Több megapixel, jobb képminőség?
2007. február 7. 10:25, szerda
A digitális fényképezőgépek gyártói folyamatosan jelentkeznek újabb és újabb, szebbnél szebb modellekkel. Az új típusokba egyre több megapixelt préselnek bele, mintha legalábbis kilóra lehetne mérni azt, hogy melyik fényképezőgép a legjobb: minél több megapixel, annál jobb. De valóban így van ez? A képminőség/megapixel értékek valóban párhuzamosak egymással? A helyzet az, hogy egyre több olyan megnyilvánulást lehet hallani, melyben kritika illeti ezt a megapixel-hajhászást.

Hirdetés

A megnövelt felbontás jól hangzik, és a megapixelek számával reklámozni tökéletes vevőcsábító módszer. Végülis, a fényképezőgép felhasználók legnagyobb része valóban nem ismeri a technikai adatokat vagy az ezzel kapcsolatos problémákat. A családi/hobbifotós csak kattogtatni szeret, szaktudás híján pedig vásárláskor többnyire nincs más lehetősége, mint hogy elolvassa a különféle típusok reklámszövegeit, és ez alapján dönt valamelyik típus mellett.

Ebben a vonatkozásban éppen olyan helyzet van mint pár éve a számítástechnikában, amikor a számítógép minőségét, teljesítményét szinte csak a processzor "megahertz-éből" állapították meg sokan, és ez alapján vásároltak számítógépet. Chris MacAskill, a SmugMug elnöke szerint "a megahertz szó a marketingesek álma volt. Minden vevő azt hitte, minél több, annál jobb"- és ezt igyekeztek megerősíteni a vevőkben. Mostanára - sok okra visszavezethetően - ez már valamelyest megváltozott, egyre többen tudják, hogy a processzor órajele és a gép sebessége nincsenek egymással párhuzamban - sőt egyes esetekben éppen ellenkezőleg van. Napjainkra pedig már a fényképezőgép gyártók és kereskedők által legfontosabb előnyként hangoztatott magas felbontás is egyre szélesebb körben éppen hogy hátrányt jelent.

Érdekes jelenség, hogy manapság a gyártók szinte folyamatosan hozzák ki az új modelleket, és mindenki beszállt a megapixel-versenybe, miközben alapvetően a magas felbontást, mint előnyt hangoztatják. Szakmai körökben viszont egyre több kritika éri őket. Ha megjelenik egy új fényképezőgép, és persze jó magas a felbontása, azonnal megjelennek a mérések, kommentárok a megnövekedett képzajra vonatkozólag. Sokan odáig jutnak a következtetésekben, hogy a régebbi típusú gépek egyszerűen jobbak voltak mint az újak. Szinte minden új gép megjelenésekor erről lehet hallani.


A megapixelszám nem jobb képminőséget, csak nagyobb képméretet jelent!

Dave Etchell, a www.imaging-resource.com szerkesztője szerint "Bizonyosan romlott mostanában a képminőség. Történtek ugyan fejlesztések a félvezető-technológiában, és ezek csökkentik a problémát, de nem tudnak lépést tartani és összességében véve a képzaj bizony megnövekedett".

Tény, hogy a digitális fényképezőgépek magjában, a beeső fényt érzékelő lapkában minél kisebbek a pixelek, annél többet lehet rázsúfolni, de ezzel egyenes arányban kisebb a fényérzékenység. Lényegében ez okozza a képzajt. Ezenkívül kevés fény esetében a szenzor teljesítménye rosszabb, valamint nem lesznek láthatóak a finom átmenetek, például egy fehér menyasszonyi ruhán a világos árnyékok. Ez a jelenség leginkább a mostani új kompakt fényképezőgépekre érvényes.

Chris MacAskill elég konkrétan határozta meg nézetét: "Az a probléma, hogy 6 megapixel felett már lényegét veszítette lett a pixelek mennyisége. Egymillió fotó közül talán van egy, melynek előnyére válik az e feletti felbontás, miközben minden egyes beltéri fotó előnyére válhatna az alacsonyabb képzaj".

A magasabb felbontásnak valóban előnye a nagyméretű nagyítások készítésének lehetősége, valamint képkivágások nagyítása, szerkesztése. Azonban a felbontás és a képzaj együtt növekednek, miközben a csúcstechnológia mindent megtesz annak érdekében, hogy ez ne így legyen. Ugyanakkora területen ha minél kisebb egy pixel, annál kevesebb fény jut rá, és mivel a fény eloszlik a sok pixel között, alacsonyabb a jelszint, ettől pedig magasabb a képzaj és kisebb a dinamikai tartomány.

A szenzorgyártók miközben növelik a pixelek mennyiségét, egyben egyre komolyabb képzajcsökkentő áramköröket is kénytelenek beleépíteni lapkáikba. A képzaj csökkentés egy nagyon bonyolult művelet, melyhez viszont több erőforrás, energia és idő kell, sőt, a megnövekedett képfájlok miatt a sokkal bonyolultabb műveleteket sokkal nagyobb állományokon kell elvégezni - amihez megintcsak még több erőforrás kell. Mindezen fejlesztést ugyanakkora méretű szenzorra kell elhelyezniük, összességében véve tehát tulajdonképpen megállapítható, hogy óriási technológiai fejlődés megy végbe manapság a szenzorok vonatkozásában. A kérdés csupán az, hogy van-e ennek igazából értelme?

A megnövekedett képfájlok minden munkafázisban jobban terhelik a teljes számítógépes környezetet. Sokkal több helyet foglalnak el a nagy állományok a háttértárolókon, a képek szerkesztése hatalmas memóriakapacitást igényel. Ugyan szakmai körökben már egyértelműen hátránynak látják a megapixel hajszát, a gyártók ezzel a nézettel egyáltalán nem értenek egyet. Állításuk szerint a vevők követelik meg a nagyobb felbontást, mivel így komolyabb nagyításokat tudnak készíteni, és tudnak a képekből vágni, könnyebb azokat szerkeszteni. Szerintük a képminőség nemhogy romlott volna, hanem éppen hogy javult.

