 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Igen, nekem is kb. 1800 forintba került a Movalis. Ő sem képes amúgy csodákra. 3 éve szedtem, dejó, hogy már nincs szükségem rá.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Hát, a legegyszerűbb, ha besétál az ember valamelyik gyógynövényboltba, és ott megveszi. Sőt, a filteres teák a legpraktikusabbak. Én már megbarátkoztam velük, nem kell annyit mosogatni utána. :-)
Kimondottan nem szoktam gyógynövénygyűjtés céljából kimenni a természetbe, de vannak azért időszakok (a bodzafa virágzása, Szent Iván napja, ősszel, amikor beérik a bogyós növények termése, gombaéréskor) amikor a kirándulást egybekötöm a természet valamilyen ajándékának gyűjtésével is. Persze nem forgalmas utak vagy szennyezett patakmedrek mellett.
Különben vannak gyógynövényhatározóim, de nem vagyok profi, inkább a főbb növényeket ismerem. Készítettem egy adatbázis amúgy, kb. 400 gyógynövény van benne, kellene fotókat csinálni, de mindig valahogy elmarad, hiába vettem digitális fényképezőgépet. Nem vagyok fotós típus, inkább szabadszemmel élvezem a tájat.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
meloxicam tartalmú tabletták támogatással együtt kb 1100-1700 pénzbe kerülnek (20x).
az eredeti a movalis, az a legdrágább.
mind receptköteles, persze.
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
 Hajrá. |
Kösz a kimerítő tájékoztatást. Ennek a meloxicamnak utána fogok nézni (remélem nem 10ezer forint 1 doboz).
A gyógynövények, izé hát eléggé bonyolult. Az a baj, hogy színes papírkép után sem ismerem fel azt a növényt, ha a mezőn járok. Cickányfarok meg izékóró, meg kitudjami, hát attól tartok hogy mégsem fogom magamat egyhamar gyógyteákkal kezelgetni. De azért kösz.
(ha a házfelújítást befejezem, meg a meló is kissé csillapodik, akkor utánajárok)
|
Honnan szeded ezeket? Erdoben maszkalsz, vagy cserepben vannak, esetleg boltban?
|
Hát a vincamin eme származékát félszintetikusan is elő lehet állítani, tehát a wiki cikk ilyen értelemben korrekt.
Egyébként ennek a témának magyar főtudorai Szántay Csaba meg régi kollégái, ebbe nem akarok belefolyni.
|
Vinpocetine (brand names: Cavinton, Intelectol; chemical name: ethyl apovincaminate) is a semisynthetic derivative of vincamine...
wiki szerint. ami nem jelenti azt, hogy igazuk is van.
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
igazából arra gondoltam, hogy azt nem tudom, hogy a intesztinoszolvens bevonat csak a protecteknél van, vagy a többi aspirinnél is. gyanítom hogy csak előbbieknél.
az meg úgy van, ahogy írtad, a nsaidok nem kémhatásuk miatt bántják a gyomrot, hanem uazzal a mechanizmussal, amellyel elérik láz/fájdalomcsillapító/gyulladáscsökkentő hatásukat: a prosztaglandin-szintézis gátlásával.
a baj, hogy akad "jó" prosztaglandin is, amely a gyomor nyálkahártyáját védi. viszont a nem szelektív cox gátlók (ezt az enzimet gátolják) az összes prosztaglandin termelését csökkentik -> gyomorbaj.
léteznek szelektív cox-2 gátlók (ezek megfelezik a gi mellékhatásokat), 1-2 éve vontak ki egy ilyet a forgalomból (vmi szíves mellékhatás miatt - vioxx).
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
A Richterben a Cavintont gyárlátogatási emlékeim szerint totálszintézissel gyártják, tehát növényi alapanyagot nem használnak fel.
|
"Valami gyomorfalat védő gyógyszer kellene, de mellékhatásoktól mentesen. A savmegkötők nem jók mert az emésztés egyik része csak savas közegben működik. Egy gyógyszerészt kérdeztem, de látszott rajta hogy igen szokatlan kérdés számára."
Aha!! Hát akkor helyben vagyunk!
De mielőtt válaszolnék neked, egy kis kitérő a hasmenésről, gyomorrontásról (igazából bélrontásról). Ebben az esetben vajh mi a csodaszer? (Először is ugye a hőkezelés, a kézmosás) A jó öreg aktív széntabletta. Ha nagy a gond, akkor tegyél bele egy liter vízbe egy víztisztító ezüst ion+klór tablettát (bármely turistaboltban kapható, amúgy nem olcsó), és a bacik és amőbák, férgek 99%-a el fog pusztulni.
Ha vírusos bélfertőzésről van szó, akkor is jó ez a kotyvalék (de ilyenkor cseppents bele eukaliptusz és teafa illóolajokat is), mert a szövődményeket megelőzi. Súlyos esetekben persze tanácsos elballagni az sztk-ba, kórházba.
Visszatérve a gyuladáscsökkentők bél- és gyomorpusztító hatására.
Nekem el volt törve a lábam, és a lábadozás egy évig tartott. Először próbáltam keménykedni, hogy én bírom a fájdalmat, de amikor heteken át nem tudtam rendesen aludni, akkor muszáj volt gyulladáscsökkentőt kérni. Sokat végigróbáltam, sok mindent elolvastam.
