Üres Web kettő kettő szimpózium
2007. március 2. 01:32, péntek
Nehéz dolga van annak, aki összefoglalná hogy miről szólt kis hazánk második Webkettes konferenciája a Web 2.2 Symposium. Számos inkompetens előadó, kommentálókba fojtott szó, ismétlés tavalyról, illetve gyakran célzatlan, irreleváns mondanivaló jellemezte az idei rendezvényt.

Leszámítva néhány informatív előadást, a február 28. és március 1. között tartott szimpózium nem hozott újszerűséget a Web 2.0 szcénájában. Először is tisztázatlan, hogy kinek szólt a rendezvény: a nagyközönség számára szinte látens esemény biztosan nem szolgálta azt a célt, hogy a laikus kívülállók számára promótálja a XXI. századi innovációkat. Komoly szakmai rendezvényként sem tudom aposztrofálni, hiszen annak ellenére, hogy olyan neves előadók is megjelentek, mint Simó György, Nyírő András vagy Vityi Péter, előfordult sok lassú, céltalan beszélgetés. Hol azért, mert a moderátor kérdezett hülyeségeket, hol azért, mert mondjuk a hazai portálok képviselői közül némelyik képtelen volt három értelmes mondatban összefoglalni, hogy a saját médiuma hogyan áll hozzá a webkettőhöz. Kicsit hiteltelen az is, mikor az hiper-konzervatív [origo] főszerkesztője Weyer Balázs beszél webkettőről, hiszen éppen ők azok, akik kívülről nézve feszülettel és szenteltvízzel mennek a felhasználók által generált tartalom ellen.

Talán csak a bloggerek számára lehetett egy hasznos lehetőség, hiszen az általuk ritkán gyakorolt közvetlen adatgyűjtés módszerével tudósíthattak a saját világukról, ihatták a blogszcéna, keresőpiac és szolgáltatói terület vezetőinek szavait. Viszont a kapott tartalom és a befizetendő 38 400 Ft-os belépő messze nem áll egyenes arányban, ráadásul a körítés sem volt egetrengető, hogy azzal vigasztalja magát a csalódott résztvevő. Pofavizitnek kissé drága mulatság, bár tény hogy névjegykártya cserélgetésre, csevegésre és ismerkedésre kiváló alkalom volt.

Az egyik érdekesebbnek ígérkező kerekasztal a webkettő, sőt idén már Média 2.0 definiálása volt az első napon. Az egyik fő támogató, a Sanoma képviseletében Szabados Balázs nyilatkozott meg, bár egetrengető felfedezést nem tett, inkább a kérdést ismételte meg kérdőjel nélkül. Szűcs László (UPC) ennél jóval konkrétabban volt képes megragadni a webkettő számukra lényeges aspektusát. Véleménye szerint ez nem egy új tömegmédia típus, csupán egy újfajta médiafogyasztási mód, melyben kiemelt szerepe van a mikrotartalmaknak és a civil tartalmaknak.

Internet-szolgáltatóként nem elsődleges feladatuk a tartalomszolgáltatás és az említett példák szerint az anyaországban is hiába vitték házhoz a set-top-box-ot, az mégsem kellett automatikusan a fogyasztónak. Nyilván egy időnek el kell telnie ahhoz, hogy ez befogadható és elfogadható legyen. A szolgáltató szerepe annyi, hogy képes legyen követni a magatartásváltozást és amennyiben egy műsor helyett, amit 2 millióan néznek meg 200 000 klip kell, amit 10-en néznek meg, akkor fogadják ezt el.

Fülöp Tamás (TV2) szerint viszont csupán divatról van szó, melyet ugyan valóban a fogyasztói igény hozott létre, de ennek ellenére csupán egy újracsomagolásnak tekinti. A tartalom ezentúl is ugyanaz lesz, csak másképp lesz előadva. Fülöp megerősítette azt is, hogy a TV2 sosem fog ingyenesen tartalmat szolgáltatni, mivel ők egy kereskedelmi cég, aminek profitot kell termelnie. Ezért kell SMS-t küldeni, fizetni a netes Megasztár letöltésekért is. Úgy tűnt, hogy nekik van egy kialakult üzleti modelljük a a webkettes jövőre vonatkozóan, ami a mondatok alapján egy közepesen konzervatív modell lesz, de működik.