Chuck Westfall, a Canon marketingese szerint azonos nagyítás esetében egy új, 10 megapixeles fényképezőgép részletgazdagabb fotót produkál mint kisebb felbontású társa. Szerinte ez akkor a legvilágosabb, ha összehasonlítjuk a 10 megapixeles PowerShot SD900 Digital Elph-et a 7.1 megapixeles PowerShot SD550-al, mivel a két gépnek azonos optikája, képfeldolgozó áramköre és színkezelése van.

Richard Campbell, a Panasonic elnökhelyettese szerint "hagyományosan valóban választani kellett a képzaj csökkentése és a részletgazdagság között, azonban cége ebben a tekintetben nagy előrelépéseket tett a 2007-es modellekben található Venus Engine 3 processzoroknak köszönhetően".

Sally Smith Clemens, az Olympus termékmenedzsere másképpen fogalmazott: szerinte a nagy hagyományokkal rendelkező gyártók megfelelő alapossággal fejlesztik a képfeldolgozó áramköröket annak érdekében, hogy a szenzor megnövekedett képzaja ellenére a képminőség ne romoljon: "Magát a végeredményt, tehát a fotó minőségét a szenzor felbontásán kívül egy sor olyan egyéb dolog is befolyásolja, mint az optika, a színkezelés és a képfeldolgozás technológiája"- mondta Sally Smith.

A különféle gyártók egyébként valóban sokmindent megtesznek a képzaj csökkentése érdekében, szinte mindegyiknek megvan a saját módszere. A Canon például már azt állítja, hogy az EOS 350D-hez képest 2 megapixellel megnövelt EOS 400D-ben a pixelek mérete az újfajta elhelyezés miatt csak elenyészően lett kisebb, a szenzor érzékenysége pedig éppen hogy növekedett.

Szakértők egyébként az elkövetkező években a felvevőpiac változását prognosztizálják, mivel várható, hogy a vásárlók tájékozottabbá válnak, és a megapixelek mennyisége mellett más szempontokat, mint például az objektív minőségét, a gép sebességét és egyéb funkciókat is figyelembe fognak venni. Olyan funkciók, mint az automatikus arcfelismerés vagy a kézremegés kompenzáló áramkörök egyre inkább előtérbe kerülnek.

Konklúzió: a történelem mindenesetre ismétli magát, és - ahogy a tudomány és technika egyéb területein is - érdekes helyzetnek vagyunk tanúi jelenleg is. A gyártóknak akár igazuk van akár nincs, biztos hogy a fotósok és szakértők széles tábora nem ért velük egyet, és véleményük egyre inkább elfogadott. Érdekes belegondolni, hogy a bennünket a mindennapokban körülvevő technika milyen hihetetlenül gyorsan fejlődik - de vajon tényleg minden szempontból fejlődünk? Vajon tényleg jobb fotókat lehet készíteni egy vadonatúj 10 megapixeles géppel mint akár a polcon porosodó 20 vagy 30 éves géppel? Mert ha valakiben akár csak felmerül az a válasz hogy "nem", akkor milyen fejlődésről is beszélünk tulajdonképpen?
Népszerű videókamerák

Már 19 900 Ft-tól!

Tükörreflexes fényképezőgépek

Már 99 900 Ft-tól!

részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Flashy  
2007. feb. 23. 23:12 | válasz | #94
jók a marketingesek hozzászólásai :) "igen, a fizika korlátai miatt ez így van, DE MI akkoris megcsináljuk" :D
Blasta  
2007. feb. 12. 14:03 | galéria | válasz | #93
Windows Paint.
:)))
GregSB  
2007. feb. 09. 20:42 | galéria | válasz | #92
Lencseleves. Pont. Lencsefőzelék. Pint.
2007. feb. 08. 20:49 | galéria | válasz | #91
Azért tettek a camera obscura nyílásába optikai lencsét mert így nagyobb fényerőt lehetett elérni. A gyüjtőlencse minden átmérőn több fényt vetít a felvevőfelületre, hisz azért gyüjtőlencse.Nem lehetne pillanatfelvételeket csinálni optika nélkül. Aki lyukkamerával akar fényképezni, tegye.
2007. feb. 08. 19:16 | válasz | #90
Fényerőt írtál. Pont.
zzebi  
2007. feb. 08. 17:15 | válasz | #89
Peldakeppen erdemes felhozni a pinhole optikat, aminek gyakorlatilag nincs is merete, hiszen az egesz csupan egy apro lyuk. Ez gyakorlatilag ekvivalens egy nagyon lassu optikaval (nagy f szam). Es a kepminosege es fenyereje megsem rosszabb semmivel egy barmilyen hatalmas lencsekbol osszeallitott optikanal, aminek ugyanez az aperturaja.

Ebben az esetben a fokusztavolsag termeszetesen a lyuk es az erzekelo kozotti tavolsag.

zzebi  
2007. feb. 08. 17:08 | válasz | #88
"Ha kevés fény jut a ccd-re növeld az optikát"

Ez egyszerun barmsag! Olvasd el, amit alul irtunk tobben. A fenyero nem fugg kozvetlenuk az optika meretetol. Az igaz ugyan, hogy a gyors lencsek (kis f/stop erteku) altalaban nagyobbak, de mar ez sem altalnos, mert mostmar a lencsetagok koze rejtik az iriszt (vagy hogy a francba hivjak magyarul), tehat a valos meretuk kisebb, mint amit az f szam sugall.


"Ezt azért pontosítanám azzal, hogy a fényerő kizárólag az objektívet jellemző viszonyszám, így kizárólag az objektív alapértékeiből adódik."