Csak egy példa: "A vizsgálatok egyértelműen bebizonyították, hogy a meloxicam (Movalis) ugyanolyan hatékony, mint a diclofenac, illetve a piroxicam, azonban lényegesen kevesebb gastrointestinalis mellékhatást okoz."
Később már elég volt az aszpirin-alapú kenőcs: Salon Pass, vagy enyhébb és olcsóbb a Ben Gay. Régen ugye aszpirin helyett a fehér fűzfa kérgét használták, ebből is vonták ki az első gyógyszertári aszpirint!
Az nem kétséges, hogy súlyos esetekben kellenek a gyógyszerek, de aki eljut odáig, az vagy megérdemli őket (hanyagság), vagy ha baleset történt, mint nálam is, akkor ez van, ennyi haszna legyen már annak a sok gyógyszergyárnak, a kutatásokba beleölt milliárdoknak.
Ami a gyógyteákat illeti, akkor le is szögezhetjük, hogy ezek általában enyhe és közepes betegségekben ajánlottak, nem feledve, hogy a gyógynövények között is vannak nagyon ütősek, amelyek krízishelyzetben is gyorsan tudnak hatni.
Aki olvasta a Halimbai füveskönyvet, az tudja, hogy a halimbai római katolikus plébános, Dr. Szalai Miklós minden bajra minimum 5 tea keverékét ajánlotta.
Például, ízületi fájdalmak, reuma, köszvény esetében ajánlotta a betyárkórót, bojtorjánt, borókát, cickafarkot, csalánt, fenyő tűleveleit, füzet, iglicét, legyezőfüvet, szappanfűt, és nagyon kevés vadárvácskát + lestyánt, petrezselymet, spárgát, zellert.
Nos, az érdekes ebben az, hogy a boróka, a csalán, és a szappanfű gyomorfekély esetén is ajánlott, tehát épp a fűzben és másokban lévő acetilszalicilsav gyomor- és bélfalat rágó hatását mérsékli vagy ellensúlyozza. (Én persze kamillát is beletennék).
Az ajánlott gyógynövényeket tehát mindig úgy kell összeválogatni, hogy a fő gyóghyatású növények mellé be kell iktatni olyanokat is, amelyek
azok rossz mellékhatásait ellensúlyozzák. Amúgy egy teakeverék állhat 2-3 max. 6 tefűből, bár nekem volt már olyan gyógynövénykivonatom (tintúrám) is, amelyben - hasonlóan a svédcsepphez - kb. 25 gyógynövény volt. (Ez anmúgy tényleg ütős, én elixirnek hívom :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
 |
Nem értem, miért ne lehetne gyógyszerként használni a heroint? Ja, mert kábítószer. Juj. És? Ha hat, akkor nem mindegy, micsoda? Orvosi felügyelet mellett használva miért veszélyes? Mellesleg egy csomó gyógyszer simán nevezhető kábítószernek.
|
Eléggé valószínű, hogy ez csak az aspirinnél műxik, sőt, szerintem biztosan.
A gyomorfalat az összes gyulladáscsökkentő megtámadja, amit nálunk a patikákban kapni lehet (NSAID), de nem a közvetlen maró hatása miatt, azaz NEM azért mert a gyomorfallal érintkezik az anyag.
(Azt nem értem, hogy miért jobb ha az aspirin kritályokat egyenként vonják be azzal az "etil-cellulózzal" és miért nem jó ha egyetlen kapszulában van az egész, mint pl. a solpaflex hatóanyaga)
Ezt azért nem árt elmondani, mert sokan azt hiszik, hogyha evés után veszik be a cataflamjukat, vagy ibuprofenjüket, akkor majd nem lyukad ki a gyomruk pár hónapon belül.
Valami gyomorfalat védő gyógyszer kellene, de mellékhatásoktól mentesen. A savmegkötők nem jók mert az emésztés egyik része csak savas közegben működik. Egy gyógyszerészt kérdeztem, de látszott rajta hogy igen szokatlan kérdés számára. Na, majd a benzinkutasom megmondja 
|
sajnos igazad van (nem az a sajnos, hogy igazad van, hanem a tény 8), németországban törzskönyvezetett a heroin 8(. úgyhogy elnézést kérek, számomra elképzelhetetlennek tűnt, hogy az egyik legdurvább opioid hivatalos gyógyszer (amikor van egy tucat enyhébb alternatíva). köszi az infót.
növényi alapanyagot tartalmaz egyébként a magyar (richter-fejlesztés) és alant említett cavinton 8). (vinca minor)
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
arról van szó (ha minden igaz), hogy a kisebb hatóanyagtartalmú - 100 és 300mg - véralvadás-gátlónak szedett aspirin protect bevonata bélnedvben oldódó, és így nem bántja a gyomrot. ezek folyamatosan szedett gyógyszerek, ezért fontos ez, a normál 500mgos (fájdalomcsillapítónak, lázcsillapítónak szedett) aspirinnél asszem nincs ez.
hogy az aspirin protect elnevezés arra utal hogy "védi" a gyomrot, vagy hogy véd a thrombusképződéstől - fogalmam sincs.
