A Microsoft elismerte a Vista sebezhetőségét
2006. december 28. 20:52, csütörtök
A szoftvercég biztonsági szakemberei elismerték, hogy a Vistára is veszélyes az egyelőre csak bizonyítékként közzétett ártalmas kód, ám ennek ellenére továbbra is a legbiztonságosabb családtagnak tekintik a fejlesztést.

Hirdetés

A Security Response Center blogján még az ünnepek előtt ismerték el, hogy az úgynevezett proof-of-concept kódként, vagyis a fenyegetés bizonyítékaként közzétett káros szoftver a legújabb Windows védelmét is megkerüli. A Microsoft jelenleg is figyelemmel követi az eseményeket, igyekezvén megakadályozni a valódi kártevők gyors megjelenését és elterjedését, a javítás azonban egyelőre még várat magára. A cégnél továbbra is magabiztosak, míg kívülről egyre több kritika éri a Vistát.

A kérdéses kód a felhasználói jogosultságokat módosítja, ezáltal olyan erőforrásokhoz is hozzáfér, amelyekhez normál esetben nem tudna. A több Windowst is érintő biztonsági rés révén lehetővé válhat az adminisztrátori eszközökkel való visszaélés, függetlenül attól, hogy éppen milyen jogosultságú felhasználó jelentkezett be az adott rendszerbe. A sikeres támadás egyetlen feltétele, hogy a behatoló már hozzáféréssel rendelkezzen a rendszerhez, mivel csak ezt követően válhat elérhetővé a jogosultságok módosítása. Mark Miller, a központ igazgatója szerdán elküldött levelében jelezte, hogy jelenleg is vizsgálják a problémát.

Dave Cole, a Symantec Security Response igazgatója azonban úgy fogalmazott, hogy a Microsoft szerencsésnek tarthatja magát, ha a legtöbb új kártevő ilyen és hasonló fenyegetést jelent majd az operációs rendszerre. Véleménye szerint a következő évben a Vista a hackerek számára is a középpontba kerül, ami nem jelent túl sok jót a jövőre nézve. Azzal Miller is egyetért, hogy a problémákat a még biztonságosabb operációs rendszerek megjelenése sem oldhatja meg, mivel ezzel egy időben a támadók is új, agresszívabb módszerek után néznek.

Minden optimizmusuk ellenére tehát Redmondban is számolnak a veszélyes kártevők felbukkanásával. A kérdés az, hogy a sokat hangoztatott nagyobb biztonság valóban jobb védelmet nyújt-e majd a felhasználóknak?
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. jan. 01. 17:58 | válasz | #183
Engem csak az zavar, hogy hülyeségeket mond az IT-biztonságtechnikusok, és kriptográfusok nevében (amit mint szakmabéli nem hagyhatok szó nélkül), egyébként csak egy a sok közül.
Indigo  
2007. jan. 01. 15:55 | galéria | válasz | #182
A legfőbb ütőkártyája pedig a zsidózás, amikor már más érve nem marad :)
2007. jan. 01. 14:04 | válasz | #181
Lola minden bizonnyal komoly szakember, de ő nem Lola, hanem IoIa (nem L, hanem I) néven írt ide régebben.
2007. jan. 01. 13:52 | válasz | #180
Lola (legalabbis az egyik) komoly szakember.
2007. jan. 01. 13:50 | válasz | #179
Azert az meglepne, ha o lenne lola...
2007. jan. 01. 12:29 | válasz | #178
Képzelem mit érezhet most, hogy nemcsak hogy SENKI nem ért vele egyet, de mi még alá is tudjuk támasztani az állításainkat:)
dester  
2007. jan. 01. 11:40 | válasz | #177
Meglep, hogy mindenkit leszól akinek nem az a véleménye, mint az övé?

Minden topicban ezt csinálja illetve csinálta, a korábbi nickjén is ez ment. Valamiért hülyét kap, ha valaki nem ért egyet a véleményével.:)

IoIa=wanek

2007. jan. 01. 11:33 | válasz | #176
"Van még egy csavar a dologban"

Ha ilyen csavarok működtetik, már rég rossz. Egy kis mérnöki szemlélet nem ártana a jogászi helyett, ha már ott végeztél(?).
2007. jan. 01. 11:31 | válasz | #175
Az ilyen amatőr eszközök is tudnak jól működni, de sajnos általában soha nem olyan jól, mint a profi, tudatosan tervezett eszközök. Amennyiben az amatőr neked megfelel, akkor legyen, de azért ne szóld le a rendes rejtjelezőket.
És ne nevezd kriptográfusnak olyan kijelentésekkel, amiket az egész szakma egyöntetűen elutasít.
2007. jan. 01. 11:22 | válasz | #174
Fejts meg egy AES-t, attól tuti hülyét kapsz:D
Egyébként az általam 10 éves korban kitalált rendszer is működik, azóta sem törték fel.


