyon jó hangokat présel ki magából és lejátsza az ogg-ot. az alapzaja pedig nagy hangcuccra kötve is csak minimális.
2007. ápr. 19. 13:42 | válasz | #52
hát ja. a nagyrészük. most azt hiszem abban azért egyet értünk, hogy az emberek nagy része csak kocsiban hallgat zenét vagy munkahelyen vagy a konyhában főzés közben. vagy a másik kedvencem a buszon olyan hangerővel, hogy én is hallom 3 sorral mögötte..
az is biztos, hogyha ezeket leülteted egy pár b&w 803-assal szemben és jómínőségű minden más is, azért lehet hogy felkapják a fejüket, hogy huh ebben van mélyhang. jé,aztaa mennyivel magasabb az énekes hangja. ezekkel 10 centi pontossággal lehet érezni, hogy hol a sztereó hangkép "közepe". tehát ha csak alsókategóriás hangkeltőkkel találkoznak az emberek, akkor nem tűnik fel nekik, hogy mindegyik ratyi.
2007. ápr. 18. 22:45 | válasz | #51
Persze, ezt csak úgy szemléltetésképpen írtam. A "smootholás" ugyanennyire nem oldja meg az MP3 tömörítésnél keletkező hiányosságokat egy hangfájlban.
beef  
2007. ápr. 18. 20:39 | válasz | #50
Ebben igazad van, az emberek nagy(?) része tényleg nem hallja a különbséget, ők a szerencsések. Nekik nem kell drága berendezésekre költeniük, elverhetik megspórolt pénzüket kurvákra, drogokra esetleg fegyverekre.
2007. ápr. 18. 18:15 | válasz | #49
Megy ám itt a tudálékoskodás ezerrel!
Ha a sok okoskának lejátszanám ugyan azt a zenét CD-ről, bakelitről és mp3-ról (nem is kellene, hogy 320 bitrátájú legyen) észre nem venné a különbséget még egy jó minőségű fejhallgatóval sem. Végeztek vakteszteket, és az emberek zöme NEM képes megmondani, hogy mi volt a forrás, bár meg van győződve róla, hogy hallja a különbséget és határozottan kiáll a -gyakran téves- véleménye mellett.

2007. ápr. 18. 17:55 | válasz | #48
Azt azért ne várd el hogy egy egyszerű blur megoldja a JPEG kockázottságát.
uniu  
2007. ápr. 18. 16:29 | válasz | #47
A veszteseges tomoritest is lehet tobbe-kevesbe javitani pl.: DFX plugin Winamphoz. Hangzas es hangzas kozt is oriasi kulonbseg lehet, nem kell 32 csatorna, studio mastereles stb. Meg 2 szar 5eFt-s hangfalpar kozt is van kulonbsag hangzasban ha az input ugyanaz. De forditva is igaz: probalja ki valaki ugyan olyan hangfalon az alaplapi hangkeltot es egy X-fi kartyat.
beef  
2007. ápr. 18. 14:15 | válasz | #46
"Különben is a csöves erősítők elég nagyot torzítanak (csőhang) ezért szólnak szebben de ez torzításs!!"

Pontosan. Lehet, hogy torzítás de ne egy műszer döntse már el, hogy nekem melyik hangzást kellene kellemesebbnek hallanom :)
Mert akkor már régen rossz, ha nem a fülünknek hiszünk, hanem a paramétereknek.
2007. ápr. 18. 12:53 | válasz | #45
Ez egy nagy baromság!!Egy mp3 mért szólna szebben a csövesen hisz akkor is tömörítve van!!Különben is a csöves erősítők elég nagyot torzítanak (csőhang) ezért szólnak szebben de ez torzításs!!
angol  
2007. ápr. 18. 08:52 | válasz | #44
már szinte mindent lehet kapni miért ne lehetne ilyet is, ja hogy a megvásárolható szórakoztatóipari termékek 90%-a f@szság, hát kérem amíg a győzikék, pákók, kiszeltündék stb. meg tudnak élni sőt sztárok lehetnek egy országban ... ja ez már egy másik téma bocsika
2007. ápr. 18. 02:51 | válasz | #43
És annyiba kerül hogy akkor már inkább vesz az ember egy normális hangcuccot is mer van pénz dögivel ha ilyesmire költessz. Megint rohannifog az összes plázában nevelkedő okoska mert ezzel valsz az eredetiben hallod a digitálisan már úgyis átalakított zenédet...
2007. ápr. 18. 00:31 | válasz | #42
Hehe. Digitális jelet ráküleni ilyesmire okos.. Kb mintha Ipodot használnék profi high end hifi cucchoz. A Mai hangkártyákat(nem integrált) sem hiába használják a zenészek otthon. Ha már digitálisan van tárolva a zene akkor max úgy érzed hogy jobb lett a zene, de ezt szerintem a kártyák is tudják produkálni. Érdemes megnézni mit csinál néhány luxuskocsiban a hangcucc. Pl a kocsiban megnézi hogy milyen hanghullámokat kelt a zene, és milyennek kéne lennie. Aztán szépen arra a hullámra alakítja(megpróbálja) aminek lennie kellene.
2007. ápr. 17. 23:03 | válasz | #41
Igen, az öszetett optikákban is ezert van több lencse.
(De teljesen hibátlan kb. soha nem lesz :))
2007. ápr. 17. 21:45 | válasz | #40
Az mp3 hibáit esetleg picit keni (smootholja) a cső melegsége, ami biztos jót tesz a hangzásnak