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
Ahogy mondod. Itt ez olvasható http://www.chemsoc.org/chembytes/ezine/1999/jourdier.htm
"Its use, however, has one major side effect - gastro-intestinal damage. Scruton's addition of CaCO3 buffered the aspirin and other buffering agents, such as MgO and MgCO3, have also been used in the hope that they might increase the absorption rate of aspirin and thereby reduce gastro-intestinal damage. Buffered aspirin is more rapidly absorbed from the gastro-intestinal tract, but by 1965 researchers generally accepted that this does not reduce incidences of indigestion. Scientists began developing a preparation of aspirin that prevents any contact with the stomach wall in the 1960s. The idea was to microencapsulate aspirin so that it would not dissolve in the stomach, yet would do so before being excreted. In 1970 chemists prepared such a formulation, which they named Colfarit. Each tablet contains 500mg aspirin in which every individual crystal is covered in a fine coating of ethyl cellulose. Aspirin is released gradually, with only tiny quantities in the stomach, the majority being released in the gut. Researchers established the safety of such enteric coated aspirin by endoscopic studies, although a recent report in The Lancet casts doubt on this safety." |
Nem vagyok gyógyszerész, csak azért említettem ezt a kettőt, mert ezek neve általában mond valamit az embereknek meg speciel ezek sztoriját ismerem. Gondolom, te gyógyszerészéként kapásból meg tudnál nevezni ezer olyan szert, aminek mai napig növényi kivonatból nyert hatóanyaga van. A heroin a wiki szerint bizonyos országokban diamorfin néven gyógyszerként fut, de a mákot valóban nem elsősorban erre használják. Az ötliteres kokainos üveg meg párom elmondása szerint nagy kincs volt a kórházi patikában, mert minden gyógyszerész haza akarta vinni poénnak, de már szerinte is valóban csak igen ritkán lesz belőle gyógyszer.
Mindenesetre én #70-et azért írtam, mert itt a nagy többség azt hiszi, hogy a modern gyógyszeripar azonosan egyenlő szintetikus droggyártás, és hogy a gyógynövények valamilyen értelemben "szemben állnak" a modern gyógyászattal. (Köszönhető mindez a polcokat elárasztó bio-homeo-izébigyók áradatának, amely úgy akarja magát eladni, hogy ősi misztikus tudást sugároz a címkéjéről, ami valódi alternatívája minden hivatalosnak.) Azt hiszem, azzal egyetérthetsz, hogy ez csacsiság.
|
A cikk utolsó bekezdésével van némi gondom. Pont a hasmenés az a tünet, amit nem szabad azonnal megszüntetni, és NEM AZÉRT merthogy "túl hamar véget ér a szenvedés". Nem szadizmus az, ha a szervezet természetes védekező reakcióját hagyjuk működni, ami kipucolja a bacikat
Volt egy érdekes műsor pár éve valamelyik ismeretterjesztő tévécsatornán. Egy kólibacilus törzsről volt benne szó, már nem emlékezem a latin nevére, ami a többi törzsnél erősebb toxint termel. Egy fiúgyerek az iskolai kiránduláson egy nem teljesen átsült fasírttal ette meg, és a később jelentkező erős hasmenést azonnal még erősebb gyógyszerrel kezelte, ami csak a hasmenést szüntette meg, de a bacit nem pusztította el. Asszem belehalt a fiú, vagy majdnem, erre már nem tudok visszaemlékezni (van valakinek kölcsön kavintonja?)
|
Nem vagyok gyógyszerész, csak azért említettem ezt a kettőt, mert ezek neve általában mond valamit az embereknek meg speciel ezek sztoriját ismerem. Gondolom, te gyógyszerészéként kapásból meg tudnál nevezni ezer olyan szert, aminek mai napig növényi kivonatból nyert hatóanyaga van. A heroin a wiki szerint bizonyos országokban diamorfin néven gyógyszerként fut, de a mákot valóban nem elsősorban erre használják. Az ötliteres kokainos üveg meg párom elmondása szerint nagy kincs volt a kórházi patikában, mert minden gyógyszerész haza akarta vinni poénnak, de már szerinte is valóban csak igen ritkán lesz belőle gyógyszer.
Mindenesetre én #70-et azért írtam, mert itt a nagy többség azt hiszi, hogy a modern gyógyszeripar azonosan egyenlő szintetikus droggyártás, és hogy a gyógynövények valamilyen értelemben "szemben állnak" a modern gyógyászattal. (Köszönhető mindez a polcokat elárasztó bio-homeo-izébigyók áradatának, amely úgy akarja magát eladni, hogy ősi misztikus tudást sugároz a címkéjéről, ami valódi alternatívája minden hivatalosnak.) Azt hiszem, azzal egyetérthetsz, hogy ez csacsiság.
|
Aztán gyalogolok egy kicsit ha az adott gyógynövény csak Kínában érhető el :)
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
Ha magad szeded ... bár akkor meg ott az üzemanyag ára
De ha kint laksz a természet közelében, akkor ki tudsz biciklizni, asszem.
hát nem tudom. Én nem vagyok egy gyógynövényfogyasztó, úgyhogy lehet hogy igazad van és mégis sokba kerül.. hm.
|
Ezt a gyógyszerformát egy pár mondatban kirészletezhetnéd. Én is hallottam erről, de nem akarok előre okoskodni. 