A keperzekelore juto feny mennyiseget kizarolag az erzekelo merete, a fokusztavolsag (zoom), az expozicios ido (shutter) es az apertura merete (f/stop) hatarozza meg (nem szamitva a lencsek ateresztokepesseget es a diffrakciot). Pont. Az objektivet ezek kozul 2 parameter jellemzi, a fokusztavolsag es az f/stop.
2007. feb. 08. 14:00 | galéria | válasz | #87
Az is meg van határozva mi a lencse fényereje. Nem az amit te feltételezel. Vannak definíciók amiket el kell fogadni. Ha valamiből vizsgázol akkor is a teljesen egyéni elképzeléseidet mondod el?
2007. feb. 08. 13:12 | galéria | válasz | #86
Mert van elfogadott kifejezés a fotózásban, ha úgy tetszik szakkifejezés amit használnak. Kereső és nem kukucskáló, lencserendszer mert az nem sort alkot hanem egységes rendszert. A kártyában van pld sor.
Blasta  
2007. feb. 08. 12:02 | galéria | válasz | #85
Lencsesor, pont.
Blasta  
2007. feb. 08. 12:00 | galéria | válasz | #84
Ez totál egyértelmű, nem értem miért írod nekem
2007. feb. 08. 10:49 | galéria | válasz | #83
"lencsesorral"

Helyesen lencserendszer.
2007. feb. 08. 10:47 | galéria | válasz | #82
Ha egyszer ráírják egy optikára hogy fényerő 1:2,8 akkor mindegyik ilyen lencse az érzékelő területére ugyanannyi fénysűrűséget bocsát.Minden gyártásnál természetesen van szórás, és a lehetséges eltérés, (tűrés) elő van írva.
Blasta  
2007. feb. 08. 10:12 | galéria | válasz | #81
HA Neked bejön és boldoggá tesz, akkor mindenképpen.
Blasta  
2007. feb. 08. 10:11 | galéria | válasz | #80
Jaja, csak úgy értettem, hogy az anyagminőség/tisztaság is közrejátszik egy optika fényerősségénél, így egy nagyobb optika is lehet jóval gyengébb tulajdonságú, mint egy kisebb, de sokkal precízebb, jobban megmunkált, tisztább anyagból készített lencsesorral.

Szal ezt a "a méret a lényeg" dolgot elvethetjük immár :D
2007. feb. 08. 09:45 | válasz | #79
Hát igen, de azért ennyire pontosan nem szokták megadni a gyártók, meg a vásárlót is jobban érdeklik a megszokott értékek, mint a századra kimért számhegyek. A Popular Photography a tesztjeiben ki szokta mérni.

A Canon DSLR-ek népszerű kitobija az EF-S 18-55mm F3,5-5,6 például szerintük 18,86-55,65mm F3,58-6,04-es.
2007. feb. 08. 09:15 | galéria | válasz | #78
"Ha kevés fény jut a ccd-re növeld az optikát"

Ha tudnád mi az hogy "hasznos nyílás" nem írnál ilyent! Elképzelsz valamit ahelyett hogy az alapfogalmaknak utánanéznél.
Blasta  
2007. feb. 08. 09:15 | galéria | válasz | #77
És akkor még nem is beszéltünk az objektív LENCSÉINEK tisztaságáról, az anyagminőségről, ami szintén befolyásolja, hogy egy adott méretű lecsén mennyi fény jut át, és mennyi veszik el a gyérebb anyagminőség miatt.
lcee  
2007. feb. 08. 09:15 | válasz | #76
Akkor a Canon PowerShot S2 IS egy jó választás lehetett ugye?
2007. feb. 08. 08:27 | válasz | #75
"Ha kevés fény jut a ccd-re növeld az optikát!"

Ezzel a két dologgal sosem tudok mit kezdeni. "kevés fény" - mi ez? A téma fényerőssége? Az adott. A képérzékelő megvilágítottsága? Az a lentebb írtaktól függ. Ugyanarról a témáról, ugyanolyan hosszú megvilágítási idővel, ugyanolyan nyílásviszony mellett ugyanaz az expozíció érhető el az 1 cm-es objektívvel és a 10 cm-essel is. Magyarán pl. egy szürkelapot 1 mp-ig exponálva, F4 rekesszel, ugyanaz lesz a végeredmény a képen akár kompaktról, akár DSLR-ről beszélünk. Pedig az objektív "méretük" különböző. Ezt a méretet sem tudom melyik zsebembe tegyem. Ez így értelmezhetetlen. Milyen méret? Az átmérője, a hossza? Hosszabb olyjektív fényerősebb? Mert méretben nagyobb. Vagy netán a súlya is számít? :P

2007. feb. 08. 08:25 | válasz | #74
Nekem Olympus 8080wz van es igen jo kis masina, nem mai darab de szerintem benne van meg mindig a top bridge kategoriaju gepekbe. Koszonheto mind ez a nagyon jo gyari optikanak. Talan meg par belepo szinte dslrt is maga ala gyur, legalabbis par evvel ezelott biztos. Nem is sokaig gyartotta az Olympus, mivel sajat belepo szintu dslrjeivel konkuralt, ha jol tudom. Egy jo optikaval sok mindent lehet kompenzalni. Persze ez csak egy total amator velemenye.
2007. feb. 08. 08:19 | válasz | #73
"A fenyerot az apertura merete, az keperzekelo merete es a fokusztavolsag hatarozza meg."