Kipróbálhatsz hasonlót Photoshoppal: vegyél egy láthatóan kockásra tömörített JPG-t, tegyél rá gaussian blur-t, és szólj ha sikerült ezzel a gányolással javítani a kép minőségét (az hogy a végeredmény már nem kockás hanem homályos, az nem számít jobbnak, csupán más miatt szar mint volt)
2007. ápr. 17. 21:19 | válasz | #39
Ha jól sejtem nem nagyon lehet minden alkatrészt közel tökéletesre megcsinálni, viszont meg lehet úgy hogy pont elfedjék egymás hibáit, nem ?
2007. ápr. 17. 18:01 | válasz | #38
A poen az, hogy softwaresen is meg lehet oldani, hogy csoves erosjtő hatasa legyen.
Talan SB-live vagy ujabb kartyak hardwaresen is tehetnek az ügy érdekében (DSP).
Tetsuo  
2007. ápr. 17. 17:51 | válasz | #37
Néha előny lehet. Ha a torzítás a már torzított jelet az eredeti felé közelití. Dehát ezt Te is tudod. :)
Tetsuo  
2007. ápr. 17. 17:47 | válasz | #36
Na ja, ez szubjektív.. ill ha nem objektíven nézzük, akkor.
Az mp3 hibáit esetleg picit keni (smootholja) a cső melegsége, ami biztos jót tesz a hangzásnak, viszont egy Primare rendszer (v más hifi cuccnak) közelébe sem ér.
Az mp3-adatfolyamból soha nem tudnak hifi hangzást előállítani.
Az iPod elktronikájából sem.
2007. ápr. 17. 17:40 | válasz | #35
Mert az ideális erősitő nem torzit, pont azt adja ki ami bemenete csak erősebben.
Out=In * Const. (ezt neveztem tökéletesnek)

A csöves torzít csak ez a torzítás kellemes hatású.
Most ez a hiba előny lenne ? :)

Tetsuo  
2007. ápr. 17. 17:39 | válasz | #34
yes.
Ronny  
2007. ápr. 17. 17:31 | galéria | válasz | #33
a hármas pont miért hiba?