A szakmát meg légyszíves ne járasd le.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 31. 22:01 | válasz | #173
Sejtettem, hogy csak mellébeszéléssel tudsz jönni, ötleted egy darab sem lesz. Szajkózod azoknak a véleményét, akik attól rettegnek, hogy nem az általuk ismert módszerrel rejtjeleznek. Mivel megfejteni nem tudják, így inkább megpróbálják lejáratni. De ez nem fog menni. A rendszerem nagyon jól működik, függetlenül attól, hogy mások mit hisznek, vagy mit akarnak elhitetni. Van még egy csavar a dologban, azt szándékosan nem írtam, de ha fejteni akarják, akkor biztosan hülyét kapnak... :)))
2006. dec. 31. 16:46 | válasz | #172
Sokan vannak, akinek ha mindenki ugyanazt mondja, akkor nem azon kezd el gondolkodni, hogy nincs-e igazuk, hanem elkönyvelik, mint divat, dogma, vagy hogy mindenkit beetettek (rajta kívül) a marketingesek.
Az biztos hogy így egyszerűbb, de vajón jobb is?
2006. dec. 31. 16:01 | válasz | #171
Az is furcsa, hogy PR-kent fogod fel a mai modern matematikai eredmenyeket. Fontos informaciokat kaptal ezen a forumon, a te dolgod, hogy mit kezdessz vele. A sajat erdekedben.
2006. dec. 31. 15:17 | válasz | #170
Na igen, ezek az apró részletek, amikkel legutoljára kell foglalkozni.

Egyébként én is úgy telepítek windózt, hogy addig nem dugom a netre, amíg nincs rajta az SP2, tűzfal, víruskereső. És azután is első a windows-frissítés. Ha a védelmi rendszer már áptudét, akkor jöhet a többi.
2006. dec. 31. 15:01 | válasz | #169
Azt az apró részletet sem szabad elfeljteni, hogy ha egy OS ugy települ, hogy nincs a nagyvilág felé nyitott portja akkor nem fog pl. Mblast és hasonló kártevőket kapni, az alaptelepítés, egy kezdő felhasználónál sem.
2006. dec. 31. 13:08 | válasz | #168
De ha azt akarod, hogy a nyugalmad is megmaradjon, és tényleg biztonságos is legyen, akkor először küldd át egy AES-en, v valamelyik társán, aztán a sajátodon.
2006. dec. 31. 12:53 | válasz | #167
Persze erre jöhetnek a 'dehát'-ok (dehát nincs olyan sok üzenet, dehát megbízhatóak a felhasználók stb...), de ezek mind mind gyengeségek, melyeknek az igazi rejtjelezők ellenállnak.
Velük szemben egyetlen előnyük van, az hogy titkos a működése, de ez az előny igen ingatag, és még fölösleges is.