Ezt azért pontosítanám azzal, hogy a fényerő kizárólag az objektívet jellemző viszonyszám, így kizárólag az objektív alapértékeiből adódik. Ez a gyújtótávolság (vagy fókusztávolság), illetve az objektív szabad nyílása (az apertura mérete, bár nem a fizikai). A képérzékelő méretének nincs hatása a fényerőre.
Berber  
2007. feb. 08. 07:15 | válasz | #72
Ha kevés fény jut a ccd-re növeld az optikát! Ja hogy az bonyolult és drága, és nehezebb tömegtermelni? Na igen. Nézzétek meg a Panasonicot micsoda ob-je van!
hypno  
2007. feb. 08. 06:37 | válasz | #71
De milyen igaza van a cikknek!

Bizonyára régente is csak flancból dolgoztak a profi gépek 6x9 cm-es síkfilmre (Pl. Hasselblad), holott a 24x36 mm-es méret is volt olyan jó. Nem is beszélve a 18x24-esről, ami maga tökély.

Persze az érzékelőlapkákat nem nagyon akaródzik nagyobbra csinálni, mert az sok pénzbe kerül. Jöjjön inkább a demagógia.

Úgy marhaság az egész, ahogy van.
2007. feb. 08. 00:53 | galéria | válasz | #70
"ugyanolyan jo kepeket csinalna, mint a nagyobbik valtozat"

De nem megy. Ez olyan mintha palotapincsit akarnál rendőrkutyának.
zzebi  
2007. feb. 08. 00:40 | válasz | #69
Az egeszet osszefoglalva:

Az egyaltalan nem aggaszto, hogy a fenyepezogepek egyre kisebbek. Elvileg ha egy digitalis gepet egy csodalatos keszulekkel felere kicsinyitenek, akkor az ugyanolyan erzekeny lenne es ugyanolyan jo kepeket csinalna, mint a nagyobbik valtozat. (Persze most nem beszelek a feny diffrakciorol, ami amiatt nagyobb lenne a kis gepben, mert a feny hullamhosszat nem kicsinyitettuk a geppel egyutt.)

Ennel valoban sokkal problemasabb a pixelszam novelese, mivel egy ido utan mar csak nagyon szofisztikalt kepfeldolgozasi algoritmusokkal lehet majd ezt valoban kihasznalni.

Tehat hajra, varjuk a mini szuperszamitogeppel felszerelt digitalis fenykepezogepeket!

zzebi  
2007. feb. 08. 00:11 | válasz | #68
Az ISO ertek gyakolatilag a jelerosites erteke. Ez csupan azt hatarozza meg, hogy a nehany fotonbol eloallitott kepet mennyivel erositjuk fel.
A legegyszerubben egy peldaval lehet ezt szemleltetni.

Tegyuk fel, hogy egy pixelbe 1000 foton becsapodasakor ISO 100-nal a jel digitalizalasa utan 20-as pixel erteket kapunk. Mivel a skala jellemzoen 8 bites, vagyis 0-255-ig terjed, ezert ez nagyon sotet ertek, szinte tokeletesen fekete. Ugyanezt a felvetelt ISO 1000-es beallitassal megismetelve (10x-es erosites) a pixel ertek 200 lesz, vagyis mar jo vilagos. Igy kell sotetben lathato kepet kesziteni.

De figyelem, az osszes expozicios parameter valtozatlan maradt. Meg az is valoszinu, hogy az erosites csupan digitalis, tehat a kep gyakorlatilag ugyanaz, csak kicsit utofeldogoztuk az erositeskor.
Persze a jelzaj nem az erosites utan, hanem azelott keletkezik, igy az erosites a zajt is 10x-esere noveli. Ezert van az, hogy az ISO ertek novelesevel novekszik a zaj mennyisege is.

zzebi  
2007. feb. 07. 23:55 | válasz | #67
Barki barmit is okoskodhat most, mert nem fog tudni jo megoldast kitalalni a fenyero csokkenesere, ugyanis a mostani gepek mar a fizika hatarait feszegetik. Bizonyos esetekben csupan mar nehany fotonbol kell egy pixelen a megfelelo szinerteket eloallitani, ami lehetetlen. Egyszeruen a zajosodas fizikai torvenyszeruseg, tehat nincs ra csodaszer.

Ezert van az, hogy mostanaban sokkal inkabb a gepekbe integralt kepfeldolgozasi algoritmusok fejlodnek. A fenykepeknek van sok olyan tulajdonsaga, amit ki lehet hasznalni a zajcsokkentesre. A legegyszerubb modszer egy elirany-fuggo elmosas (anizotrop diffuzio), ami a sima feluleteket elmossa, de az eleket megorzi. Ennek kulonbozo megvalositasait lathatjuk a mai kompakt gepekben. Minel gyorsabb a gepbe epitett processzor, annal jobb minosegben tudja szurni a zajt.

zzebi  
2007. feb. 07. 23:47 | válasz | #66
Az sem igaz, hogy az fotodiodakat kiszolgalo aramkor merete rontana a kepminosegen, mivel a CCD/CMOS erzekelok feluletere egy mikrolencsesor van erositve, ami a teljes hasznos pixel feluletet lefedi es az osszes beeso fotont a megfelelo fotodiodakhoz teriti. Igy barmilyen kicsi is a fotodioda a kiegeszito aramkorokhoz kepest, az osszes arra a pixelre eso foton a diodaba fog csapodni.

Ez persze nem segit abban az esetben, ha mar eleve kicsi az erzekelo, vagyis a teljes pixel felulet kicsi...

zzebi  
2007. feb. 07. 23:42 | válasz | #65
Huh, eleg sok erdekes dolgot olvastam az elozo hozzaszolasok kozott...

Eloszoris, az optika fizikai merete egyaltalan nem biztos, hogy nagyobb fenyerot eredmenyez. A fenyerot az apertura merete, az keperzekelo merete es a fokusztavolsag hatarozza meg.