Tetsuo  
2007. ápr. 17. 17:30 | válasz | #32
Megin' április 1. van, v mi??
2007. ápr. 17. 17:17 | válasz | #31
1. Ami elveszett tömörítéskor az nem adható vissza.
2. A csöves erősítő nem jobb, mint egy high tech IC, vagy V-FET tranyó, ha nagy teljesjtmény kell,
3. A csöves erősítő pont úgy hibázik, hogy kellemesebb hangzást ad, mint ha tökéletes lenne az erősítés.
4. az ogg fő előnye, hogy úgy lett kialakítva, hogy figyelmbe vették az emberi hallás tulajdonsogáit, és azokat a részeit/tulajdonságait amire a fül érzékenyebb kevésbé veszti el az anyag, mint mp3 esetében.
Ronny  
2007. ápr. 17. 16:08 | galéria | válasz | #30
egy NOS Mullard Xf2-es ára sem éri el a száz dolcsit(jó esetben), ami az el34-es végfokcsövek non plus ultrája.
aaaaa  
2007. ápr. 17. 16:08 | válasz | #29
Ez régi hifi vita volt, de nem igy van. Pl már a nyolcvanas években megírták a Hi-fi magazinban, hogy a leggyengébb láncszem teória nem mindig igaz. Mert minden elem más parméterben rosszabb egy kicsit.
Például a hangfal aminek a legrosszabb és leghepehupásabb a frekvenciátvitele, fázishibás , magas a torzítása stb., áthallási csillapításban , és jel zaj viszonyban egyszerűen ideális... :)
Tehát a gyengébb hangfalon is sokszor meg lehet hallani a jobb erősítőt, és a gyengébb erősítőn is jobb hangja lehet egy jobb minőségű hangfalnak.
aaaaa  
2007. ápr. 17. 16:00 | válasz | #28
A csöves erősítő ömagában nem lenne rossz dolog - már azoknak akik kihallják a különbséget mert van fülük hozzá (és jó drága hangszóróik) - viszont egy minőségi cső többe kerülhet mint ez a két kacat együtt.
Na ez azért nem így van. Egy ECC83-at vagy egy EL34-et kapsz fillérekért és azok eleg jó minőségű csövek. A csöves végfokok építésének igazi problémái a kimenő trafók, amiből valóban nehéz igazán jó minőségűt csinálni.
De ahogy elnézem, ebben nincs semmi komoly végfok, azok az apró ECC83 orosz utánzatai maximum 1-2 wattot tudhatnak, ami a fejhallgató vagy valami gagyi PC hangszóróhoz lehet elég.
2007. ápr. 17. 15:46 | válasz | #27
Hát mekkorát röhögtem ezen!
Pont ezt beszéltük nemrég egy tanárommal, hogy hiába veszi meg a sok paraszt a high-end erősítőket, ha hozá megveszi legjobb esetben a cd-t a boltból.
Ahhoz hogy egy ilyen hangcucc jól szóljon, meg kéne szerezni eredeti, pl. 32 csatornás stúdiófelvételt, és akkor tényleg b*szottszépen szólna, de könyörgöm, árulnak ilyet valahol?:D

Ennek a az ellentéte meg haverom volt, aki megnézte a mobilja kb. 5cm-es kijelzőjén a 300-at. :D
Vajon van olyan hülye aki ezt elhiszi és megveszi?

Kb. olyan hasznos lehet a gép, mint az a német eszköz volt annó, amire azt mondták arra képes, h. az áramból csak azt engedi be a házadba ami nem atomerőműből jön. :DDDDD
vax  
2007. ápr. 17. 15:13 | válasz | #26
Nagyon találó, de igaz. :)
qwas  
2007. ápr. 17. 14:55 | válasz | #25
Ennek kb. annyi értelme van mint szart ezüst késsel meg villával enni.
2007. ápr. 17. 14:15 | galéria | válasz | #24
Nos pár megjegyzés:
"Ez is az ájpod rugkapálása a piacvezetésért"
Nos nézzük a cikket. Ki is készítette az említett erősítőt?
"az ...angol Roth Audio..."
Szóval nem az Apple terméke ergó nem az "ájpod rugkapálása", hanem egy angol cég IPod-ra épülő stratégiája (megjegyzem nem éppen jó, hisz az MP3, az mégiscsak veszteséges tömörítés; no meg az IPod-ban nem hinném, hogy annyira hiper-szuper high-end D/A lenne).
Jobb stratégiának tartanám egy külön high-end D/A (amin van dokkolóegység az IPod számára)+előerősítő és egy veszteségmentes tömörítésű/tömörítetlen formátumokat kezelő (és az IPod USB portára kiküldő) Ipod-patch forgalmazását.

"Ha jól olvastam, akkor ez csak egy előerősítő. Vagyis végfok nincs benne."
Jól olvastad, csak a magyar cikk hibádzik ("Cocoon MC4 nevű előerősítő/dokkoló"). Egyrészt a második képen ott vigyorog a képünkbe két SPEAKER OUT feliratú kimenet, másrészt a cég honlapján az alábbi olvasható:
Power Output: 13W x 2

A végére egy érdekesség: mivel IPod-ra Linuxot is fel lehet rakni, Flac formátumot támogató lejátszó is kreálható rá.

beef  
2007. ápr. 17. 14:14 | válasz | #23
Tudod más az elmélet és más a gyakorlat Hi-Fi-ben :)
Lehet, hogy papíron ezerszer bebizonyítható, hogy egy csöves nem szól szebben egy IC-s erősítőnél, de szerencsére a gyakorlat ezt megcáfolja.