Gyerekkorunkban mi is csináltunk egyszerű rejtjelezést, és úgy kommunikáltunk a haverokkal, hogy más ne tudja meg. Kevés üzenet volt, senkinek nem is volt számítógépe h feltörje, se tudása hozzá, így meg is felelt nekünk, mert egyszerű volt, és ezen a szinten biztonságos. De senki nem is állította, hogy biztonságosabb a rendes rejtjelezőknél.
2006. dec. 31. 12:45 | válasz | #166
Vagy ha ismerek elég sok nyílt-rejtett szöveg párost, akkor akár statisztikai számításokat csinálva is elég sok minden kideríthető. Mert ugyebár semmi sem garantálja, hogy a kimenet nem tartalmaz redundanciát.
2006. dec. 31. 12:43 | válasz | #165
Nem hozzám szólt a kérdés, de én megkeresném kinek a birtokában van a kódolóprogram, feltörném a gépét, megszerezném a programot, és onnantól minden egyes üzenetet le tudok hallgatni. Ugye ha nem 1 ember birtokában van, akkor nem lehetsz benne biztos, hogy megfelelően van védve.
Ha már az USA-kormány került szóba, nekik ez biztos nem esik nehezükre.
Egy megfelelően nagy kulcsú AES-t viszont csak egyetlenféleképpen lehet törni, ha magát a kkulcsot szerzik meg.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 31. 12:21 | válasz | #164
Nem válaszoltál a kérdésemre, csak lököd a szabvány marketingszöveget.
Tehát ismét a kérdésem: hogyan fognál hozzá, hogyan törnéd?
Ha esetleg válaszolnál, ne próbálj meg ismét mellébeszélni, hanem a kérdésemre válaszolni.
2006. dec. 31. 11:10 | válasz | #163
Elolvastam amit irtal, es valoban helytelen biztonsagi szemleletet tukroz. Ez nem vita kerdes, ez TENY. Olvastam azt is amit a DESrol irtal, meg kell hogy cafoljalak, a DES sincs feltorve, csak a korabban hasznalt kisebb kulcsok ma mar rovidnek bizonyulnak.

Eleve furcsalom, hogy valaki azert nincs tisztaban a jelenleg alkalmazott titikositasi modszerek mukodesevel, mert azt az USA ugyis feltori... Ha tisztaban lennel az AES vagy az RSA mukodesevel, akkor tudnad, hogy semmi mast nem kell tenni ahoz, hogy az USA ugynokei elol eltitkold az adatod, csak az elterjedt modszerek kulcsmeretet kell megnovelni. Gondolod, hogy az USA hadserege nem AESt vayg RSAt hasznal?
2006. dec. 31. 10:27 | válasz | #162
Sajnos nagyon szűklátókörűen kezeled a problémát. Ez csak egy lehetőség a támadónak, ha csak a fájlt kapja meg. Megszerezni az algoritmust bagyságrendekkel egyszerűbb, mint feltörni egy AES-t.
Sajnos a te eseted nem az első, amikor is valaki egy már jól ismert hibát követ el újra. Többen is ugyanígy gondolkodtak, aztán jól póruljártak.
Azzal viszont még soha senki sem járt rosszul, ha a jól bevált módszereket használta, maximum ha rosszul használta őket.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 31. 03:03 | válasz | #161
Egyáltalán elolvastad, amit írtam?
Ha kapnál egy ilyen kódolt állományt, hogyan kezdenéd megfejteni, mikor maga a program nem áll rendelkezésedre? Az az eljárás-sorozat, amiket alkalmazok, csupán egyetlen algoritmussal nem modellezhető.
2006. dec. 30. 21:18 | válasz | #160
Egyébként elég érdekesen használod a 'válasz erre' gombot, egyik sem arra a hozzászólásra mutat amire végülis reagáltál:D
2006. dec. 30. 21:15 | válasz | #159
"Kerdezem, hogy az egyedi modszered meg lett-e vizsgalva ilyen szempontbol?"

Csak egyféle vizsgálat létezik, a nyilvánosságra hozatal. Az AES-t az egész világ tesztelte 5 évig, és nem talált benne komoly hibát. Ennél sokkal kevesebbel nem lehet beérni.
2006. dec. 30. 21:11 | válasz | #158
A pajzs tényleg vicc, azért is linkeltem:D
2006. dec. 30. 21:10 | válasz | #157
Az RSA feltörhetetlensége a prímfaktorizáció problémájára van visszavezetve. Az a sejtés, hogy nincs rá polinomidejű algoritmus. Ha ez igaz, akkor az RSA biztonsága is bizonyítva van.
Ha nem igaz, az viszont világszenzáció lesz. Rengeteg matematikus dolgozik ezen a problémán ma is. Ez a számításelmélet egyik alapproblémája. (NP nyelvosztály, stb...)

Tehát tekinthető bizonyítottan biztosnágosnak abban az értelemben, hogy senki nem fogja csak úgy feltörni, anélkül hogy a híradóban be ne jelentették volna.
2006. dec. 30. 19:58 | válasz | #156
wanek: juzoschnak igaza van abbol a szempontbol, hogy elofordulhat, hogy az egyedi modszer hamis biztonsagerzetet kelthet a hasznaloiban, ugyanis nem valoszinu, hogy a modszer megfeleloen ellenorzott abbol a szempontbol, hogy az algoritmus ismerete mellett nem torheto-e fel polinom idoben. Marpedig ha feltorheto polinom idoben, akkor olyan mintha a lakasod (amely tele van ertekes dolgokkal) ajtajat azert nem kulcsolnad be, mert ugyse tudja senki, hogy ertekes cuccokkal van tele.