Leginkább azért, mert nem hiszem, hogy a mellékhatásokat pusztán egy fizikai forma kivédené. Ugyanis a hatások és a mellékhatások a feloldódás és felszívódás UTÁN jelentkeznek
|
"nem kell érte súlyos ezreket kifizetni"
Ezt azért vitatnám.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
A bajaimra én gyógyszereket szedek. Az alapbajt sajnos nem mulasztja el, mert az az öregedés és nem más. De legalább átmeneti javulást hoz.
Ha van itt valami gyógynövény szakértő, szívesen megkérdezném
|
A gyógynövénynek van egy nagy előnye: nem kell érte súlyos ezreket kifizetni, és az orvosi ellátás ADMINISZTRATÍV problémái nem terhelik: több órás várakozás, félperces vizsgálat, vizitdíj, az eü. miniszter pofája a tévében, várakozási lista, egyre inkább szétszakadó kétrétegű eü ellátás (egyik réteg a gazdagoknak, ami hatékony, a másik a dolgozó középosztálynak és a csóróknak)
|
Van itt egy pszihés effekt, amiről nem árt szólni: a REMÉNY ereje.
A gyógyszerek nagyon alaposan kikutatott gyógyeszközök, amelyekről pontosan lehet tudni, hogy mikor és kb mekkora valószínűséggel segítenek. És ez a valószínűség néha meglehetősen kicsi (gyk. kerek).
A gyógynövények hatóanyagait és töméntelen bonyolult kísérőanyagait nem ismeri senki. A szomszéd szomszédja meséli a csodás gyógyulásokat. És ha valakinek már csak a remény marad, akkor bizony reménykedni fog. Nem lehet megróni érte.
Azt azonban nem árt végiggondolni, hogy az elmúlt évszázadokban és évezredekben az átlagos életkor nagyon ritkán és kevés helyen haladta meg az 50 évet. Pedig a gyógynövények és füvesemberek akkor is rendelkezésre álltak. Vagy pl. Indiában ma sem túl magas az átlagéletkor, pedig ott aztán van önhipnózis (vallásos révület) meg fakírok, meg szent állatok ("gyógytehén", "gyógymajom") meg gyógynövények is.
|
nem rágja ki a beleket és a gyomrot?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
A Bayer asszem a gyógyszerformával érte el, hogy az acetilszalicilsav egyik mellékhatása orálisan adagolva nem jelentkezik.
|
Remelem akik itt hozzaszoltak szinten elolvassak, mert korrekt dolgokat irtal!
|
Thx a hozzáértésért. Még egy ilyen fórumon is!
|
aszpirin: ACETIL-szalicisav
kalmopyrin: acetilszalicilsav sója (kálium vagy kalcium, asszem utóbbi)
algopyrin: metamizol (lánykori nevén noraminophenazon-nátrium-mezilát)
az első kettő ELVILEG egyhülyeség, de sajnos akárki csinál acetil-szalicilsavat (vagy sóját), valahogy senkinek se sikerül olyan jól, mint a bayernek, akik több mint 100 éve gyártják - pedig nem egy bonyolult molekula...
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
azt azért tessék megérteni, hogy a gyógyszergyártás nem szerelemből történik, mint ahogy más
iparág sem így működik.
még azért sem tudnám őket igazán hibáztatni max morális szempontból (az meg sohse volt
szempont a nagy cégeknél), ha - mint azt sugallták már itt - visszatartanának hatóanyagokat.
ezt felróni olyan lenne, mint szidni az autógyártót, amiért pár fejlesztést csak a jövőévi
modellbe rak be, vagy - ha már az sg-n vagyunk - a játékfejlesztőt, amiért hagy ötletet a
kiegészítőlemezhez is, nem teszi bele az alapjátékba.
amúgy nem hiszem, hogy ez történik, mivel:
-ha egy gyógyszergyártó kifejleszt x csodaszert és ül rajta, fennáll a veszélye hogy más is
ráakad és szabadalmaztatja, ő meg pofára esik
-ha szabadalmaztatja, de nem hozza forgalomba, elkezd ketyegni az óra (20 év után lejár a
szabadalmi védettség, és bárki gyárthatja az adott hatóanyagot), és kevesebb ideje marad
visszanyerni - nyilván haszonnal - a befektetett csekély 800-1000 millió dollárt(!) -
ennyibe kerül egy-egy új hatóanyag kifejlesztése
szóval hatóanyagon ülni szvsz nagyon rizikós lenne.
van éppen elég egyéb bajom a gyógyszergyártó cégekkel, de ezt valószínűtlennek tartom
#4
"a modern gyógyászat szereit nem is tesztelték le rendesen."
egy másik topikban már egyszer leírtam, milyen hercehurcán esik át egy hatóanyag, mire
forgalomba kerül. nem ismétlem magamat, de ez marhaság.
#5
ha csak 2-3000 lenne, nem kapnék agybajt minden nap. mo-n 12-13000 allopátiás gyógyszer van
törzskönyvezve + homeopátiások - persze ezek közül rengeteg uaz a hatóanyag, de más gyártó,
erősség, gyszforma stb. az amúgy szerintem nem baj, ha van választék, pl nem adhatod az
összes hipertóniásnak uazt a szert...
olyan meg nincs, hogy nem szabadott, max a doktor bácsit "meggyőzték" hogy x szer helyett
y-t írjon. tudtommal a legnagyobb prof se mondja meg a legkisebb rezidensnek se, hogy mit
írjon és mit ne.