Egyébként tényleg parasztvakítás az egész.
Az egyik nagy német kiállításon az volt a bemutató csúcsa, hogy az ipodot rákötötték egy több milliós erősítőre és HD plazmára és nézhették rajta a 20x20 pixeles menüjét.
szombi  
2007. ápr. 17. 13:41 | válasz | #22
Én 100W-os végfokokat gyártok, nagyon szépen csilingelnek magas és mély hangon, de még engem is meglep,
hogy elektroncsővel csináltak erősítőt. Nem lesz jobb a hangja, mert a termikus zaj
a 200-300°C-os forró katód miatt eleve 5-6-szorosa, mint egy túlvezérelt végfok IC-nek vagy tranzisztornak.
A csöves erősítők adják a jellegzetes sziszegő hangot a hangszóróban, még néma üzemben is.

Bezzeg az én erősítőimnek szinte semmilyen ,,sötétárama'' nincsen, csak ha nagyom feltekerik a potit,
de az is a gagyi hangkártya miatt van, mert MP3-lejátszóra kötve még ez sincs.
iPod-ra kötni még nem próbáltam...
2007. ápr. 17. 13:22 | válasz | #21
Igen, az ogg tényleg jobb, de ettől az egész még mindig a régi poénra hasonlít:
"Rendben, emberfeletti erővel áttörted a kőfalat. Na de mit csinálsz a másik cellában?"
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2007. ápr. 17. 13:09 | galéria | válasz | #20
Ígyvan, ogg sokkal jobb:
Így néz ki a 19,5 khz-s hang különböző formátumokban
lossless sima wav
mp3 192 kbit lame enkóder
Ogg vorbis 172 kbit vbr, alap xiph.org-os enkóderrel

Mp3-nál jól látszik a nagy semmi, és az a kis kiugró rész csak 16 khz alatt jelenik meg.

Egyébként ez az erősítő megint csak olyan mint babakocsira a spoiler.
KoS  
2007. ápr. 17. 12:58 | válasz | #19
2007. ápr. 17. 12:31 | válasz | #18
Plusz a tegnapi wifis ájpod :)
2007. ápr. 17. 12:30 | válasz | #17
Az S-video biztos azért van rajta, hogy a halálra tömörített DivX filmeknek szép legyen a képe...
Cat  
2007. ápr. 17. 11:40 | galéria | válasz | #16
Fasza ez a kép, jól nézne ki ha tényleg így világítana.



2007. ápr. 17. 11:09 | válasz | #15
ja még egy észrevétel csak, amire válaszoljon már valaki: a második képen van egy s-video csatlakozó a "dolgon". az mire kell oda?
2007. ápr. 17. 11:09 | válasz | #14
Egy hetes hír a 100 millió eladott iPod. Most ez. Jövő héten meg kijön a valami újabb haszontalan iPod kiegészítő... persze vagyonkért, miért ne?
2007. ápr. 17. 11:05 | válasz | #13
ha jó minőséget akarnak kis méretben, akkor vegyenek olyan kütyüt, ami képes ogg formátumot kezelni. tudom, hogy az sem lossless, de ha egy cd-t vagy flac-et nem mp3-ba hanem ogg-ba tömörít az ember, 5+ os minőségen, már akkor sokkalta jobb eredményt kap. a magas hangok szépen csilingelnek, a mélyeknek meg van egy kis tónusa és nem csak puffogás.
nemrég tömörítettem egy jazz albumot és a cintányér hangja mp3-ban és ogg-ban hihetetlenül eltért. mp3-ban valami cincogás volt és el sem érte az eredeti magas frekvenciáját, ogg-ban viszont egész kellemesen átjött az agyvelőig hatoló hirtelen magas is. szóval csak gondolkodni kéne és nem az mp3-at nyomatni..
OggDrop xp - hatékony ogg tömörítő, lossless formátumokat is kezel
nedudu  
2007. ápr. 17. 11:00 | válasz | #12
Hofi mester idézve: Hiába cukrozod a taknyot attól még takony marad ;-)
Yv@n  
2007. ápr. 17. 10:57 | válasz | #11
Biztos nem megkésett ápr1 tréfa?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2007. ápr. 17. 10:46 | válasz | #10
Ha jól olvastam, akkor ez csak egy előerősítő. Vagyis végfok nincs benne. Így maximum ugyanúgy csak fejhallgató meghajtására használható...
uniu  
2007. ápr. 17. 10:45 | válasz | #9
Ez nemcsak MP3-hoz jo, hanem CD lejatszohoz is, bar az ara azert kicsit sok!
2007. ápr. 17. 10:36 | galéria | válasz | #8
Tessék mondani?! Ha a szart lágyítjuk, akkor attól édesfüge lesz belőle?!!
Dzson  
2007. ápr. 17. 10:30 | galéria | válasz | #7
AGYHALÁL!