A média 2 definiáló társaság utoljára megszólaló tagja Tóta W. Árpád (Index) volt, aki a tőle megszokott nyers fogalmazásmóddal és a mindenkiétől eltérő véleményével vonta magára ismét a figyelmet. Szerinte nem kérdés, hogy valaki blogger-e vagy sem, ráadásul az eredeti vitaindító gondolatot (A webkettő lecsapódása a médiára) is megcsáklyázta: a webkettő is média, ezért nem csapódhat önmagába. Tóta szerint a webkettő jelenleg itthon semmi más, mint a fórum újrafeltalálása. Saját blogjával kapcsolatban elmondta, hogy korábban ő is próbálta távol tartani magát a közönségtől, de ez idővel változott. Most jelenleg blogjában egy egész napos talk-show-t valósít meg.

Ami továbbá kiderült a konferencia előadásaiból, hogy itthon a webkettő nem több, mint egy hype, amin pár ember lovagol és ráhúzza bármire, ami a saját szakterületéhez kapcsolódik. Újradefiniálják, rámondják technológiára, ideológiára, üzleti modellre meg minden csodabogárra ami interneten van és újdonság. A bloggerek egyrészt arról beszélnek, hogy mennyire fontos szerepük van a médiában, ők az új hírforrás, közben kiderül, hogy a blogkeresőket itthon naponta alig 1000 ember nézi meg. Leszámítva a húzóblogokat, a többi esetben gyakorlatilag egymást olvassák, egyfajta virtuális játszóteret alkotva. A virtuális játszótérrel semmi baj sincs, csak éppen döntsék el, hogy mi a játék neve.

A blogger a saját értelmezésemben addig blogger, amíg "fun player", kedvtelésből blogol. Ha pénzt kap érte bármilyen formában, akkor már önjelölt újságíró, saját médiummal. Ehhez kapcsolódik, hogy fény derült arra, hogy szinte az összes blogrendszer veszteségesen működik és mindegyik még csak keresi a megfelelő üzleti modellt. A bloggerek meg sírnak, hogy szeretnének részesedni a hirdetési bevételből. Ellenben tény (ld. Techcrunch), hogy néhány blogger tud csupán megélni ebből a műveletből, nekik viszont már professzionális módon kell blogolniuk, gyakorlatilag létrehoznak egy újszerű formátumban egy online újságot. Ugyanez a helyzet itthon is.

Sajnálatosnak tartom, hogy egy ilyen előremutató témában szervezett konferencián még maguk a bloggerek is web 1.0 gondolkodásmóddal kérdeztek, az előadók pedig sokszor csak szajkózták a magukét. Fel kell ismerni, hogy a blog akármennyire tömeges dolog lesz, mégis csak egy rétegnek szól, ami pedig sok olvasót vonz és fontossá válik mint a Homár vagy a Sorozatjunkie, az már nem blog, hanem újság blogbőrben. Valami olyasmi, mint a szeszesital és a pálinka kapcsolata.

A konferencia összességében annyira unalmas és semmitmondó volt, mint amilyenre ez a cikk is sikerült. Szinte ugyanazok az emberek jöttek mint tavaly, az előadók a tavalyi kliséket ismételték meg. Remélhetőleg jövőre nem ez lesz a helyzet. Nem biztos, hogy szerencsés ragaszkodni a komoly szakmai konferenciák forgatókönyvéhez. Ha már forradalmi dolgokról van szó, akkor könnyen elképzelhető lenne egy műhelyhangulat, kis alkotótábor, ötletbörze. Inkább, mint a jelenlegi szituáció, ahol a videomegosztó még mindig a pornóról szól, ahol Vityi Pétertől (Microsoft Magyarország) azt lehet kérdezni, hogy bugos-e a Vista, ahol az Schönléber Zoltán (RTL Klub) arról beszél, hogy nyáron vetítik-e a Barátok Köztöt vagy nem. Én sem tudom már mi pontosan a webkettő, de az biztos hogy nem ez.