Az apertura (blende) jellemzoen f/1.4-f/8 kozott lehet, persze a profibb optikak egyebet is tudnak. Minel alacsonyabb az f szam, annal nagyobb az apertura, tehat tobb feny juthat a detektorhoz. Persze az mar mas kerdes, hogy ezzel egyutt "romlik" is a melysegelesseg, de ez bizonyos esetekben meg jol is jon.
Akar egy mini gepnek is lehet f/2.8-as optikaja kis fokusztavolsagnal, ugyanakkor akadnak 30 centis optikak ennel joval nagyobb f ertekkel, vagyis azok joval kevezebb fenyt engednek be.

A masik az erzekelo merete. Persze minel nagyobb, annal tobb foton jut egy pixelre, ami kevesbe zajos kepeket eredmenyez.

A harmadik a fokusztavolsag (ld. zoom ertek). Persze minel kisebb a latomezo, annal kevesebb a beeso fotonok szama is. Raadasul a helyzet nagy fukusztavolsag eseten meg azzal is romlik, hogy a blendet is osszebb kell csukni, hogy eles kepet kapjunk.

Sajnos nem egyszeru olyan optikat csinalni, ami egyszerre nagy fenyereju, nagy fokusztavolsagu es meg a kepminosege (sotetedes a sarkokban, kromatikus aberracio, felbontas) is jo. Mivel a jo kepminoseghez jellemzoen sok tagu es draga lencsesor kell, ezert olyan nagyok a jo minosegu optikak, es nem pedig a fenyero miatt. Elvileg a kis optikak is lehetnek nagy fenyerejuek, de egyeb szempontbol a kepessegeik altalaban elmaradnak a nagy tarsaiktol.

Meg egy okbol nem kell lebecsulni a kis optikak fenyerejet: az ezekhez tarsitott keperzekelok merete es a abszolut fokusztavolsag is sokkal kisebb, igy az egesz dolgot le lehet kicsinyiteni a nagy fenyero megorzese mellett.

Basic  
2007. feb. 07. 23:17 | galéria | válasz | #64
Én szerintem a foton eső sosem lesz sűrűbb, mint ahogy te gondolod. Itt arról van szó, hogy a dslr gépeknek nagyobb a szenzoruk, tehát a pixelek is több fényt kapnak, ezért lesz élesebb, zajmentesebb a kép.
aaaaa  
2007. feb. 07. 20:07 | válasz | #63
Az objektív fényerejére nem mindig lehet a méretéből következtetni, Pl. egy f1,4 elég jó fényerejű 50mm fix objektív jóval kisebb, mint egy f2,8, vagy akár egy f3,5-5,6 fényerejű zoom.
Jelen esetben a Te géped egy pixelje kis jóindulattal kb. 2 micron addig egy DSLR 1 pixelje 6-9 micron széles. Akkor 1 pixel területe a Te gépeden 4 a DSLR nél 36-81 négyzet micron, tehát kb min. 9x, vagy akár 20x akkora.
Blasta  
2007. feb. 07. 19:37 | galéria | válasz | #62
Sorry, elcsesztem a linket.
Szal EZT akartam linkelni.
Blasta  
2007. feb. 07. 19:36 | galéria | válasz | #61
"Szóval ha az objektív nagy->több fény->jobb kép kis érzékelők mellett is."

Professzor úr, egy kicsit pontosítsunk már, mert ez így nem lesz jó.

Íme egy manapság újonnan kb. 130e ft-os, dslr kategóriában átlagosnak mondható objektív. A kezdő fényereje látszik a képen: f3,5
Ezzel szemben pl. az Olympus SP-510 TELJES VÁZA is kisebb mint a fenti objektív, MÉGIS fényerősebb az obija (az SP-510 kezdő fényereje f2,8).

Akkor most hogy is van ez?
Caro  
2007. feb. 07. 17:43 | válasz | #60
Ez így igaz, csak az marad le a képről, hogy a "photon rain" sűrűsége az attól függ, hogy mekkora az objektív mérete!
Szóval ha az objektív nagy->több fény->jobb kép kis érzékelők mellett is.
És hiába nagy a detektor, ha a kis lencsén nem érkezik be elég foton.
2007. feb. 07. 17:07 | válasz | #59
"a ccd nem ferne bele egyik mai kompakt fenykepezogepbe sem"

fizikailag, vagy csak nem szerelnek már kompaktot ekkora érzékelővek? Melyik ez a gép?
2007. feb. 07. 17:01 | válasz | #58
Aki esetleg vizuális típus, annak a nagyobb érzékelő témához a jól bevált esős példa, az alább írtak mellé:

Basic  
2007. feb. 07. 16:48 | galéria | válasz | #57
Hát erre inkább nem mondanék semmit:D
Annyit hozzáfűznék a dologhoz, hogy nem kell isteníteni a gépet, amit vettél azzal, hogy villogtatod a technikai paramétereit. Pl. sokszor írtad itt az ISO értéket. El lehet azon is gondolkodni, hogy az a 2500, meg 4000 miért csak 3 MP felbontásban használható. Már az ISO 1600,as érzékenységen is úgy néz ki egy kép, mint egy olajfestmény. Ha az ember normális képeket akar készíteni ilyen fényérzékenységen, akkor DSLR-t vesz magának, ha teheti. Persze ezen a gépen is használhatod a magas érzékenységet, ha pl. webre rakod a képeket, és lekicsinyíted.
Érdekelne, hogy miközben irogatod a gép paramétereit, miért nem említed meg, hogy a minimális fókusztávolság 38 mm, ami nekem pl. elég magas kezdőérték. Már a piacon van a fuji s6500-as gép, aminél ez az érték 28 mm, és minden másban is jobb.
Ha neked ez a gép megfelel, akkor valószínűleg megfelelt volna egy fuji s5600-as is, aminek hasonló képességei vannak, de olcsóbb.
Caro  
2007. feb. 07. 16:05 | válasz | #56
Kicsit asszem elbeszéltünk egymás mellett, de végül is nem baj :)
2007. feb. 07. 16:05 | galéria | válasz | #55
Az adott érzékelőhöz sok az 5 megapixel kisebb diódák vannak és amikor a zajt szűréssel próbálják eltüntetni a kép részletvesztetté mosottá válik és a minőségen is meglátszik. Ehhez az érzékelőhöz a 4 megapixel jobban illik.
kvp  
2007. feb. 07. 16:04 | válasz | #54
"Jó lenne egy pontos magyarázat, hogy miért nő a képzaj kisebb pixelméret esetén."