MP3hoz, pláne a közepes minőségű iPodhoz csöves erősítőt? Mintha 1080P-s HDTV-n néznél VHS videokazettát!

Hihetetlen. Ami még hihetetlenebb, hogy a sok sznob állat megveszi és büszke lesz rá.
2007. ápr. 17. 10:29 | válasz | #6
A csöves erősítő ömagában nem lenne rossz dolog - már azoknak akik kihallják a különbséget mert van fülük hozzá (és jó drága hangszóróik) - viszont egy minőségi cső többe kerülhet mint ez a két kacat együtt.
Ráadásul mp3-at hallgatni csöves erősítővel eleve botorság, mivel a legjobb tömörítésű mp3-ak is gyengébbek, mint egy síma gyári CD.
Ez kicsit olyan, mint ágyúval pacsirtára lőni.

Dehát aki szeretni az érdekes dologkat, az vehet ilyeneket...
NEXUS6  
2007. ápr. 17. 10:23 | galéria | válasz | #5
Agyhalál!

Az ipod tényleg forradalmat csinált, hogy lehet egy közepes teljesítményű kütyüt 2X áron eladni, ezzel kvázi státusszimbólumot csinálni belőle, és olyan népeknek beadni hogy ez a minőség, akik a valódi minőséget nem tudják, vagy nem is akarják megfizetni.

Ehhez ez a csöves erősítő tényleg csúcs. Pláne, hogy a csöves technológia általában ugyan jó közép és magas hangokkal rendelkezik, de a mély hangok szempontjából nem igazán tud labdába rugni. Szal ez inkább azoknak szól, akik áriákat, meg vonósnégyeseket hallgatnak az Ipodjukon. Rengetegen lehetnek;)))
De hót ziher hogy venni fogják mint a cukrot és bemagyarázzák, hogy milyen jó, mert hogy rá van írva, hogy ipod kompatibilis.

MegaLOL
2007. ápr. 17. 10:20 | válasz | #4
Íme egy újabb parasztvakítás a pénzes balekoknak! Bár én személyszerint rajongok a csöves technikáért, de ez egy akkora baromság, hogy csak na!
Kb. ugyanezt érnénk el, ha egy Sokol rádióra kötnénk egy töbmillás csöves végfokot
2007. ápr. 17. 10:15 | válasz | #3
Respect, csöves erősítő!

Nagyon szép, nagyon jó is, és azt hiszem nagyon kevés fog ebből vevőre találni. Aki tényleg hallja különbséget és nem hajlandó kompromisszumra e téren, az úgyse hallgat mp3-at HiFi-n. Jó hangrendszeren durván rosszabb az mp3, mint az analóg jelforrás.(pl. bakelit)
Ezzel is az a legnagyobb baj, hogy a forrás hibáit feljavítani nem nagyon lehet, és azért vannak nagyon-nagyon jó minőségű félvezetős előfokok is, amit 100 emberből 98-nak maga a tökély. Meg persze ez sem piskóta.
2007. ápr. 17. 10:12 | válasz | #2
Ez már nekem sok, ennél lejjebb már csak az iPod futócipő van.

Hifirajongó nem fog iPoddal szenvedni, trendigyerkőcöknek meg nem szempont a hifi hangminőség.
2007. ápr. 17. 10:10 | válasz | #1
Ez is az ájpod rugkapálása a piacvezetésért, elöbb utobb lesz mindenre. Meg télleg csak egy szük rétegnek van szüksége 649 dolcsis cuccra.