Kerdezem, hogy az egyedi modszered meg lett-e vizsgalva ilyen szempontbol?
2006. dec. 30. 19:47 | válasz | #155
Neked is azt tudom mondani, hogy nincs szukseg egyedi megoldasokra, megfelelo kulcsmerettel az AES-el a Joisten elol is el tudsz titkolni barmit :-)

Azt teny, hogy feltorehetlensege (azaz a polinom ideju visszafejtes letezese) nincsen bizonyitva, azonban a vilag legjobb matematikusai szerint elhanyagolhato a valoszinusege, hogy letezik.
2006. dec. 30. 19:43 | válasz | #154
A pajzs pedig egy vicc. Az AES, RSA ELEG JO ma barki szamara, plane, hogy a kulcsmerettel exponencilaisan novelheto a biztonsaga.
2006. dec. 30. 19:41 | válasz | #153
Tudtommal az RSA feltorhetetlensege nincs bizonyitva. Atmentel te ebbol a targybol? :-)
2006. dec. 30. 14:19 | válasz | #152
Az az érzésem, hogy bár tisztában vagy egyes fogalmakkal, értesz dolgokat, meg gondolom olvasgattál is sokat a témában, de hiányzik belőled az a gondolkodásmód, ami mindezen tudást egy egésszé formálná, nem igazán látod át a rendszert.
2006. dec. 30. 14:17 | válasz | #151
Az hogy ebbe az idézetbe ilyen amatőr módon kötsz bele, az meg inkább rólad állít ki (elég rossz) bizonyítványt.
2006. dec. 30. 14:13 | válasz | #150
Annak idején a DES sem volt törhető, 50 év múlva viszont az AES is is az lesz. Nem tudom ezen mi nem érthető, olyan egyszerű. Nem tudom hol hallottál olyat, hogy bárki bármikor azt mondta volna, hogy a DES v az AES mindig is jó lesz. Ez csak az OTP-re igaz.
Egyébként csak téged nem tartalak hozzáértőnek, de eddig mindenki ugyanezen a véleményen volt a fórumon, aki kicsit is ért hozzá. (ha tényleg a szakmában mozogsz, akkor gondolom nem először találkozol ilyennel)Ráadásul olyan dolgokat utasítasz el, amiket az ismert és elismert szakemberek is alapvető dolognak tartanak.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 14:08 | válasz | #149
Na jó, laikusokkal nem vitázom. Én jól megélek, te meg tartsál magadon kívül mindenkit hozzá nem értőnek.
A szaGértelmedre jó példa, idézet tőled:
"Az AES 256 tuti nem törhető." - tudod, a DES-re is ezt mondták annak idején az ostobábbak.
Befejeztem a veled való társalgást.
2006. dec. 30. 13:45 | válasz | #148
Bocs, de ne az bírálja már el a szakember mivoltomat, akinek a szakma alapjaival vannak gondjai.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 13:29 | válasz | #147
Csavard lejjebb az arcodat!
A #143-ban a #138-ra és #140-re vonatkozóan tettem kijelentést. Bár a felfogóképességedről már korábban is kiderült, hogy azzal hadilábon állsz. A szakemberségtől pedig még egy kicsit messze vagy. Attól, hogy valaki ismeri a sakkbábuk lépéseit, még nem tud sakkozni, csak esetleg képes játszani.
2006. dec. 30. 13:21 | válasz | #146
Pontosan. Akár egy nagyvállalatról van szó, akár egy kicsiről, vagy egy magánszemélyről, első mindig a használat szabályainak lefektetése. Aztán jöhetnek a technikai részletek, hogy ezt hogyan is valósítsuk meg.
Ugyanis lehet akármilyen jó hozzáférési rendszere egy UNIX/LINUX-nak, ha egy szer nem (jól) állítják be, akkor olyan mintha nem is lenne. És akkor a hajára kenheti a LINUX biztonságát. Sőt, lehet jobban jár egy Vistával, ami úgy-ahogy automatikusan kezeli a dolgokat.
2006. dec. 30. 13:15 | válasz | #145
Ja akkor ok. Én szakemberként írtam ide, de akkor sajna elbeszéltünk egymás mellett. De akkor légyszíves tedd legközelebb világossá, hogy NEM szakvéleményt írsz, mert így kitudja mit hisznek majd a laikusok.
2006. dec. 30. 13:11 | válasz | #144
Szerintem nem is annyira a Windows-zal, hanem inkabb a felhasznaloi kultura hianyaval van a gond. XP-t is lehet biztonsagosan uzemeltetni. A Linuxot szerintem csak azert nem erintik annyira a virus/trojan/spyware problemak, mert a felhasznaloik nagy atlaban valamivel jobban ertenek a dolgokhoz, mint a Windows userbazisa. Tovabba a Windows sokkal jobban elterjedt, ezert ez a fo celpontja a tamadasoknak. Elsosorban Linuxot hasznalok es ezt is preferalom, de ettol meg nem szenvedek csolatasban.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 13:09 | válasz | #143
Ennek semmi köze a szakmához.
2006. dec. 30. 12:59 | válasz | #142
De az összeesküvéselméletekkel még soha senki nem jutott előbbre a szakmájában.
2006. dec. 30. 12:58 | válasz | #141
Sokan tudnak sokmindent.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 12:54 | válasz | #140
Nem paranoia. Csak tudok dolgokat.
2006. dec. 30. 12:44 | válasz | #139
Vagy esetleg paranoia?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 12:31 | válasz | #138
A naívságod úgy tűnik határtalan.
2006. dec. 30. 11:19 | válasz | #137
A DES nem éppen mai konstrukció, 56 bites a kulcsa ezért könnyű törni, nem azért mert esetleg nagyobb hiba lenne benne. Egy jobbfajta hekker is fel tudja törni ma már. És ezért van most AES.