Részletesebben az eseményekről:
  • http://web2symp.blog.hu
  • http://web22symposium.blogter.hu
  • Megosztás
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
    •  
     

  • King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.Élet Julian Assange árnyékábanJacob Appelbaum pontosan tudja, hogy milyen az, ha valakit megfigyelnek.
    Hirdetés



    Hozzászólások
    A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
    Bejelentkezéshez klikk ide
    (Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
    2007. márc. 03. 03:45 | válasz | #32
    Azokat ki hozza föl? Senkit sem érdekelnek, és fölöslegesek is. A blog nem arról szól, hogy lement-e az illető parizert venni. Ilyeneket nem is érdemes elkezdeni.
    2007. márc. 02. 23:21 | válasz | #31
    A web2 egy kifejezés, ami arról szól hogy önjelölt senkik sokszor ismételgetik hogy valakiknek tűnjenek, iszonyat tájékozott világmegváltó alakoknak.

    Tomcat foglalta össze egy éve jól az egészet. (Érdekes, ha blog a téma sose őt hozzák fel, csak semmitmondó egóblogokat amikben arról van szó hogy "lementem a boltba parizert venni")
    2007. márc. 02. 23:18 | válasz | #30
    Még jobb! Ma egy WC-papíron láttam hogy 100% recyclált
    2007. márc. 02. 22:05 | válasz | #29
    Éééérteeem.
    Sadist  
    2007. márc. 02. 20:40 | galéria | válasz | #28
    Egy semmi, csak valaki nevet adott neki. Kb. olyan, mintha a fekete-fehér gradient közepére ráböknél, és azt mondanád, hogy na innentől kezdve fehér, ami előtte volt az meg fekete. Aki meg azt mondja rá, hogy szürke, az bizony hülye, mert nem ért hozzá.
    2007. márc. 02. 19:52 | galéria | válasz | #27
    Tényleg nagyon gázosak :D De nekem még mindig a featúrák a kedvencem :D
    Vorpal  
    2007. márc. 02. 19:18 | válasz | #26
    Egyetértek - nap mint nap alakul egy téma egy szakma
    Ha minden nap egy uj nevet adnánk neki amit csinálok,
    most már GURU meg XP meg 2010 névvel kéne illetni a technológiát.

    a Web egyszerüen van és kész - és holnap is van és még mindig ugyanaz,
    csak már holnap van - van technológia ami stagnál, és megérdemli
    a váltást pl. oprendszer - de a web egy fluid folyamatosan változó
    dolog - igy nem adekvált verziókat adni neki - hisz teljesen
    szubjektiv mikortól kezdődik és mikor ér véget.
    NEXUS6  
    2007. márc. 02. 19:08 | galéria | válasz | #25
    A magam részéről szintén nem tartom indokoltnak, hogy azokat a technológiákat illetve azt a módot ahogy használjuk őket, most egy külön névvel emlegessük.

    Az átalakulás folyamatos, nem látok olyan ugrást, ami indokolná, hogy ezt 2.0-val illessük (a részemről az béta 2-t indokoltabbnak érzem). Ezt hogy most valamit kitalálunk, hogy van valami, ami eddig nem volt, miközben eddig is volt; csak olyan média fogásnak érzem, amivel a tömegmédiában munkálkodók igyekeznek a figyelmet mindíg magukon tartani.

    A netről offline konferenciát tartani, olyan mint offline szexelni valakivel.
    Erröl a rendőr vicc jut eszembe, amikor bekopognak a bordélyba hogy jönnének szexelni.
    - Mennyi pénz van nálatok?
    - Csak egy 5 ezres!
    - 5 ezres???! Azért szopjátok le egymást, huzzatok innen! - mondja a kidobó.
    Pár perc múlva megint kopogtatnak.
    - Mi van már megint?
    - Csak itt az ötezres, végeztünk.
    2007. márc. 02. 18:27 | válasz | #24
    http://youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE
    Flashy  
    2007. márc. 02. 18:09 | válasz | #23
    nem magyar agyrém, világszerte ismert fogalom, de kb ugyanez a helyzet máshol is, vannak akik szerint egy zseniális nemtommi (mer definiálni azér még ők se tudják), a többiek szerint egy elnevezett semmi.
    2007. márc. 02. 17:46 | válasz | #22
    pontosan az. marketing.
    2007. márc. 02. 17:01 | válasz | #21
    Összesítve fikázás nélkül /bár kicsit nehéz/:

    Web kettő egy technológiának kikiáltott ideológia? Szemléletváltás?