#10 meg egyebek
panacea pedig nem létezik. ahogy öregszünk, ahogy szennyezésekkel/allergénekkel teli
életmódot folytatunk (és ahogy romlik az emberiség génállománya úgy nagy arányban
veleszületetten is) romlunk el. az, hogy megeszünk vmit és újra fiatalok és makkegészségesek
leszünk, mese. ilyenkor vagdosnak, vagy adnak vmi gyógyszert, hogy működjünk tovább,
jól-rosszul.
#17
te is tudod ám, hogy működnek a klinikai vizsgálatok - medve anyám...
#25
"a gyógyszer az valamiképpen előbb-utóbb függőséghez vezet"
na ezt leírni ilyen kategorikusan - legyen bármekkora koponya is az illető - diplomatikusan
fogalmazva bátorság.
#27
a digitálisz szívglikozidokra gondolsz, digoxin, digimerck ilyen. a történethez
hozzátartozik, hogy ezeknél az anyagoknál a hatásos vérszint és a toxikus vérszint értékei
nagyon közel esnek - magyarul nagy a mérgezés veszélye, ha a kicsit szenilis papi duplán
veszi be pl, ezért is KÖTELEZŐ pl a digoxint a hét 5 napján szedni, 2 nap szünet, hogy addig
BIZTOSAN eliminálódjon a maradék. digoxin 0,25mg, digimerck 0,07 és 0,1mgos van. a legjobb
példa arra, hogy kis mennyiségben orvosság, egy kicsit több, de még mindig kis mennyiségben
méreg.
#30
opioid alkaloidokat (ezek között van kábító/fájdalomcsillapító, görcsoldó,
köhögéscsillapító), nem heroint. a heroin kábító-fájdalomcsillapítók közül a kábító hatásra
van kihegyezve, és KÁBSZER, nem gyógyszer.
a kokain-kloridos üveg icipici (ha van egyáltalán a patikában) elzárva a kábszerszekrényben,
nem használják a szemészetben (már), csak ritkán helyi érzéstelenítésre (arra meg van jobb,
nem szigorú ellenőrzés alá vont anyag)ne írjunk ekkora blődségeket, még lesz aki elhiszi,
aztán erre hivatkozva írja majd a még nagyobb blődségeket.
szvsz a gyógynövényeknek van szerepük a gyógyászatban (nem véletlenül másfél éves tantárgy
gyszkaron), nem is kicsi (nem csak közvetlen felhasználásra, hanem alapanyagként, "ötletadó
molekulaként" is). viszont akadnak problémák, részben mások leírták ezeket:
-ellenőrizetlen hatóanyagtartalom
-szennyezettség előfordulhat
-"kevert" anyag, egy kivonatban, teában kismillió bonyolult növényi alkaloid van
-termesztett gynövények hatóanyagtartalma kisebb, mint a vadon termőké
-kivonatok esetében oldószermaradék
-megaminemjuteszembe
enyhe problémára én abszolút nem bánom, hogyha vmi tapasztalaton alapuló(!) zöldség az első
lépcső. ha vki átmenetileg kicsit ideges, alvásgondja van, első körben igyon nyugiteát vagy
egyen vmi zöldségkivonatos dolgot (és is ezt tettem vizsga előtti éjjeleken), ahelyett, hogy
felíratna vmi iparikalapács-altatót.
ugyanakkor kár áltatnunk azzal magunkat, hogy mindig, minden problémára jó és elegendő a
növényi drogok alkalmazása: ha vkinek tüdőgyuszija van pl, ne a borostyános lötyit
szlopálja, hanem irány a doktor bácsi és az antibiotikum.
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
|
Így van, a digitoxin - neve is jelzi - erős méreg, de kis adagban szívgyógyszer.
De ugyanez elmondható a viperaméregről, stb. stb.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Kalmopirin, aspirin, algopirin ugyanaz, szervetlen szalicilsav. Csak a hordozókban különböznek.
|
Naturalis uton (megeszed, megfozod stb.) nem lehet szivritmusszabalyzasra hasznalni, mert tul nagy a koncentracio a novenyben, mar egesz kis mennyiseg is halalos mereg. Az altalad emlitett 20 kg eleg lenne egy varosnyi ember kivegzesere.
|
Figyelj, te annyira fiatal vagy még, hogy a véleményed e téren teljesen irreveláns. Én neglizsálom is.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
A legsikeresebb gyógyszerek máig azok, amelyeket növényekből vontak ki.
Pld. aszpirin. Utána esetleg elkezdték szintetikusan gyártani, sajnos, mert elveszett a holisztika.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
A miben? Én kétfajta fejfájás csillapítót ismerke összevissza. Algopyrin és az Aszpirin, ha ez egyáltalán két külnöbző szer. Az, hogy a gyógyszert ízesíthetik az miért baj? A gyógynövénynek is van íze és illata. (szerigtem általában büdösek és szar ízűek) Szoktál rágózni? Az sem ízetlen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Végülis, mi itt leírjuk a véleményük, aztán ki-ki választ ízlése és esze szerint. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Egyébként meg Ázsiában nem az volt szokás, mint itt Európában, hogy mindenféle teákat főztek, meg tinktúrákat (keserű likört, hehehe) a gyógynövényekből, hanem KAJÁBA tették, ill. fontos volt mit eszik az ember, mikor beteg. Mai napig kapni olyan édességeket, amik gyakorlatilag gyógynövények vagy a híres "gyógysütik".