Azt, meg hogy ki generálja a kulcsokat, a felhasználó dönti el. Ha az a cél, hogy a bíróság előtt is bizonyítani tudják a hitelességét, vagy emgbízhatatlan másik félel kommunikálsz, csak akkor jön a képbe a független(nem kormányzati!!) kulcsgeneráló, hitelesítő szervezet.
Ezekhez a kulcsokhoz a kormány meg maximum úgy juthat hozzá, mint ahogy a telefont is lehallgatják, azaz bűncselekmény megalapozott gyanúja esetén, de talán még úgy se.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 30. 09:23 | válasz | #136
Korábban használtak DES-t is... A DES törésére célchipek vannak...

Más: A két kulcsos megoldásoknál (legalábbis kormányzati oldalon) a kulcsokat generáló központi gép a hatalom kezében van. Tehát a kulcsok megszerzése nem okoz problémát. A PGP-t azért üldözte az usa, mert ott lehetőség van saját kulcsok generálására. Így annak a fejtése már problémásabb.
2006. dec. 30. 08:18 | válasz | #135
óóó, látom törölték az előző hszem :(
2006. dec. 29. 23:23 | válasz | #134
Egyébként egy AES256 feltörésének megkísérlése esetleg milliárd$-os haszon reményében érheti meg(ma még akkor sem, majd 10-20 év múlva esetleg), piciny hazánkban nem tudnék olyan dolgot mondani, amihez kevés lenne.