A digitalizalas soran az erzekelo a becsapodo fotonok energiajabol es szamabol szamitja ki az adott keppont fenyerejet. A szin egy szuro miatt fixen hozza van rendelve a kepponthoz, mint pl. egy lcd eseten (rgb). Minel kisebb egy keppont annal kevesebb foton fogja eltalni es igy annal pontatlanabbul erzekelni az energiajukat. Statisztikailag egy nagyobb erzekelo tobb fotont tud begyujteni es igy pontosabban tud merni. A zaj masik oka a kisebb meret miatti pontatlanabb alkatreszek miatt van. Minden pixel egy kis kondenzator, amit a fotonok sutnek ki, darabszam es energia szerint. A gep a kisules mertekeben hatarozza meg az adott pont fenyerejet. Ha kisebb kondenzatort (pixelmeretet) hasznalunk akkor azt nem lehet olyan pontosra csinalni. A ket hibaforras hatasa osszeadodik. Tehat minel nagyobb a szenzoron egy-egy pixel annal pontosabban lehet vele merni. (egyebkent igen, egy cmos karmera gyakorlatilag egy analog ram, amit fennyel lehet irni; a commodore 64-hez is lehetett ilyet kesziteni egy tokozas nelkuli ram chip-bol, az meg csak 1bit/pixel tudott (1bpp), a maiak mar csatornankent 8 bitesek (24bpp))
Blasta  
2007. feb. 07. 15:58 | galéria | válasz | #53
Hát nézd, nem mindegy, hogy az ár, vagy a teljesítmény/képminőség szempontjából mész neki.

66000-ért jó az a gép, ez nem vitás (bár nekem nem kéne ennyiért sem).
De pl. a Pana FZ7 majdnem mindenben veri azt az Olympust. Talán kicsivel zajosabb az érzékelője, de minden másban sokkal jobb (ISO2500-400 kell a halálnak, úgyis használhatatlan paraméterek). Br. 80e ft, igen, sajnos a jobb teljesítményt/minőséget meg kell fizetni. De a többi versenytárs (Fuji S6500, Sony H2/H5, Canon S3IS) ára sem véletlenül több mint annak az Olympusnak, nem mondom, hogy mindenben, de a legtöbb paraméterükben lenyomják az SP-510-et, ez van.

Én csak azért kaptam fel a fejem, mert igen vad szavakat használtál egy kategóriájában igencsak KÖZÉPSZINTŰ gépre, ezzel esetleg félrevezeted azokat akik nem értenek a témához. Nagyon jó, hogy Neked megfelelő a gép, csinálj vele sok szép fotót, mert az a lényeg, hogy Te meglégy vele elégedve! ;)
2007. feb. 07. 15:55 | galéria | válasz | #52
Nekem régebben egy Sony DSC-P92 -es gépem volt, 5 megapixeles, most meg egy Canon Powershot A430 -asom van, 4 megapixel. És szerintem a Canon szebb képeket csinál, mint a sony gépem. Hiányzik belőle 1-2 funkció, ami a Sony -mba megvolt sajnos, de viszont vannak mások, ami talán fontosabb is nekem (főleg a super makró :) )
2007. feb. 07. 15:53 | galéria | válasz | #51
Hat az fantasztikus lehet...
kvp  
2007. feb. 07. 15:52 | válasz | #50
En egy regi olympus gepet hasznalok. Egy szovjet filmes gepet valtott fel es probaltam optikai parameterekben hasonlot venni. Sokkal jobb a kepe mint a legtobb hasonlo gepnek, belertve a modernebbeket is. Hatranya a nagy meret, a ccd nem ferne bele egyik mai kompakt fenykepezogepbe sem. A digitalis zaj merteke meg ejszakai kepeknel is csak 1 bit korul van, de az is csak tomoritetlen kepeknel latszik. Meretre es optikai parameterekben a gep megegyezik egy hagyomanyos filmes geppel. Egy ismerosomnek hasonlo hazban van meg a gep hagyomanyos filmes valtozata, mint kiderult egyforma optikaval rendelkeznek. Szvsz. digitalis gepbol csak olyat erdemes venni, ami egy hagyomanyos fenykepezogep felepiteset koveti, csak film helyett filmkocka meretu ccd-t hasznal. Az uj miniaturizalt rendszerek nagyon rossz minoseget produkalnak, jo pelda erre egy mobilos kamera vagy az ilyen mobilos cmos kamerakkal szerelt kompakt fenykepezogepek.
Blasta  
2007. feb. 07. 15:49 | galéria | válasz | #49
Pedig az Olympus SP-510 bizony kompakt gép.
2007. feb. 07. 15:45 | galéria | válasz | #48
A kicsi érzékelőnek kicsi a diódája ha megnagyítják akkor rosszabb lesz a minőség és jobban kiugrik minden hiba és a hézagok is jobban látszanak ami a diódák között van. A DSLR kilenc tízszer nagyobb érzékelőjén a dióda nagy ezért határozottak a képpontok és kevésbé kell nagyítani hogy ugyanakkora képet kapj mint a kompaktokon. Ezért a hibák kevésbé ugranak ki és a diódák közti hézagot is kevésbé lehet látni mert a képpontra figyelünk. Pedig ott is van "zaj" de kevésbé látszik.
JTBM  
2007. feb. 07. 15:31 | válasz | #47
Jó lenne egy pontos magyarázat, hogy miért nő a képzaj kisebb pixelméret esetén.