Ezt csak azért írom, mert ismerek olyat, aki belehülyült ebbe a sok idióta joghurt-ezós meg gyógynövényes kiadványba és hekto szám iszik olyan gyógynövényteákat, aminek a hatását se ismeri ...
(Mondjuk én meg néztem nagyott, mikor kaptam homeopátiás "köptetőt" aminek a dobozán ott ált az Atropa Belladonna, mert latinul nem nagyon tudok, de ezt még én is tudom miből van.)
|
"A gyógyszer sokszor UGYANAZT a hatóanyagot tartalmazza, csak koncentráltabban és TISZTÁBBAN! Nincs benne sok egyéb dolog."
Aham. Néztél már meg sima fejfájás csillapítót? Tele van ételadalékkal, az Alive-ben még Áfonya színű ételfesték is van!
|
Ez nem kegyelemdöfés hanem valami más.A hipnozisra nem mindenki fogékony.Megnézném mit szólnál ha a fogorvosnál fúrni vagy húzni kéne és akkor megpróbálnak hipnotizálni és nem működik.
Ha a fájdalom oka a helytelen életmód akkor miért is nem az életmódon változtatanak.
|
Pontosan. Valami olyan problémáról vitatkoztok, ami nem is létezik.
A legtöbben úgy látszik, nem tudják, hogy a modern gyógyszerészet egyenes folytatása a gyógyfüves gyógyászatnak, és bizony nagyon sok modern gyógyszer alapanyagát növényekből nyerik. Ha elmész egy patikamúzeumba, olyan tégelyeket fogsz látni, amin kamilla, ánizs meg hasonló feliratok vannak. Ezt a tudást senki sem dobta ki, csak azokat a hatóanyagokat állítják elő szintetikusan, ahol ez valamilyen okból egyszerűbb vagy olcsóbb. Magyarországon is vannak szép mákültetvények, amiből heroint állítanak elő; persze körbekerítve és biztonsági őrrel. Ugyanez igaz egy csomó más növényre is, gyakran még nemesítéssel javítják is a fajtát, hogy növelje meg a hatóanyag-tartalmát. Minden patikában ott egy hatalmas kokainos üveg, amiből szemkenőcs lesz - és mi értelme volna szintetikusan előállítani az alkaloidot, amikor sokezer éve egyszerűen és olcsón kinyerjük a növényekből?
|
És hány kilót kéne abból a növényből naponta megzabálni ? 20 ? Vagy inkább 30 ?
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
"Amikor valakit NAGYON komoly balaset és és ÉLETMENTŐ győgyszerek kellenek ott a gyógyfű KURVÁRA nem segít."
Van olyan szivritmusszabalyozo aminek a hatoanyagat novenybol nyerik ki. 1 tabi kb 0,001 mg-ot tartalmaz ebbol a novenybol - nem emlexem a nevere.
|
Ez az egész gyógynövény hisztéria számomra érthetetlen. Azért vegyétek már észre, hogy az emberiség egészségi színvonala és éltetének hossza NEM a gyógynövényszedéstől lett jobb...
A gyógyszer sokszor UGYANAZT a hatóanyagot tartalmazza, csak koncentráltabban és TISZTÁBBAN! Nincs benne sok egyéb dolog.
Mellesleg azt azért megkérdezném a nagyokosoktól, hogy szerintetek hány ember hal/halt meg amíg rájöttek, hogy XY fából/fűből/istentudja miből készült főzetek/krémek és egyéb vackok mit okoznak? Nem szülteünk ezzel a tudással. Nem tagadom, hogy hasznos dolog a gyógyfű, de épeszű kereteken belül. Amikor valakit NAGYON komoly balaset és és ÉLETMENTŐ győgyszerek kellenek ott a gyógyfű KURVÁRA nem segít.
Én mellesleg nem használok SEMMILYEN gyógyfüvet és más vackot, még zöldséget is csak levesben és pizzán látok, gyümölcsből is csak almát és narancsot eszek, de azt is év 1-2kg-ot hébe hóba mégis, jó ha 3-4 évenként van egy nagyon enyhe lefolyású betegségem enyhe lázzal amire nem veszek semmit, hanem kisportolom magamból. Hát erről ennyit..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ja, értem.
marcio mela:
Minden elsírom magam, annyira sajnálom a gyógyszergyártókat.
(Példa: a Pfizer csillagászati pénzeket zsebelt be, miután potencianövelőjét piacra dobta. )
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Arra probaltam utalni, hogy egy kornyezeti hatasok altal befolyasolt eletet elsz. Ha pl. ciant ontenek vmelyik folyoba - es te mellette laksz - akkor hiaba a fejlett gyogynovenyismereted.
|
Ez nekem magas. Nincs 2-es blokkom. Csak rajztömböm volt, az is jó rég.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Kedves Epikurosz es ha a 2-es blokk lefolyik akkor honnan szagolod a levendulad?
:)
|
Voltam 2 eve egy Novartis eloadason. A ceg mar nemtudom pontosan megmondani, hogy mennyi penzt fektet r&d-be, de usd 100milliokra emlekszem. Olyan a fejlesztokozpontjuk, mint az ISS. A HQ Svajcban van, de a hataron. Mar vettek teruletet Nemeto-tol es Franciao-tol is!