Egyébként ha elkészülnek a kvantumszámítógépek, akkor az összes ma haszált rejtjelezési rendszer mehet a kukába:)
2006. dec. 29. 23:19 | válasz | #133
Az AES 256 tuti nem törhető. A 128 esetleg törhető sok erőforrás rendelkezésre állása esetén (pl ha van egy szuperszámítógéped, vagy jópár1000 zombigéped), de az sem jellemző.
A kormányoknál is csak ugyanazon kriptográfusok dolgoznak, nem a mindenható szupermenek, tehát olyan nincs, hogy több kormány is ismer valami gyengeséget, míg mi nem is hallunk róla. Egyébként nem véletlenül választotta az USA az AES192-t a szigorúan titkos adataik védelmére. Ha ők tudnák törni, akkor semmi sem garantálja, hogy más ne tudná.
2006. dec. 29. 23:15 | válasz | #132
Olyanról igazából még nem is hallottam, hogy valaki konkrétan az algoritmust feltörve jutott volna bizalmas információhoz. Ezért is terjed ennyire a phising, mert más módszer nem nagyon van. Az AES elleni legjobb törések is kb arra jók, hogy 128 bites kulcs esetén nem 2^128on, hanem csak 2^126 méretű kulcsteret kell végigvizsgálni, ami nem túl nagy eredmény.
scheri  
2006. dec. 29. 20:31 | válasz | #131
Itt 1 kis olvasnivaló a titkosításról mert látom afelé megy a téma:
http://rapidshare.com/files/9127150/titkosit_s_es_adatrejt_s_minerva_rar.rar.html
rar jelszó: minerva
2006. dec. 29. 20:00 | válasz | #130
Nah, nem olvasom végig hogyan fikázták egymást a Wn és a Linux rajongók
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 19:55 | válasz | #129
"Vegso esetben alkalmazhato meg az adatrejtes is" - Steganography
Ennek az ellentettjének látszik, bár az elv ugyanaz, hogy a hasznos adatok közé raksz zavarást. A fejtő nem tudja eldönteni, hogy mi a hasznos adat. A korábban ismertetett módszeremben ezt alkalmazom is...
kvp  
2006. dec. 29. 19:42 | válasz | #128
"Még 1 kérdés: Ha szted az AES-t töri az use kormánya, akkor vajon tudjék törni az RSA-t is? (ami az AES-sel kb egy kategória ebből a szempontból)"

Az rsa egy publikus/privat kulcsparos algoritmus. Az aes pedig egy szimmetrikus kulcsos rendszer. Tobbnyire rsa-val titkositjak az aes kulcsokat. Igy a kulccseret vegzik kulcsparos algoritmussal, de a tenyleges adatokat az aes vagy mas block cipher vedi. Mindketto torheto rainbow table-okkel vagy a kinai lotto technikaval. Az elso arrol szol hogy kiszamoljuk es letaroljuk az osszes kulcsot vagy kulcs elemet. (pl. a primszamokat) A kinai lotto pedig a nyers ero elosztott megvalositasa.

A legtobb esetben elegseges egy eleg nagy kulcs hasznalata. Ha az aes128 katonai celra elavult, az aes256 pedig egy par kormany altal allitolag torheto (igen az), akkor siman lehet novelni a kulcs meretet (legfeljebb nem lesz kesz letoltheto implementacio mint az aes-nel). Uj algoritmusok kifejlesztese tul bonyolult egy atlagos matematikus szamara, ezert is van olyan keves ismert es megbizhato algoritmus.

Vegso esetben alkalmazhato meg az adatrejtes is. Ekkor a tomoritett (ez elrejti a mintakat) es titkositott (minel hosszabb kulccsal) adatokat el lehet rejteni mas teljesen semleges adatok kozze. Igy elfordulhat hogy egyesek akkor sem talaljak meg oket ha a szemuk elott van (pl. egy foto pixeleiben).

Teljes biztonsagot csak a one time pad ad, ekkor akkora a kulcs mint az adatok. Igy az algoritmus lehet sima xor is, de ha tenyleg valodi veletlen a kulcs (tehat nem a random()-bol jon), akkor nem lehet visszafejteni. Azert nem alkalmazzak mert tul nagy lenne a kulcs a praktikus hasznalathoz.
assdf  
2006. dec. 29. 19:36 | válasz | #127
Szerintem vicc.
Mindenesetre szivesen elbeszélgetnék ennek az irójával, hogy legalább alapvető marketingfogásokat tanulhatna :DDD

Amúgy erre a titkositási témára visszatérve (én informatikus vagyok igy ebből a szempontból közelitem meg a témát) eddig jól kiveséztétek a dolog elméleti hátterét meg az algoritmusokat, de én egy kis gyakorlati dolgot is megemlitenék.
Szóval ha egy rendszert fel akarnak törni, akkor nem fognak nekiugrani a titkositott adat feltörésének meg brute force-nak mint foxi a lábtörlőnek. Ennél sokkal hatékonyabb ha megprobálnak gyenge pontokat találni a kulcsgenerálás folyamatán (pl. hogy lehetne kétszer ugyanazt a kulcsot legeneráltatni) vagy a kulcstovábbitás folyamatán probálnak meg sebezhetőségeket kihasználni. Ez nagyságrendileg hatékonyabb módszer, mint egy ismert algoritmust feltörni.
2006. dec. 29. 19:26 | válasz | #126
Sajnos nem tudtam kideríteni, hogy ez vicc-e, de én annak vettem:)