    Ha csinálok egy weboldalt ami a vakoknak felolvas, mobiltól elérhető, minden böngészővel műxik, nagyon modern felülete van és jól átlátható, sőt aki szerkeszti az pár kattintással bármilyen tartalmat meg tud változtatni az web2? A W3C szabályokban és elvárásokban miért nincs web2? Ez egy magyar agyrém ami 10-20 marketinges ember fejéből pattant ki? Mi ez?
    2007. márc. 02. 16:56 | válasz | #20
    Szerintem Dani cikkei elég hullámzó színvonalat mutatnak időnként.
    Ez például megint kurva jó lett :)
    Ez nagyon tetszik (pedig pont nem igaz) "A konferencia összességében annyira unalmas és semmitmondó volt, mint amilyenre ez a cikk is sikerült. "

    Jó cikk, mert pont hogy a színfalak mögé enged bepillantást. Látszanak a játékosok, akiknek a láthatásáért kellett 38400 huf-ot kiköhögni. Ők azok, akik szeretnék behozni/minden eszközzel próbálják megakadályozni a web2-t.

    Egy kereskedelmi tévének mekkora ellenfél már egy érdekes és ingyenes média....


    assdf: nehogymár elhidd, hogy amit irsz az igaz. A téma egy kicsikét bonyolultabb annál, mint amit írtál, és próbálj meg kevésbbé frusztrált tinédzser lenni ;)
    2007. márc. 02. 13:38 | válasz | #19
    Az a baj ezzel az egész web 2.0-val, hogy ez egy olyan kifejezés, aminek nincs általánosan elfogadott egyértelmű definíciója se.
    Csak hát a .com boom után be kellett dobni valami új csontot a népeknek, hogy legyen mit rágni.
    A potenciális befektetők között is el kell terjeszteni valami jelölést az "értékes" project-ekre.
    Ez a web 2.0 egy olyan dolog, amire jól lehet pl. drága konferenciát szervezni, amire sok dilettáns elmegy, hátha megtud valamit a "bennfentes"-ektől és aztán majd hülyére keresi magát.
    Egy website meg sosem a technológiától meg a buzzword-öktől értékes, hanem a látogatók számától.
    Ez az egész web 2.0 nem más, mint egy jó nagyra felfújt lufi.
    2007. márc. 02. 13:05 | válasz | #18
    "Leszámítva a húzóblogokat, a többi esetben gyakorlatilag egymást olvassák, egyfajta virtuális játszóteret alkotva."

    Elég sok az egoblog, ami csak azt érdekelheti, aki ismeri az adott személyt. Viszont néha a nagy oldalakon még nincs kint egy hír normálisan, a tévék természetesen nem tudtak még reagálni, blogokon viszont meg lehet találni a hírt is, véleményeket is, vitatkoznak róla, stb.

    Amúgy én elég sokszor találok blogokban különböző leírásokat, howtokat, néha mp3-akat is ha nincs más módszer, szóval szeretem őket :)
    kow83  
    2007. márc. 02. 11:54 | válasz | #17
    De ha nem értenék, akkor senki sem értené, még ők 100-an sem és akkor nem lenne semmi, azaz nulla lenne és mivel nullával nem lehet osztani ezért megsemmisülne a világegyetem.
    Szóval örüljünk annak a kettesnek a pont előtt.
    trizsi  
    2007. márc. 02. 11:48 | válasz | #16
    Szeretem ebben a lapban, hogy nem arról szól, hogy ki, s mennyire tud benyalni a másiknak, hanem elmundják a trút.

    Amúgy ez is jó cikk volt Dojcsák.
    stain  
    2007. márc. 02. 11:19 | válasz | #15
    na pontosan a 100-200 azt hiszi, hogy olyan okos, hogy ő érti, de pont rosszul gondolják, mert akkor értenék, ha 2millió ember értené, és nem ők 100-an... szóval szerintem ők valami másról hiszik, hogy értik
    lokko  
    2007. márc. 02. 11:14 | válasz | #14
    webkettő a szolgáltatott tartalom körüli interaktív közösség szerveződéseiről szól. A fogyasztói közösségek aktivitása, visszajelzései, beleszólásai merőben új lehetőséget hordoznak magukban, és ezek kiaknázására gyúr az, aki a webkettőből akar zsozsót akasztani.
    2007. márc. 02. 11:09 | válasz | #13
    kár lehúzni a web2-t azért mert az országban van kb 100-200 ember aki érti miről szól a többi meg nem, mert lusta angol nyelvű forrásokban utánanézni és csak a seggarcuan megírt magyar forrásokból szedi a fals alapismereteit (hacsak nem csuklóból elutasítja, mert ez új és akkor a Sátán műve).