Megkerdeztem a krapekot, hogy mikent allnak HIV kutatasban. A valasz: nincs HIV kutatas naluk. Es egyszeru az ok: nincs benne penz. Mert hol is fertozottek a legtobben? Del Amerika, Afrika - nem fizetokepes kereslet.
Hat ez van - profitorientaltak vagyunk vazze. :=(
|
"Gyűlölöm az ilyen áltudományos munkákat. Elhatároznak valamit, és addig baszakodnak míg találnak 1 (!) esetet ami beleillik az elképzeléseikbe.
A többi esetről amikor nem használtak a gyógynövények, vagy éppen valami mérgező bogyót sikerült összeszedni, mélyen hallgatnak természetesen."
Nahát, pont mint egy "igazi" gyógyszer "tesztelésénél" :)
Elöbb kiszórják a tesztalanyok közül azon többséget, akik nem regáltak jobban a "gyógyszerre", mint a placebóra, aztán ha több kör múlva sikerül 2-5%-al hatékonyabnak kimutatni a vackukat mint a placebo, mehetis az engedélyeztetés. Lásd összes gagyi boldogságpirula, antistresz tabletta, skizófréniára, szorongásra felírt gyógyszerek, stb.
Az meg végképp nem gyanus, hogy ha kitalálnak ilyesmi gyógyszert, akkor utána 20x több "ilyen" beteg lesz, mint elötte. (Valakikre csak rá kell sózni ...)
|
Imádom az olyan híreket, amikor a "kutatók" megállapítják, hogy például a tyúkhúsleves tényleg segít gyógyulni több betegség esetén, vagy amikor "kiderítik", hogy a meditáció megváltoztatja az agy különböző területeinek aktivitását, ráadásul visszahat a testre. Nem számít, ogy évezredek óta ismert jelenségek. Értem én, hogy "be kell bizonyítani", de azért a tudományos szkepticizmusnak is lehetne valami értelmes határa, mert így meg az jön le a tudosokról, hogy miben "hisznek", nem az mit tudnak ...
|
késő ősztől kora tavaszig majdnem minden nap megiszom egy csésze kamillateát.
képtelen vagyok lebetegedni, még egy normális náthát sem tudok összeszedni.
egy zacskó kamillavirág egy-másfél hónapig elég, és nincs 300 forint.
szerintem a gyógyszergyártók nagyon nem szeretik az ilyesmit.
Te, mint Ford Prefect?! Amilyen hülye vagy, a Sulaco-ra kéredzkednél fel!
|
Ekkora baromságot már régen halottam. Majd később azt is leírom, hogy miért.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Lesz ott még több is, ne félj, még csak most kezdtek bele. Rengeteg gyógynövény van, aminek gyógyhatását a néphagyomány őrzi, stb., de igazán, tudományos alapon még senki sem bizonyította be. Miért nem? Mert sokba kerül, és csak akkor van benne üzlet, ha olcsón, kémiai úton is elő tudják állítani, és le is tudják védeni az így kapott vegyületet. Csakhogy sok olyan szerves anyag, vagy anyag-komplex van a gyógynövényekben, amit nem lehet olyan egyszerűen előállítani. Azokkal egyszerűen nem foglalkoznak. Pedig sok esetben hatásosak, és akár olyat tudnak, amit a kemikáliák nem. (És ilyenkor egy orvos hivatalosan azt kell, hogy mondja, hogy nincs gyógymód.)
|
1. Manapság már a hatóanyagok kifejlesztése sok millió dollárba kerül, hisz a molekulától legalább tiz év tellik el a forgalomba hozásig (rengeteg teszt, állatkisérletek, tanulmányok, majd emberkisérletek, hatósági engedélyezések). Erre kis cégeknek nincs pénzük -> magas a piacra lépési küszöb.
2. ha nagyon ütős gyogyszert ad ki egy kis cég, azt villámgyorsan felvásárolják.
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
És miért ne lenne érdeke egy kisebb (vagy épp részesedést vesztő) cégnek bedobni ilyen gyógyszert ?
+ a hírnév se lenne semmi
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
"A kilencvenes években egy orvos mondta el a médiában, hogy 200-300 féle gyógyszer-készítménnyel orvosolni lehetne az emberiség szinte minden baját azzal a 2000-3000 bogyóval szemben ami ma kapható."
ez teljesen triviális, hogy nem érdekük, és nincs is szándékukban mindenre kiterjedő gyógymódot kiadni. Azt nem állítom hogy nincs kidolgozva vész esetére, mert ha nagy gáz van, abból még mindig lehet pénzt csinálni, de amíg nem létfontosságú, addig nincs az az Isten amiért kiadnák. Egyszerü üzlet. Szarnak rá hogy hány millió ember hal meg miattuk, pénz-pénz-pénz... 
Nem a lényeg, hanem a fontos!
|
kltős = költő
Kara kánként folytatom tanításom.
|
A homeopátia szerintem kamu, de a gyógynövények okésak.
Én évek óta majdnem kizárólag gyógynövényekkel kezelem, ha valami nyavalyám van. Egy dolgot nem tudtam kontrollálni a gyógyfüvekkel, a pajzsmirigy alulműködést, pedig szerintem valahol a természetben ennek is megvan a füve.
Amúgy, egyes orvosok eléggé kiábrándultan néznek a hozzám hasonló páciensekre, mert nem esik le tőlünk baksis.