Egyébként használható az OTP is. Csinálsz 2 egyforma DVD-t véletlen bitfolyammal teleírva, és így a DVD erejéig tudtok titkosan beszélni.
assdf  
2006. dec. 29. 19:23 | válasz | #125
Te elolvastam azt a pajzs nevezetü projektetk, hát remélem csak viccből raktad be.
"Ha nincs megnyitási joga, akkor senki, és semmi nem tud hozzáférni a titkos adat tartalmához."
Ez egy idézet belőle. Azt hittem lefordul a székről a röhögéstől...
Egyébként pedig (ez nem neked szól) a titkositás hatásfoka nem az algoritmus titkosságán/ismertségén múlik hanem a kulcsgenerálás folyamatán és a kulcs hosszán. Ha jól rémlik akkor visszafejthetetlen a rendszer ha a kulcs hossza megegyezik a titkositandó adat méretével. (értelemszerüen ennek nincs sok értelme nagy adat esetén, épp ezért minden titkositott adat feltörhető a kulcs ismerete nélkül is, csak épp számitási kapacitáskorlátokba ütközik hosszú kulcs esetén).
2006. dec. 29. 19:22 | válasz | #124
Ezek szerint még azzal sem vagy tisztában, hogy az RSA [d]matematikailag bizonyítottan(!!!)[/d] biztonságos és sikeres törése nincs, és nem véleményen és tapasztalaton alapul, mint az AES.
Az USA mégsem tiltotta meg.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 19:17 | válasz | #123
Teljesen lényegtelen, hogy én mit gondolok. Persze megvan a saját véleményem, de nem akarok ilyesmiről vitázni. Attól nem lesz sem jobb, sem rosszabb valami, hogy ide mit írunk.
2006. dec. 29. 19:08 | válasz | #122
2006. dec. 29. 19:07 | válasz | #121
Még 1 kérdés: Ha szted az AES-t töri az use kormánya, akkor vajon tudjék törni az RSA-t is? (ami az AES-sel kb egy kategória ebből a szempontból)
2006. dec. 29. 18:55 | válasz | #120
Na ebbe nem tudok belekötni:)
kvp  
2006. dec. 29. 18:51 | válasz | #119
"Ha egy adott gépen a használt programok jól és biztonságosan futnak, akkor teljesen felesleges oprendszert cserélni."

Ezert is van az, hogy bizonyos kritikus rendszerekben meg mindig win3.11 fut. Nincs meghajtoprogram semmilyen mas oprendszerhez, es az isa-s kartyakat sem nagyon lehet manapsag egy uj gepbe betrakni. Amikor egy hasonlo rendszert hardverhiba miatt cserelni kellett, akkor kenytelenek voltak dosbox-ot hasznalni. Ha veletlenul a spec. hardvert tartalmazo gep robban le, akkor ugy jarnak mint a nasa aki vadaszik a regi 8086-osokra az ursiklokhoz.

Halozati biztonsag szempontjabol pedig a win98 nem volt tul jo, viszont kunnyu volt megerositeni (par szolgaltatas kilovesevel es az ip stack patch-ekkel). A winnt4 tuzfala mar akkor elerheto volt, bar bonyolultabb volt felprogramozni mint a linux-os ipchains-t (sokkal bonyolultabb). A win2k es az xp/sp1 is tartalmazza. A win2k-ban meg mindig el volt dugva, az xp/sp1-ben mar elerhetoek az alapfunkciok a halozati kartya beallitasai kozott. Az xp/sp2-ben pedig vegre kapott rendes gui-t. Maga a kod nem fejlodott sokat winnt4 ota, de a felhasznalo felulet hatalmas valtozasokon ment kereszul. (maig nem ertem hogy a block opciot miert kellet kezzel hozzaadni winnt4/win2k alatt, allow ugyanis alapbol volt)

A security by obscurity (eltitkolt algoritmus) pedig olyanoknak jo akik nem akarnak erteni a technologiahoz de azt akarjak hinni hogy biztonsagos a megoldasuk. Legtobb esetben az ilyen rendszerek konnyen feltorhetoek amennyiben a keszito nem hasznal egy kriptografiailag is megbizhato algoritmust valahol a rendszer melyen. (ebben az esetben viszont mindegy hogy milyen keret van az alap titkositas felett, ami lehet akar fix kulcsos block cipher is, pl. aes256) A jo titkositast a kulcs nelkul meg az algoritmus ismereteben sem lehet visszafejteni. (tehat meg a keszitoje sem tudja feltorni csak nyers erovel minden kulcsot vegigprobalva)
2006. dec. 29. 18:50 | válasz | #118
Csak azt mondom, hogy elég merész az egész szakma eddigi vívmányait figyelmen kívül hagyni. Az ilyenekből előbb utóbb nagy bukta szokott lenni.