Amíg hiányzik addig csak hit kérdése a dolog, de ha valaki leírná pontosan, hogy miért, akkor már a tények alapján lehetne ítélni.
Caro  
2007. feb. 07. 15:31 | válasz | #46
Azt írtam talán legjobbja.
Vagy 66000 Ft-ért tudsz ilyen kaliberű gépet? Mert a többi ami a környékén volt nem volt ilyen paraméterekben. Valami mindegyikben gyengébb volt.
Caro  
2007. feb. 07. 15:29 | válasz | #45
Azon kívül hogy kétszer annyiba kerül mint az SD vagy a CF, meg kevesebb helyen használható, semmi.
Nekem is a laptopomban van SD/MMC/MS olvasó, de XD-hez külső kell.
Ha meg sebességre hajtunk, én úgy tudom a memory stick-ek a leggyorsabbak, de javítsatok ki, ha tévedek.
2007. feb. 07. 15:28 | válasz | #44
10 éve ez tökéletesen igaz volt.
Mára már nem, de ahogy mondtam nem tenném a CCD fölé. De beérett, igen komolyan az biztos.
Caro  
2007. feb. 07. 15:25 | válasz | #43
Kompakt? Ez nem kompakt gép, valamit elnéztél.
2007. feb. 07. 15:25 | válasz | #42
Mindenesetre vagy 10 évvel ezelőtt még azt mondogatták, hogy a CMOS chipek nagy előnye a CCD-hez képest a kissebb mérete és olcsóbb előállítása viszont a képminősége és a sebessége (frame/s) alacsonyabb mint a CCD-jé.
Blasta  
2007. feb. 07. 15:20 | galéria | válasz | #41
Személy szerint NEKEM az a bajom vele, hogy drágább mint a többi, emellett semmi pluszt nem ad (nem gyorsabb a konkurenciánál), és csak 2 gyártó (Fuji, Oly) van elkötelezve mellette, de vélhetően ez a jövőben változni fog (átállnak az SD-re valszeg, CF-et már a nagyobb gépeikben használ mindkét gyártó).
Blasta  
2007. feb. 07. 15:17 | galéria | válasz | #40
Hát ezt nem tudom konkrétan, de ha logikusan gondolkozunk, akkor valszeg ez nem fedi a valóságot, hiszen az összes apró, zsebkompakt gépben ill. a mobiltelefonokban is CCD van, ellenben a jóval nagyobb Canon DSLR-ekben CMOS.
Blasta  
2007. feb. 07. 15:15 | galéria | válasz | #39
Hát jah, valszeg a videózás témában nem jó a CMOS, legalábbis erre lehet következtetni, hiszen csak DSLR gépekben és EGY kompakt gépben (a már említett SOny R1) használják, ezek pedig nem tudnak videózni (még a kompakt Sony R1 sem).
Blasta  
2007. feb. 07. 15:13 | galéria | válasz | #38
Nem Ő mondta, csak -idézem- "régebben azt hallottam"...
Blasta  
2007. feb. 07. 15:10 | galéria | válasz | #37
Ha lecsökkented a géped felbontását, a képminőség nem javul.
Blasta  
2007. feb. 07. 15:10 | galéria | válasz | #36
Hát, történetesen épp most teszteltem le a manapság kapható 6-7 mpx-es ultrazoomokat (összesen 6-ot), ezért lepődtem meg a kijelentéseden, miszerint "kategóriája legjobbja"... ;)
2007. feb. 07. 15:03 | válasz | #35
És az még igaz, hogy a CCD az nagyobb helyigényű mint a CMOS? Vagy már ez sem igaz?
2007. feb. 07. 15:00 | válasz | #34
Vagy csak videó rögzítésre lassú a CMOS?
2007. feb. 07. 14:59 | válasz | #33
Ezt nem lehet ilyen kategórikusan kijelenteni.
Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai.
Az utóbbi évtizedekben a CCD szerzett előnyt. CMOS-al szerelték az olcsóbb képalkotó eszközöket (webkamera, ipari kamerák, régebbi mobilok, gagyi digitális fényképezők). Néhány éve azonban igen jó CMOS szenzorokat is elő tudnak állítani, de ezeket általában a drágább gépekben használják. Felnőtt a CCD mellé. Nem mondanám, hogy fölé de jól megférnek egymás mellett. A Canon a DSLR gépeiben már csak CMOS-t használ, de a Sony R1-ben is az van (de pl a mostani csúcsgépében az A100-ban CCD), és Nikon is kísérletezett CMOS alapú technológiával, de vagy nem volt neki rentábilis, vagy jobbnak találta ha egyelőre marad a Sony CCD-inél. Ja, és a Foveon gyártotta X3 érzékelők (Sigma DSLR-ek) is CMOS-ok, bár az egy másik pálya.
2007. feb. 07. 14:58 | galéria | válasz | #32
Mi bajotok az XD kártyával? Az, hogy drágább? Vagy egyéb is van ellene?
aaaaa  
2007. feb. 07. 14:58 | válasz | #31
Mi lassú ? A Canon összes DSLR-jében CMOS van. Az EOS 1D meg a EOS 1D MKII is 8 képet csinál másodpercenként, nem igazán nevezném "lassúnak".
Hát hogy a CMOS gagyi..., ezt szerintem ne mondd, mert sokan meg fognak sértődni... :)
aaaaa  
2007. feb. 07. 14:53 | válasz | #30
1/2,5 "-os CCD 7,1 megapixelre..., csodák nincsenek. 50-es ISO-nál valószínűleg jó lehet, már amennyire egy kompakt gép jó tud lenni. De mondjuk 400-800-as ISO-nál már garantált a "rizsakiállítás", ahol egy DSLR még elég jól használható.
És vannak olyan helyzetek, ahol az 50-es ISO sajnos kifejezetten kevés.
juhand  
2007. feb. 07. 14:50 | válasz | #29
Én majdnem csak Canonban gondolkodtam. Egy régi A60-asom volt.
Kipróbáltam:
Nikon D50, Canon EOS 400D,
Canon S3 IS, Canon PS A710 IS, Canon PS A640, Canon G7
Végül a PS A710 IS mellett döntöttem.
- A Nikonnak nem tetszik a menü rendszere, a Canont szoktam meg.
Kicsi a dioptria korrekciója. Kicsi a felbontása. Egyébként szép képeket csinál, nagyon kis képzajjal.
- EOS 400D. Nagyon jó rajta minden, de kit objektívvel nem jön ki az SLR minősége, ha pedig elkezdessz objektívet, meg még ezt-azt vásárolni akkor könnyen 400000 Ft-nél kötsz ki.
- S3 IS. Rájöttem, hogy nekem fölösleges a 12x zoom, és elég vacak a gép minősége.
- G7. Nagyon elszúra a Canon a G6 után. Az egyik barátomnak G6-osa van. Az egy nagyon jó gép, a G7-nek nem jó az optikája és a 10Mp miatt a képzaja is nagy, az árához képest.
- A640. Nincs benne optiak képstabi és csak 4x zoom. Különben az 1/1.8' os CCD miatt jó választás lenne.
- A710 IS. 7.1 Mp, 6x zoom, optikai képstabi. Az 1/2.5' CCD miatt zajos a kép és a két AA-elem miatt lassan tölt a vaku. De ár-érték arányban ez tűnt a legjobbnak. DE A LÉNYEG: A feleségemnek ez tettszett. (majd egyszer veszek magamnak egy EOS 400D-t)