Különben én már kb. 25 éve vagyok gyógynövénybuzi, de amíg rájöttem itt is a dolgok nyitjára, sok időnek kellett eltelnie. Amúgy nem az a művészet itt sem, hogy nyakra-főre iszod a teát vagy dobod be a tiktúrát, mert akkor megintcsak rab vagy, a gyógynövényekre specializálódott gyártókizsákmányolók rabja. Sőt, a saját magad által, ingyen gyűjtött gyomokat sem kell önteni magadba számolatlanul Olyan ez is, mint a művészet: nem az a nagy alkotó, aki, ha mondjuk kltős, akkor csacsog mint egy papagáj. Az a kunszt, ha kevés szóval, ütősen ki tudod fejezni a lényeget. Tehát, akkor vagy itt is igazi művész, ha már nem is kell használnod gyógynövényt, hanem esetleg csak egy levendulavirág illatát kell élvezned, a magad gyönyörűségére.
De, idáig az út nagggyon hosssszú, és györgönygyös. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
|
furcsa dolog aza homeopátia...de most kezd hódítani ismét
Isten nem létezik, nem létezhet, nem is fog...
|
Azért tényleg érdemes lenne a régi emberek tudását felidézni, sok hasznos dolgot tudhatnánk meg belőle. Lehetséges az is, hogy a mérgezőnek hitt növények gyógyhatással bírnak. Úgy tudom a homeopátia is ezen alapszik.
|
Van ismerősőm aki rákos férjét hordja ki Romániába egy füvesasszonyhoz teafőzetért. A füveket, növényeket környezetében szedi, majd kifőzi. Az orvosok már lemondtak az emberről, a füvesasszony meg évek óta kezeli. Ha nem is gyógyult ki, de mégsem halt meg, mint ahogy a "nagytudású" orvosok jósolták. Szerintem elgondolkodtató.
Csatlakozom Feriboy véleményéhez! A gyógyszergyártóknak nem nyereséges olyan gyógyszer előállítása amely valóban meggyógyítja az embereket. A kilencvenes években egy orvos mondta el a médiában, hogy 200-300 féle gyógyszer-készítménnyel orvosolni lehetne az emberiség szinte minden baját azzal a 2000-3000 bogyóval szemben ami ma kapható. Ugyanakkor a szívgyógyszert ami 20-30 Ft-ba került nem szabadott felírni az orvosoknak, mert egy másik készítményt kellett favorizálni ami többszörösébe került az embereknek és a társadalombiztosításnak. A régi bogyó meg ott ment tönkre a nagyraktárban!
|
" többi esetről amikor nem használtak a gyógynövények, vagy éppen valami mérgező bogyót sikerült összeszedni, mélyen hallgatnak természetesen."
A gyógynövények a legtöbb esetben használtak/-nak ugyanis több tízezer éves, talán az állatvilágba is visszanyúló tapasztalat eredményeit tükrözik.
Persze, balesetek voltak, ha valaki nem tartotta be a füvesember/asszony utasításait, vagy rosszul ismerte fel a növényt stb. Ezek a balesetek aztán szépen részévé váltak a néphagyománynak, és tovább finomították a gyóygszertárat. Ehhez képest a modern gyógyászat szereit nem is tesztelték le rendesen. Mi az a pár évtized több ezer évhez képest?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Pénzéhes gyógyszergyáraknak pont az az érdekük, hogy ne találjanak hatásos hatóanyagokat. Képzeld mi lenne velük, ha egy betegséget 10 szem tabival meg lehet gyógyítani a mostani sokáig tartó kezelésekkel szemben. A gyógyszergyáraknak az éri meg jobban, ha egy aids-es szedi 10 évig a drága gyógyszereket nem az, hogy hamar meggyógyítsák... (ez csak egy példa volt, magánvélemény)
|
"a Mayo szakemberei munkájukkal elsősorban az antik forrásokban rejlő növényi alapú hatóanyagok felkutathatóságára szerették volna felhívni a figyelmet"
Gyűlölöm az ilyen áltudományos munkákat. Elhatároznak valamit, és addig baszakodnak míg találnak 1 (!) esetet ami beleillik az elképzeléseikbe.
A többi esetről amikor nem használtak a gyógynövények, vagy éppen valami mérgező bogyót sikerült összeszedni, mélyen hallgatnak természetesen.
(És elég nehezen hiszem el hogy a pénzéhes gyógyszeripari vállalatok eddig nem bukkantak rá a hatóanyagra)
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
|
A régebben élő emberek tapasztaltabbak voltak mint mostaniak.
|
|
Közhelyesen szólva: "fűben, fában orvosság van", és valóban, a természet a gyógyító ágensek felbecsülhetetlen forrását nyújtja. Az aszpirint például eredetileg a fehér fűz kérgéből nyerték, míg a rák kemoterápiás kezeléséhez alkalmazott Taxol hatóanyaga egy a Csendes-óceán partvidékén honos tiszafaféle kéregből származik.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Antik füvészkönyvek a ma gyógyászatában
Klónozott húst dobhat piacra az USA
Új év, új kalandok a Marson
Elérhető lesz a francia UFO-archívum
Bill Gates: 2013-ban már robotjaink lesznek
A Poincaré-sejtés megoldása 2006 tudományos csúcsa
Novára várva, avagy a betlehemi csillag nyomában
Díjazták a robotokat Japánban