Persze nem neked van belőle problémád, ha nem te használod, legalább van megrendelésed:D.
2006. dec. 29. 18:48 | válasz | #117
Hát mivel csak kevesen/keveset használják, így jóhogy működik. Hisz tulképp senkit sem érdekel a feltörése. De az égvilágon semmi sem biztosítja, hogy nem tudják feltörni.
Mindenesetre felelőtlenség, és felesleges munka (nem neked, te pénzt kapsz érte:D), amikor rendelkezésükre állnak jól kipróbált megoldások is.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 18:46 | válasz | #116
Na én befejeztem. Képtelen vagy felfogni. A rendszer sok éve tökéletesen működik, de azt hiszel, amit akarsz.
2006. dec. 29. 18:43 | válasz | #115
Ha mégiscsak a kulcs titkosságától függ akkor minek az algoritmus titkossága? Egyébként meg kitudja milyen gyengeségekkel rendelkezik, amiket az USA kormánya megtalálhat, és seperc alatt törik is.
2006. dec. 29. 18:41 | válasz | #114
A megrendelőid az egyesült államok kormánya előtt akarnak titkolózni?:)

Egyébként a saját dokumentumaik védelmére írták ezt elő. Ők sem tudják értelmes időben törni. Azt amit ők nem tudnak törni, annak használatát egyszerűen nem engedélyezik, de az nem jelenti azt, hogy ne létezne ilyen. És az AES márpedig ilyen.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 18:41 | válasz | #113
Képtelen vagy felfogni? Ott is vannak kulcsok, a kulcsok meg nincsenek a gépen!
Ha vissza is fejtenék, még csak ugyanott tartanának, mintha valami publikus titkosítást használnának! De mivel magához a programhoz sem férnek hozzá, egy elcsípett rejtjelzett állománnyal semmire sem mennek.
2006. dec. 29. 18:37 | válasz | #112
Ejj, sok sebtől vérzik ez a rendszer.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 18:37 | válasz | #111
Hát ez az! Csak olyat engedélyeznek, amit ők maguk vissza is tudnak fejteni!!!!
A megrendelőim nem voltak hülyék :)
2006. dec. 29. 18:37 | válasz | #110
De mint mondtam a gépük feltörésével (ami nagyságrendekkel egyszerűbb feladat) megszerzik a programot is illetéktelenek.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 18:35 | válasz | #109
Kulcs nélkül ugyanúgy sem tudnának menni vele semmire, mint más rejtjelzővel.
A programot illetéktelenek pedig nem szerzik meg, maradjunk ennyiben. Akik használják, azok rejtjelezni akarnak, nem kódot visszafejteni.

#105: ha akartam volna, akkor leírtam volna...
2006. dec. 29. 18:33 | válasz | #108
És miért nem elég az AES? Az, amit az egyesül államok kormánya (aki tipikusan elég háklis az ilyenekre) a szigorúan bizalmas adatok rejtjelezésére megfelelőnek nyilvánította 192 ill 256 bites kulcsokat használva?
2006. dec. 29. 18:32 | válasz | #107
Ráadásul ha ezen szűk kör egyetlen embere is nem megbízható, akkor veszett az egész. AES esetén viszont elég egy új kulcs.
2006. dec. 29. 18:30 | válasz | #106
És hogy tartod titokban az algoritmust? Ha a programot megszerzik, akkor vissza lehet fejteni, és így a program pont annyira biztonságos, mint a számítógép amin tárolják, ami nem túl jó.
2006. dec. 29. 18:29 | válasz | #105
És mi ez az ok?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 29. 18:25 | válasz | #104
Ezt csak úgy tudnám cáfolni, ha konkrét dolgot mondanék, de azt meg nem akarok egyéb okok miatt. Abban nem tévedtél, hogy a módszerem csak szűk körben használható, de pontosan annak is készült. És akiknek készült, azoknak jó okuk van egyedi rendszert használni...