    Amúgy Tótával és a cikkíróval értek egyet.
    kow83  
    2007. márc. 02. 10:29 | válasz | #12
    "...vagy túlságosan népszerű lesz."
    Ezt a terhet szívesen viselném, de remélem hamarosan részem lehet benne. :)
    stain  
    2007. márc. 02. 10:16 | válasz | #11
    Ja, hát a technológia az elég jó kezd lenni, csak általában nem azon múlik egy weboldal sikere, hogy milyen technológia ketyeg mögötte. Amúgy az egyik legnagyobb adatbázis guru mondta, hogy egy weboldalnál két dolog lehet a vég (iwiw tipikus esete): vagy nem lesz népszerű, vagy túlságosan népszerű lesz.
    kow83  
    2007. márc. 02. 10:06 | válasz | #10
    Ne húzzatok le egy alapvetően jó dolgot, amit nálunk bénán csinálnak.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Web2
    assdf  
    2007. márc. 02. 10:02 | válasz | #9
    Mi az hogy web2? Ekkora baromságot. Tomcatnak pedig tényleg igaza van.
    Az egész kb. ebből áll:
    elnevezik a nagy semmit "valaminek" tehát semmi="valami".
    ezutan addig ismételgetik a "valamit" amig a sok idióta el nem hiszi hogy a semmi<>"valami"
    ezután a sok áhitatós idiótától pénzt kérnek a "valami"ért majd mivel mások azt látják hogy ezért a "valamiért" mások fizetnek azt hiszik hogy a valami nem semmi hanem valami és ők is fizetnek érte. Végül már senkisem emlékszik arra hogy a "valami" tulajdonképpen a nagy b.dös semmi.
    na fiuk igy kell a semmiből pénzt csinálni. Kár hogy nem nekem jutott eszembe.
    Vorpal  
    2007. márc. 02. 10:02 | válasz | #8
    vajon meddig lehet még huzni ezt a webkettő dolgot - amig a röhögéstől már nem lehet hallani?
    stain  
    2007. márc. 02. 09:57 | válasz | #7
    Tavaly a tomcat osztotta őket le rendesen a blogján, na az még közelebb állt a véleményemhez. Ez csak juppiparádé. Például a múltkori iwiw cikk is írta, hogy mekkora bénázás az egész, amit művelnek itt web2 címen. Az egész juppiparádéval csak azt érik el, hogy az összes jó szakember hányingert kap az egésztől, aztán a gábordénes programozó különítményével próbálnak majd meg 1 millió felhasználós weboldalakat csináltatni... látuk milyen sikerrel.
    kow83  
    2007. márc. 02. 09:54 | válasz | #6
    Ezt borítékoltuk előre az irodában, amikor megláttuk, hogy lesz egy ilyen konferencia.
    Az a baj, hogy a web2-es bizniszben szereplő magyar fejek vagy nem értik miről szól ez az egész, vagy nem értenek hozzá. Aki pedig valamit is konyítana, annak nincs 38000Ft-ja egy belépőre.
    2007. márc. 02. 09:47 | válasz | #5
    a jó ötletek nyílt konferencián nem fogják elmondani, aki ezt teszi az barom
    2007. márc. 02. 09:43 | válasz | #4
    Kösz, ez jó cikk lett, hűen tükrözi az én véleményemet is.
    2007. márc. 02. 09:32 | válasz | #3
    webkettő = hozzá nem értő is szerkeszthet webet.
    ennyi.
    lásd myspace. mint 96-ban kb, csak van beépített video legjátszó.
    Flashy  
    2007. márc. 02. 08:18 | válasz | #2
    nekem is ez a véleményem a webkettőről mint amilyen ez a cikk, meg amit a Tóta mond. ha azok sem tudnak róla értelmesen beszélgetni akik elhiszik hogy ez valami, akkor ez semmi.
    Lacc  
    2007. márc. 02. 02:38 | galéria | válasz | #1
    Szcéna. A szőr feláll a hátamon ezektől a magyarosításoktól.