Az összes gép kompakt gép képzaja nagyobb mint az A60-asé.
Viszont nagyításoknál nagyon kijön, hogy mekkora felbontású géppel készült a kép.
2007. feb. 07. 14:48 | válasz | #28
Kérdés: Most akor melyik a jobb érzékelő? A CCD vagy a cmos?
Mert régebben azt hallottam, hogy a cmos az ritka gagyi képeket tud készíteni.. Lassú
Caro  
2007. feb. 07. 14:27 | válasz | #27
Megfordult már a kezemben egypár gép, nyilván nem teszteltem le az összeset.
De látom te nagyon benne vagy a témában, inkább jobb lenne ha te beszélnél :)
Cat 02  
2007. feb. 07. 14:26 | galéria | válasz | #26
ha van egy 5 megapixeles gép és csak 2-t használok akkor is romlik a minőség ?
Blasta  
2007. feb. 07. 14:09 | galéria | válasz | #25
Énis elfoganék egy több CCD-s DSLR-t, azmá szent :DDDD
Blasta  
2007. feb. 07. 14:07 | galéria | válasz | #24
Értem, de leteszteltél több gépet is a kategóriájából?
Vagy megnézted a vetélytársak tesztjeit, tesztképeit, tudását?
Caro  
2007. feb. 07. 13:58 | válasz | #23
Lehet szoftveresen trükközni, de minden ilyen képjavító eljárás már csak javítása a rossznak, a probléma nem ott van.
Caro  
2007. feb. 07. 13:57 | válasz | #22
Igaz, de pontosan a cikkben említett okokból: nem kapnak elég fényt. Ha nagyobb a lencse több fény jut be, a csillagvizsgálóknál is tudják ezt.
Caro  
2007. feb. 07. 13:55 | válasz | #21
Bocs, csak próbálom megosztani másokkal a tapasztalataimat, semmit sem akarok reklámozni.
Az XD az sajna tényleg szívás.
2007. feb. 07. 13:54 | galéria | válasz | #20
"Ahhoz hogy eltűnjön a képzaj nem kell mást tenni, mint növelni a lencse méretet"

A zaj az érzékelőtől származik.
rumos  
2007. feb. 07. 13:44 | válasz | #19
sztem itt nem kéne reklámoznod hogy milyen jól választottál. én a helyedben amúgy hiányolnám az optikai képstabilizátort, a k. magas izóiddal nem mész semmire. ja és az xd kártya sem egy szimpi húzás.
Thrawn  
2007. feb. 07. 13:43 | válasz | #18
Nézd meg a pixinfon a Pana FZ50 tesztképeit. A Panasonic elnökhelyettese hivatalból dícséri a venus Engine III-at, de meg lehet nézni a képeken, hogy már viszonylag alacsony érzékenységen is a részletek durva elmosását végzi a zajcsökentés érdekben.
Caro  
2007. feb. 07. 13:28 | válasz | #17
Az 50-es valóban lehet hogy sok, napot még nem tudtam vele fényképezni, de mintha az nem is tenne nagyon jót neki :)
Fényforrások kivételével az ISO 50 szinte mindenre jó, amint írtam 3 megapixelen pedig tudsz ISO 4000-el is csinálni.
Caro  
2007. feb. 07. 13:26 | válasz | #16
Saját tapasztalataimat írtam le, kategóriában elsősorban az árra gondoltam.
Itt van róla egy adatlap, bár néhány dolog nem jó rajta(záridőt leírtam mennyit tud, és természetesen tudja a High speed USB-t)
Csináltam vele már egy csomó képet, és még éjszaka is jól tejlesít. Képzaj egyáltalán nem okoz gondot(nagyobb érzékenységeknél persze azért előjön, de 50-essel is majdnem mindent meg lehet csinálni, a majdnem az éjszakai képek vaku nélkül rövid záridővel), és mindent be lehet rajta kézzel is állítani.
2007. feb. 07. 13:15 | válasz | #15
Én vennék több CCD-set. Pl. a Panasonic jobb komzumer videókameráiban is 3 CCD van. Jobbak, mint az 1 CCD-sek :)